職がないならプログラマ・SEになればいいじゃん

1 ：

未経験でも雇ってくれるし
給料も30万くらいはもらえるし
35歳定年なんて冗談だし

2 ：

そんなに簡単なのか

3 ：

ほとんど特定派遣で年齢制限あるし未経験者は。

4 ：

定年は冗談だけど、限界説は本当。
ＩＴパスポートくらい取っとけ。

5 ：

>>2
簡単
>>3
特定派遣の会社に入るのは間違い
>>4
嘘ばっか言うなよ
ITパスポートなんてなんの役にも立たないし

6 ：

たいてい詐称して現場いくから大丈夫
現場で覚える
未経験でも家ですこしやってましたってＯＫ
今はフリーで落とせるのたくさんある

7 ：

詐称しなくてもちょっと努力すりゃ
下手なプログラマよりも出来るようになるよ
開発環境は大抵無料で手に入る

8 ：

プログラミング簡単とかどんだけ頭良いんだよ！
あんなのまったく理解できないね

9 ：

そうだよ。
俺なんて初級シスアドの参考書、立ち読みしただけで諦めたよ。
Accessも一日参考書見ながら勉強したけど、頭パンクしてやめた。
プログラマなんて絶対無理だよ。

10 ：

ハロワの職業訓練でもいくと良いかも

11 ：

>>8
時間かけて取り組んでみれば良いと思うよ
>>9
一日で出来るようになるもんではないよ
どんな仕事だって1日じゃ物にならないでしょ？

12 ：

基本情報以下の資格は無意味。猿でも無勉で受かってしまう。
ITパスポートなんて持ってるだけで、私は馬鹿です、と宣言してるに等しい。
業界全体が(偽装)派遣の奴隷市場だから、近付くな!

13 ：

>>12
「業界全体」ってどのくらい狭い範囲の話？
ITパスポートが無意味なのは事実
そんな物より何か一つでも作品がある方が信用できる

14 ：

ITパスポートしかないんだが、基本情報取ったほうがいいか？

15 ：

>>14
資格を武器に転職するつもりなら必要かもね
そんな物より何か作った物があった方が説得力あるけど

16 ：

>>11
100万くらい払って、パソコン教室のプログラマー養成コースに行けば何とかなりますか？

17 ：

>>16
そのお金で本とPCと勉強する時間を確保した方が良い

18 ：

この業界にITパスポートは無意味だよ
ていうかこの業界はやめとけ、まじで、、
いまほんと仕事なくて下まで降りてこないから
かりにあってもデスマーチがまっている

19 ：

>>18
下に入らなければ良いだけだよね

20 ：

じゃあもう入りやすいって話は消えたな。
少しでもこの手の話しをするとすぐにボロが出る。所詮は幻想。

21 ：

>>20
え？
中流以上に入るのは全然難しくないよ？

22 ：

>>1
プログラマだが、年収３５０万にも届かんぞ。
因みに、残業しまくり。
悪い事は言わんからやめとけ

23 ：

>>22
それは入った会社が悪いんじゃない？
それとも結構若いのかな

24 ：

３年遅いぞ
今はテスターも経験者のみだ

25 ：

>>24
俺は職を失った友人が何人もプログラマになるのを見てるんだが

26 ：

>>23
歳は30くらい。
会社は超絶ブラック。
もともと300万弱で辞表持っていったら、
理由を聞かれて、給料が安すぎるからと言ったら、
５0万ほどupしてくれた。
業界経験は6年くらいだけど、組込みばっかりで、
いきなりオープン系のCOBOLの現場に投入されて、
心身ともにボロボロ

27 ：

>>26
50万上げてもらえる位だったら
別の会社に転職すれば良いだけじゃない？

28 ：

6年もやっててなんで上流に行こうと思わないん？

29 ：

>>27
不況でなかなか就職が決まらなかった。
貯金もあまりなかったから、やむをえず。
景気が回復すれば、辞めるつもりだけど。
てか今、新卒の時より給料安いしなorz

30 ：

>>29
辞めるつもりがあるなら今から転職活動した方が良いと思うよ
のばしのばしにしてると「明日から本気出す」になっちゃうから
空白期間0にすれば貯金がどうこうとか関係ないし

31 ：

ここ見てたら新卒で零細SEになる俺はすごく不安になってきた

32 ：

>>31
新卒なのになんで零細にいくの？

33 ：

未経験者可の求人に経験者が到するのが現状なのに

34 ：

>>33
未経験可に経験者が到してれば
未経験者が採用されないってのは短絡的過ぎ
応募する前に諦めてれば採用されないのは当然でしょ

35 ：

SE求人は現状は電気の事なら何でも出きて関係資格も10以上ある
スーパーＳＥじゃないとね
とても採用されないよ、零細でも応募者が50人以上到している
最低システムエンジニアの国家資格を持ってないととても無理だよ

36 ：

いくら求職に未経験者可と書いてあってもね
有資格者で経験4.5年の実績のある有能な奴が
大勢応募してきているよ
そんな状況で即戦力にならない未経験者を採用するかい
するわけ無いよね。

37 ：

>>35
嘘はイクナイ
>>36
有資格者で経験4，5年で「有能」ねぇ…
その「有能」ってのは紙の上での話？そんなの信用出来るの？
実際の業務上で「有用」と明確化されてる資格って何？
ベンダー系ならまだしも、国家資格系は実務じゃ殆ど役に立たないよね
そんなもんより、自分で何か作ったってのを何か一つでも持ってくる方が
よっぽど信用に足るし、実際使ってみても使える
という採用方針にしてからやむを得ず外注受ける時でも
人月100万割るような使えない人はガクンと減ったよ

38 ：

経験者は未経験可の求人に応募して、
未経験者の足を引っ張らないで欲しい。

39 ：

どこが嘘なのよ俺も先週民間の職業斡旋センターに行っている
そこの担当の人がそう言っているんだよ
担当の人が嘘を言っているという訳
嘘を言ってね彼になんのメリットがあるのよ
国家資格が役にたたないご冗談をあんたが持ってないからそう言っている
だけなんでしょう　とにかく今は有資格者じゃないと相手にされないのよ
役にたつかどうかは本人次第の話でしょう持ってなければ話にもならないのよ
今はねとにかく有資格者でないとね書類審査で落ちるのよ現実を見てよ

40 ：

>>39
それって、「未経験未資格プログラム出来ない、でもIT系行きたいです」って人へのテンプレ解答じゃん
相談に来る時点でプログラムまったく出来ない→自分でやる気はない→だったら資格でも取っておけよめんどくさい、という展開
独学で勉強して自分でサービスを作っているor作り始めているという人にはもっと別の反応が返ってくるはずだよ
実際資格何かより、そういう人を求めてる会社は山ほど有る

41 ：

そこしか受からなかったんだ・・・

42 ：

>>41
気の毒に…

43 ：

そこではバリバリプログラムやらされると思うんだけど、
転職のために何か資格取っておいたほうがいいかな？
がっつり勉強出来る時間はもうこの春休みだけだと思うんだ

44 ：

>>43
その会社のメインの言語は？
主な案件の形式は受託？特定派遣？自社開発？
それによって変わってくると思う

45 ：

知恵袋覗くと
情報系の大学
何を専攻なのかあやふや（Ｆラン？
プログラム苦手です（ｷﾘｯ）全然分かりません
エクセルワードの資格あったほうがいいでしょうか？
現在二年です
３５歳女
ＪＡの職業訓練を受講すればＰＧになれますか？
まだＩＴに夢見るのがいるんだな

46 ：

>>44
特定派遣ですね。。。メインの言語はどうなるかちょっと分からないです。
ただC言語が出来ると伝えてあるので、そっち方面をやらされそうかなと思います。

47 ：

>>46
Cだと範囲が広いな…
一旦人事と連絡を取って、市況的にどんな仕事になりそうかとか
どんな仕事が多いかってのを聞いてみた方が良いと思う
4月からは一緒に働くんだし、そういう事を聞くのは失礼には当たらないよ
力になれなくて申し訳ない
>>45
2年の方は今から頑張れば大丈夫じゃない？
35歳の人はちょっとなぁ…

48 ：

＞＞39
落ち着きなさい！
国家資格はまあいわゆる１つの例だよ
＞＞「今はねとにかく有資格者でないとね書類審査で落ちるのよ」
これはあってるよ
超人しか採用しないからね今は。
ほんとにいまぼろぼろだからさー。一時請けや元請で案件とまるからね。
で、そこに入るには6大学卒業生のエリートクラスじゃないと入れない
住商とかＮＴＴね。
解決策はいまのところないんだよ。ほんとにまじでやばいよ
でもね、数学苦手数字見るのもオエッ！てな私でも
開発やってるから年齢しだいではいけると思うよ。
でもこれからはクラウド開発に吸収され、主流になっていくと思うけど
これは諸刃の剣だからねー
ドドスコスコスコ　ドドスコスコスコ　ラブちゃんです(\ \)/

49 ：

>>48
全ての文末に「ただしSIerに限る」って付け足すとそれなりにしっくり来る

50 ：

未経験者は採用されないよ。

51 ：

案件ありきの採用な上、多重派遣だから関わらない方がいいよ。
＞4月からは一緒に働くんだし
＞そこではバリバリプログラムやらされると思うんだけど
これちょっと甘い気がする。
補助金目当てで若年層入れてるんだろうけどせいぜい三ヶ月。
受け入れ先が無ければ解雇に追い込まれるよ。
それでもよければ入ればいいし、職歴汚すのが嫌ならやめとき。
心を無にして自分の直感を信じるんだ。
どうしてもSEになりたければメーカ−かユーザー系子会社と言われるところ

52 ：

日本企業なんかやめときな。

53 ：

>>51 さんに禿同。
違法な事前面接で案件決まってから採用だし、しかも多重派遣。
雇用助成金が切れたら、強制的に自己都合で解雇。
そんな会社ばっかり。
そんな会社の人事に限って、上に出て来てるような嘘を平気でつく。
息を吐くように平気で嘘をつくから、騙されるな!

54 ：

PG・SEはデスクワーク
冷暖房完備の室内で、座り仕事で、ジュース飲みながら仕事
年間休日１２０日以上
だいぶ恵まれている

55 ：

ねずっちの芸風で定年までやっていけるか
いけるなら入れ

56 ：

夢見てる人は辞めとけ
ろくなもんじゃないぞ

57 ：

>>54
これが現実
極端に悪い環境の話ばかり書いてる人は
若くて勉強する新しい人が入ってきて
自分の居場所が無くなるのが怖い人だろ

58 ：

残業は糞多いけど>>54な点もあるんだよな・・・
最終的に意識に残るのが「残業糞多くてやってらんねー」だからあまり話題には挙がらないけど

59 ：

自分でサービスを作るとか言ってるバカが居てﾜﾛﾀ
求職中の大学生様かな？

60 ：

>>59
え…

61 ：

経験8年で33歳だが全く採用されない

62 ：

>>58
それは客先
長くて一年、短いと数カ月ごとに現場は変わるから。
行き先が無ければクビ

63 ：

>>61
求職期間どれくらい？
8年間は何を主にしてたの？

64 ：

やたら「行き先が無ければクビ」とか「現場が無ければクビ」って言ってる人が居るけど
最底辺の話だよね、それ
別にプログラマやSEに限らず最底辺はそんな感じでしょ

65 ：

>>63
半年くらい活動してる
8年間色々やったわ
開発にシステム運用にオペレーターにヘルプデスク
下流は大体やった

66 ：

>>64
プログラマ・ＳＥの大半が偽装請負＝多重派遣なので最底辺ですが。

67 ：

>>65
色々やり過ぎてるのが裏目ってるのかもね
開発も知識が古くなってるとか
>>66
数字があれば説得力があるんだけどね
数字がない上に「ただしSIに限る」ってのが語尾につくよね？
プログラマ・SE＝SIerではないよね

68 ：

未経験可で募集してるとこは派遣屋だろ…
案件によって開発環境変わるから、スキル磨けるかは派遣先次第
不況なので案件終わったら解雇を覚悟したほうがいい

69 ：

>>68
視野が狭いと思いますよ

70 ：

ITより底辺なしごとはたくさんある
残業が多い仕事もたくさんある

71 ：

ここの人達頭弱いね

72 ：

>>71
ブラックな現場しか知らない ID:zEJzKS8iO が一番頭弱いんじゃないかな

73 ：

俺はID:EGILAMnB0が頭弱そうにみえる。
なんというか若い。

74 ：

>>73
老害化したおっさんに見えるよりは大分マシだと思うよ
実年齢は27歳でおっさんだけどね

75 ：

＞＞未経験可で募集してるとこは派遣屋だろ…
案件によって開発環境変わるから、スキル磨けるかは派遣先次第
不況なので案件終わったら解雇を覚悟したほうがいい
これはほんと。実際常駐先のユーザーとの案件契約が半年で
求人の試用期間が半年とかもろそうだよね
65さんは33才ならぜんぜんいけると思うけど。。。
なんでじゃ？・・・・
この業界40過ぎたらマジやばい
常駐受け入れ先がないんだもん。
仲間は7人去年この業界から去っていったよ

76 ：

>>75
その年齢までそんな会社で働いてるのが悪いと思うよ
ちゃんと勉強していれば、その気になれば中流以上には簡単にいけるし
そもそも、案件や会社に成長を委ねてる時点で要らない人材だよ

77 ：

プログラマ・ＳＥ＝偽装請負＝多重派遣の「最」底辺
30過ぎて客(派遣)先より歳食うと、案件無くなって、クビ。
>>73 さんに禿同。

78 ：

＞＞76
それ言ったら話はおわりだよｗ
まあ否定はしないよ。
しいていえば全てのＳＥができる人間とは限らない。
組織というのはいわゆるバランスシート。
できる人もいればできない人もいて組織は成り立つ
で　76さんは今勢いのある日立の大型開発のリーダーさんあたりですか？
いや　そういうセリフってＮＴＴデータクラスのできる人間しか言わないから
さ。
まあ33歳ならまだいけるよ

79 ：

自社でパッケージやサービスを作ったり
受託オンリーで皆が自社で作業している会社も沢山あるよ
偽装請負や派遣メインの人も勿論沢山いる
前者は自分で勉強したり
もともと優秀だったりする人たち
後者は努力もしないし技術力も無い人たち
もしくは過去の技術に縋り付いて
時代に取り残された人たち

80 ：

>>ID:0Gwjxx4Ei
逆のパターンなら沢山見てきた。むしろ逆のパターンしか見たこと無い。
すぐバレる嘘を平気でつくのは、人売り人事。

81 ：

>>80
逆のパターンしか見られないような会社にしか在籍できないなんてかわいそう…

82 ：

ｽﾚ主はそーとーの嘘付き

83 ：

派遣とかグループ会社は確かにしんどそうだね
雇用も安定してないし、待遇も良くない
メーカー本体のプリセールスエンジニアは結構楽だよ。まだオススメできるほう

84 ：

>>31>>46さんの
進路相談なのに脇道それてるよ
>>31>>46さん、その会社名を伏せ字で晒してごらん。（出来ればURLも）
みんなで討論するから。
さあ怖がらずに。

85 ：

>>84
この人気持ち悪い

86 ：

>>85
あなた馬鹿そう。あえてこんなスレ立てる意味が分からない。

87 ：

すいません、名前はちょっと・・・

88 ：

いや、俺も>>ID:KgfHWYfIO の方が馬鹿に見える。馬鹿そう、ではなく馬鹿。

89 ：

基地外染みてるな

90 ：

>>87
特定派遣の零細SEに新卒で入っても受け入れ先はないんだし、補助金目当てなの見え空いてるよ。
これから勉強するという人を受け入れる客先はないし、研修などないに等しいからお勧めする人はいないと思う。

91 ：

なんかさ、プログラミングを生かした副職ってないの？
このままじゃ、餓死する…

92 ：

>>87
正直、そのまま進む事は余りお勧めできない…
かといって無職はダメージが大きすぎるので
自分の成長や勉強を案件や会社に委ねないで頑張れ…としか
ちゃんとやっておけば普通に転職出来るよ

93 ：

>>91
個人で受けられるレベルの仕事を受けるとか
小遣い稼ぎにはなるよ

94 ：

>>93
プログラマー 副業でググっても何も出てこないんだけど、検索が足りてないだけですかね？
残業手当も出ないので、定時に切り上げて、真剣に副業したいのですが。
年収も350にも届かないですし…
（経験はCが中心ですが、メジャーな言語は出来ます。

95 ：

>>94
小規模な会社に知り合いを作るとか
仕事を小さく切り出して貰ってちょっと安めで受ける感じ

96 ：

コネがつくれるくらいなら転職してます…

97 ：

>>96
どの辺に住んでるの？関東圏？

98 ：

神奈川です。

99 ：

>>98
取りあえず、各種勉強会に参加してみる事を勧める

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