「ミルコ・クロコップ」とは一体何だったのか

1 ：

前スレ
「ミルコ・クロコップ」とは一体何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1285497441/

2 ：

リングだと最強だった

3 ：

>>2ヒョードルに勝てなかったじゃん

4 ：

ノゲイラに負けたけど、ノゲイラはありゃゴングに救われたよ。
左ミドルやられまくって死にそうだったもん。
確かに本物の強さを持ってた。
打撃練習してガンガン間合い詰めれば…っていう攻略法がヒョードル戦で世界中にバレてしまった。

5 ：

島田リングサミング

6 ：

>>4
ど素人はわかってないけど、ヒョードルはミルコの左カウンターで
鼻をへし折られていた　ヒョードルが遠い間合いからの
ストレートパンチに弱いことはミルコ戦から、ばれていた

7 ：

>>6
>>4ではミルコ対ノゲイラの話をしてるんだが？よカス。
しかし、ノゲイラやヴァンダレイはあれだけミドルをレバーにまともに食らっても倒れないひるまない。
やっぱプロレスラーみたいに鎮痛剤打ってんのかな？
レバーに喰らえばチャンプア対マイケルトンプソンやサップ対ホースト�Uやミルコ対ヒーリングみたいに立ってられないはずだが。

8 ：

PRIDEでも活躍したけど、K-1でのサップ戦後にあのままK-1に残ってたらシュルトが来る迄の間に一度くらいはGP制覇できたかなぁ？
でもミルコはスタミナが難だからワンデイトーナメントは不利ではあるが。

9 ：

ミルコは連打に弱いと思う。
アウトボクサーだよね。
しかしミルコの左ストレートのスピードははんぱねーなアレ

10 ：

ミルコの旬な時期と言えば大抵の人は06年無差別級GPと言われるようだが、
俺は01年猪木軍との対抗戦での藤田を膝蹴り一発での大流血、
新日本プロレス永田をハイキックで一蹴、
そして明けて02年で01年K-1GP王者のハントから得意の左ハイキックでダウン、
PRIDE20でシウバと激闘でドロー、
7月にK-1に戻って翌年からWGPを２連覇することになるレミー・ボンヤスキーをガードされてたとは言えパンチの連打で圧倒。
そして8月の国立ダイナマイトでIQレスラーの桜庭をグランド下からの蹴りで眼下底骨折に追い込み、
大晦日猪木ボンバイエでリベンジに挑む藤田をMMAスタイルで圧倒。
そして3月のK-1で急上昇中だったボブ・サップをパンチで目を骨折に追い込みサップの格闘技人生を一気に下降さする。
ここまでのK-1、MMA両立期は素晴らしい快進撃だったと思うね。
その更に上を今行ってるのがアリスターか。

11 ：

>>10
凄かったよな。
打撃の恐ろしさっていうか、一撃幻想を実現してた。
護身術としての総合を目指すならミルコだな。

12 ：

>>6
>>4はヒョードルの事じゃなくてミルコの攻略法がバレたと言ってるんだろ

13 ：

バレてないじゃん。
その後無差別優勝してるし

14 ：

>>13
でもオクタゴンではどんどん打撃で間合い詰められて負けてる。
グランプリには打撃で詰められる人間が居なかった。
それができたのはボスジムでミドルカットを覚えたヒョードルだけだった

15 ：

>>7
＞打撃練習してガンガン間合い詰めれば…っていう攻略法がヒョードル戦で世界中にバレてしまった。
このど素人な書き込みは
どっからどうみてもミルコｖｓヒョードルをさしたもの
死ぬのはおまえだよ、バーカ

16 ：

>>7
まともに食らってないから立ってるんじゃないか（笑）ど素人

17 ：

>>14
ど素人にはわからんレベルの話だが、
リングではコーナーワークやロープワークがうまければ
追い詰められても比較的簡単にフットワークで逃げることができる
対してオクタゴンの金網は捕まれて押し付けられると
フットワークは無力化される　これはど素人には少し難しいレベルの豆知識な

18 ：

>>17
リングに立ったこともないど素人に、ロープワークとかいっても
わからんだろうなぁ　ミルコは金網でリングにはないプレッシャーを
感じていた、それがプライドとＵＦＣの実績差に大きく影響している
これはど素人が一生涯考えてもわからんレベルの豆知識

19 ：

元々こいつは弱い
みんな洗脳されてただけ

20 ：

>>15
おいバカド素人。
>>4で俺はミルコの攻略法がバレたって内容を書いてんの。
ヒョードルの攻略法が間合いをガンガン詰める事か？
違うだろクズカス。
『ミルコの話』してんのにミスリードするんじゃねーよ。

21 ：

ド素人とか書いてる連中は少なくとも三年以上格闘技歴あるんだよね？
まさか無料の体験入門でミット叩いた程度じゃないよな？(笑)

22 ：

ミルコに限らずスタイルがパターン化してしまった選手はあっという間に攻略されるようになったね。
結局ヒョードルもロングフック見切られて攻略されたし。

23 ：

攻略とか結果論だな
負けが続けば攻略されたことになんのか

24 ：

チームスポーツになっちゃったよね。
みんなで研究に研究を重ねて仕留める。
なんかな〜…つまんなくなったよ格闘技が

25 ：

たしかに異種格闘技のわくわく感があったころが一番楽しかったかもね。

26 ：

>>21
連続で10年以上、合計するともっとあるが何か？

27 ：

>>20
リングはフットワークさえうまければ延々と逃げれる
リングにたったことないど素人はわからんだろ？
金網は一旦押し込まれると逃げることができない
ミルコにとって金網は 邪魔以外何者でもなかった。
ど素人にはわからん次元のミルコのＵＦＣでの敗因な

28 ：

金網よりリングコーナーの方が逃げられない件について

29 ：

>>21
新空手やアマ試合で結果残したが何か？

30 ：

PRIDEで
ｋ１最強を証明したよな
k１の技術だけでGP制したからな
タックルも関節技もなしでな

31 ：

ミルコを侮辱することは許さん。悪質なものはＦＢＩに通報する

32 ：

>>28
ど素人は知らんかもしれんが、ロープワークやコーナーワークで、
体入れ替えるテクニックはリングで戦う格闘技の常識なんだよ
ど素人にはピンとこんかもしれんが

33 ：

ど素人にはわかりにくい話だが、
スパーでも道場でのスパーとリングでのスパーは感覚が違う
道場ではリングのように区切りがないので
延々と下がれるが、リングではコーナーワークやロープワークの
テクがないものは追い詰められ易い
掴んで金網に押し付けるルールがあれば、
距離取る戦いが得意の選手には一層やりづらいもの
ど素人にはそこらへんの次元がわからんだろうけど

34 ：

>>6
誰も自称玄人さんが嘘ついてることにツッコミなしかw
ヒョードルの鼻は折れてねえよw

35 ：

ミア戦のミルコの弱さ
ジャブが手打ち、ロー遅い
最悪だったな
なんであんな弱くなったんだろ

36 ：

>>35
もう歳だぜ？昔より弱くなって当然ちゃ当然でしょ。

37 ：

>>35
ミルコは元々ジャブをあまり打たないし、
打撃も左半身からがほとんどのワンパターン
一度研究されると攻略するのはたやすい
打撃を読まれると打つのも消極的になるので
衰えたというより、研究されたという表現が適当
ど素人にはここまで考えるのは、難しいかもしれんが

38 ：

ミルコレベルの打撃選手など欧米では珍しくもなんともない
昔、打撃レベルが極めて低かったプライド総合で
つくられたヒーローにすぎない
一度ファンができると八尾で盛り上げる日本格闘技界の芸人劇団経営と
純粋に強弱を競うのを好む欧米式ＵＦＣ経営の差が
ミルコの実績差ともいえる

39 ：

どにわかさんは知らないだろうけど、ミルコはK-1時代は右の打撃も使えてた

40 ：

>>39
ど素人にはわからんのだろうけど、ああいうのは使ってるうちにはいらんのだよ

41 ：

最盛期は攻略もされてない若くて体力も有り余る2003〜2004だろ？
10年経てばさすがに劣化するよ。
俺も某着衣総合の大会前に一週間入院したら、足が上がらなかった。
強さって一瞬一瞬なんだと思う。
あ、ダン○ンさんの強さはだから言うなよ

42 ：

合法ステのダンヘンは別口だろ

43 ：

>>40
未経験デブのお前と違ってプロ格闘家の意見だよ

44 ：

>>41
ミルコはＫ−１時代から引き出しが少ない選手
ハイ一発で倒して驚かせたと思ったら、
長身の大して強くもないフグの弟子にあわや判定負け
ハイがとどかない相手に弱い
左の攻撃に頼りすぎて研究されると攻略されやすい
ど素人はわからんかもしれんが、劣化がすべての原因ではない

45 ：

ミルコは打点の高い攻撃が得意で高身長選手とはやりやすいが
低身長選手はやりにくいと本人も認めてる
にわかすぎて怖いわこいつ

46 ：

>>45
ど素人の寝言がめちゃくちゃすぎてレスする気にもならんｗ

47 ：

三角締めがどう極まるかも知らなかったど素人さんが威勢だけはいいこと
もうお前の自称経験者トークなんか誰も耳を貸さんよ

48 ：

>>47
と、自称経験者トークのど素人が虚勢をはるｗ

49 ：

何を言ってもお前が未経験の知ったかなのは変わらん

50 ：

怪我や手術がなけりゃな・・・
右手も筋断裂して使えなくなってきてるし、膝はもうタックル防げるほどふんばれないし
ステップも踏めなくなってきてる。
年齢も32くらいから皆急激に落ちるけどミルコは40近くなってきたし、
手術しないといけない怪我しても医者のストップ聞かずに試合したり練習して
さらに悪化させたり。勿体なさ過ぎる

51 ：

蹴りで人が吹っ飛んだり肋骨が折れたりしたんだから、昔は本当に強かったんだろうな

52 ：

ヒョードルは一年以上研究できたわけだけど、いきなり戦って勝ててたかな？

53 ：

ノゲに負ける前のミルコにヒョードルのパウンドは防げなかったろうから負けてただろう

54 ：

>>24
総合格闘技って黎明期からずっとその繰り返しじゃない？
だからこそ物凄い勢いで発展してきたわけだし。
新しい技術が積み上がり、その対応法が確立されて陳腐化する、という
サイクルが早過ぎて体系化しきれないっていうのが個人的には総合の面白い所だと思う。

55 ：

ミルコって元々Ｋ１では弱かったからな
初期なんぞ武蔵相手に一発も当たらんから、
ムキになって投げて膝落としてセコイ勝ち方してたぐらい
元警察官だから、組み技やってて
元々総合格闘家なんだよ、ミルコは
ど素人は打撃系から転向したヒーローみたいに
勘違いしてるけど、総合の打撃レベルがひくい時代の勘違い

56 ：

>>10
オレもミルコといえば、06年より01年の藤田秒〜03年
あたりの快進撃が印象深い
底なしの強さに恐怖を感じた

57 ：

全盛期ミルコの左ハイを余裕で受けきってニヤニヤしていた永田さん

58 ：

単に弱い奴相手に勝ってただけのミルコ

59 ：

やっぱボブチャンチンをKOしたハイがかっこいい

60 ：

ボブチャンチンなんぞヘビーの選手じゃないだろ
途中からやせてでてたが

61 ：

>>25
ああいうしびれる様なワクワク感がなくなったよな

62 ：

ジョーンズVSマチダにはワクワク感あったぞ

63 ：

ボブチャンチン倒した瞬間は、スタービーチで捕まえた腐れビッチをどかして
「おぅ！？！」
と言ってしまった。
ほぼ純正ストライカーのミルコが総合ストライカーでロシアンフックっていう有名な技を持つボブチャンチンを、ああも見事なハイキックで倒すなんてな…。
目に焼きついてるぜ

64 ：

あれは完璧なハイキックだったな。

65 ：

ミルコの完璧なハイはハントからダウン奪ったヤツ
あれで立ったハントはおかしい

66 ：

あれなぁ。もうちょい打点がずれてれば立てなかった気がする

67 ：

永田さんをハイキックでブッ倒してビビってた所を殴りまくって勝った後にリングに上がってきたラウンドガールの子が可愛いかった。

68 ：

ヒーリング戦の
立てないなら手を貸そうか？
みたいな所がめっちゃかっこよかった

69 ：

しかし、ヒーリングはビビりすぎだったな

70 ：

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71 ：

ランデルマン戦（一回目）にパンチでＫＯ負け
ランデルマン戦（二回目）に立ちチョークでＫＯ勝ち
どちらも予想外な展開で驚いた

72 ：

二回目は片ヤオもしくはランデルマンが空気読んだ

73 ：

どうもネチネチした柔術は強くても好きになれないし面白くない
ミルコ・クロコップは印象には残る選手に違いないよ

74 ：

>>72
俺もあれはヤオだと思う。ガチだったらなぜランデルマンは両手でミルコの腕を外そうとしないのか？あれはどう見てもおかしい。

75 ：

左ストレートと左ミドルのスピードがハンパなかった。
ローキックをもっと多用してほしかったなあ。
タックル切って打撃を全力で入れればストライカーとバレていても戦えるってのを、ボブチャンチンから引き継いだ感じがする。

76 ：

>>74
ヤオだったら華麗にハイキックで決めるだろうけどな
フロントチョークだっけ？勝ったからいいけど試合的には塩の部類だぞ

77 ：

ミルコの歴史=JMMAの歴史
ミルコが衰えてからJMMAも人気がなくなった

78 ：

イチゴ時代のミルコは総合の技術はなかったがそれ以外は最高峰だったと思う。
まさに超人。

79 ：

ここ3-4年負けなしのジョシュに3回勝ってるんだよな

80 ：

>>76
ヤオだからこそ地味なんだと思うけど
ヤオでフロントチョークは簡単だけどハイキックKOとか難しい

81 ：

あの試合ランデルマン
血吐いてる？
ミルコが勝ち名乗りあげてるとき
肩あたりに血ついてない？
あれなんの血なんだろ？

82 ：

唇切れたんだろ。
てか、ミルコ戦を見たくなってVHSを引っ張り出して桜庭とランペイジの試合見た。
八百長だなぁ……これは

83 ：

>>82
そうか…
桜庭に負けたらボーナス出すよ
ってランペイジに言ってたみたいだね

84 ：

つかランペイジってユンに苦戦するほど寝技系苦手なんだけどね
全盛期桜庭に負けたのはあまりにも妥当な結果
怪しいと言われてた桜庭意識とばした疑惑も蓋を開けてみればランペイジのサミングだったし

85 ：

プライド時代のランペイジは
強いのか弱いのわからんかったなｗｗｗ

86 ：

緊急参戦のブス先生にも苦戦したし、寝技系は苦手
アローナのペタラーダでKOされかけたしな

87 ：

桜庭に負けたらボーナス出すよって言われた。
しかし断った。ガチで負けたんだ。
って話してたような

88 ：

ミルコはプライド優勝した後、引退して
母国で政治家なりコメンテーターみたいなのやってりゃ
英雄になれたと思う
晩節を汚しすぎた

89 ：

UFCに行かなかったら逃げたって言われるだろ。
あれが本当の戦士の生きざまだ。

90 ：

自力あるのに恐れてカウンター狙いばかりになってたよな
無差別GPの時みたいに全力でなりふり構わず攻めれば
相当強かったのにね
まあでも全盛期のこの人はカッコよさや華やかさが抜きんでてたな
全盛期のﾐﾙｺの試合見れるとかすげえ良い時代に生まれたと思ってます

91 ：

引退すれば逃げるもない
ヒクソンみたいに引退しないで戦わないくせに
ヒョードルとレスナーに勝てるみたいなこと言ってたボケ老人は
ボロクソにいわれてるけど

92 ：

なんにせよ一応ベルト取ったからな
ミルコクロコップって選手は皆の記憶にずっと残るのは間違いないだろうな
かませ扱いで駆り出された時の藤田戦でひざ蹴り一発で試合終わらせて
バンナやベルナルドがリングに上がって飛び上がって喜んでたのは最高でした

93 ：

>>90
逃げたっていうより広くて丸いオクタゴンを相手が目一杯サークリングして、ミルコの打撃に合わせて間合いを詰める。
で、ミルコにプレッシャーかけてまたサークリングで逃げる。
あとは左ハイと左ストレートに気をつけていく、と。
この繰り返しで負けた。
ヒョードル戦で世界中にミルコ攻略法はバレてたな。
ミドル気をつけてサークリングしながら間合いをつめる→蹴り封
ミルコは最後まで愚直だったぜ。
そしてUFCの中でPRIDEファイターとして戦ってた。
Mr.PRIDEはミルコだったよ

94 ：

>>93
確かにね
リングと違ってコーナーで蹴りも出しにくいだろうし
広いから追いこむのもなかなか大変だしな
無差別の時のフックは凄く切れあったのに
ああいうフックも全然使わなかったなあ
全盛期ヤオだのなんだの色々言われてた選手だったが
個人的にすごく魅力のある選手だった

95 ：

結局Ｋ−１で総合成功したの
ミルコだけだったね

96 ：

ヒョー弟戦でヒョードル対策を見せたのが失敗。

97 ：

ミルコに勝ったヒョードルの顔はボコボコだったな

98 ：

３戦目のジョシュもやばかった…

99 ：

エメリヤーエンコ・アレキサンダー戦でハイキックで倒した時に、控室でミルコのコメントに背筋が凍った。
ヒョードル「あいつ、やってくれたな…」
確かに弟はプレッシャーかけてたから、あれでミドル潰しの方法がバレたかもね。
てかシウバとミノタウロは足跡が残るぐらいレバーに何発も左ミドル喰らってたのに、倒れないのが怪しい。
痛み止めを疑ってしまう。
打撃やった事ある人なら、レバーの苦しさや体が無力化してしまう事を知ってるはず。

100 ：

>>99
訂正
ミルコのコメント×
ヒョードルのコメント○

101 ：

ミルコのミドルがなぜか効かないノゲイラとシウバ胡散臭い

102 ：

あほか、ノゲイラはトラックに轢かれても生きてる超人だぞ。
シウバはミドル食らいまくって死にかけてハイキック食らって死んだ。

103 ：

>>102
普通、モロに何発もミドルをレバーに食らえば一撃だわ。
2000年のダイナマイトでもヴァンダレイは足跡が残るほど強烈なミドルをレバーにくらって立ってる。
おかしいわ。

104 ：

>>95
ハントさんディスってんじゃねえぞ

105 ：

>>103
お前馬鹿だろ。

106 ：

プロの格闘家を「普通」てｗｗｗ

107 ：

プロの格闘家ってのはレバーをくらっても効かないぐらいの痛み止めを使う根性家をプロと言う

108 ：

まあ当時のシウバはミドルもらっても痛みは無いからな
コールマンや北岡とか、感情すら失ってる状態やからな

109 ：

>>107
ヒース・ヒーリング「…」

110 ：

2000年のダイナマイトって、ナンダイナマイト？

111 ：

ミルコのミドルも強いが、シュルトのレンガキックで倒れない奴はいないだろうな。
地味だが威力はK-1史上最強と思う。

112 ：

ハントにやった回し蹴りが強そうだったな

113 ：

また格闘技素人が知ったかしてるのかよ
レバーの正確な位置も知らないくせに
103とか日本語からしておかしい池沼だし
こういう無知が軽い当たりでダウンしたらヤオだの騒ぐんだよな
痛め止め(笑)

114 ：

>>113 アンカー付けれるようになるまでロムれ

115 ：

>>113
あんたも素人じゃんｗｗｗ

116 ：

>>103
もろに何発もレバーに喰らってる時点で一撃じゃねぇじゃん

117 ：

レバーに蹴り入れば普通は倒れるわ。
てか総合選手っていかにレバーががら開きか分かるな。

118 ：

>>117
ほらな素人だろ
総合は立ち技と違って距離が適度に遠い
蹴りが出しやすい
UFCはオクタゴンの影響か、距離が開きすぎてるけどな
プライドはミルコにとって絶好だったよ

119 ：

レバーに喰らって倒れるのって痛みでじゃないよ
呼吸とまるんだよ
時間差でな
で、ちょっとタイミングとポイントずれるだけで痛いだけの打撃になる
試合中はへたれじゃない限り痛みは我慢できるよ
実際ミルコにミドルでやられたのって元々ヒースと雑魚ロシア人ぐらいだろ
ミドルはミルコにとってハイ当てる餌だよ
ヒョードルにも一発良いの入ってガード下げたのにハイ空振りする大チョンボで負けたけどな

120 ：

怖いけど
脳が揺れる感覚を
味わってみたい…

121 ：

>>119
2001年のシウバ戦、あとノゲイラ戦を見れば分かるけどしっかりレバーの位置にミドルが入ってるよね。
レバーって足の甲が当たっただけでも効くし肘の上からも効かせられるよ？
だからヒョードルはしっかりスネ受けしてる。

122 ：

ヒョードルが最初に受けただけで全部防いだと思ってる奴いるよね
反応できなくてミドルもらってるシーンあるよ
だいたい倒れない=効いてないじゃないんだからよく読みなさい

123 ：

あの時点でﾋｮｰﾄﾞﾙをハイでKOしてたら伝説の選手になってたのにな
もう7年も前の話なのか・・・

124 ：

ミルコのハイキックと
ミドル食らってみたい
素人だと冗談抜きに死ぬかな？

125 ：

当たり所でわるけりゃ普通に死ぬ
たっぱ180の100キロの蹴りだぞ？
ボブチャンチンみたいな当たり方したら首折れる
ミドルも内蔵破裂の危険性大

126 ：

バンナのミドルキックでもアランカラエフは内蔵破裂で死にかけたからな
お前らだったら一発で死にはしないものの普通に血反吐吐くくらいの重症だろ

127 ：

当たり所だよマジで
近所の池沼小１が二年生の子を背後から蹴飛ばして、意識不明重体にしたからな。
脾臓裂傷で。

128 ：

タイミングや当たりどころ悪けりゃ死ぬ。

129 ：

いのちをだいじに

130 ：

ミルコ戦の時のボブチャンチンの
バックステージの時の首の腫れ
やばかったな…
普段から鍛えてる奴でもあれだから
やばいよねｗｗｗ

131 ：

桜庭や大山ってよくもまあ
あの頃のミルコと試合する気になったよな。
リングに上がる時点で勝者だろ。
俺なら絶対イヤだわｗ