【瀬をはやみ】崇徳院について語ろう【ARATA】

1 ：

様々なスレで話題の、悲運の帝について語りましょう。

2 ：

>>1乙

3 ：

高松放送局「崇徳上皇の足跡」
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/

4 ：

おお、単独スレが立ちなさったか。
本スレの
＞義清に思いを見透かされて「やっと友達が出来る･･･」って感じだった
というレスに、すごく得心した。
義清の解釈ききながら静かに興奮し、「次はいつ参る？」だもんなあ。
そして予告でだめ押し。
今のところ、抑圧された静のシーンばかりなので、譲位の場面は
どう怒りを表現するのか、ｗｋｔｋ。

5 ：

>>1乙です
アラタ良いね

6 ：

「次はいつ参る？」が「もうおまえ帰れや」だと思った俺はアホ。
怨霊化するのが想像できない静かな登場だったな。
今後が楽しみ。

7 ：

「ああ、早く入れて！」「ウウン、気持ちイイ！」という動画ばかり見てるから
こういう歌のやり取りで恋の駆け引きする世界がやたらと優美に思えるんだわねぇｗ

8 ：

やんごとない雰囲気と神秘性が見事に出ていた
それでいて悲しみや孤独感も感じさせる
あの短い出番で崇徳帝の立場をうまく表現していたね

9 ：

せをはやみ〜の和歌は誰に向けて書かれたものなのですか？
アホな私に教えて下され。

10 ：

>>4
>義清の解釈ききながら静かに興奮し
ほぼ目線だけの演技で表現しててうまいなあと思ったよ
えっ、なにこいつ朕の気持ちわかってくれるの？？もっとお話したいwktk
って気持ちがあの僅かな言葉と表情でもしっかり伝わってきた

11 ：

そのうち
「ARATAのおかげでどうにか見ていられる『平清盛』」
なんてスレが立ちそうだな

12 ：

もうARATA違う。　新や。

13 ：

>>9
祇園の女将と補欠女性皇族(ﾆｯｺﾘ
あと少なくとも3人いるわね

14 ：

どこまで描くんだろう、どうやって描くんだろう
公式の崇徳様の紹介見出し
「彼の怨念は死後900年も続いたといわれる」
これを見る限り讃岐で病死されたでは無さそう
写本をつっかえされて遂に激怒して夜叉のようになって憤死の方向で行くんだろうか

15 ：

>>14
よく考えたら今年で崩御後848年じゃなかったっけ？
900年だと今年が西暦2064年になってしまうぞ

16 ：

瀬をはやみもこみち

17 ：

せをはやみ〜に対して義清解説員が「もっと狂おしい、何かを激しく求めているような感じがする」
と言ってたけど、その「何か」とは鳥羽院に握られ続けてる実権への野心なのか
または本当の親子として接したいという鳥羽院への思慕なのか、このドラマ的にはどちらなんだろうか
MVPスレでは前者と解釈した人が複数いたけど

18 ：

有名な歌は流された後に都を思って読んだ説もあるらしいけど
そっちの方がしっくりくるなあ
最期はちゃんとやるでしょう
ナレーションで済ませるようなことはないはずw

19 ：

割れた物は権力でしょうね。帝と院に権力が分かれてしまった。
帝には小事しか許されない。いつか院になって私も政を自由に
動かしたいものだ。あの古の天皇たちのように･･･｡

20 ：

崇徳院好きだから、この人が結構ハマってて嬉しいわ〜
保元の乱までもうちょっと長くしてほしい　勿体ない

21 ：

>>9　>>17 >>18
誰にあてた恋歌とか、そういう詞書きは伝わっていない。
だいたい『詞花集」の詞書は「題知らず」だし
恋歌といっても、実際に男女間にとりかわされたものと
題詠といって、恋の歌を詠んでみましょう」と課題が出て」、
歌会でみなが同じテーマでとりくむような歌もあるし。
詠まれた時期も「久安百首」に原型の元歌があるところを見ると
隠岐への配流後とは思えない。
皆さん、正しい和歌の知識も無いのに妄想しすぎ。

22 ：

>>21
あくまでこのドラマ内で詠まれた歌について話してるんでしょ

23 ：

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview05.html
アラタさんインタビュー記事の下の方の文章
＞歴史では、義清（西行）との関係は崇徳上皇が亡くなってからも
続くのですが、ドラマで今後どのように描かれるのかとても興味深いですね？
＞「唯一の友」、とても印象深いお話でした。
＞ところが次回、崇徳上皇は義清へ強い怒りの感情をぶつけます。
どんな怒りの感情なんだろう。どんな演技になるんだろう。期待大だな。

24 ：

>>23
ノリキヨ？ オマイハ イツ死ヌル？

25 ：

>>23
>どんな怒りの感情なんだろう。・・・期待大だな
どーせ『雨月物語』『古事談』の内容からのパクリだよ

26 ：

古典ネタをいちいちパクりっていう感覚よくわからないな
自分にはおっ、このネタ持ってきたかーってﾆﾔﾆﾔポイントでしかないんだが

27 ：

西行さんって皇子または皇孫だよね？ご落胤の就職先ランキング
1.坊主　2.薬師　3.北面の武士　　　(某家に伝わった絵巻物による)

28 ：

西行は秀郷流武家藤原氏出身だよ。さらに遡れば藤原北家で、皇胤ではない。

29 ：

奥州藤原氏も秀郷流武家藤原氏の流れを汲んでるんだっけ

30 ：

系図や戸籍は書き換え可能、なw
書いてある紙の年代測定ぐらい必要かもしれん

31 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/36
この中から選ぶなら３かな。
アラタ崇徳さんとなら、一緒に讃岐に行ってもいい！なんてねｗ

32 ：

>>31
5 本物の主上はもうちょっと声低いんどす(崇徳帝の元ｶﾉ) *〜●

33 ：

き、今日の帝はものっそエロかったですハイ……
院に虐げられる可哀想な帝、てだけじゃないぽいね。いいよいいよ〜。

34 ：

ノリキヨ逃げて〜、超逃げて〜

35 ：

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview06.html
NHK高松　更新
読んでたら今後の展開がわくわくする〜

36 ：

http://epcan.us/s/02262019241/ep489853.jpg
実況からお土産

37 ：

別世界の二人、
画像ありがとう

38 ：

帝はもう義清以外視界に入らないのよ
近う寄れって言ったのに自分から近づいちゃったし

39 ：

「近う、近う」という短い台詞の中にすごい感情こもってたよね
おとなしそうな外見とは裏腹に、内に激しいものを秘めている。

40 ：

もっと近くにきて。ねぇきて。…きて！

41 ：

ヤンデレってこういう人を言うのか！と肌で実感したｗ

42 ：

私もアラタ崇徳さんに「近う寄れ」「一人にさせないでくれ」って
言われて、手を握られてみたいー！

43 ：

この人、靡な感じというか陰を演じるのが上手いと思う
静かな迫力とか独特な雰囲気を持っている
たまに全然合わない役を演じてアチャーっと思うときもあるが
今回は役にはまっている

44 ：

和歌なんか死ぬまでの暇つぶしだよ

45 ：

>>36
えらいおおきに。
このシーンの時、うちのんが「うほーーーーーっ！」
って叫びやしたw

46 ：

>>36
保存した

47 ：

不在の崇徳の座からの風景がやけに靡だったなあ
今回の大河こういう演出多いよねw

48 ：

井浦新さんインタビュー
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview06.html
この回では、鳥羽上皇に命じられて歌を詠んだ佐藤義清に怒りを表わしますね？
よりによって「なぜ義清だったのか」というところだと思うんです。
共通の趣味を持つ友である義清との時間は、崇徳院にとって聖域だったのでしょう。
2人で歌を詠み合って楽しむ時間は、一番大切な時間だったと思います。
それなのに、その聖なる空間を鳥羽上皇にも共有されたことを知って嫉妬を抱いたのでしょうね。
崇徳院にとって鳥羽上皇は、絶対的でとても大きな存在だったと思います。
今回、嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに
変わって行くんじゃないかと思うんです。
多分、このシーンは後々に尾を引く大事なシーンになると思います。

49 ：

>>36のシーン、今日も繰り返し見てるよ〜

50 ：

白河←鳥羽←崇徳と怒りが連鎖しているのだな

51 ：

ＡＲＡＴＡは、ピンポンのあの透明感ある少年から、良くここまで変わったものだなあ

52 ：

少年てか、ピンポンで既に20代後半でした

53 ：

役柄が少年てことね

54 ：

鳥羽院がわりと感情を表に出すタイプなのに対し、崇徳帝は内に籠もる
タイプだな

55 ：

崇徳はピンポンのスマイルなのか？
分かりずらいから眼鏡をかけてきなさい

56 ：

崇徳様登場シーンの演出が既にホラーぽい
わざと顔をうつさないようにしたり
瞬間移動させたり…新さんの演技と相まって怖いです

57 ：

すでにこの世のものとは思えない
義清には重すぎる
家にすっとんでもどってぬこなでまくるだろう

58 ：

最後は祟り神になっちゃう人だからね
そういう妖気漂う演出なんでしょう

59 ：

>>48
うわー、中の人の解釈ばっちりじゃん。
てか
＞嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに変わって行く
「三角関係のもつれが事件の発端」というフレーズと三面記事が脳裏によぎった。
すみませんすみません教長さんに叱責されてきます。

60 ：

崇徳が勝ったら後白河をいじめまくるつもりだったのかな？

61 ：

>>60
いや、後白河をどっかに島流しにすんじゃね?
もっとも、配流先でも今様三昧の人生を送ってそうだけど。

62 ：

>>60
うん，閉じ込めて今様を歌うのを禁じたんじゃないか。

63 ：

今回の大河はロイヤル部門がかなり楽しめる
映画にして外人さんに見て欲しい。フランスやイギリス王室に負けないエピソード満載

64 ：

雨月物語で御衣は柿色ってあるけど
公式の紹介写真で着てる服は柿色と言ってよいだろうか

65 ：

>>63
ロイヤルじゃなくて、インペリアルね♪
>>64
黄櫨染 #d99502　のレプリカ？本物を見たければ
京都の広隆寺へどうぞ。聖徳太子様がお召しになっていて
年に一回だけ拝観可。
広隆寺の貫主サマは漫画「仏ゾーン」の弥勒ちゃんのモデルであるw

66 ：

当時はロイヤルでしょ。
インペリアルになったのは明治。

67 ：

どこがどう違うのさ

68 ：

白河、鳥羽、崇徳のお三方から見ればヘンリー８世なんてヒヨッコ

69 ：

西行に重仁親王産ませようとするガチホモ崇徳院キモイ
さっさと怨霊になって退場しろよwwwww

70 ：

こんなキモイガチホモ好きとかここのスレの人は頭おかしいんじゃね？
はやくばいいのに

71 ：

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

72 ：

ガチホモのくせにじぃの種とかマジ終わってるなコイツ

73 ：

天皇にホモだちいてキモいとか日本史侮辱してんじゃねーぞ
崇徳は知らんが白河も鳥羽もマジガチだ

74 ：

>>73
ガチじゃないよ
白河帝と鳥羽帝と後白河帝はバイだよ

75 ：

ID:UtqvI2hA←こいつさ本スレやMVPスレでも崇徳さんをめちゃくちゃけなしてるけど
鳥羽スレの住人だったよ
まーそういうことだ

76 ：

>>73
そいつらはバイだろ男しか興味ないガチホモな崇徳とは違う

77 ：

>>75
やっぱり鳥羽スレだったか
人気を崇徳にとられると思ってんのかね

78 ：

>>75
本物の崇徳帝のお怒りをかいそうだよな

79 ：

>>78
こんな2ちゃんのくっだらねー底辺争いなんかどうでもいーと思うよw

80 ：

わからないぞｗ
マジ切れするかもしれんｗ

81 ：

>>80
これでマジギレしてたら、崇徳ガチホモ扱いしてる連中はみんな祟られるだろうから、これくらい問題ないと思う

82 ：

>>81
なんか祟られたら教えてくれな

83 ：

無礼なるノンケ者は聖なる崇徳スレに入ってくるでない！許さぬぞ！

84 ：

>>83
俺が祟られるんなら、コイツも祟られるだろうから問題ないwww

85 ：

ガチホモ認定より、崇徳帝のことを口汚く罵ってること言ってるんだがなｗ

86 ：

>>85
口汚く罵る？フンwwwwwだってキモイんだから仕方なくね？

87 ：

仕方ないだろ。このガチホモ帝の腐女子ホイホイっぷりが本気でキモイんだよ…
腐女子もろとも消えてくれると嬉しいな

88 ：

友情だっつってんのにいつまでもうぜー
つか白峰（的展開）につなげるための場面だったんだろうに
崇徳さんは今後どんどん厳しい状況になっていくわけで
そういう話がしたいのになんだよ
それから ID:UtqvI2hAお前は祟られろ。
鳥羽スレに帰れ

89 ：

>>88
あれはガチホモだよ。
友情なんて言ってるのは中の人以外居ないだろうがwwwww
視聴全員がホモだと思えばホモなんだよwwwww
ネット見てみ？あれを友情なんて言ってるアホお前くらいしか居ないからwwwww

90 ：

日本じゃ戦国時代どころか明治時代までフツーの事だったのに
キリスト教観って怖いわね〜

91 ：

優しく祟って( ´ ▽ ` )

92 ：

>>88
厳しい状態になるのは崇徳がマジキチの上ガチホモだったからキモがられた結果だろう
あーキモイwwwww
マジで平清盛のガンだよ
こいつさえ居なければ楽しく見れててるのに
キモイキモイキモイはやくよ

93 ：

崇徳マジキモイな
てめぇなんざ西行の尻ハァハァ鼻血たらしながら狙ってるだけのガチホモのくせに
画面の外で勝手に尻掘ってろよwwwww
キモイからこれ以上出てくんなwwwww

94 ：

専門家としましては私は帝はタチというよりはウケよりリバだと分析しているのですが。

95 ：

これから崇徳毎回出るの？
こんなキモイ奴さっさと退場させろよ
こんな奴出してもどうせ腐女子しか喜ばねーんだからさwwwww

96 ：

ここの連中は崇徳見ててもキモイと思わないの？
もしかしてここの連中皆腐女子？wwwww

97 ：

>>ID:7ycrSiUS=ID:UtqvI2hA
また性懲りも無く鳥羽院スレから出て来ました。

98 ：

>>97
鳥羽ちゃんの人気に嫉妬か？キモ腐女子wwwww

99 ：

で、>>89に反論できる奴はここには居ないようだなw
視聴者ほぼ全員にガチホモ扱いされてるマジキチガチホモ崇徳をキモイと言って何が悪い？wwwww
反論してみろよほれwwwww

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