転職なんてしないで独立しろ！　14スレ目

1 ：

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

2 ：

たったか

3 ：

スレ立て乙
また無職の巣窟か

4 ：

まあまったりいきましょう
今年は辰年だからか年明けからすぐに仕事の話が入ってきた
幸先が良い

5 ：

辰年だから仕事が来るって藤波辰巳くらいしか思いつかないぞ

6 ：

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　13スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1324287331/

7 ：

辰年は何故か分からんが景気が良いんだろ
景気循環とかなのか？

8 ：

もうそろそろ景気もよくなってもらわんと困るワン

9 ：

オレは今年が勝負の年。まあ毎年そうなんだけど。

10 ：

新幹線開通と東京五輪開催（１９６４年）、青函トンネルや瀬戸大橋の
開通（８８年）など、大規模プロジェクトの完成は辰年。
過去の記録を見ると、十二支別で最も株価（日経平均）が上がったのが
辰年。だそうだ。

11 ：

【入社危険】ベ イ カレ ント・コ ンサルテ ィング【マスコミマーク】
みず ほ証券社員に金券20万円を 贈 賄した営業社員和田と、承認した代表取締役江 □新。
全派遣社員の 氏名 年齢 学歴 経歴 年収 年齢 ランク 派遣先 ピンハネ率が外部漏洩済。
次々と露見する悪事。

12 ：

盛り上がってねーなー
みかんは前スレで引退か？
俺が立てちまったもう一個のスレ、誰か削除依頼しといて。
めんどいから頼んだ

13 ：

糞なにしにきたの？
自分の立てた糞パンチ隔離スレで好きなこと書いててくんないかな。
正直うざいから。

14 ：

ごめんなさい、間違えた。
糞隔離スレです。じゃあね、糞。

15 ：

>>13
いやいや、お前の妄想スレにしろよ。そのためにおいといてやるからさ。
朝の11時に・・・あいかわらずｗ
24日にもなって新年の話とか、正直、お前ちゃんとした社会人か？
働いてないと日時の感覚もわかんなくなるよね(ハート)

16 ：

良スレ返ってこい。

17 ：

ティーバックさん、こちらで工事営業の話を書いてください
よろしくお願いします
ここを好きに使っていただいてかまいませんので
自演して沢山ＩＤを使い分けて変なことを書きまくったりは正直、起業を考えてる人には迷惑です
ティーバックさんはこちらのスレでよろしくお願いいたします

18 ：

>>12
引退はしてない。
>>1
乙

19 ：

>>17
よせよ、そういうのは、また俺の自演って言われるから。
日付も変わったしIDのつっこみどころだからな。
工事営業に興味があって、本格的にやりたいなら、やっぱ建設住宅業界板でちゃんとした人に聞くのをおすすめする。
ここで俺がこれ以上事細かく専門工事の技術や業界のことを書くのはスレ違いだ。
以前、みかんがそれで叩かれてたからな。
あちらの板でそれっぽいのを指定してくれたら、このコテで書いて協力することは惜しまないが、
ここでは大まかな独立や起業の話を語りたい。
ただ、あっちだと正直身ばれの可能性高いんだよなぁ。。。

20 ：

なんだ、あっちのスレで俺の基地外粘着が俺抜きでやるためのトリックだったみたいだ。
どう、みんな？
>>17こいつがいかに俺に過去、コテンパンにやられて私怨で怒りまくって粘着してる基地外かわかっただろ？
ここまできたらさすがに異常だぜ。
林家の個人情報さらした基地外レベルの粘着だよ。
さすがにここまで手の込んだ俺への妬みに燃え上ってるとは、
さんざん俺にコケにされた投資のおっさんしか思い浮かばんがねｗ
たしかに俺の書いた>>15は辛辣すぎたかｗでもコイツおちょくるの楽しいんだよｗ
みかんにはいつも注意されるけど。。。

21 ：

ここが本スレ。
僕ちゃんもみかんもいるし。
俺がいると基地外がいつも妄想起業家を俺に見破られてやりにくいのは重々承知だが、
それも俺の仕事だｗｗｗ

22 ：

>>17
せめてIDぐらい変えろよ！ｗほんと阿鼻地獄並みに底なしに頭悪いよなぁｗ
どんな仕事頼まれても、ミスするんだろうなぁ。。。
とても俺の会社レベルでも雇えないわｗ

23 ：

味噌も破綻間近だな。
発狂してるわ。
予言通りだな。

24 ：

>>23
お前、ティーバックのつくったスレで、経営者気取ってろよｗ
投資ハイヤー、全員お前のこと嫌ってるから、こなくていいって
だどうだ言って、そいつの作ったスレで王様気取りとは、
さすが無職は時間があっていいなwwwww

25 ：

今、このスレで誰かが言ってた「経済センサス-活動調査」の書類をお役所
の人が持ってきた！個人事業、法人にかかわらず日本全国すべての事業者に
配られるんだって。2月7日がしめきりだとさ。

26 ：

>>25
そんなもん来てないなぁ。
新設会社は除外かな。
なんにしても、書き物が増えるのはかなわん。
最近毎日１０時帰りだわ・・・

27 ：

過疎ってるな。

28 ：

味噌の破滅待ち

29 ：

まじでつまらんな。コテやるくらいなら
煽りのかわしかたくらいいいかげんおぼえろよ。

30 ：

味噌は破滅も何も最初から破滅してる

31 ：

かんさんの頃の志を持った者はすっかりいなくなり、コテや名無しの罵り合いの場所になってしまったな
やはり現実問題として独立はなかなか難しいということなんだろうね

32 ：

その志をもったやつらは結局一人も起業できないでおわったけどね。

33 ：

ここまで全て単発ID

34 ：

妄想起業家、粘着、自演厨にあきれてコテ全員が完全に見捨てたことに
さすがにそろそろ気づかないとな。

35 ：

本スレもあっちもひでえ有様だな。
偽物起業家がリアル起業家に嫉妬してるだけのスレで誰が独立の話なんてするの？
>>33
いろんなやつがコテをうざいと思ってるという演出をせこせこルーターの電源でも切ったり入れたりして演出してるんだろ。
内容も書き方もぜーんぶいっしょ。
みかんが出てきたら叩き、僕ちゃんが出てきたら叩き、ティーバックが遊んでやってる程度だもんな。

36 ：

遊んでやってるってか必死に自分を認めてもらおうとしてるじゃん

37 ：

>>36
それお前らじゃねーか、自分らが勝手に味噌だとかだとか小学生並の煽りいれて、
小ばかにされたら文句言うって、どんだけてめえ勝手なんだよ。
必死に認めら得ようとして、みかんにいらんと言われたみじめな奴もいたなぁｗ
ありえないバカな起業家設定してｗｗｗｗｗ

38 ：

2ちゃんに張り付く暇あるなら起業のために時間使えよって話。
コテつけて張り付いてバカ？
コテつけて張り付つくのは認められたいからだな。
2ちゃんで認められて何の意味があるんかい？
その時点でいかれてる。

39 ：

独立するにしてもたいがい失敗し自己破産で終了の世界やろ？

40 ：

自己破産までいくにはまずは借入できる必要がある
この中で法人融資うけてるやつなんかいないだろ
だから幸いみかんや味噌レベルでも破産はしなくて済む

41 ：

リーマンショック以降は景気が急激に悪化して既存の企業も厳しいどこが多い。
その中での起業ならやり方考えないと難しいが、なんとかなるなら今が底だから今後は右肩上がり。
希望はある。

42 ：

40
林家は自己破産したっていってたけどな。
学生でもするやついるし。どういう意味？

43 ：

レス期待の釣り質問乙
味噌には俺様もかなわねぇや

44 ：

この大不況に起業とか馬鹿？ｗ

45 ：

↑短期的視点しか無い馬鹿

46 ：

でも味噌は独立して大成功してるよ

47 ：

わざと間違えて構ってもらおうとしてるやつキモい

48 ：

で、独立目指して同業で働いてる奴いるの？

49 ：

たこ焼き屋くらいしか思い浮かばない・・・

50 ：

>>46大成功の描写なんてあった？

51 ：

好景気の時は起業してもまぁそこそこ行く。
そうやって起業した連中も不景気になるとボコボコ潰れたな。
不景気に起業するメリットは既存の企業が負の資産抱えて身動きとれない隙間を狙うこと。
過剰な人員、設備抱えて利益出ない既存企業より、まだゼロスタートの新参企業なら身軽にビジネスできる。
ローコストで利益出せる企業が今は生き残る。

52 ：

>>51
恥ずかしいまでの机上論ですね。

53 ：

学歴うんぬんは言いたくないが、思考能力ないのが多いな。
抽象的な話は現実味がないらしい。ブルーカラー系なんだろな。
最近理解した。

54 ：

>>53
いえ、>>51の内容を恥ずかしげもなく偉そうに言い放てる感覚がイタイなと。

55 ：

あとプライドばかり高くて、ちょっとした言葉にいちいちむかついて上から目線だのキレる過剰評価してるのも多いな。
なんたんだろな。

56 ：

確かになんたんだろうね。まあ何らかのカタチで人との関わり合いを
持ちたいのだがそのやりかたがわからないので、とりあえず、いちゃもん
をつけてみたといったところかな。

57 ：

バックグラウンドが異なる人間が匿名掲示板で議論とかバカかと思う。
起業してもそもそも底辺の人間なら成功したと言うが、それなりの生活してる人間がその実生活見ればゴキブリ並みだと目を伏せる。
素性もわからない人の書き込みに影響受けて判断を謝る。
掲示板は言いたいことを書き捨てするのが正しい使い方。

58 ：

>>51
年、職業は？

59 ：

コテども、誰が最初に書き込むか我慢比べしてやがんな。
俺はみかんに賭けた

60 ：

>>57
そういう感じの駄レスを過去何回も見たよ。全て論破されてた。
その論理で言えば
底辺の人間＝このスレに影響されて起業し成功するかもしれない。
それなりの生活をしている人間＝その実生活を見て目を伏せる。
というわけで誰も損しないから問題ないじゃん。

61 ：

だから、通帳を見せろよ
それで大体判断できる

62 ：

>>61
お前みたいなやつが良スレここまで駄スレにしたんだよ。責任とって氏ん
でくれ。

63 ：

コテの連中も自己顕示欲が満たせない流れの時は出てこないんだな
もう一生こなくていいよ
俺様、みかん、ティーバック
お前らがはしゃぎだしてから駄スレになった
林家はおk
いつでも帰って来い

64 ：

自分より上の人間を認めることができないことが悲劇。
一生、文句だけいって終わる人生。
かゆ、うま。

65 ：

>>63
林家みたいな下を見たいだけなら無職・ダメ板に行けよ
あんな失敗どころか、言い訳ばかりで起業すらしなかった奴から何学ぶんだよ？

66 ：

コテがほめて欲しくてウダウダ自分語りするから書き手の素性気にするスレになったんだな。
コテ付けて転職板に張り付く起業家って不気味だな。異常者だらけになるはずだ。

67 ：

ティーバッグ改めオリバだ。久々にウダウダ自分語りしてみるか。
この一週間は地獄だったな。
週の前半は大阪堺まで営業に行き、Y本社の工務部へやっと入ることができた。
ここの工場打ちの部分は俺の元いた会社の本社が請け負って下請けに流しているので、
入り込む隙はないが、新東名の現場打ち部分は現場裁量で今自分の仕切りで関東の工事屋にやらせてもらっている。
今回の目的は、その苦労を思いっきりアピールして、継ぎ手を売り込むことだ。
例の新潟の業者は山間部分の土木でカルバートで参入している。
新潟の会社頼りでなく、実際に自分で顔をだし、しっかり本社の推薦をもらってきた。
あとは価格の勝負だけだが、間違いなく勝てる。継ぎ手のいいところはわざわざ工事屋を用意しなくても、
鉄筋屋がやってくれる部分にある。俺は今後はこちらの方にシフトしたい。
帰りは本業工事の新東名の区画割りの確認や打ち合わせでさっそく御殿場へ。
そこへこの雪だ。うちの工事は雨・雪は大敵だ。うまくいかず結局2泊3日も現場に付き合ってしまった。
これも営業の一環だ。職人と一緒に問題解決し、（結局無理だったわけだが）
それを現場所長にもアピールする。施工屋との関係も良くなる。
ピンチは逆に誠意があるという営業アピールのチャンスでもあるのさ。かなり金も使ったが。

68 ：

そもそもオリバさんは会社をでかくしたいの？ 自分その他周りが食べていければいいの？

69 ：

>>68
でかくしたいという気持ちはあるが、正直、人は育てられないと思う。
所詮営業とはいうものの、俺は7年もまれてきたし、自分で勉強もした。
この際謙遜は一切しないではっきり言うが、営業としての資質も高いと思っている。。。
だが、ここに落とし穴があるとは思わなかった。
結局自分と同じだけの仕事をしてもらうには、10年はかかるし、とても続くとは思えない。
専門工事のコンサルなんて、何十年とその仕事に従事して、フィクサーのごとく定年間際にやるようなもんだ。
とてもじゃないが、人を育てる自信ももなければ、今の俺の世代で、そこまでやるつもりがあるとも思えない。
俺ぐらい仕事ができて、初めて計算上年収500万ぐらい出してもいいと思うけど、そこまで我慢できる人はいないと正直思う。
俺自信はがみがみ言う方ではないが、ネゴは当然大変だし、職人との付き合いはそう簡単にできない。
俺がその上場起業子会社にいたとき、会社の安定や給与目的で異業種からも若い奴が入ってきたが、
全員、現場で一人で行かせる段階になって逃亡した。
だから結局本業工事ではやはり限界を感じている。
ただ、工期がタイトでなかったり、工事屋を用意しないでいいなら、なんとかできると思うし、
今は営業事務がけっこううまくやってくれている。
材料だけの卸しにシフトしていかないと、成長はないだろうね。。。
実際そっちのほうが効率よく儲かることがわかってきた。
むしろ本業の専門工事のコンサルは俺が一人でやって>>67のように営業ツールで使っていくのが正しいのかと思ってきている。

70 ：

味噌改めフィクサーオムツか

71 ：

オリバさん
俺はね未経験の業界で起業してやっと三期目の段階なんだけど、
たまたま信頼できる友人と始めることができたんだ。
リスクもリターンもほぼ折半でね。
ラッキーなことに、今は必要と思われる経験者や意識の高い未経験者および事務方や人事コンサルと間接的な社員も含めてどんどん増えてった。
最初から組織としてデカくして行くつもりだったから、社員が10人もいなかった時から職位職能及びそれに紐付く給与体制、福利厚生を作り込んできたよ。
未経験だからこそと割り切って来たのがうまく行ったのかなぁって感じてるよ。
起業してうまく行ってない人間みると、みんな人付き合いが下手だった。特に部下に対してね。
自分にできることを当たり前に部下に求めたりね。大企業出身者や専門的知識の持ち主が特にそうだった。
オリバさんの業界は、人としてまた業界においての経験値がどれだけ必要かわからないけど、
文面読む限り、自己の能力や費用対効果をしっかり把握してると思う。一つ一つの仕事を楽しんで下さい。
ずいぶん前からロム専だったけど、最近本当につまらないスレになったから覗いてなかった。
またちょこちょこ来ます。

72 ：

オリバさん
私は未経験の仕事で起業して景気低迷の中で社員も増やしながら五年やって来ました
自分には特に何もありませんが周りに恵まれて売上は去年の六倍になりました
オリバさんはきっと素敵な方なのでしょうね
文面ににじみ出ています
またチョコチョコチョコ来ます

73 ：

>>72
いや来なくていいよ。お前すっげーつまらん。

74 ：

オリバの自分語り面白い。
>>70>>72
つまらん。味噌、味噌っていつまで粘着してるの？
やっぱり、このスレで粘着してるキチガイは、未経験で今までの経験を
活かせるような職種でないのに成功するみたいなストーリーが好きなんだな。
オリバは元々はできる営業マンでサラリーマン経験を活かしてるのが気に食わないんだろか。
林家が人気があった理由がよくわかるわ。

75 ：

だから本来スレ的には>>71さんみたいな人が語ってくれる方がいいのかもしれないね。
俺には完全未経験分野で起業する勇気も努力もなかった。
>>71さんは信頼できる友人がやラッキーなことが重なってよかったと言いますが、
それは自分の気持ちの持ちようなんだと思いますよ。
俺もよくよく考えたら、本業工事の営業ツールとして、発電機のレンタルをしようとか、
そのために天井クレーン付きの倉庫を借りようとしてたが、
今は>>69のような考えに至っているので、正直早まらなくてよかった、、、
そのことはラッキーだと思っている。
最近それほど関わりのなかった土木の現場に行くのが楽しい。
商業施設やビルじゃなくて、単純に土木の景観が好きだ。
建築物件は工期がタイトだし、逆に近すぎて呼び出しも多い。
ロングドライブや交通費は半端ないが、やっと仕事が面白くなってきたのは事実だ。
リーマン時代はあれほど現場に行かされるのが嫌で、作業着を着たくないからと、コンサルの道へ進んだのに、
今は、大阪帰りにふらっと現場へ寄ったりする。これも自分が経営者だからなんだろうな。
この自由さが心地いい。こんなめちゃくちゃなこと、自分が社長じゃなきゃできないもんな。

76 ：

>>74
ID:h/RI/26OQ はねたみ野郎だよ。もう一つのスレにも何の罪もない独立希望者
にもし成功したらむかつくと書いてる。世の中にはこういう輩もいるんだな。
なんで他人がもしうまくいったら「よし、自分もやるぞ！」という気持ちにな
らないんだろか。

77 ：

ならない、既にやってるから
まぁ稼いだもん勝ちは事実
だがニートやフリーターが起業して稼ぐ、ってのはなんか腑に落ちない
言っとくけど私は自営業やってます
そんなに稼げてるわけではありませんが
ニートやフリーターみたいな社会に付加価値生まない人生のままじゃ社会のお荷物になるのは事実だが

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：

僕は>>71ですが
転職するなら独立しろであって、
ニートを続けるなら独立しろではないはず。
腑に落ちないも何もスレチなだけなんだが‥
稼いだもん勝ちと言いながら大して稼いでないと言う。
将来が不安なんですか？
ある程度食べていけるなら、オリバさんみたいに楽しんだもん勝ちだと思うな。
僕は士業から福祉へ飛び込んだ。
成年後見人等やってたから全くの未経験というわけではないが、
未だに現場はあまり知りません。
事業所として4つ内住居は１３戸 作業所2ヶ所 来年にはこの倍になる予定です。
まとまった金か担保があれば誰でも参入可能なヌルい業界です。
オリバさんも投資先に困る金ができたら是非どうぞ。アドバイス出来ますよ。
ベーシックインカムとしては、今のところこんなに安定してでかいものは他にわかりません。

80 ：

71はコテにいちゃもんをつけ、他人が成功したらむかつくといい、稼ぎが
全てだが自分は稼いでないんだと。こんなやつに誰が関わりあいたいと
思うか。結局稼げない理由もそんなとこだろう。こいつと協力したいと
思うやつなんかいない。だから71は改心しないかぎり一生稼げないだろう。

81 ：

節制しなくても年に二〜三千万程度の貯金は出来るのが全部自分の事業に再投資してる。
結果、年収は増えるが借金も増えまくり。
ここの連中は無借金じゃないと破産とか騒ぐんだろうな。

82 ：

再投資して、かつ借り入れが増えるってのは資産が増えてないとヤバイな。

83 ：

>>81
全然イメージできんなあ。たぶん年収か再投資の意味がわかってないな。
無借金じゃないと破産、も意味がわからん。たぶん破産の意味も違ってる。

84 ：

81は不動産買ってある程度返済したらまた次のを借りるってサイクルのこと
年収何千万てはいっても手元にはあんまり残らない
家賃が銀行にいくだけ
手取りを増やすと拡大ペースが落ちる
たまに大規模修繕が必要になりなかなか自由になる金が残らない
破産はしないわけではないが資産は作りやすい

85 ：

デフレ状態の日本で不動産投資って自行為だな。
インフレになるまで我慢できれば今は仕込み時期だろうが、ギャンブルだな。

86 ：

ま、高度経済成長時代に使い古されたやり方ですよ

87 ：

円高、デフレ、不景気。
今、やらないでいつやるのさ？
金あってもつかわないなんてもったいなさすぎる。

88 ：

デフレ状態の時はキャッシュで持つのが常識。
唯一金は価格が上昇してきたが。

89 ：

どこの常識？
それどこ情報？
それどこ情報よ〜？

90 ：

>>88
一利あるけど経営者の発想じゃない。
金があるなら使うべき。

91 ：

>>80
僕は71ですが 僕のことでしょうか？
再投資について
事業年度経ていって
頭金で使える額が増えていったら
さらに設備投資できるようになるのは当たり前だと思いますが‥
担保次第ですが銀行で頭金10%20%求められるのは当たり前
成長段階なら借金はガツガツ増えるのが当たり前と考えます
僕は次年度の売り上げ分の借り入れを毎期申し込んでます

92 ：

【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。

93 ：

ブツブツ
俺は人気者起業家ブツブツ
みんな俺様の起業経験談を尊敬しろブツブツ
工事コンサルタントというフィクサーだぞブツブツ
なんで誰も凄いって言わないんだブツブツ
ID使い分けられたらｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけてやるのにブツブツ
オリバ出る膜がないじゃないかブツブツ

94 ：

俺は糞じゃないブツブツ
現場の便所にはウォシュレットがないから市の公民館のトイレまで行ってしてるからついてないはずだブツブツ
こんな自由も社長だから許されるブツブツ

95 ：

なんでみんな俺様の起業家話に乗ってこないんだブツブツ
売上だって6倍に増えてるのにブツブツ
天丼クレーン付の倉庫まで借りるのにブツブツ
松戸の独身寮のトイレいいかげん洋式に変えてくれよブツブツ
夜中にウォシュレット付のコンビニのトイレ行くの寒いんだよブツブツ
都内の現場に電車で行けって言われると満員電車でヘルメットが邪魔なんだよブツブツ

96 ：

俺様は来年には凄い売上たてて三重の実家に電車で帰るはずなのにブツブツ
なんでフィクサーの仕事にみんなレスしてくれないんだブツブツ
俺様のたてたスレなのになんで他の奴が注目されてるんだブツブツ

97 ：

俺様はサラリーマンより今の方が自由で気楽だブツブツ
なんでみんな俺に起業のこと質問しないんだブツブツ
貯金ができたら独身寮をでてウォシュレット付のアパートに引っ越してやるブツブツ

98 ：

>>1
みかんさん、お願いがあります。
味噌を一切出入り禁止にしてもらえないですか？
味噌がわいてからこのスレはつまらなくなったと思います。
あっちのスレでも、他人に迷惑ばかりかけています。
スレ主だったら責任を持って管理するのも義務ではないですか？
とにかく嫌われ者の味噌の処分をお願いします。

99 ：

バカだな。みかんは自分をほめてくれるなら誰でも歓迎なんだよ。
そしてそいつらが起業して失敗すれば自分が余計に際立つ。
そのために転職板にいる。

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