報告、きぼーん
なははははははは(^○^) 座布団５００枚！！
何時までフォーラム開いているんだろう...。
姉妹(?)フォーラムのFCP2000は８月末に閉じたのに。
１個、発言が極端に減ってきていて、寂しい・・・
危ないのかな･･･････
シスオペが出てこないフォーラムってよくあるけど、何故クビに
ならないんだ？
１０月末日で閉鎖決定。
原因は、前シスオペ笠松ゆみ氏の詐偽まがいの行為と、
それを２ちゃんねるの起業板で暴露されたせいか。（藁）
出てこなくてもメンテとか、メール対応とか、サイト作り？していれば
問題ないらしい。
「雑談寄席・こばりん亭」をよろしくね！
女性率６６％、平均年齢２１歳でっす！
ウェイトレス・ちびこばりん がお待ちしていまっす！
嘘吐き
シスオペは実社会で破産して生きてるのか死んでるのかさえわからないのに。
SDI00884のＩＤはまだ生きてるがなぁ・・・・
もうすでに、リードオンリーになってる。
閑古鳥鳴きまくり
有料フォーラム化するとか息巻いてた時代には「有料でもアクセスは来る」と
大言壮語してたのにね。
廃止しないのか。
FMIRAI 閉鎖確認
FCHAT2 閉鎖確認
ＴＲＰＧゲーマーとして言うが、FRPGMは５年以上前から根っ子が死んでる。
一利くらいはあるが害も二百くらいありそうだ。
シスオペのGenich!とそのお友達のオモチャみたいなもんよ。
早く潰れればいいのにな。
そろそろ縮小？閉鎖？(w
行こう・・・ここもじき腐海に沈む。
いまどき新規に草の根をやる人っていないかも
>>少なくて、市場として成立していない放送だからかも。夜中にＢＳの
>>デジタルを見ている人が、少ないから。というのが、根本的理由かも。
>>
>> ** SDI00483/東海林 桂 From Shinagawa<2001/06/13 > **
「かも」「かも」「かも」「かも」「かも」「かも」「かも」
（自称）放送作家（ＦＴＶシリーズ／シスオペ）が書けるのは
この程度の内容です（クソ
>発言番号 49592
> 発言日時： 01/07/10 11:52
> 東海林 桂
>
> 捨てられない！(49592/49593)
>
>家の中を整理すると、今はいらないだろうけど、いつかはいるだろう。
>あるいは、いつか役立つかも。これをネットオークションに出したら
>少しはお金になるだろう。なんて、思うものがあって、なかなか捨てられ
>ません。でも、結局、スペースを占領しているだけで、部屋が狭くなっている。
>我が家の場合、特に資料関係の本でして、旅の本やら健康関係、こんな本が
>たくさん並んでおります。が、いざ整理しようと思っても捨てられない。
>
>ドーナツ盤のレコードは、中古レコードショップに持っていけばいくらかに
>なるのは分かっているけれど、売ったらもう絶対に手に入らない。
>だから、なんとなく本棚に山積みになっていて、その数もものすごい。
>
>カードばかり入れているケースに「都市博覧会記念」のオレカとかもあって
>これは結構高いんだろうか？など、整理している途中で止まってしまい、
>またまた整理も遅くなる。特に写真などが出てくるともうダメですね。
>
>あ～ぁ、捨てられない。
ご参考までに＠ｎｉｆｔｙはＦＴＶシリーズを捨てたがっているそうですが(w
東海林 桂はってよし
＞ほとんど大丈夫でしょう。出演者など、表の人の健康面には注意を払います。
＞しかし、スタッフなどの肉体的な疲労には、あまり気を使わない傾向があるかと
＞思われます。テレビ番組のスタッフというのは、肉体勝負ですので。
＞
＞ ** 東海林 桂 From Shinagawa<2001/07/01 > **
ナルホドナルホド(^◇^;)
ＦＴＶ会員を粗末に扱うのも、テレビ番組のスタッフと同列視しているからか(藁
巡回数なんか軒並み激減だろうに。
社内のリストラもいいが、フォーラムのリストラをしてはどうか。
そうすれば１フォーラムあたりの会員濃度も上がって、結果活気づく
のではないか。
閑古鳥フォーラムを潰しても会員濃度が果たしてあがるかな？律儀にROMしている
連中が離れるのに拍車がかかるだけのような
特にうざいやつ
ぜんぜんかみ合わない話を延々と続けてるGT
台車(藁に乗ってるGT-鰤、
出てくるといつも揉め事を起こすKONNO
意味のない「」連発、厨房コメントの須賀
そんなに言うなら、おまえも出入りするなって？
御意。
>>>フックランナー
>>>SXE10
>>>ALTEZZA
>>>RS200
川崎ソープで淋病もらった(藁
みんな、数年に一度ぐらいは、パソコンがっちゃったり
買い換えたりして巡回見直しの機会があると思うんだよね。
そのときになって、ふと、自分がいかにNIFTYを活用していないかに
気づいたりさあ。俺みたいに。
まあ、結局NIFTYって、そんな会員ばっかりたくさん抱えているところなんだよね。
だから、登録会員数トップ、なんて威張れるわけなのね
その「登録会員数トップ」というのがニフティの会員数のことであるなら、それと
フォーラムの話とはリンクしないよ。
もともと「ニフティに入会したひとのほとんどがフォーラムの利用者」だった時代
から、「ニフティに入会したひとのほとんどがプロバイダとしての利用者」である
時代に変わったのが、フォーラムの衰退の原因。それと、ニフティそのものの衰退
とは関係なくて、ニフティ本体の方はそれなりの数の会員を擁するプロバイダとし
て盛業中といえるでしょう。
どっちかというと、他のシステム（たとえばPC-VAN）のようにパソコン通信時代に
敗北を喫さなかったことからプロバイダサービスでは遅れを取ったニフティが、い
まだに会員数ではトップクラスということの方が謎なんだけども、あまうまく立ち
まわったということだと思います。
あら、幽霊を抱えて喜んでるってことではないわけね？
フォーラムの話をはなれて、システム全体の話。
パソコン通信時代から、「名目会員数」と「実利用者数」とが乖離しているのは
わりと常識だった。で、システムによってかなり差がありました。
名目会員数では、ニフティとPC-VANとが競ってたんだけども、どうやって調べた
のかは知らないが、実利用者比率ではかなりの差があった模様。おれが聞いた範
囲では、ニフティ８割、PC-VAN６割くらいというデータを耳にしてる。
最近のプロバイダとしてのデータはまったくわからないけど、ニフティ社として
「幽霊を抱えて喜んでいる」ってことはないと思う。それに、幽霊でも、いくらか
は金払うわけだから、接続しなけりゃ無料の時代とは状況が異なるし。
あとはなんだね。広告とか金融とかに関係するビジネスの場合、「名目会員数」く
らいしかシステム評価の手がかりがないから、その範囲では、なかば空虚なもの
であったとしても、名目会員数というのは訴求ポイントになります。
元々パソコン通信はPC-VANの方が導入が早かったしNECの宣伝力で有名だった
からパソコン通信をしている＝PC-VANって時代があった。それからniftyが
使いやすいメニュー体系などでPC-VANを抜かしていった。
でもあのころは、通信料金体系に従量制というのがあり、使った分だけ払え
ばよかったからPC-VANを使わなくなったやつも会員登録は消さなかった。
その後niftyは従量制の料金体系を変更し、使用しなくても数百円納めるように
したのだが、PC-VANは会員数が減るのを恐れて何年も導入しなかった。
やがてインターネットが流行りだしてプロパイダという道が出来た頃、
PC-VANは従量制をやめる旨を全会員に料金体系の変更として封書で送ってきた。
そこに脱会方法が詳細に明記してあり、多くの会員が脱会するのを見込んでいた
と思われる。
FSPCARなんて馴れ合いしかないぜ。
って優香、スポーツカーフォーラムなんて必要か？
ある意味、「使わなければ無料」というのは、「総会員数が多ければ偉い」時代
の、みずぶくれ状態であってもとにかく人数増やそうという戦略に基づくもの
だった。で、当時から、そのからくりを知ってるひとは嘲笑していたのだが、
でもかなり遅くまでそれが続いたってことだね。
逆にいうと、ニフティが「使わなくてもいくらか取る」という戦略を取ったとき
には、それはけっこう驚きの方向転換だったりもした。
たしかにniftyが「使わなくてもいくらか取る」という
戦略を取ったとき強気だなと感じた。
でもそのころにはPC-VANは魅力がなくなっていてniftyをメインに
していたからあまり気にはならなかったと思う。
それにしても今は通信料金が安くなった。niftyは固定料金制が
なく、たしか１分10円で更に市外局番で掛けていたからチャット
なんか怖くて長時間は出来なかった。
安くなったから総合的には少し安くなったと思った。
http://www.juniornetwork.net/
FNISSANも馴れ合いしかないぜ。
そもそも日産がバックアップしてないのに日産ファンフォーラムなんて必要か？
やる気の無いシスオペばっかし
ニフ自体がすでに画期的じゃないからな
18あるガンダム系会議室のうち、ここ数ヶ月定期的に発言が
あるのは、19【ガンプラ】会議室のみ。他の会議室はほとんど
瀕死状態。
5【Ｚガンダム／ガンダムＺＺ】会議室のボードリーダー
東雲明日香はとっくに見切りをつけ、６月より自分のサイト
http://y7.net/blue_eyesを設立。ついこの前、ボードリーダーを
辞任した。
来年2月に「∀ガンダム」の劇場版が公開されるので、
それがSGUNDAMにどのような影響を与えるか？
たったひとりで、クソ面白くもない作文を書き続けているジジイがいるだけ。
ソイツは自分のことを、いつも「小生」と書いていますね。
定年過ぎたとようなじじいの落書き部屋になってる。
どーやったら、ＩＤが???になるの？
メール欄に???と入れてみそ
サンクス
いや、メール欄に自分のniftyＩＤを入れると良いよ
それは悲しいというか辛い事でしたね・・
うちの娘 この春から高校へバスと電車と自転車を利用して行ってます
ある時 ＪＲの定期を落とした・・と帰ってきました
そりゃもうがっかり（私が）３ヶ月で８０００円程なんですが
そしたら次の日 警察から電話があって
落とし物として届けられてます と
ああ よかった！！！
世の中捨てたもんじゃないな？って
うちの主人もよく物を落とす人で（財布や免許所や鍵など）
だけど 不思議と見つかるんです！
その血を受けついでくれたようで 本当によかった！！！
FNISSANとっくの昔につぷれたらしい。
粘着の馴れ合いキショかったです。
日産からは実際にはかなり嫌われていたようですが。
FNISSANはまだあるよ。でも反主流派が居なくなった途端に馴れ合いばっかり
になってしまった。漏れは惰性で巡回してるけど、発言する気にもなれない。
昔のSNISSAN/FNISSAN(SYSOP入替前)が懐かしい…
禿胴！
日産ステーション／日産オーナーズフォーラムの頃はいろいろあったけど
発言が活発で見ていて面白かった気がする。
雑誌のコピペしか出来ない某自動車会社の技術者 ｖｓ 実体験で書いて
くる言わば現場叩き上げのパンピー、これが見ていて実に面白かった。
今ある「日産ファンフォーラム」といやらは名前こそＦＮＩＳＳＡＮだけ
ど、中身は糞だとおもうし、最初のうちこそ見てたけど馬鹿馬鹿しくなっ
てフォーラム自体を退会したよ、折れは。
おまけにまともな論客が大挙していなくなったためか、レベル低下が悲惨。もともと
あそこは発言者のレベル格差が凄かったが、上のほうだけいなくなってる（藁）。
｜各位：
｜
｜日頃はアット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
｜
｜さて弊社では、今年のフォーラム展開としてパソコン通信から脱却した新た｜なかたちでの展開推進を模索しており、その先駆けとして当フォーラム
｜(FSOCCER)マネジャーと協議したうえで、共にWeb展開を進めていくこととい｜たしました。
｜（あくまでも先駆けですので、全フォーラムマネジャーへの説明は済んで
｜おりません。他のフォーラム等でのご質問はご遠慮願います。）
｜
｜利用者の皆様には一時的にご不便おかけいたしますが、これもフォーラムと｜いうサービスを皆さまに末長く続けていただくためのプロセスと受けとめて｜いただければ幸いです。
｜
｜もちろん、今回の展開をもって従来からのパソコン通信サービスが終了す
｜る、ということでは決してございません。
｜
｜今後ともアット・ニフティをお引き立てのほど、よろしくお願い申し上げ
｜ます。
｜
｜ニフティ株式会社
｜フォーラム部長
｜香川 三雄
そろそろＳＯＮＹへの移行準備が始まりつつあるのかな？
Wへ。お願いですからメモ書きは2番会議室だけにしてください。
webにまでのこのこ出てこないでください。
いつまでやってんの、あんたの方がよほど粘着だよ。
Ｒ○○○○○○○さん。
FCARも移行します。 時期は今年3月頃を考えています。
正確には「移行」ではなく「併設」となります。
確かにTTY、言い換えるとパソコン通信システム全体へのアクセス量はある時期
を境に明らかな右肩下がりの傾向を示しており、FCARも例外ではありません。 一
方でフォーラム全体の中での位置付けはほぼ同じかむしろ若干ですが上昇していま
す。
これはつまりFCARではなく、パソコン通信の文化自体の衰退が明らかなわけで
す。
その理由についてはすでに皆さんがコメントチェーンの中で書かれている通りで
す。
webへの展開一部非承認がありながら会員認証が大前提です。 各種検索エンジ
ンにひっかからなくなるというデメリットを押してでも会員認証を前提とする目的
はあくまで「安心感」です。 ニフティの企業向けプレスリリースには「500万人
の会員のほぼ全てがカード決済である事」のメリットが説かれています。 これは
経済的には言う迄もなく、昨今の日本社会の荒廃化を考えると、無料を売りにする
インターネットサービスプロバイダーと、個人を特定せずに参加できるネットの場
が増加する中では今後は明らかなメリットである事も事実です。（当然ながらニフ
ティの個人情報は通信事業者の規則の中で扱われます）
一方で「旧Nifty-serve会員」ではない「@nifty会員」でもTTYは利用できなくて
もInterWayは利用できます。 それを含めての先のアクセス鈍化ですから、フォー
ラムのweb展開をしたところで画期的なアクセス増になることは考えにくいのも事
実です。 FCARもweb展開にあたってはそれなりの切り口を考えてはいますが、決
して薔薇色の結果が待っているとは考えていません。
えなくてはならないからです。
コメントチェーンにもあったように、かつてのアクティブ達は殆どが就職し、結
婚し、子供ができて忙しくなった。 しかしそれを補ってくれる新会員が次々育た
なかった事を考えると我々アクティブが良しとしてきた雰囲気にも反省するところ
があったのではなかろうか、という事です。
実際、TTYはおろか、NiftyManagerすら使った事がなく、InterWayでも面倒、や
っぱネットのコミュニケーションは掲示板でしょ、という人たちが最近の@nifty新
入会員にも増えてきているそうで、web展開、フォーラムの掲示板化という我々の
世代には考え難い答えを出す必要に迫られて言う時が来ている、ということです。
そう言う人たちにとってどこにでもある自動車関連の掲示板とFCARの違いは何な
のか、とういうのは会員限定であるかどうかと言う事、さらに加えて管理者がいる
かどうかということになります。 後者についてはこれがむしろネットの場を紛糾
させる原因でもあったわけですが、ネットコミュニケーションがこれだけ多彩にな
った今ではお陰で、という表現は悪いもののデメリットは減少しています。 実
際、FCARではここ数年、気になって寝れないような運営を巡るトラブルは経験して
いません。
つまりは単なるISPとして@niftyを利用している人達に追加料金無しで参加でき
る場所がある事を新しい器と共に再提案しよう、ということです。
webへのフォーラム展開についてはこれらの利点・欠点がある、という前提を考
えた上での決定である事を御理解下さい。
まずTTY縮小の一番大きな理由はニフティのインフラ負担であると私は捉えてい
ます。
会議室、データライブラリー、RT等のフォーラム個々の、Spisee等のフォーラム
横断の、HyperRoad等の高速対応以外の低速アクセスポイントの維持。 フォーラ
ムアクセス自体が無料化されて久しく、直接的にはフォーラムアクセスがニフティ
の経営に益をもたらさない現状ではそれらを未来永劫そのままの規模で維持せよ、
とは私も言えません。
そういう前提を置きながらも、少なくとも私はweb展開時にはアナウンスなどの
部分を除けばTTY部分を変更するつもりはありません。 ただし、現状では役目を
終了した、もしくはしつつあるサービス、例えば掲示板、発言数が一定期間ない、
もしくは殆どない会議室の閉鎖はやるつもりです。 結果、今三つあるFCARが二つ
に減る可能性もあります。 が、それらは私の時間の範囲内で行う為に早急には無
理であり、あくまで徐々に、ということであり、それが目的ではない、ということ
を御理解下さい。
従ってそれに該当しない会議室を御利用の方は取りあえずは何の不安も要りませ
ん。 実際、相対的にFCAR程のアクセスがあるフォーラムのTTYシステムを全廃す
る事はニフティに取っても有り難い事には成りませんから。 現在web展開を終え
たところで大きなところはFWINTERさんですが、あそこは別の考えがあってのTTY全
廃だと聞き及んでいます。 従ってこの部分はFCARは私独自の考えで併設です。
データライブラリーについても同様ですが、過去ログはフォーラムとしての重要
な遺産であり資産でもありますので、最悪ニフティのサーバーから退去を願われた
場合はどこかに認証をかけた状態で移設させるのが最終的な道かな、と大筋では思
っています。
これは大雑把に言ってWindows環境の人はほぼ問題ないのではないか、と聞き及
んでいます。 私のようなMac環境の人はかなり問題があるようですが。
Macユーザー故にWindowsの安心の根拠をうまく説明できませんが、取りあえず目
的のwebを見て、未読を拾い、それを保存して日付け・時間別ファイルに保存。
あとからそれをwebブラウザーもしくは秀termの様なログブラウザで読む事ができ
る環境が整いつつあるそうです。 御興味があれば試作段階のも含めてお伝えする
事もできます。
Macの人は... ないわけではない、という情報しかなく、それすらもまだwebフ
ォーラム(仮称)が実際に数多くないのでまだ私も試していません。 取りあえずは
ブラウザの訪問済みブックマークの有効期限を延ばして色で判断するしかないのか
なぁ。
茄子Rを今までちゃんと使えるように改良し続けてくれたRANDOMあたりが何か良
いのを作ってくれたらいいんだけど。（って、もう今はここを見てないか）
■管理側の問題
管理する側の憂鬱としてはweb掲示板形式の過去ログ保存をどうするかです。
インターネット上にはそれこそ頭が下がる程綺麗に保存して整理してあるところも
（稀ではありますが）あります。 恐らくTTY的に言うと生ログから生成している
んでしょうが、正直言って今のところ自分がどうするべきかイメージが掴めており
ません。 これは早急に詰めたいと思っています。
削除などの強権発動に繋がるような事態は商行為や同一発言掲載以外、ここ数年
全くありませんが、基本的には現FCARと同じスタンスです。 ただ、恐らく商行為
発言はかなり甘くなるだろうし、それなりに場所に併せた手直しがいるかと思いま
す。 何よりそれをどこかに書いても読んでもらえないのではないかという危惧が
先にありますが...
堅い話は別として...
FWINTERを見ると私なんかはとても懐かしい気がします。
半分騙されて買ったようなDOSマシン＋300bpsで初めてNIFに接続。 余りに速度
が遅いので電話代と課金が恐くていくつか入ったフォーラムの内、常に見るのは自
動車フォーラムだけになりました。
そのときゃマシンがマイナー故にオートパイロットもログブラウザもなく、みん
なが1200bpsに移行した後もMREコマンドで流れ行く未読発言をその場で熟読する事
ができた日々が続きました。
内容はと言うと今のFWINTERみたいで、一週間の未読が多くても10個位、読むの
も書くのも楽にのんびりしていました。 あの頃から始まったんだよなぁ、と思わ
ず遠い目をしてしまいます。 内容がもともと車好きだった（今よりもっと熱かっ
た）から勉強になったのは当然として、そんな状態にもかかわらず既にフリートー
ク系では派閥が出来上がりつつあって、半年程遅れて入っただけなのになんだか嫌
な思いをしたのも覚えています。 まぁ、それが今のFCAR管理の何かの勉強になっ
ている筈ですからどちらにせよ何もかも懐かしい。
している人たちも別の観点でwebフォーラムを見ると面白いものが見えて来るかも
知れない、と思っています。
例えば今オフラインの部屋で、「今度の連休に列島リレードライブするぞ～。誰
か一緒に走ってくれ～。泊まるとこ提供してくれ～。スポンサーになってくれたら
各地の地酒あげるぞ～」みたいな提案をしても恐らくみんな「ふ～ん」でブラウザ
の「次」ボタンを押すんじゃないかと思います。 でもまだそれほどメジャーじゃ
なかったFCARだったら「うわ～～」ってなもんで大騒ぎになったんですよね。
私の例で言えば、夕方大阪からRTに入ってて、何かの拍子でその夜東京で開かれ
る予定だった当時はお茶会と呼ばれていたミニオフ（って既に一部の超常連の排他
的な集団だったんだけど）に出たとか。 で、「なんでこんな羽目になったんだろ
う」とブツブツいいながら日の落ちた東名を走ってたらどこかで見た車が追い掛け
てきた。 S.A.で止まったらたまたまその時のRTに参加していた三河のメンバーが
「いやぁ、そろそろ通る頃かと思って仕事終わってから待ち伏せしてた」とか。
要するに今はSysOpでござい、とすました顔をしてるけど、そんな底抜けに楽し
かった事があって、その頃頻繁にコメント交換した人は全員ハンドル名と顔が一致
する。 引き換えにお金もなくなったけど、そんな無茶苦茶が今で言うネットワー
クコミュニケーションそのものだった、って事です。
逆に言うと、いろいろないきさつもあって意図的に落ち着いた場所にしようとし
た私のSysOp時代になってFCARに入った人はそんなある種常軌を逸する程の面白さ
は提供できなかったな、と申し訳なく思う部分もあるんですね。
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