率先して門戸を広げていかないと。
ドイツやイギリスとかでマイナー競技として野球やってる少数な連中は、
野球だけじゃ食っていけない。仕事しながらしか野球できない。夢も見れない･･･。
でも、日本が外国人枠撤廃して日本に行けば1億とか稼げるってなれば、向こうで
「野球やってみようかな？続けてみようかな？俺も頑張れば！」ってなるはず！
ドイツやフランス、リトアニアとか貧しい東欧出身で日本で2億とか稼ぐ選手出てきたら、
相撲の琴欧州みたいに、向こうのテレビ局とかで取り上げられて、「野球」ってスポーツが
有名になるよ！
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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(:::( |/|ヽ （:::::）
)::) ／:: ゝ )::ﾉ
(:( _］血[ (:(
／ヽ＿ )) 」∧::／;;:;;L ))
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ヾ、/┌;;ヾﾍ、 ,,/|lilili||lil||「|}{}{|:::;;;;;::::::」
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,,,....,......,;,.,,.';:::::;,......,;,.,,.、.....,,,:....＿,＿＿＿＿＿_.''ﾞﾞ,'::::,,
_, ,_ ::,,;:,,; ,:.............::,......,;,.,,..., .,,, .,,, .,,, .,,, |,,,,,,;....;
（;ﾟдﾟ）. ジャパンには世界一のベースボールリーグが.::￣:::::,,..::::::
ﾚV） .,,.あると聞いていたのですが...,;,.,,.、.....,,,:....＿,＿''':::::::::,. ...::'.:,,:,::::::
,,,....,......,;,.,,.';:::::;,......,;,.,,.、.....,,,:....＿,＿＿＿＿＿_.''ﾞﾞ,'::::,,
,,,....,......,;,.,,.';:::::;,......,;,.,,.、.....,,,:....＿,＿＿＿＿＿_.''ﾞﾞ,'::::,,
？？？
日本人選手もより危機感持つだろうし･･･。
..1 13.0% 04/10/21(木) 第4戦 西武 2-8 中日 テレ朝
..2 14.2% 04/10/19(火) 第3戦 西武 10-8 中日 テレ朝
..2 14.2% 04/10/22(金) 第5戦 西武 1-6 中日 ＴＢＳ
..4 14.3% 01/10/23(火) 第3戦 ヤクルト 9-2 近鉄 フジ
..5 15.0% 01/10/21(日) 第2戦 近鉄 6-9 ヤクルト テレ朝
..6 15.8% 05/10/23(日) 第2戦 ロッテ 1-10 阪神 テレ東
..7 16.3% 04/10/17(日) 第2戦 中日 11-6 西武 フジ
..8 16.8% 99/10/26(火) 第3戦 中日 0-5 ダイエー ＴＢＳ
..8 16.8% 01/10/24(水) 第4戦 ヤクルト 2-1 近鉄 テレ朝
10 16.9% 04/10/25(水) 第7戦 中日 2-7 西武 ＴＢＳ
あぶれた日本人は３Aとかアジアへ行って修行がいいだろ。
Jリーグも同様だ。
1億も稼げるようなドイツ人やイギリス人は普通にMLB目指すだろ。
外人枠無くなれば巨人やソフトバンクなど
資金力のあるチームが勝つに決まってるだろうが。
広島や楽天はどうすりゃいいんだ？
まずドラフトを完全ウェーバーにしてから言え。
しかし現場を見てほしい
枠は４つなのに５人も６人も１軍レベルの外人を獲ってきて枠の関係で使えないことが多い
今年のヤクルトのゴンザレスとガトームソンの起用にはムカついた
そして来年もそれをやるらしい
まだ決定ではないが野手はリグスラミレスガイエル
投手はゴンザレスとグライシンガー
ヤクルトが獲る外人だ
きっと皆強いのだろう
しかし枠は４つしかない
しかし枠を４から増やしてほしい
成功すれば全リーグ外国人枠撤廃。
野手２・投手２が一番ベスト。
金持ち球団に有利だよ、外人枠広いと。
社宅返却など求め「創業一族に厳正対処」
西武鉄道グループ４社は２４日、堤義明・前コクド会長（７１）の実弟で元豊島園社長・康弘氏（６７）と猶二氏（６３）を相手取り、
康弘氏が知人女性に使用させていた社宅の賃貸料など計約３億６９００万円の支払いや、２人が居住している役員用社宅の明け渡しなどを求める二つのを東京地裁に起こした。
来月３日に持ち株会社「西武ホールディングス」が設立されるなどグループ再編が進む中でのについて、原告側は「創業者一族に対してあいまいにしてきた部分があり、
厳正に対処することにした」としている。
康弘氏と猶二氏は、グループの創業者・康次郎氏の四男と五男。遊園地運営会社「豊島園」（東京都練馬区）と同「武蔵野地所」（同）が康弘氏を、
「プリンスホテル」（渋谷区）と「コクド」（同）が猶二氏を訴えた。
訴状などによると、康弘氏は１９９６年３月から約８年間、武蔵野地所が社宅として借り上げていた目黒区内の一軒家に知人女性を住まわせたうえ、
勤務実態がないのに同社の顧問料名目で計約２７００万円を支払っていた。また、猶二氏らと架空の顧問契約を結び、
同社と豊島園から、９６年１０月からの約８年間で計約１億１６００万円を支払ったという。
康弘氏は昨年３月、こうした不正経理などを理由に豊島園社長を解任された。現在、練馬区内の同社所有の一軒家に住んでおり、
同社は昨年１１月、明け渡しを求めたが応じていないという。
一方、猶二氏は、１９８５年１月にプリンスホテル取締役を辞任した後も港区内の役員用社宅に居住しているが、この土地と建物はコクド所有で、
プリンスホテルが月額８９万円で賃借している。昨年１月、明け渡しを求めたものの、「この土地建物は自分が相続した」として応じないため、明け渡しと賃料相当額の支払いを求めた。
康弘氏と猶二氏は、グループ中核企業「コクド」株の所属を巡って、義明氏らを相手取り、「前会長名義の一部は自分たちに所有権がある」などとして、持ち株確認を起こしている。
（2006年1月25日 読売新聞）
運動能力の極端に低い黄色人種などは自然淘汰され
本物のプロフェッショナルなスポーツを見ることができるだろう。
>運動能力の極端に低い黄色人種などは自然淘汰され
>本物のプロフェッショナルなスポーツを見ることができるだろう。
K1のどこが実力主義ですか?
谷川の好きな奴は何回ももチャンスを与えられて好かれないやつは全然出れない。
今年の開幕戦なんて雑魚日本人同士の戦いだった。
この開幕戦で勝てば決勝Tにいけて、しかも決勝Tにいけば来年の開幕戦の出場権も得られる。
ということは、絶対に今年の決勝に日本人を行かせて、来年の開幕戦にも行かせるというK-1の戦略
日本人にチャンスを可能な限り与え視聴率をとる。
>>346
梨田でもヒルマンでも誰が監督でも俺が監督でも、
セギだろうが新外人だろうが、一塁、ＤＨは最初は外人だろうね。
そんでしばらく使って不調なら見切って、その時一番良い日本人使うんじゃねーの
糸井使わないんだｗ
俺だったらそれなりに我慢してでも使うけどな。
いずれハム打線を担うスラッガーになる素質を秘めてる選手と見ているから。
じゃあ糸井はその間どうするの？外人がいても育つという考えのお前の糸井起用法を教えてくれ。
1軍に置いておいて代打・途中出場要員？ 外野守備も鍛えるために２軍で育成？
左の外野は誰かトレードすべきと思うけど。
まあ
糸井は外野の３枠巡ってレギュラー争いだろうね。
坪井川島洋平より上、工藤との勝負で、3,4番手くらいだと思うけど
まあ1軍だと思うし、将来性含め坪井よりは優先するよ。
完全なレギュラーでなくても、ほぼ1軍帯同で外野、ＤＨのスタメン、代走、代打、大差のゲームで主力と交代等で、
９０試合、２５０打席くらいならまずまずだと思うが。
それは来年の糸井の成績次第でどうなるかは分からんが
つーか外人は、使わないならチーム編成の時点で外人は切ってるし、新外国人も獲らない。
来年の戦力として契約する以上は、使うだろ。
ジョーンズだって金だけ払って切る事は出来たが、来年も契約だよな。
今シーズンだって慣れて適応するの待って結構我慢して使ってたし。
グリンとスウィーニーは？
ジョーンズは来年もプレーが決定してるけど、お前なら金だけ払って契約解除で切ってるの？
外人は野手２、投手２で良いと思うが。
むしろ3人にしないだけでも十分、日本人や若手育成と重視してると言えるし。
＞今シーズンだって慣れて適応するの待って結構我慢して使ってたし。
なによりそれが無駄だった。ジョーンズで我慢するなら糸井、金子洋を我慢して使うべきだった。
通用しないのが分かっても2軍にすら落とさない。（最終的には落ちたが当然成績は上の二人以下）
お前だって今年の糸井の1軍打席の少なさは物足りなかっただろ？
それはジョーンズを獲得して、しかも我慢して使ったからだ。
（セギノールの１塁守備の問題もあるが今年のセギノールの打撃成績なら定期的に外しても問題なし）
それとも今年の糸井は2軍で外野守備鍛える年だったか？
セギノール→高年俸なので解雇
ジョーンズ→無駄金は払えないので残留
グリン→オプション契約だったはずなので契約（どーせ次の年あたり阪神に獲られるだろう）
スウィーニー→とりあえず残す
新外国人→イラネ
＞日本人や若手育成と重視してると言えるし。
金ないくせに外人依存のアフォ球団よりは大分マシだね。
外人が少なければ少ないほど若手育成重視ということの現れでもある。
我慢して打ち出す選手もいるんだし。
チーム事情と練習見ての評価が高かったんだろ。
＞セギノールの１塁守備の問題もあるが今年のセギノールの打撃成績なら定期的に外しても問題なし
ならセギノールと糸井洋平どっち使うかって話で、ジョーンズ我慢したのと関係ねーじゃんｗ
ジョーンズで出番減ったのは稲田、小田、陽だろ。そこで都合よく糸井洋平持ち出すなよ。
＞ジョーンズ→無駄金は払えないので残留
はあ？払う金額は同じですが。
使わないなら解雇で良いじゃん。お前は金じゃなくて、ジョーンズに与える出場機会が無駄っつってんだろ？
若手優先なら鷹のバティスタのように解雇で良いじゃん（球団の判断とは異なるけど）
坪井の復活、前半の活躍と工藤の中盤からの覚醒と、糸井本人の故障のせいだけど。
外人関係ねーしｗ
糸井洋平の前に、
工藤レフト、ＤＨ坪井が先だと思うがなｗ現実的にそういう起用が結構ある訳だし
糸井は坪井工藤紺田がいて、1軍でベンチ暖めてるよりは2軍でフル出場さした方が良いんじゃないの。
まあ今年の川島糸井は故障さえ無けりゃもっと出番あったと思うけど。
陽もキャンプの出遅れ、故障が無けりゃもうちょっと成績残したかも知れないし。
ID:LI/7KZik0
こいつはちょっとおかしいなｗ
まあ傍から見てもおかしいと言われてるし、
それでも自分の主張が間違ってないと思い、
毎回毎回ウッズの例と出し、外人とるなと主張してるアホと
話をしようとしても無駄だろうがなｗ
何回説明しても持論を曲げずに、もしくは人の言ってる事が理解出来ないのか。
いい加減自重しろよ。
本スレでニワカに嘘教えるのだけで収まらず、
他所のスレでも電波な持論を振り撒くとはｗとんだ迷惑だな。
まあお前事態がニワカなのかな
他球団でも駄目な外人はいっぱいいるし。ジョーンズ程ではなくても。
駄目な奴は目立たないけど。
高額年俸の鳴り物入りで駄目だった奴も結構いたし。
ジョーンズも他のハムの一塁手と比べそこまで差は無いし。
他所の球団でそこそこ中途半端に打ってる外人でも、
結構使える日本人を下げてまで使ってるケースもあるし。
それに比べりゃジョーンズの起用がそこまで酷いとも言えんし。
まあ外人にいろいろなリスクがあって、それも含めて
それでも需要があるから各球団毎年何人も外人を獲得してる訳で。
その中で何人か当たればＯＫって感じだし。
それはドラフトで獲る選手でも同じ。
強奪される位活躍すれば、それはハムに十分貢献したって事だし。
ハムは金無いっつーけど、
現実にセギに２，６４億払ってんだし。新庄に3億払って、去年も契約延長要請し、
小笠原に3年×5億も提示している。金村に2,2億も払ってるし、マイケルにも１，５億払ってる。
ラミレスが3億ならセギ解雇して払えるだろ。
まあ3億から更に高騰するだろうから払えないし、ポジションの事もあるから獲らないで良いけど。
けど、ラミレスが1塁手なら３～4億で狙っても良いと思うけど。
＞ジョーンズが駄目だったのはただの結果論じゃんｗ
少なくとも俺は早いうちから否定していた。
＞ならセギノールと糸井洋平どっち使うかって話で、ジョーンズ我慢したのと関係ねーじゃんｗ
ジョーンズは数試合ＤＨ、外野で出ている。またセギノールは完全にファースト守れないわけではない。
その分出場機会はあった。（金子洋の場合はファーストでも）
＞使わないなら解雇で良いじゃん。
契約してしまったものはしょうがない。それは（来期いた場合の）セギノールでも一緒。
>>36
＞1軍でベンチ暖めてるよりは2軍でフル出場さした方が良いんじゃないの。
来年は1軍ベンチで今年は2軍でよかったと？ 都合のいい後だしじゃんけんだなぁ。
坪井工藤紺田がいるのは来年もだぞ。なんで上で言ってることと変わってるんだよ。
それとも今オフ坪井切れとでも言うのか？
＞ジョーンズも他のハムの一塁手と比べそこまで差は無いし。
思いっきりあるよ。（極端に打数少ない選手を除き）NOIはチームで最下位。←鶴岡、田中幸以下
＞他所の球団でそこそこ中途半端に打ってる外人でも、
＞結構使える日本人を下げてまで使ってるケースもあるし。
それは理由になってねーだろ。そこの監督もアフォってことなんだから。
＞現実にセギに２，６４億払ってんだし。新庄に3億払って、去年も契約延長要請し、
＞小笠原に3年×5億も提示している。金村に2,2億も払ってるし、マイケルにも１，５億払ってる。
この中でセギノールとマイケルは他と比べて高すぎだ。マイケルの場合は代理人の悪知恵で上がったようなもんで今は置いとくが
セギノールはやはり高い。つーかおめーが一番高い高い言ってただろが。
＞強奪される位活躍すれば、それはハムに十分貢献したって事だし。
日本人のＦＡ移籍と比較するとやはり格段に落ちる。（ちなみにこっちはＦＡ補償がある）
それと強奪されるだけがデメリットではなく、一番は年俸が高騰しやすいからだ。
ヤクルトなんかの場合スカウトが優秀であるがうえに前者を危惧しなければならないが。
失礼
＞金持ち球団に有利だよ、外人枠広いと。
その通りだね。
なぜかと言うとドラフトを経由しない外国人選手の場合
9年の保留制度（ＦＡ制度）を受けないので原則的に複数年契約を結ばない限り
毎年ＦＡとなることが可能。
よって現状のように金持ち球団は他球団の良質な外国人選手を容易にかき集めることができる。
最近はアメリカの未知数な外人獲るよりＮＰＢ経験のある外人のほうが安定して戦力になるので
この傾向が増えている。
このようにドラフト外外人に何の規制もないことは戦力均衡の観点からも問題視するべきことだ。
なので韓国リーグのように外国人選手の国内移籍を禁じたり、そこまでしないまでも
ヤクルトの幹部が主張するように3年の保留制度（要するに3年間は国内移籍禁止）を導入するといった
なんらかの制度改革が必要だ。
アジア枠なんて寝言言ってるが即刻撤廃するべき
見たい外人がせっかくいるのに見れないなんてのが今起こっている
ヤクルトのガトームソンとゴンザレスの抹消起用
ダメ外人だと解っても放出せずに残しておき新しい外人を取る
マジでムカつく
自由化したら今以上に金満球団と貧乏球団の戦力差が拡大する。
外人のプレーが見たけりゃメジャーでも見てろ。
よく競争が激しくなるからレベルアップに繋がるとかホザくアホがいるが
外国人スラッガー輸入して日本人スラッガーは増えたか？
むしろ逆に育たなくなってるだろ。
これはサッカーで日本人ＦＷが育たないのと同じ。
Ｊリーグは手っ取り早く強化できるようブラジル人ＦＷに頼るので日本人ＦＷが育たない。
全体的にアップするだろうからそっちのがいいよ。
>外国人スラッガー輸入して日本人スラッガーは増えたか？
WBCのため真の一流が２０人ぐらいいればいいよ。
日本にくる外人レベルのせいで埋もれてしまうような選手はいなくてもいい。
やはり外人にも保留制度がないと駄目だな
日本人のFA移籍が可愛く見える
首位打者の打率２割９分前後
本塁打王が25本程度で決まるなら大成功
日本人で構成される選手会がゴネ損になって、法外な年俸を要求できなくなるから、
人件費が減って、むしろ戦力差は縮小すると思うぞ。
＞日本人で構成される選手会がゴネ損になって、法外な年俸を要求できなくなるから、
＞人件費が減って、むしろ戦力差は縮小すると思うぞ。
1行目と2行目がまったく噛み合ってないわけだが
外人に金がかかって日本人が損するのは確かだが
自由化ってのは枠が拡大するってことだぞ
となると金満球団はただでさえ他球団から集めやすい外人選手を
５人目６人目の選手として強奪することができる
カネ積まれた分だけ活躍できる外人選手なんて、それこそ一握り。
高年俸で選手を強奪しても強い球団ができないということは今までの巨人軍を見ても明白だし、
金満球団が使える外国人を場当たり補強しても馴染まずに終わるということも今までの巨人軍を見ても明白だし、
集めるだけ集めて生え抜き育成をしない球団が人気を落としてしまうのも巨人を見れば明白。
枠が増えたり無くなったりしても、結局、球団を維持するには今までと大して変わらない。
＞高年俸で選手を強奪しても強い球団ができないということは
そんなの失敗した時の言い訳に過ぎない
事実今年は巨人が優勝してるし、近年優勝チームにおける外人選手の戦力依存度は高い
中日なんかウッズ強奪できてなかったらこれほど強くはなかっただろう
環境要因を今以上に不平等にすることをこれまでの事例を用いて批判することはできない。
むしろ育成もこれまでは余剰外人は2軍で使わなきゃいけなかったものをベンチに置くことが可能になり
2軍で邪魔もの扱いにもならなくなる。
横浜に来た５人の外人
ロッテのアブレイユで主力５人
巨人も４人固定でどうがんばっても出れない
空いてる２塁はゴンザレスだが枠で無理
それとチョンを育成してる球団が増えてるが国に帰してそこでの１軍で活躍させるほうが伸びると思うんだけど
シュウジャンチェンウーイーとかさ
短期でFAできるようなもんだ。
日本人がメジャーにいくわけだよ
枠を付けてること自体ががおかしいだろ
ついに巨人外人まで飼いすようになったが
ゴンザレスもこんなアホ球団に残るなんて
国籍無制限に出来るのは世界最高のレベルのリーグだからこそだ
そんなMLBとごっちゃにするな
日本人外国語話せないからって引きこもるなよ
ザコは押し出す
これがＭＬＢクオリティ
アジア枠なんて寝言言ってちゃつまらん
ラミレスやカブレラがどの面下げてＦＡ取りに来てるか考えたことあるか？
日本ではいくら外人が活躍しようが人気が出ない
だから外人が増えるとＮＰＢの人気低迷するよ
事実グライシンガーなんてあれだけ活躍しても人気・話題性がない
もし日本人選手がグライシンガーと同じだけの成績残したら人気も話題性も出てる
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7350.html
チョン数 1位 東京 1.200万人 中国・韓国人 22万人
チョン数 2位 大阪 860万人 中国・韓国人 18万人
チョン数 3位 兵庫 560万人 中国・韓国人 8万人
チョン数 4位 神奈川 880万人 中国・韓国人 7万人
チョン数 5位 愛知 720万人 中国・韓国人 7万人
チョン数 6位 京都 260万人 中国・韓国人 5万人
チョン数 7位 埼玉 700万人 中国・韓国人 5万人
チョン数 8位 千葉 600万人 中国・韓国人 5万人
↓
福岡 500万人 中国・韓国人 3万人弱（2番目に少ない）
北海道 560万人 中国・韓国人 2万人（1番少ない）
バーンサイド
ゴンザレス
ラミレスやカブレラは
ベンキ
中日はイビョンギュという使えない奴に外国人枠つけて
阪神は金本 新井 桧山 金村という使える奴に外国人枠つけないのが許せない。
金村も在日かあ
国籍枠とかやめて全て撤廃しろや
ザコ脇谷じゃなくゴンザレスがええねん
パウエルホールトン
シュウ
エンユウ
陽や林がそう
FA短縮されてもまだ長いよなあ
｀Y´
-----
／ . -―- __ ＼
_人_. ,:' ／ ヽ ヽ
｀Y´. | l/ , イ ﾄ､ ｌﾉl _人_
| | __.∠. j ﾉ___､ｌ lﾉl ｀Y´ それでは、次スレへどうぞ・・・。
| | ／＿_ /／ ＿ .| ﾄ,|
| Ｖ| ´⌒' ⌒''.| ﾚ|
. ヽ l ﾄ､"" r:┐"" ﾉ | |
<＼ .} ∥ l＞r ｪ :＜|| } .| {
＼ﾉ 八l { |V.:分::V/ }l l ヽ
/{ {t┴ヶ V .V / ) ） ）
l二二二二二二二二二二二二二二二l
| ｌ|) ）（ (∧rｰＶｰv入乂)(（. |.:.|
| ｌ|)ノ >ｲ__,二二'./∧ |.:.|
| ｌ| {.:.（ { ｉ ＼.∧ |.:.|
渡辺久信監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1206875779/
でアジア全域にＪリーグの放映権を売るんだそうです。
香港や東南アジアでＪリーグが放送されていて味をしめたようで。
そういう点では平等
朝青龍を見ろ！顔立ち、ふてぶてしい態度、ガニまた、日本人以上に日本人だ。
外人の不祥事のせいで今年野球に悪いイメージを付けられた件
外人なんていらねーよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000001-sanspo-spo
全てに効果がありそうだがどうか
金村なんて、高校時代、へたれ日本人なんかに負けるかと同胞と罵倒してたのに日本人扱いwww。
王・金田・張本、有藤、・・・。日本の野球なんて、どうせ外国人だらけですから。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219022387/l50
レベルアップに必須だと思った。
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、年棒減らすべきだと思う
キューバ・・・３万円以下
韓国 ・・・平均１６００万円
アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
余計スラッガーが育たなくなるな
外人増やしてリーグレベルは上がっても
日本人のレベルが上がるわけじゃない。
日本代表のためだけを考えるならばメジャー移籍を促進したほうが効果ある。
国対国では敵わないから、個別に二回以上泣かそう～
そして、それをファンが間接的に、観客動員数などで判断するだけのことだ。
外国人枠の撤廃と同時に、外国人の契約も見直すべき。
要は、球界の外国人差別を無くすことで、結果的に日本球界のレベルが上がる。
＞要は、球界の外国人差別を無くすことで、
外人にも保留制度を適用ってことだな
撤廃しなくても安泰
NPBの日本人…約9割
金で負けるのは野球だけの問題じゃないので
仕方ないけど、せめて広く人材を求めろ
外国人枠拡大を、選手会が反対してるのだけど
その方法も考えろよ。
外人禁止にしたほうがスラッガー育成能力も問われて面白くなるよ。
まず、サラリーキャップ制の導入だな
大洋→横浜は田代以降、多村・村田まで
ロッテは落合以来、去年至まで
和製大砲が育たなかった。
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