【第十六回】太平記 part.16 『隠岐配流』

1 ：

少し早いが大河板はホスト規制がキツいので・・。
---
前スレ
【第十五回】太平記 part.15
（レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321625750/

2 ：

http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki16.html
◇十六回　本編内容◇
　後醍醐天皇は幕府の手により隠岐へと流された。同行を許された妃は阿野廉子と小宰相の二人のみ。隠岐への道中を指揮するのは佐々木道誉であった。この一行を、猟師に変装した一色右馬介が追い、情報を逐一高氏に送っていた。
途中、後醍醐帝が疲労でせき込む。廉子が道誉を呼んで休ませて灸をさせてほしいと頼むと、道誉は部下に命じて先の宿に行かせ、上等のも草を集めさせる。道誉は「およその計らいなら、この判官の一存にて…」と廉子にとり入る。
ついに一行は出雲の美保関に到着。ここで後醍醐一行は隠岐へ向かう船に乗り、道誉は役目を終えて引き返すことになる。別れ際に、後醍醐帝は道誉の肩に手を置き「長い旅路であったが…そちの心遣い、忘れぬ」と声をかける。
そして輿に乗り込みながら「惜しい奴よ…なんで汝は公家に生まれず鎌倉武士なぞに生まれた…生まれ直せ」と道誉に言う。「まだ若い。時しあれば、生まれ直して朕のそばに来ぬか？…また会おう」と言い残す後醍醐。道誉は身震いしながら「ははーっ」と平伏する・・・

3 ：

・・・ややあって、足利庄の鑁阿寺（ばんなじ）で貞氏の葬儀が営まれた。斯波、今川と言った各地の足利一門、北条氏を代表して金沢貞顕、二階堂道蘊らが参列し、近場の源氏の一門として岩松経家、そして新田義貞も参列する。
金沢貞顕は旧友として貞氏の思い出話を語り、彼の碁の打ち方が彼の性格同様に実に我慢強いものだったと言って、暗に高氏にも慎重な行動を求める。
　葬儀が済むと、岩松経家と義貞が内密な話があると高氏を呼び出した。三人は渡良瀬川のほとりで語り合う。
経家と義貞はこれから幕府に大番役を命 じられたので京に行かねばならず、その前に高氏の本心を確認しておきたいと言い出す。経家は隠岐の先帝を救出するという計画を高氏に打ち明ける。
弟が四国 で海賊のような活動をしており、それを使って後醍醐帝を隠岐から阿波に連れ出し、これを担いで兵を集め京へ撃って出るのだと。しかし義貞はこれを危なっか しい作戦と見ていた。
　高氏は義貞と、子供の時にこの川で喧嘩になった時の思い出話をする。あの時言われた「ゆめゆめ北条の犬に成り下がるでないぞ」という義貞の言葉と、毎日張り合ってきたような気がすると高氏は打ち明ける。
義貞は「あれから十五年もたち申したか…今や新田は畑を切り売りせねば大番役の係りも払えん…兵を集めても百、二百。戦にならん」と言い、岩松のように悪党まがいの器用な真似もできないと語る。その上で「今はこう言うしかない。
足利殿が立たれる折りあらば、この新田も加えて下され」と高氏に頭を下げる。驚いた高氏は「新田殿、そりゃ逆じゃ。新田殿が立たれるなら、足利も従いまする…我らは源氏、新田殿を見しにはせぬ」と応じる。
そして岩松の先帝救出の計画については「よきように」とだけ言っておくのだった・・・
（大河ドラマ「太平記」大全 より　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html ）

4 ：

関連スレ
太平記避難所（次スレが立てられない時はココで）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298030843/
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【ＮＨＫ】武蔵坊弁慶【中村吉右衛門】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028115443/ ≪過去ログ≫
NHK時代劇『武蔵坊弁慶』(1986年）2`ロリンのチロチロ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1118048173/ ≪過去ログ≫
　　　　---
（他の戦国以外の中世大河スレ）
【1976年大河】　『風と雲と虹と』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262443348/
炎立つ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306578617/
【超豪華キャスト】花の乱4【華麗なる日野一族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298374481/
【クビライ】北条時宗 第三章【赤マフラー】
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【スレッド】義経Part141【復活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269800795/
【2012年大河ドラマ】平清盛Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/

5 ：

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■『太平記』過去スレ
【第十四回】太平記 part.14 【秋霧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317814241/
【第十三回】太平記 part.13 【攻防赤坂城】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311131876/
【第十二回】 太平記 part.12 【笠置落城】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303134973/
【第十一回】 太平記 part.11 【楠木立つ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293026553/
【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271245729/
【執権になり】 太平記 part.09 【くたくたになり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264165204/
【真田広之】 太平記 part.08 【片岡孝夫】
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大河ドラマ『太平記』スレ・第七回「悲恋」
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大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241815750/
大河ドラマ「太平記」について語るスレ 第５回
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239500564/
大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234608257/
大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1222752624/
大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1194869887/
大河ドラマ「太平記」について語るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1174803725/
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【知られざる】太平記【最重要の時代】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1143547448/
【日本史上】　太平記　【最重要の時代】
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【婆娑羅】太平記【門閥】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130434180/
引続き、太平記を語ります
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1122344988/
太平記は配役が最高だった！＠大河ドラマ板
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115031591/
【祝】　　太平記　　【CS放送記念】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105783934/

6 ：

NHKは中国共産党から反日工作費を貰っている→大河でも坂の上の雲でも反日、捏造された歴史観を平気で採用する
ということをまず頭に入れよう

7 ：

【持明院】太平記 その5【大覚寺】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1121569353/
【NHK大河ドラマ】太平記　その４【最高傑作】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1113643694/
大河の最高傑作「太平記」（実質その３） http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028304971/
【名優揃い】大河ドラマ太平記【最高傑作】２ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088782712/
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　【その他関連スレ】
新田と足利3 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284627067/
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　　　[(過去) 北畠一族 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1123163930/ ]
南北朝時代を研究するスレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1305978417/
南北朝時代を語れ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1323684930/
戦国時代より南北朝時代の方が面白い http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161797996/
　　　　　　---
【大覚寺統】南朝vs北朝【持明院統】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1325408296/
熊沢天皇を愛でる会 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1325941338/
　　　[(過去) ☆南朝皇族は、一体今何をしてるんだ？☆ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1198049378/ ]
　　　[(過去) 後南朝2【不滅の皇統永遠なれ】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1198341671/ ]
　　　[(過去) 後醍醐天皇(尊治親王)総合スレ
　　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1142299981/ ]
　　　--
熊沢寛道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%B2%A2%E5%AF%9B%E9%81%93
・・・生涯
熊沢寛道は幼名を金四郎といい（「金さ」と呼ばれた）、実父は、農業を営む熊沢弥三郎で、寛道は三男。愛知県内の小学校を卒業後、1910年（明治43年）に徴兵によって豊橋騎兵連隊に入伍し、1913年（大正2年）浄土宗西山派立専門学寮に入寮し、
卒業後、聖峰中学校に通いつつ、浄土宗西山派の布教僧となったが、1931年（昭和6年）に還俗。同年に、名古屋市で洋品雑貨商を開業[1]。
既に明治時代に南朝皇裔承認の請願を行っていた養父熊沢大然（くまざわ ひろしか）に「お前は南朝の子孫だ」と言い聞かされて育ち、その父の死後、熊沢は南朝第118代天皇としてひそかに即位したという。1920年（大正9年）から父の後を引き継ぎ、
自分が天皇であるとして上申書を要人（近衛文麿、東條英機、荒木貞夫、徳富蘇峰など）に送り続けていた。また、熊沢は1935年（昭和10年）前後で、葛尾天皇らと共に福島県双葉郡浪江町・大堀村辺りで後南朝の埋蔵金発掘をしている・・・

8 ：

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赤松円心 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1324377445/
播磨赤松氏について語るスレ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399640/
　　　[(過去) 播磨赤松氏について語るスレッド http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1143937207/ ]
【細川】三管領を語れ【畠山+斯波】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1323684656/
★管領家★ 細川氏総合スレ ★応仁勝者★ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152951252/
【三管領】斯波一族を語る【武衛家・高清水】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1272722165/
足利将軍家御一家 吉良家 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1225260858/
【上野武蔵】上杉氏総合スレ【越後丹波】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286513095/
　　　[(過去) 上杉氏・長尾氏って……。 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1225011277/ ]
　　　[(過去) （公家出身）上杉氏（関東管領） 山内、扇谷など） http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1198318151/ ]
【山内・扇谷】関東の上杉氏 ２【犬懸･詫間・深谷】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1291350220/
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真言立川流を復興させたい http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247840732/
　　　[(過去) ◆真言立川流ってご存知ありませんか◆　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007482428/ ]
　　　[(過去) 禁じられた立川真言流　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/993847053/ ]
　　　[(過去) ［古典]太平記スレッド http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/990801597/ ]
ここだけ鎌倉時代に時空移動しているスレ巻ノ八 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1287991377/
ここだけ室町時代に時空移動しているスレ巻ノ七 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1325477003/
鎌倉・室町 ちょっといい話・悪い話 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/
北条氏 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1304074062/
【古都】鎌倉北条家VS小田原北条家【戦国城下町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255542078/
　　　[(過去) 【鎌倉】北条氏を語るスレPart4【執権】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1244719196/ ]

9 ：

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【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171103300/
　　　[(過去) ●吉川英治● http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1056803752/ ]
三代執権北条泰時の大河はまだか http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201780451/
【1979年大河ドラマ】 草燃える part９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312392130/
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【18】SANADA 真田広之 HIROYUKI【18】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205448122/
★★★沢口靖子14★★★ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1322262034/
沢口靖子がいよいよ結婚 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1319721542/
【陣内孝則】ちょうちん http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1178030648/
大地康雄は中尾彬を超えて最高の・・・ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298199730/
武田鉄也に注目するすれ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1270986542/
石原良純 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1204027284/
堤大二郎、衝撃の・・ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1326113961/
シャンティシャンティコンサート３　萩原健一 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1288774901/
【アタック25】児玉清★25 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actor/1305816166/
【アタック】児玉清さんありがとう【２５】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1305637827/
【本の虫】児玉清 追悼スレ【パネル】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1305631504/
ロビー 児玉清さんを忘れない部 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1305630756/
児玉清胃ガンで死去 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1305628078/
【大映】藤村志保【京都】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1132753933/
緒形拳について語ろう http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188014879/
大河ドラマ俳優の雄、緒形拳急を偲ぶスレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1223358439/　
松嶋屋 片岡孝太郎を語る 4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1322801407/
筒井道隆・・・６ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268355338/
【無理な標準語】赤井英和総合【だぜ！】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324207093/
西岡徳馬 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1284608027/
樋口可南子「卍」高瀬春奈 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1226317342/
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【あいくるしい】原田美枝子 (※18禁スレッド) http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1115121126/
高橋悦史って日本映画に外せなかったよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1245753298/
フランキー堺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1146546737/
片岡鶴太郎の岩倉具視が北条高時にしか見えない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1218862142/
　

10 ：

以上です。前スレが埋まってから語っていきましょう。

11 ：

ほぼすべて不要なテンプレだな
スレタイも不要なものだらけ

12 ：

おつ

13 ：

足利どの、よう参られた！

14 ：

おそるべしおそるべし

15 ：

尼子経久も判官の子孫だよね。

16 ：

何回か見てたんだが今日初めてトヨエツを認識出来た
あまりの棒だったから名のある役者とは思わなんだ
そうかぁ
信長に転生してもまだ槍振り回してたわけだな

17 ：

判官殿は寂しがりやなんだ

18 ：

>>16
信長の前には清衡義家連合軍に惨敗、情けなく逃げ隠れする家衡に
転生してたけどね・・

19 ：

（清衡を）ぶっころす
（高時を）ぶっころす
（光秀に）ぶっころされた＼(^o^)／

20 ：

>>17
あの性格じゃ友達いないだろうしな

21 ：

いないだろうね。
他の武将とも馴染めてないし

22 ：

尊氏は誰にでも平気で頼るから気にしないんだろうけど

23 ：

坊門倶楽部へようこそ
( ・ω・)ノ

24 ：

坊門倶楽部に入会するにはまず名家以上の家柄でなくてはならない。
そのうえで嫌味の審査をパスしなくてはならない。
洗練された嫌味の使い手と評価されて始めて入会が許されるのだ。

25 ：

二階堂殿はおつむが古いのじゃ
あの嫌味ったらしいイントネーションは素敵

26 ：

普通他人が気付かないような事が気になって仕方がないタイプだよね＞判官殿

27 ：

尊氏は昨日と違う場所に勝手に物を移動されたりすると許せないタイプ

28 ：

それなんて緒形信長？

29 ：

水杯を割った後で「廊下が汚れておるぞ！！」と

30 ：

師直は側近中の側近にして下衆になったあと丸くなるって点では随天ソックリ
どちらも主人に半しにされるし

31 ：

主人以上の権力を与えてあるから仕方あるまいよ＞半し

32 ：

尊氏が師直をぶん殴ってるシーンは、いつまでぶん殴ってるのかと思ったな。
あれ結構痛いでしょハリセンでもw

33 ：

ソープ嬢とソープランドのボーイの関係だからしかたない

34 ：

判官殿あたりが経営者

35 ：

ソープ嬢だって我慢の限界がくる事だってあるでしょ。

36 ：

>>32
あれ、鉄が入ってるから鉄の棒で叩いてるのと同じ。
あれだけ叩かれると、痛いどころか数日は高熱で動けないだろうな。

37 ：

似たようなシーンが長崎親子であるけど
あれはなんらかの意図があるんかね？

38 ：

扇子の打擲といえば、ほんとにやったのは上杉謙信とかか。
歌舞伎とか狂言だと腰にさしてて刀ほど物騒じゃないから折檻の道具として使う場合がチラホラ出てくるね

39 ：

>>37
円喜の悪逆はあくまでも北条家や幕府への忠誠心から来る
意図的なものだったが、息子の悪逆はただ単なる奢りによる
ものだったっていう描写でしょ。
で、その一件で息子も改心して、滅びの時には限界まで戦って
率先して自決。

40 ：

尊氏が師直を扇でぶっ叩いた回数は27回。

41 ：

師直の塩冶判官に対する仕打ちも私情が入った驕り以外の何物でもない
もんな。
尊氏が美しくないといった鎌倉幕府、そこから脱却するために尊氏自身が作った新幕府
両方で同じ場面があるっていうのがよく計算して書いてあるな〜、と思った。

42 ：

京に居れば武士は下卑てしまう、と言ってた師直は理想が高い

43 ：

同族の塩冶判官を討伐された時の佐々木判官殿のリアクションはどうだったんだろねｗ
師直が塩冶判官の女房に初めて出会ったのも佐々木判官殿の酒席という描写だったよね

44 ：

高氏愛用の蹴鞠ってなんか
子供用玩具のゴムボールみたいだよな
500円くらいの

45 ：

>>43
塩冶の旧領は、塩冶の滅亡直後は一時期、高一族のものになったが、
高一族の没落後、最終的には判官が同族の旧領だったということで、
すべて貰い受けて自分のものにしたらしい。

46 ：

判官殿は何が気に入らなくてそんなに暴れたわけ。

47 ：

ただのアル中か。

48 ：

>>46
妙法院は延暦寺の系列。
延暦寺は近江に荘園沢山持ってたから元々佐々木とは非常に仲悪いんだよ。

49 ：

そんなの理屈に過ぎない気がする
自分に付き従えば可愛がる、逆らえば叩きのめすっていう感情的な所がある
理想はない。

50 ：

つまり戦争は快楽で政治には興味がないんですね。

51 ：

花を活け猿楽を楽しむ武士は戦をせぬ良い武士だ、なんて言ってるから高時はされるんだ

52 ：

直義「征夷大将軍は頼朝公以来、源氏の棟梁が！」
ってこれ現代的な見方だよね
この時点で源氏の棟梁で将軍って頼朝親子だけだし
頼朝は即位して数年で死去、二代目は即失脚
実朝に至ってはすでに北条の傀儡だからその後の宮将軍と同じ
まともに将軍やってたのってほとんど頼朝一人だけ

53 ：

自分にたてつく者にも目を配るのが正しい人間だろう
見たくないとしても

54 ：

判官殿は中傷に負けたんだ。

55 ：

大塔宮の密命で高氏襲撃する正季
顔隠してても台詞でモロバレ
正成に言われるまで気付かない高氏も高氏だが

56 ：

尊氏は耳が不自由

57 ：

あの時点で尊氏と正季って面識あるんだっけ？

58 ：

>>52
頼朝だって、事実上は傀儡みたいなもんだと思うが

59 ：

>>48
ただ道誉の家系（京極流）は、北近江が勢力基盤。
比叡山と利害関係で衝突する傾向が強いのは、むしろ南近江が拠点の六角流のほう。
まああの時期だと、後醍醐が動座したりしていて、
比叡山そのものが親南朝と見られていた面もあるかも知れないが。

60 ：

>>52
頼朝はいつ即位したの？
>>58
確かに伊豆で長く流人生活をしていた頼朝には、自前の兵力も経済力も正直なかったわけで、
基本は東国の武士たちに旗印として担がれている存在だったからな。
無論そういう立場でそれなりの個性を発揮できたのだから、相応の政治能力はあったのだろうが。

61 ：

>>59
でも、あの当時、判官殿の京極と六角はまだそれほど悪い間柄じゃないからな。
最後まで鎌倉幕府寄りだった六角を判官殿は新政府にとりなしたりしてるし。
佐々木としての同族意識はまだあるので、直接利害対立する感覚はあったのかもしれない。
それと土地そのものの支配を巡る対立だけじゃなくて流通を巡る対立もあったはず。
近江は東国や北陸と京を結ぶ交通の要衝で流通面で大変大きな役割あるからね。
その流通の利権は莫大で、これも比叡山がかなり掌握してたらしい。
となると、同じ近江を基盤とする佐々木とはこの利権を巡る対立も当然あったと思う。

62 ：

将軍には即位するもんじゃないな
日本で即位と言えば天皇／大王だけじゃないか（将門の新皇は知らない）
ふつうは将軍になることは「将軍宣下を受ける」みたいに表現してたような
しかし鎌倉時代は将軍宣下というのは行われず補任という手続きが行われていた
やーややっこしい

63 ：

>>60
兵力は無くとも郎党はいた。
佐々木四兄弟とか

64 ：

むしろ六角と京極はなんで骨肉の争いするようになったのかね？

65 ：

昔読んだ「近江源氏太平記」という小説では、京極持清が六角高頼と久頼
の相続争いに介入して確執を生じ、それがこうじて応仁の乱では東軍西軍に
分かれて〜と言う様な内容になってたな・・

66 ：

>>61
仲が悪くなければ、比叡山に対する距離感も同じとは限らないよ。
近江における比叡山の所領の大半は湖西側のエリアに集中している感じなので、
京極のテリトリーである湖北・湖東エリアとは直接的にはあまり重ならない。
また室町段階での琵琶湖の流通は、湖上関の管理なども含めて、
基本的には佐々木惣領家であり近江守護である六角が監督しているみたいだし、
やはり六角のほうが比叡山とトラブる要素は遥かに多い。

67 ：

湖西と言えば高島とか朽木もいるけど、そうした庶流と、六角、京極
とはどんな関係だったんだろ？

68 ：

>>57
正季登場シーンの淀の津で日野に紹介されてる

69 ：

大逆転の回の祝賀シーンで義貞の後ろでニヤニヤしてる侍女
なんか見覚えあると思ったら常盤貴子だった
いつまでも美しいリッツさんも凄いけど常盤貴子は更に上を行ってるかもしれない
一体何歳なんだ
20年の歳月はあの宮沢りえをすらピッコロ大魔王化を及ぼしたのに

70 ：

働いてないから老けない

71 ：

働いてないのはアレジ久美子だろ

72 ：

ゴキミはレセプションとか忙しいんじゃないの
常磐ってなんか世間を舐めてる風じゃん

73 ：

宮沢りえの100分の一も真剣に生きてない感じ

74 ：

>>67
もとが同じ一族で六角が佐々木本家だという意識はあるだろうけど、
従属しているわけでもないようなレベル。
特に朽木は、時代が下ると奉公衆の身分を獲得して、
将軍と六角の間を取り持つようなこともしているが、
六角が織田信長にやられた際は、朽木は六角を見捨てている。

75 ：

足利も今川も斯波も六角も翌年の大河で次々とボッコボコにされるという悲しさよ
まあ一番悲しいのは京極家が落ちぶれ果てて台詞にすら出ないことか

76 ：

しかし、その京極家のみが大名家として復活して幕末まで続くというしぶとさw

77 ：

足利将軍家→織田信長に滅ぼされる
関東公方家→後北条家に滅ぼされる
細川京兆家→織田家に吸収される
斯波家　　　→織田信長に滅ぼされる
畠山家　　　→織田家に吸収される
山名家　　　→織田家に吸収される
赤松家　　　→織田家に吸収される
一色家　　　→織田信長に滅ぼされる
京極家　　　→浅井家に乗っ取られる
土岐家　　　→斉藤道三に乗っ取られる
しかし、綺麗に織田家にやられたんだね、足利家は。
太平記の後番組が信長ってのはそこまで計算してやったことだろうか？w

78 ：

前が翔ぶが如くだしな
日本三大幕末

79 ：

こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

80 ：

光厳上皇って結構イケメンなのに完全に空気だったよね
翌年の守護代役ではブッ壊れ具合が存在感あったけど

81 ：

リアルタイムは小4だったな
まる子→サザエ→キテレツ→名劇のゴールデンリレーで
9時からは日曜洋画劇場が始まるわけで
風呂に入る暇が大河の時間しかなかったんだな
でもギバが出てるわけで最初の方は見てたような気がする
当時のギバはチビっ子に人気あったからな
けど石が面倒臭いキャラだったから次第に見る気失せた
高時こえーし
あれで鎌倉炎上見てたらたぶん3日くらいは夢でうなされてたわ

82 ：

>>80
尾張守護をメッタ斬りにした人？

83 ：

>>80
そうかな。
治天の君なのに土岐ごときに院か犬かなどと罵倒された挙句に矢まで射られて。
イケメンだけに落ちぶれ度が凄くて結構インパクトあったけどな。

84 ：

>>75
大河『信長』では、京極氏の者は出てこなかったが、小谷城の京極丸については、
セリフの中で言及があった。
>>77
それ、滅ぼされると吸収されるの違いは？
関東公方（古河公方）は、後北条に囲われるような感じにはなっても、滅ぼされてはいないし、
斯波も織田政権下では織田氏の一門待遇で残っているはずだけど…。

85 ：

>>84
斯波は後々反乱起こして追放されたとかだから冷遇されてたんだと思う

86 ：

30年前、俺が通ってた中学校（大阪府の北河内地方）には
土岐先生（数学）
斯波先生（国語）
京極先生（地理）
楠先生（教頭）
がいた。あの頃は歴史に興味がなかったし、気にもしなかったが
先祖とか家系を聞いとけば良かった。惜しい事をした。
尤も、卒業アルバムを見返しても、みんな田舎のおっちゃんなので
とても由緒ある家の末裔には見えないけど・・・

87 ：

率先して自決

88 ：

>>86
ワロタ

89 ：

三河は足利王国なのになんで戦国時代は松平になってんの？
どゆこと？

90 ：

足利一族は天下とったのでみんな三河から各地に出てってしまった。
残ったのは弱小の吉良くらい。
そういう状況で国人や地侍の争いを勝ち抜いたのが松平ってことでしょ。

91 ：

>>90
じゃあ今川は十字軍みたいなもんか

92 ：

>>85
斯波義銀は一度は織田信長によって追放されているが、後に和解して信長と縁組みをした上で、
織田政権下では織田氏の一門待遇になって残っているよ。

93 ：

>>89
三河は南北朝後半〜室町半ばまでは、一色氏が守護だった。
ところが1440年、一色義貫が将軍義教によって討たれて、一色氏の三河守護職も没収となる。
その後、代わって細川讃州家（阿波守護家）が三河守護になるが、
讃州家の本領である阿波から離れている上に、三河には一色氏の残党勢力も残っているまま、
応仁の乱の発生により細川（東軍）ＶＳ一色（西軍）の対立構図が持ち込まれて泥沼化。
結果、尾張や駿河と違って、守護や守護代の存在感はかなり早い段階で消滅してしまう。
あと三河は、鎌倉時代からの経緯で室町幕府の御料所や奉公衆の所領が多かったので、
三河に強力な大名が出現することを幕府自身が嫌ったという面もあるが。

94 ：

>>80-83
光厳上皇も帝崩御の回で
尊氏から後醍醐帝への弔い願いを受けた時の神対応は印象深かったよ。

95 ：

清盛パパが尊氏パパと似た臭いがするｗ

96 ：

源平合戦を描いたドラマには、義国、義康、義兼が滅多に出てこないよなあ。
特に義康は保元の時に義朝の盟友としてそれなりに活躍してるはずだけど、まあ
今回の大河でも無視されるんだろうなぁ・・・・・足利が源氏一門として重きを
なすきっかけなんだけど。

97 ：

>>80 >>94
序盤で高師重を演じてた辻萬長の息子が演じてたね＞光厳上皇
「葵　徳川三代」では、判官殿の子孫の京極忠高を演じてた

98 ：

と言うか新田さんとこも義平に娘やって、関東ではもろに義朝方だっただろ。
三浦とちょっと似たような立場だったのに、何で文無しの義兼はすぐ駆けつけて、
肝心の義重は行かなかったんだろうな。義仲が挙兵した時点で頼朝との同盟は確定でしょ
しかも足利氏とは完全に利害が共通してるじゃん

99 ：

>>95
高氏は清盛ほどやさぐれてないけど、太平記序盤と似ている部分あるねｗ
貞氏より忠盛のほうがしたたかではあるが･･･

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