【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2

1 ：

前スレ
【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

2 ：

１乙

3 ：

ちょっと解説
日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。
大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。
自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。
そこで政治が重要になってくる。ところが…
政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。
（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）
日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　　　　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては「紙芝居 メタンハイドレート」で検索、311については「ベクテル 地震」「人工地震 終戦」などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

4 ：

日本の恥、フジテレビアナウンサー長谷川豊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1254425507/
718 可愛い奥様 sage 2011/09/11(日) 23:16:04.35 ID:fMCuUz3d0
ミスター・サンデーで9.11記念式典を中継する長谷川アナ。
雑誌表紙に書かれている「God Bless America」を見て
「神の息吹をアメリカに」という意味だと堂々と言ってた。
「God Bless America」を「God Breath America」と思っているらしい。
ほんと、フジは英語もろくにできない馬鹿アナをアメリカに送り込む
流れを止めてほしい

5 ：

コピペ馬鹿ってどうにかならないの？

6 ：

>>前スレ931
＞少し論理の展開上何故そうなるのかとい裏付けが弱い気がします
どのあたりの裏づけが弱いのか、もう少し詳しくお願いします。
＞デモという背景を圧力としてフジテレビに誠意ある回答を求める位が良いのかと感じています
個人的には、今すぐではなくとも現実に社会を変えていくところまで何とかもって行きたいと考えています。
「誠意ある回答」をもらってマスコミの偏向はそのまま、ではデモの意味がありません。
それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？

7 ：

>>前スレ932
こちらこそ返信ありがとう
＞個人的には不自由はないし封されてるイメージがないんだよな。。
世間的にはそんなんもんじゃないだろうか
「その自由だった日本社会を『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という怖い風潮が脅かしはじめましたよ、
その怖いムードはマスコミによってつくられていますよ」と社会に警鐘を鳴らし日本の多くの人に知らせるというのをデモの大義したらどう？
というのが私の意見。
＞偏向報道については各視聴者の主観だから
視聴者とマスコミ双方にとって「主観」の問題かもしれないね。だから客観的な資料をつきつけてマスコミの態度を改めさせようなんて始めから期待していないんだな。
しかしデモをすることによって自分たちの手で情報発信することで日本の多くの人が共感してくれたら、
それは「主観」ではなく客観となる。
マスコミとて営利企業なのだから、日本の大多数の人間（スポンサー・消費者）を敵に回したら存続できない。
そこでマスコミの暴走にブレーキがかかり偏向をやめれば、社会全体の利益になるし俺たちにとっても「ウマー」というわけ。

8 ：

>>923 DDD ◆rjU8tXY8LjaL
あの・・・前スレの>908を読んで頂けますか？

9 ：

>>6
>「自由に意見を言ったり考えたりできる社会（言論・思想の自由）を日本に取り戻すため
今日本では言論、思想の自由は十分に担保されてると思う,現にこうやって2ちゃんでも
自由に色々な発言が出来てるし、テレビなどでも色々な意見を聞く事が出来ると思う
だからこういう趣旨でどれだけ賛同者が出るかほ疑問だと思う
＞第4の権力”と言われたマスコミが暴走・独裁化したため日本から自由が奪われてしまった
具体的にどう暴走しているのか、伝えないとこれも共感はえられないんじゃないですか？
＞韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった
韓流ドラマを見ないと非国民という空気は感じない、ただ押し付けられている感じはすごくする
嫌なら見なきゃいいと発言をする人もいるが、見なきゃ非国民というニュアンスは感じない
何故ここまで韓流をゴリ押しするのか、理由を提示しないと、共感を得られないと思う
＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？
＞だからデモという民主化運動によってマスコミの偏向を正し
ここは同意しますが、厳密に言えば前スレ>>28さん他が言ってた
・民主主義の維持には正しい情報が不可欠である
・従って、正しい情報が必要な時に国民に提供される必要がある
・その一翼を担うのがテレビ、新聞、雑誌、インターネット上の各種サービスがある
・このうち、テレビの影響力は未だ強大である
・従って、テレビの中で偏向報道が行われることは、
　我が国の民主主義そのものを崩壊させかねない重大な問題である
こういう事だと思います

10 ：

>>6
＞それに「誠意ある回答」が期待できないほど今のマスコミは自浄能力が無いのでは？
言論の自由が保障されている法治国家の日本であるからまずはこういう事からはじめる
べきだと思います、簡単にはいかないでしょう、既得権益を壊すという事が難しい事は
色々な社会事象で実証されていますから、だからデモという圧力、これを広げていかなく
てはならない事は異論のない所だと思います

11 ：

昨日の大阪フジテレビデモに参加していた者です。
>>6>>9
＞＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
＞そう思っていない人にこれだけでは伝わらないと思います
＞だからデモでもビラの重要性や端的に伝えられるようコール内容を工夫する事が必要なんじゃ
ないですか？
まさに昨日のデモでそれを実感しました。
トラブルもなく無事に終わったので、良いデモだったと大半の人たちからは
評価されているようですが、個人的にはコール内容などにロジックの危うさを
感じずにはいられません。
違和感を覚えた点は僕のブログにまとめているので、読んでいただけたらと思います。
http://ameblo.jp/tmoon918/entry-11022864159.html
できれば皆さんと意見を交わしてロジックを練り上げていきたいと思っていますが、
付き合っていただけませんでしょうか。

12 ：

>>8
レス有り難うございます。また、当方の対応が遅れて申し訳ありま
せんでした。本当にすみません。
2010年の世界フィギュアですが、フジテレビ地上波による女子シングル
(浅田真央wikipedia画像参照)の試合後から表彰式を含む放送終了
までの動画を探しています。
他の動画はいくらでもネット上にあるのですが、上記の動画は、
試合後ということもあり、探しても見つかりません。中国の動画
サイトにはフジテレビの地上波の試合動画はあるのですが、やはり
試合後から放送終了までの動画はありません。
当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。
比較した結果ですから、実際に違和感がある動画なんでしょうね。
もし2010年の世界フィギュアの試合後、表彰式を含む放送終了までの
動画をお持ちでしたら、拝見させて下さい。
JAP18とかlittle boyとかの放送事実がある以上、フジテレビが
国旗をCGで消した疑いを、自身の眼で確認したいと思っています。

13 ：

前スレ>>932
仰る通りですね。世間一般の感覚だと、違和感がないかもしれません。
御自身がマスコミ関係者であるなら、教えて頂きたいことがあります。
マスコミ業界のクロスオーナーシップについて、どのような
考えをお持ちでしょう。
このスレではまだ議論されてませんが、私は全ての問題の根幹は
マスコミ業界のクロスオーナーシップに原因があると思っています。
「マスコミの独占化は免許制度だから仕方ない」のではなく、
「クロスオーナーシップだから仕方ない」と考えているからです。
もしクロスオーナーシップが無ければ、今回のフジテレビの問題は
新聞・ラジオ・週刊誌が一同に批判していたのではないでしょうか？
上記は、貴方がマスコミ関係者で、私が非マスコミ関係者という
全く異なる立場のせいかもしれませんが「免許制度だから」と
言えるでしょうか？
欧米でもマスコミの免許制度はあります。マスコミを監視するのは
市民だけでなく、欧米の場合はマスコミ同士も監視しています。
日本にはその「マスコミ同士の監視」が不十分なのです。
英国のニュース・オブ・ワールド紙の盗聴事件も、同じ英国の
ガーディアン紙が疑惑として報道し、遂に現役首相の報道官が
逮捕されています。
これはマスコミ同士の監視であり、今の日本にはない構造では
ないかと思います。

14 ：

全スレ>>928
フジ擁護の目線で、ちょっと反論してみます
> 「韓流ドラマ見たくない」と発言しただけで社会的に抹された高岡蒼甫氏の事件がきっかけ
> マスコミによって「『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった」
→「韓流ドラマ見たくない」という発言が問題とされた訳ではなく、フジテレビを名指しで批判したことにより、
　高岡の所属事務所がフジテレビと仕事をするうえで、支障が生じることとなったため、
　事務所と高岡との話し合いにより、合意の上契約終了となった。
　フジテレビからの圧力による解雇ではない。
　高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
　高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。

15 ：

>>14
その上で、私の認識は以下の通りです
■デモをする理由
・第4の権力と言われたマスコミが公共性と中立性を失い、役割を果たせていないことへの抗議
・倫理的に問題のある放送が多いことへの抗議
・問題性が指摘されているにも関わらず、自浄能力がないことへの抗議
■デモをする目的
・テレビ局に批判されている問題点を認識してもらい、自主的な改善を促す
・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・デモを通じて世論を形成、政治家を動かし法改正、法整備につなげる

16 ：

>>6
653さん、こんにちは。法学的なご指摘、有り難うございました。
前スレで書かせて頂きましたが「明日フジテレビが降参したら
全てが解決するか？」というと、そんなことはないと思います。
どのようにすれば現実に社会を変えられるか、一番重要なテーマ
ですね。
653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。
次回運営がデモ会場をどこにするか、興味はありますね。

17 ：

>>14
大阪のデモでは、「韓国重視の姿勢を批判しただけで芸能界を引退させられた」
という旨のアナウンスをしていましたね。
>>15
＞・偏向報道の実態を国民に広く知ってもらうことにより、メディアリテラシーを高める
・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
　1人でも多く育成する
というのを盛り込んでもいいのでは。
花王デモは、スポンサーから降ろしてフジを兵糧攻めにする作戦ですよね。

18 ：

>>9
レス有り難うございます。
ここのスレでは、デモ参加者の共通認識や、コアになる見解の一致
を目指してます。
私の勘違いかもしれませんが、恐らく>>15がまとめて下さった内容で、
総論はほぼ結論だと思います。
デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。
>>11
ブログを拝見しました。
御本人が参加されたデモのロジックに憂いを感じるお気持ちが
良く分かりました。しかし、2ちゃんの書き込みをコピペする
形式だと、私を含めこのスレの住人は対応できないと思います。
このスレは議論と意見交換がメインなので、書き込みに対して
「つまり、こういうこと？」とか「あんな事例があるから、それは
誤りでは？」とかレスが付くことがあります。他人のコピペだと、
そのような意見に対応できないかもしれません。
ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
下さい。ご検討、宜しくお願いします。

19 ：

>>17
＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞　1人でも多く育成する
これは目的ではなく、手段かなと思います。

20 ：

>>18
レスありがとうございます。
＞他人のコピペだと、そのような意見に対応できないかもしれません。
分かりました。
ブログには、２ちゃんねるに書き込んだ自分の意見も転載していますので、
＞ご自身の考えによる、ご自身の意見を、ご自身の文字で主張され
＞れば、実際に質問や確認もできますから、意見交換に是非ご参加
＞下さい。
というアドバイスに従い、自分の言葉で改めて書き込みさせていただきます。
>>19
＞＞・偏向報道をする局や番組のスポンサーに対し、不買運動などの抗議行動が取れる人を
＞＞　1人でも多く育成する
＞これは目的ではなく、手段かなと思います。
育成した結果現状が変わるので、おっしゃるとおり手段ですね。
ご指摘ありがとうございました。

21 ：

>>17
T_moonさん、レス有り難うございます。
こちら由来のブログを私が管理しており、そちらのNewsweek日本版
の記事の回で述べたように、高岡氏の発言がやや不用意だった点は
否めませんから、大阪デモのアナウンスが正しいか疑問があります。
彼が芸能事務所を去らなかったら、そこに所属する他の芸能人も
まとめて仕事を外されたりした可能性もあった訳で、完全に一方的に
辞めさせられたという解釈は尚早かもしれませんね。

22 ：

>>18
＞デモのビラやコール内容は総論ではなく各論で、しかも各デモ団体
により内容は変わり得るので、このスレだと対応できないのです。
申し訳ありませんが、参加される各デモのスレでご相談下さると
助かります。本当にすみません。
レスの流れをよく見て頂ければわかると思いますが、ロジックに対する反論であり
今ここでビラの内容やコール内容を議論しようと提案しているわけではありません
＞フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい
という事を知らしめるにはまずどういう事実があるのかという事を提示しなければなりません
あなたがＣＧ削除の件を探しているのもそういう事実を裏付ける為だと思うのですが、ちがいますか？
＞当時の検証サイトなどで地上波動画と生中継動画の比較をして
「国旗をCGで消してる？」と騒がれたようです。
どの検証サイトをの事を言っているのかは不明ですが前スレ>>726氏が提示していた
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/496.htmlというサイトでは問題を提起した
投稿者自体がＣＧ削除は誤解だってと説明、またその元になったサイトでも誤解に元
づくものだった言う事が書き込みされてたと思います、ただ有志の方からの貴重な映像
が提供され、自分の目で確かめる事になんら異論はない事は当然ですが

23 ：

とりあえず、少々復帰。
一応、2010のフィギュアスケートの日の丸のCG削除に関して言うなら、
証拠が出てきたとしても、有耶無耶にされてしまうのは目に見えてると思います。
ソレと言うのも、現在のPCの能力を持ってすれば、個人でも可能なレベルですし、
２０１０年のフィギュアでは音声の加工も行われていた証拠がネット上に散見されますが、
コレも、個人でも作成が可能ですからね・・・・。
実際の放送から１年以上経過しているものを証拠とするのは難しいのではないかとも、後から思ったんですよね・・・
技術的に言うなら、フジを始めとするテレビ局が所有しているCG加工用のPCについて言うなら、
リアルタイム（注１）である程度の合成加工が可能である為、
放送する側が不正をしないという信頼出来ない状態では、
何をどういわれても、信用を出来ないですよね。
実際にあったかもしれないし、なかったといわれてしまえば、ソレまでになってしまいます。
今のフジの状況から、「やりかねない」と思われてしまうことも当然では有りますが、
ソレを完全に証明することは、現在となっては難しいと判断せざる負えないでしょう。
冷静に結論を出すとするならば、
「疑わしきは、被告の利益に」となるので・・・・・。
２０１０年のフィギュアスケートに関しては証拠能力がないと判断することになるかと思います。
（注１）例を挙げるならば、ゴルフの生中継中にグリーンの傾斜や、ライン、１打目の飛距離等をリアルタイム合成してますね。
放送用のカメラの画角と撮影角度と焦点距離をセンサーにて数値化し、合成することで、リアルタイム合成を可能にしてます。
続いて、
ならばどこを攻めるべきか？
２０１１年のフィギュアスケートでの「ロシアの配慮」については言及すべきかと思います。
「キムヨナ」と「ロシアの配慮」どちらが報道すべき内容なのか？
この一点においては、フジは逃げ場が無いと思います。
プーチン大統領と言う一国の首相のスピーチより、「キムヨナ」を優先させる意味がわからないですからね。
これは外交上においても重要な問題であると思います。
日本のメディアとして、日の丸イメージしたスケートリンクでの演出に「キムヨナ」が参加していないにも関わらず、
キムヨナを特集した理由についても言及する必要があるでしょう。
と、今年の話題で攻めるのがよろしいかと思います。
言いだしっぺは私でありながら、
ソースを掲示できない状態でスレに書いてしまったことをお詫びいたします。

24 ：

スレ主さんへ
今日付けの朝日新聞に韓流批判の記事載ってます。

25 ：

なぜフジテレビに抗議するか、という命題に対して何度か文を起こしてみたが
なかなか理論にならない、エッセイのような文章になってしまう
私がノータリンなこともあるが、この問題は理でなく情に起因する部分が多い
自分の気持ちを離れて、理だけで人を説得するレベルまで持っていくのは難しい
日本人としての尊厳と愛するものを傷つけられ、胸が痛み、怒りを覚える、そのことをどう訴えていくか
いかに皆の情と良心に訴えかけ、共感を呼び起こすか、そういう研究も必要ではないか
継続的な運動の背骨になる理論ももちろん重要だが、例えば、差別されたと訴えてきた人々が、
われわれの良心につけこむことによって、その主張を展開し、権利を獲得してきた経緯を忘れてはならない
ここはあくまでもロジックを語るスレであり、戦略会議室ではないのでここいらで自重する、スレ汚し申し訳ない

26 ：

>>22
仰る通りですね、スレを跨いだ内容で見落としてました。申し訳
ありません。
世界フィギュアの動画も明らかな物証として確認したいと思って
いますが、ご指摘のように「勘違いかも？」という意見もありますね。
自分で確認しないと分かんないですよね。
>>23
プーRメントのカットは、フジテレビが「編集方針っ！」
と言い張れば、それでウヤムヤになっちゃうかもしれません。
個人的にはフジテレビに弁解の余地はないと思いますが、テレビ局
は自浄機能が失われているので、何も疑問を持たないのでしょう。

27 ：

>>24
私がスレ主？か分かりませんが朝日の記事、拝見しました。
前回の記事は「マスコミを、正そう」をメインに扱ったのに、今回は
韓流コンテンツに逃げちゃいましたね。Newsweek日本版と異なり、
821デモについては肯定的でフジテレビを名指しした、批判寄りの
記事を世に出した意義は大きいでしょう。
内容が本題から外れ、Newsweek日本版の二番煎じなのは残念。
写真が807なのが意味不明ですが、今はマスコミ内でお互い疑心
暗鬼になってるのかもしれません。
9月1日の記事の方が核心に迫ってますが、今回はフジテレビを名指し
してます。他のマスコミが扱わないデモを2回も本誌の朝刊で扱う
朝日新聞の姿勢は評価できます。
前スレでは「朝日のこと褒めすぎ」と注意されましたが、意外と
朝日新聞はマトモな気がします(但し、デモ報道に限る)。

28 ：

>>27
朝日が好んで使う典型的な手法として、
「記事内では事実を粛々と述べるかのような姿勢をとりつつ、外部の識者などに本音を言わせる」
というものがあります。
8.21デモの記事はこの手法じゃないでしょうか？
最もタチの悪い記事だと思いますけどねえ・・・

29 ：

>>28
朝日新聞は9月1日のような中川コメントありきで記事にするのが、
常套手段なんですか？そうだとしたら、残念ですね。
私は普段は新聞を全く読まない人間なので、鵜呑みにしないよう、
気をつけないとですね。
それにしても、中川コメントみたいなゴミがつくと分かっていても、
朝日の記者は事実報道をそれなりに気合い入れて書くんですね。
会社と記者では、スタンスも違うんでしょうけど、真面目にやってる
記者にしたら、辛いだろうな。
ひとまず、総論的なロジックはまとまったと思いますから、あとは
各論ですね。
各論は荒れそうだなー。必要な法改正とか、フジテレビの株問題とか
皆さんのスタンスは微妙に違いますからねぇ。
でも、ここのスレの内容を拝見してると、知らなかった事とか、
他分野の人の視点の面白さとかに触れることが出来るから、あまり
ストレスはないんですけどね。
今後の議題？(ﾃｷﾄｰ)
(1)必要な法改正
(2)フジテレビ株主問題
(3)10月･11月のデモ目標
(4)その他？
(3)は効率的に社会を動かすために、結構大切だと思います。
本スレは示威は「頑張れ日本」に任せ、市民デモは拡散や世間の
認知を得ることに特化するべきという意見があり、なるほどなと
思いました。

30 ：

>>9 >>10
前スレの>>653 >>657 >>658 >>660　を読んでくれてないのかな？
私の言っている「デモの大義」と「デモの目的」は違う。
もう一度整理すると、
■デモの目的
第4の権力であるマスコミが暴走し、日本の民主主義が脅かされた。
よって国民によるデモでそれを正す。
この目的を達成するための手段の「一つ」が、
「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！　表現の自由・基本的人権を守れ！」
というロジック。
どうしてこういうロジックをわざわざ取る必要があるかというと、
マスコミ側は「韓国嫌い」の「人種差別主義者」というレッテルを貼ることで、
デモ隊を「社会的悪」とイメージづけ、一般大衆と分断する作戦を取ってきたから。
デモが成功し目的を達成できるかどうかは、
デモ隊とマスコミ、どちらが多くの国民を味方につけられるかにかかっている。
そこでまず最初に「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを持ってきて、
マスコミ側のリーサルウエポンである「デモ隊は人種差別主義者」という攻撃を無効化する。
チラシやプラカードに「表現の自由・基本的人権を守れ！」と書いておけば、
マスコミやTVコメンテーターがデモ隊を「人種差別主義者」呼ばわりした時に、
デモ隊に弁護士さんとかいれば名誉毀損で法的措置をとることもできるかもしれない。
そうした可能性があることでマスコミへの牽制にはなる。
その上で、あなたが言ったように具体的にどうマスコミが暴走し偏向しているのか、
いくらでも証拠をあげて一般市民にアピールすれば良いだろう、という考え方だというのはこれまで言ってきたとおり。
私は真剣に高岡氏の事件は「言論の自由の危機」だと思っているけど、
他の人がいまいちピンと来なくても「表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックは、
敵の必技を無効化するマジックアイテムで、とっても便利だから使ってみたらという考え方でもある。
つまりこのロジックはデモの目的を達成するための一つの戦術であって、
目的そのものではないということ。

31 ：

戦後日本の思想面から言えば、今回のデモは、
「戦後日本の良心」という名のマニュアル
との戦いとも言える。
戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。
このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。
こうしたマニュアルをせっせと広めてきたのは、“進歩的”文化人や弁護士、
日教組や朝日・毎日といった左翼マスコミだった。最近はフジが加わったけどね。
マスコミやTVタレントがなんとかしてデモ隊を「人種差別主義者」「極右」というイメージに持っていこうとするのはそのせい。
「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議が、8.21デモの歴史的意義だと思う。
「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。

32 ：

>>14
＞高岡が韓流ドラマを批判したことが原因で、フジテレビの圧力によって解雇されたということが証明できないため、
　高岡の件を例に、現在の日本に言論・思想の自由がないと言うことはできない。
>>30 でも書いたけど、敵の最終兵器を無効化するために使うロジックだから、
必ずしもこちらがそれを証明する必要はないわけ。
例えば「高岡氏のクビは言論封ではないのか？納得できないぞ！」とプラカードで主張するのはこちらの自由だし、
それが言論封でなかったと証明する必要があるとすればあちらさん。
そしてその回答を納得するしないも、こちらの自由。

33 ：

>>16
653さんは「マスコミに自浄能力が無い」とお考えのようで、
私もそう思います。つまり「これ以上、自浄能力のないフジテレビ
にデモしても、意味はない」と思っています。
結局、人がいない時のお台場でデモしても、マスコミ側は無視して報道しないわけですから、
日本社会的にはデモが無かったも同然ですよね。
目的が達成されるなら手段は何でも良いわけで（もちろん非合法はダメですけど）、
今後はデモする場所を目的別に変える必要があるでしょう。
仲間を増やすデモ→繁華街の人通りが多いところ
フジに直接、自分たちの主張を訴えたい時→お台場
名古屋や大阪のデモは、デモ参加者の皆さんの満足度が非常に高かったみたいですが、
それは繁華街をターゲットにして注目度が高かったからだと思うんですよね。
デモ隊の人数を維持し増やすためには、デモ参加者の満足度をあげることも重要ではないでしょうか。
おっともうこんな時間。では落ちます。

34 ：

>>30
端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事
マスコミに対してカモフラージュする事で、伝えたい人にも伝わりにくくなる事があるよ
って事です、ストレートに行ったほうが正攻法だと思うけどな
要はマスメデイアが偏向の事実を伝える事、これは事実を伝える事
そしてその原因となる物を考察する事、放送法、業界自主規制の形骸化、マスコミに対す
る監視の仕組み、公共の電波と経済合理性の追求の問題点等、まだあると思うけどを
論理的に明文化していく事、更に追求していくとやはり政治的な話になるけど、ここまでは
まだまだ遠いし、しきれないかもしれないですね
まあ個人的な意見ですので違う意見もあるとは思います

35 ：

前スレ>932について
おそらく、このフジデモに意識の高い人たちの半数以上は、
中韓の文化的・政治的侵略と、日本の今国会で提出が予定される重要法案
人権侵害救済法案と、外国人参政権の問題にも関心を持っていると思います。
法案が可決した先にあるのは、明らかに今よりも言論の自由がない社会です。
（それについては杞憂である、という少数の意見があるのは知っていますが）
今この時点の不安より、この法案が通った後の未来への不安が大きい。
そして今回の一連の問題と、最近の中韓の動き、そしてこの法案はすべて
連動していて「無関係ではない」と思っています。むしろ関連づけて考えるべき問題。
今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということを、連動的に伝えるのが
最終的に運動を継続するための重要なポイントだと思っています。
それと、
>同じような主観、感想を持った人がデモに集まった
という部分に関して、結局はどれだけの人がそう受け取ったのか、という「数」の問題が
ここにきて出てくると思います。各デモの1000人から8000人といった数字を
多いと捉えるか、少ないとみるか。そして行動こそ起こさないものの、その背後に
同じように感じている人々がどのくらいいると考えるか。
これについてマスコミの想像力が欠如していた場合には、実態に気づいたときには
時すでに遅し、ということになるかもしれませんよ。

36 ：

>>31
＞「戦後日本の良心」というマニュアルをどう打ち崩すか、これが課題の一つでもある。
一つの考え方ですね、ただこれは戦後長い間に培われてきた物で、一気に崩せるもの
なのか、それとも一つ一つ崩していかなくてはいけない物なのか正直私にはわかりません
ただ一人一人が意識を持つという事が非常に大切な事であるとは思います
そういう意味でフジテレビへの抗議活動に今は専念し考える事で色々な問題点を各自が
持つという事が非常に重要な事だと思います、だから現状フジテレビに対する抗議に絞って
いる事は正しい選択だと思います、いずれ各人が自分なりの考えをもってくれば活動の
矛先はおのずと分散してくるとは思いますが、まだこの抗議ははじまったばかりで、なんの
成果もあげれていない状況で抗議の矛先を分散させる時期ではないと思います

37 ：

デモをロックで語るに見えた

38 ：

支援してくださる方こちらもお願いします
フジデモ専用サイト作成スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1316601121/

39 ：

>>34
＞端的に言えば、手段と目的が乖離していれば伝わる物の伝わらない事もあるって事
いや乖離していないって。どうしてゼロサムでしかものを考えられないかな。
「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を！　表現の自由・基本的人権を守れ！」というロジックを出したら、
フジの真央ちゃんいじめとかJAP18の問題とかを主張できなくなるわけじゃないよね。
いくらでも同時に主張できるでしょ。
前者のロジックで、「反韓流デモ隊は人種差別」という敵の攻撃を無効化し、
その上でデモ隊のイメージ悪化を防いだ上で、後者を主張しろと提案しているわけ。
だって「言論の自由を守る人達」と「人種差別主義者」というイメージは社会的にみて反するものだから。

40 ：

他のスレでまとめサイトを作る話が出ています。そちらのサイトの
趣旨に反しなければ、ブログを移転するかもしれません。
勝手に各論的な話題。
(1)必要な法改正
A.免許更新時に、視聴者から総務省へ、審議対象とすべき過去放送を上申できる制度の新設
B.放送内容の倫理や道徳が逸脱していないか確認する機関を
総務省内に新設し、そこで公共放送にそぐわないと判断された場合、
免許停止はできないものの、最大72時間(くらい)の停波命令ができる
C.クロスオーナーシップの禁止
D.放送免許の有効期間を5年ではなく、1〜2年くらいに短縮する
E.サブリミナル的表現の法的な定義を定める
F.国会図書館のように、公共に流れた放送物の保管・管理を
政府が行い、国民は所定の手続きを踏めば閲覧・確認ができるシステム
G.パR業界によるスポンサー禁止
(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化

41 ：

私の提案するロジックの具体的な使い方
たとえばチラシで
-----------------------------------
■最近TVのどのチャンネル見ても韓国・韓国・韓国。
何か気味が悪いと思いませんか？
そんな中、こんな事件が発生してしまいました。
俳優の高岡蒼甫氏が「韓流ドラマを見たくない」と言っただけで芸能界から抹されてしまいました。
これは高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？
文化人の茂木健一郎氏は高岡さんを批判した上で韓流ドラマに一番熱心なフジテレビを「みんな見ろ」と命令形で言っています。
「韓流ドラマを見なければ非国民」とでも言うのでしょうか？
日本はいつからこんな怖い社会になってしまったのでしょうか？
私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています。
デモの詳しい情報・次回デモ予定は→http://www.*******.jp
■ところでこんな事件が起こっていることはご存知ですか？
・フジは外国人株主比率で放送法に違反している可能性が...
・リトルボーイ事件について...
・JAP18事件ってご存知ですか...
・フジは浅田真央ちゃんをどうして苛めるの？...
------------------------------------
といった具合に使う。
まあ「人権」とか左翼臭くて使うの嫌かもしれないが、
敵さんはこのリーサルウエポンを使って、日本社会を乗っ取るモンスターになったんだぜ。
実際、高岡氏の事件は人権侵害だと私は考えているけれど、「目には目を歯には歯を」ってやつよ。

42 ：

>>39
だからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。
見たくないなら言えばいいじゃないですか。
高岡の解雇は高岡と事務所の問題で高岡はフジテレビに雇用されてたんじゃないでしょ。

43 ：

>>41
具体的な使い方、良いですね。

44 ：

>>35
＞今不満がないことよりも、未来に大きな不安が近づいていること、
そしてその一端が今回の一連の騒動だということ
同意。
韓流批判をした人間が社会的に抹された事件と、
人権侵害救済法案や在日韓国人参政権付与といった問題は、
すべて根っこでつながっていると思う。
だってそのいずれも、裏にいるのが韓国政府−在日韓国人−日本人協力者
なのがミエミエだもの。
民主党政権によって人権侵害救済法案なんて成立したら、サナウェイみたいなのが人権委員に任命されて、
在日韓国人がデモ隊を「人権侵害！」と訴えて、人権委員会がそれを認定して、
デモ隊の各メンバーが「人権擁護」の名のもとに家宅捜査されるなんて悪夢のような世界が...
だからあんまりのんびりはしていられないと思う。

45 ：

>>42
＞だからー
｢みなけりゃいいじゃん｣って言われてるでしょ。
確認だけどあなた>>39の人だよね。自称マスコミ関係者という。
これまでデモを成功させるために一緒にロジックを考えてくれていると思ってたんだけど、
あなたの言っていること、「韓流ドラマ見たくなきゃ、見なけりゃいいだろ」というマスコミ側のロジックまんまなんだけど。
これだけは言いたくなかったけど、あなたデモ側の人間じゃなくて、デモされる側の人間なんじゃないの。
だったら以後スルーするけど。
それから「高岡氏に対する言論の自由・基本的人権の侵害ではないでしょうか？」と疑問を提起するのは、
憲法で保障された言論・表現の自由だから。だから断定は避けているわけ。

46 ：

>>45 　アンカー間違えた。
>>39じゃなくて>>34ね。

47 ：

人権侵害救済法案は次ぎの通常国会で出されるようです
出されたらほぼ通るでしょう、という予想が主流です
その通常国会というのは来年１月。
外国人参政権はいつ出されるか分からないけど、常設型住民投票権と言う名に形を変えて
既に自治体レベルで決められ設置されています
先方は水面下で着実に動いてますね

48 ：

>>46
その人じゃないよ。
高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。単に取引先の商品にケチつけただけだろ。
言ってもいいけど報復もされる。
｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと説得的な議論は生まれないんでね。

49 ：

>>43
良かったら実際にデモなんかで配るチラシに使ってみてください。
著作権は喜んで放棄しますｗ
＞(3)10月･11月のﾃﾞﾓ目標
ひとまず繁華街でやってみることと、運営のマニュアル化、運営指針の明文化
今のところデモを報じたのは朝日ぐらいですか。
反対に反原発デモはヘリコプターまで出して大々的に報じられていますよね。
やはり「戦後日本の良心」的には、反原発（反核）＞韓流ゴリ押し　なんですよね。
マスコミがデモを無視している以上、今はデモのターゲットを繁華街にする方が得策のような気がします。
17日みたいに、マスコミに完全無視された上にあまり人がいない時のお台場でデモをやると、参加者のモチベーション低下が心配で。
社会の何も変わらない→デモの人数が減る→自然消滅が一番嫌なパターンですから。

50 ：

>>48
＞高岡発言は言論の自由の問題じゃないと思う。
私は言論の自由の問題だと真剣に思っているけど、
そうじゃなくてもデモの成功のために役立つロジックだから使ってみればと提案しているわけ。
つまり「デモの成功に役立つなら（非合法以外）すべての手段を投入しろ」というマキャベリズムということ。
実際に使うか使わないかは、デモ隊の皆さんの判断に委ねるけどね。
逆に言えば、日本のマスコミを乗っ取った韓国側が、いちいち「私たちは日本を思いどおりに動かしたいのでマスコミを乗っ取りました」って
己の真の目的を馬鹿正直に言うか？ということ。
＞｢みなけりゃいいじゃん｣って反応にたいしての反論のロジックを検討しないと
それについては既に、「放送法の精神にかんがみて、社会の公器という立場からフジをはじめとした現在のマスコミは逸脱している」
ということでロジックがまとまっていると思うけど。

51 ：

>>47
＞人権侵害救済法案は次ぎの通常国会で出されるようです
最初はソフト路線で行くらしいけど、どちらにせよ時間があまりないですね。
しかも国会や民主党本部付近はデモ禁止なんて、どこの独裁国家かと。
許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。
この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。
これでもマスコミが完全無視ならこの国は腐っていると思いますが。
というわけで、今日は落ちます。

52 ：

>>50
そうですか。
高岡発言を｢言論の自由｣の問題として扱うって笑ってしましたよ。
デモの成功のロジックに役立つとは思えませんね。失笑かっておわりでしょう。
韓国の間接侵略を危惧してるなら素直にそう言えばいいんじゃないですかね。

53 ：

>>50
>>52
高岡発言にまつわる騒動が、言論の自由に関わるかは人それぞれ
解釈が異なると思いますよ。
かなり細かい議論になりますから、少し話題を変えましょう。

54 ：

>>48
だからそれに対して
「買わなけりゃいいじゃん」が出てきたんじゃないの？
スポンサードする企業が気に入らないなら、
買わなけりゃいいじゃん、て同じように言えよ、と。
ところがそれは誰も言わない。
見なけりゃいいじゃん、と強行に言ってた連中も口をつぐむ。
むしろ、番組内容に通常口出ししないスポンサーを
不買するなんて狂ってると言い出す始末。
しかし、そもそも２ちゃんでは、最初に電凸し、
その際の対応がまったく視聴者＝消費者の方を向いてない、
高圧的な態度だったために、真っ先に攻撃対象に選ばれた。
まったく狂ったところはない。筋が通っている。
それからもう１点。
見なけりゃいいじゃん、は実は詭弁。
韓流ドラマは番組欄チェックして見ないようにはできる。
音楽番組もゲスト見れば事前に大体分かるので
K-POPを見ないようにもできる。
しかし、まったく関係なさそうなバラエティや情報番組で
ガンガン流されるとなれば、テレビそのものを見ないようにするしか
避ける方法はない。
見なけりゃいいじゃん、が「テレビそのものを」という意味なら
裏を返せば、テレビそのものが韓流一色になっても、文句言わずに見てろよ、
と言ってるのと同じじゃないのかね？

55 ：

>>45
だいぶ混乱されてるようですが>>42さんとは別人です、またマスコミ関係者というのは
前スレ932ですのでこれも違いますｗ
で>>41についてですけども言論の自由、基本的人権といえば一大テーマですよ
＞私たちは「韓流ドラマを見たくない」と言うこともできる言論の自由・基本的人権が保障された社会をこの日本に取り戻すため、
デモをしています
という風に謳ったからには続きの文章はこれにまつわる事が続かなければ本来おかしい
表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です
これでは街頭のチャッチセールスや宗教の勧誘、表紙と中身の違う雑誌みたいなもんでしょ
そういう偽りのお題目の為に言論の自由や基本的人権などというテーマをかかげる事で、本来
訴えるべき人に対して不信感や混乱を引き起こす可能性があるという事です
そういう事を>>34では言ってるつもりです

56 ：

>>51
表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのはもしかしてこの辺り
が本音なんでしょうか？確かに人権侵害救済法案は表現の自由と基本的人権に
大きく関わりがある所ですから、とくにマスコミは以前の人権擁護法案に反対に
一大キャンペーンを共同で打ってましたが、それというのもその法案にマスコミ
も対象になってましたから、必死で反対していました、ただ人権侵害救済法案は
マスゴミが対象外になっていますから、裏で民主党と話が出来てるかもしれません
マスコミは自分たちが対象外になったから国民の表現の自由が脅かされる事には
目を瞑るつもりなのかもしれません、だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね
あと
＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
マスコミが報道をする事が目的になってませんか？
>>43
>>18の発言と矛盾しませんか？各論を否定していたり？

57 ：

>>56
レス有り難うございます。
「ロジックの使い方」の具体例を挙げることが、良いと思いました。
各論を否定したつもりはありませんが、このスレの各論でチラシや
コール内容を議論するのは好ましいとは考えていません。
花王、住職、2ちゃんの各々のテーマが細かい所で異なり、チラシ
やコール内容については各本スレで検討されているので、ここで
扱うのは効率が悪いと思うからです。
もしこのスレで扱うなら、それぞれのデモ別に意見交換することに
なりますから、テンプレートを提示して頂いた方が良いと思いますよ。

58 ：

高岡さんの解雇が言論の自由の弾圧である、というロジックは十分説得力があるものと思うが
フジテレビの問題を包括するほどの錦の御旗になりえるかは疑問がある。
ただ、こちら側も錦の御旗を掲げる必要性があるのは確かに思える。
そこで、「日本人としての尊厳」という言葉を使ってみるのはどうだろうか？
私自身、それほど嫌韓感情が強いわけではないが、今回のフジテレビの一連の所業には腹が立った。
ネット言葉でいう日本sageが頻繁に行われていたからだ。
特に韓国と日本を比較することによって、韓国がすぐれている証明を得るのは明らかに間違いで、韓国が優れているなら、
ただ優れているといえばよく、比較するなら、世界中の民族と比較すべきである。
つまりフジテレビは、「韓流ブームを利用して日本人の誇りと尊厳を傷つけている」わけだ。
この論法を使えば、人種差別というレッテル貼りを完全に回避することができる。
そして、この「日本人の尊厳」を傷つける行為は、特に韓流報道においてに顕著に現れていたが
たとえば浅田選手のポップ問題や、表彰式、国旗掲揚シーンのカット問題、
セシウムさん事件、リトルボーイ事件、ＪＡＰ１８問題につながってゆく深刻な問題である。

59 ：

セシウムさん事件、リトルボーイ事件とも、日本人なら、日本人として一生背負っていかなくてはならないテーマを茶化し、あざ笑った。
また、ＪＡＰという三文字は、日本人を日本人であるという理由だけで侮蔑し愚弄する言葉であり、
それを、フジテレビはドラマの何気ない一シーンにこっそり仕込むという卑劣で陰湿なまねをした。
書いてるうちにまた腹が立ってきたがｗ、要するにむこうが人権をいうなら、こちらは尊厳で行くということだ。
もっともこの「日本人の尊厳」という、日本のおいてはまったく新しい（笑）価値観が定着していくかはわからないが
藤原正彦の本が何十万部、何百万部も売れる時代だから、可能性はあると思う。
また、この言葉を使えば、例えば従軍慰安婦問題とか在日の強制連行問題とかを鵜呑みにするメディアの姿勢をただすこともできる。
「メディアは日本人の尊厳を守る主張をすべし」と圧力をかけていくわけだ。

60 ：

前スレ653さんのいう「戦後日本の良心」（私はこの言葉に「ゆがんだ」という形容を付け加えたいが）
は、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気で、「日本人の尊厳」という言葉はこれをを治療する処方箋になると思う。
外国人の人権と日本人の尊厳が衝突したとき、あなたはどちらをとりますか？という言い方で訴えていくことを考えている。
あるいは、「日本国家の尊厳」という言葉を使うことによって、損得のみで語られがちな竹島、尖閣諸島問題に精神的価値を付与することもできる。
ただ、この言い方だと、嫌韓意識の強い方には抵抗があるかもしれない。抗議の目標を完全にフジテレビに絞ることになるからだ。
嫌韓感情は倫理的正当性のあるものだと私自身は考えているが、この運動はメディア批判により純化させていくべきだと思う。
思えば、戦前は新聞、戦後はテレビが日本の輿論をミスリードしてきた。絶対権力に成り上がったマスメディアの力をなんとか相対化させないと
再び国を誤ることになると、最近私はほんとに心配になってきた。

61 ：

最後にひとつ、この日本人の尊厳という言い方があまりにももっともらしくて滑稽だという意見もあると思う。
もっともだが、日本人の誇りとか、日本人の名誉とかいう言葉はちょっと軽いし、愛国心という言葉は色づけされていて、使う気にならない。
それで、この言葉の組み合わせを考えてみた。
反論歓迎します。

62 ：

>>57
レス有り難うございます、わかりました。

63 ：

前スレ>>905の続き
ここ数年の韓国上げ、日本下げとしか言いようの無い報道を見るにつけ、それらのCMの影響に
よって日本のTV報道が彼の国の国益の為に歪められていないかという疑義を呈する人が増えている。
特に韓流という韓国に関してプラスの印象や利益をもたらすものは散々、報道されるにも関わらず、
マイナスの印象を与えるものに関しては極力、隠すという報道姿勢は大問題。
そのような報道姿勢は韓国に限らず、諸外国の情勢、またはその国民性などに関する外交的判断を
日本国民に誤らせることに繋がり、それに基づいてなされる選挙行為にも影響を与え、
将来に渡って日本の民主主義に大きな影を落とすのではないかと危惧される(外国人参政権など)。

64 ：

>>63の続き
また、そのような意図によって子供たちへの刷り込みが成されかねないことも懸念される。
日本は言論の自由が保障され、選挙によって政権交代がされる民主主義国家であるからこそ、
ある政治目的をもって行動する人たちも暴力に頼らず、言論によって政治目的が達成できる。
TVに出演する芸人、評論家などに対する露骨な言論統制、またTV出演者選定において露骨な
思想的選定が成されれば、現状のTVの影響力を考えれば日本の民主主義の危機となる。
また、それが外国の主導で成されれば独立国家としての日本の危機にも繋がる。

65 ：

>>11
もっとコール文の内容について、事前にネットでOPENに議論して
練っておくといいかも知れませんね
基本的に、騒いですっきりしてストレス解消するためにデモやっているわけでなくて、
影響力を行使しようとしているかと思うので、影響を与えられないデモ、何をやりたい
のか良く分からないデモっていうのは、あまり意味がありません
コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ

66 ：

そもそも論になってしまうけれども、
このデモ、落としどころ（という言い方は好きではないけども）は
どこにおいたらいいのか？
おそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。
当然、それで本当に改善されるかどうかは、またその後の推移を
見守る必要があるとは思うが、最初の到達点としてはその辺だろうか？
それとも、あくまでフジテレビが潰れ、他局の見せしめになるまで
一切手をゆるめない、という姿勢が必要なのか？
花王に対する運動については、比較的コンセンサスを形成しやすい
ような気もするが、フジテレビはゴール地点ひとつ見ても、
まだまだ個々人の間で意見がバラけていて、集約困難な気がする。
これに対して何らかの目安（答えと言いたいが、それはムリだろう）を
提示できないものだろうか？
例えば、>>58で言われているように「日本人の尊厳」を守るという目的なら、
当然、フジテレビが潰れる以前に、日本人下げをしない放送を取り戻せば
もくてきは達成されたことになる。
言論の自由ならば、例えば問題視されている個別の事例に対して、
なぜそのように放送したのかについて、公開討論を実施してくれたら、
それも一つの達成点になるだろう。
現状では、フジテレビも「何をすれば、２ちゃんねらーが満足するのか」という
着地点が見えてないし、こちら側でもコンセンサスが取れてない気がする。

67 ：

>>66
おそらく、表面的な成果・到達の目安ということでいえば、
最低でもフジテレビがこのデモをまっこうから報じて、
主張されていることに対して何らかの誠実な対応策、方針を
社として発表する、という行動を引き出すところまでか。
賛成ですね、前スレの861氏が抗議文のテンプレを提示してくれたんですが、今は落ちてるので
も一度提示していただけるとありがたいです
それについて＞892、897、925で抗議内容の叩きを提案しています、良かったら意見いただければ
それを踏まえて10月のデモの目的
1、フジテレビに対し事実に基づいた抗議文を提出し、第三者機関にて審議した内容を公表させる
2、テレビの問題点を広く拡散し賛同者を増やし、抗議の活動の底辺を広げる
がいいかと考えます
あと人権侵害救済法案、外国人地方参政権法案と絡めたいむきがあるようですが、まだ
早いとおもうんですよね

68 ：

すみません、対象が違うということもあるのかも知れませんが
ややこしい説明では、何も知らない人から共感を得るのは難しいのでは
ないのかと思いました。
おかしいとかそういう主張をする前に事実を確認してもらって
聞く耳を持ってもらう必要があると思います。
Youtubeの「フィギュアスケート報道暗黒の歴史」でフジテレビが何を
やってきたかをそのまま観てもらう必要があるのではないでしょうか。
一生懸命頑張っている若い女の子を貶めるようなことをしているのを
黙ってみてられないと、そもそも理由はこれだけで十分です。
嫌なら見るなはおかしいなんて説明する必要もありません。
観れば多くの人が論点が違うとわかるでしょう。
知らせるには個人名を出さずにチラシでこの動画を検索してみて
ってだけでいいですし、反日偏向報道やめろで主張もできると
思います。

69 ：

>>68
いい案だと思います
百聞は一見にしかずといいますから、デモに興味を持ったかたならみてくれる
かもしれませんので、見てもらえればデモに賛同して頂ける率はあがるでしょうから

70 ：

デモの落としどころを目標とするなら、前にカキコしたように、
デモにより立法・行政を動かし、法整備を進めることだと思います。
Conflicts of Interestという概念があります。COIと略され、
「利益相反」と訳されたりします。
「専門家が業務をする時に、自身の利害を考えるあまり、中立に
仕事を徹することができない」ことです。
あらゆる業種でCOIは問題になります。
マスコミが偏向報道するのも、株のインサイダー取引も、企業から
研究費を貰ってその企業に有利な論文を書くのも、日本原子力学会が
本来の能力を間引かれたのも、全てCOIがあるからです。
COIを無くすことは不可能ですから、アメリカと同じくらい法律で
制限しないと、今回のような問題は必ず再発するでしょう。
「今回のような問題」にはマスコミ業界だけでなく、一部の原発
業界や研究分野が抱える問題も含まれちゃいますけどね。

71 ：

>>55
＞だいぶ混乱されてるようですが
いや、まったく混乱してないけど。
議論の必要上、同一人物の主張かどうか確認しただけ。
＞表題の次にくるべき本題がなく別のテーマに置き換わってるのが不自然です
>>41　あれはチラシ原案であって完成形ではない。
それでも前半部分で高岡氏の「人権侵害事件」から8.21デモ開始までの経緯、
つまり「本題」がしっかりとまとめられている。
もし必要ならもっと詳しい内容にしたって良い。
だけど、これとJAP18事件とかリトルボーイ事件とかを同時にチラシで訴えちゃダメなんてルールはない。
すでに再三書いているのでこれで最後にするけど、
JAP18事件といった韓国の間接侵略のみをストレートに主張すると、
仏紙のルモンドみたいに「日本のナショナリストがデモ」と世界に報じられる。
そしてデモ隊のイメージをさらに悪化させるため、
「フジ叩きは過剰ナショナリズム。韓流バッシングより隣国に敬意払い手を結ぼう」という反撃が相手側から飛んでくるわけ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316788576/l50
これが俺が言った「戦後日本の良心」ね。
まだまだTVしか見ない層にはこの「錦の御旗」が効くわけ。
そして50代以上のそういう層がこの日本を動かしている。
俺は高岡氏の事件は表現の自由を奪う人権侵害だと真剣に考えているが、
「表現の自由を取り戻すためにデモをしています」ともう1つの「戦後日本の良心」を出せば、
向こうの「錦の御旗」を無効化できる可能性がある。
だからデモの目的を達成する「手段の1つ」として「表現の自由を取り戻す」ということをかかげてみたらどうか、と提案している。

72 ：

>>56
＞表現の自由、基本的人権をどうしてもデモの大義にしたいのは
否、そんなこと一言も言っていない。
デモの目的を達成する「手段の1つ」としても使えると思うからどうかと「提案」している。
もう一度　>>30　を見よ。
＞マスコミが報道をする事が目的になってませんか？
もちろん、マスコミがデモを報道するのも目的を達成するための手段の1つ。
美人に向かってウインクしても、自分が暗闇にいてその美人がこちらに気づかなかったら意味ないでしょ。
＞だから人権侵害救済法案反対のデモであれば
表現の自由、基本的人権を持ち出すのは納得なのですが、フジテレビに対する抗議
デモではやはり出す必要性は感じないですね
そういう意見は尊重するけど、あなたの主観であってデモ隊全員の総意じゃないからね。
逆に、何でそこまで「表現の自由」や「基本的人権」を主張されるとあなたが困るのか意味不明。
また「表現の自由」と「リトルボーイ事件」を同時に主張されると困るのかも意味不明。
別にデモ隊にとって得することはあれ、損する事はないでしょ。主張するだけなら金もかからないし。
まあ、マスコミにとってはデモ隊から「表現の自由」を出されるとやっかいだからね。
自分たちは「表現の自由」でこれまで好き勝手やってきたわけだから、
デモ隊が「表現の自由」を使って「リトルボーイ事件」を主張されると、
どういうロジックを使っても「デモ隊黙れ！」とは言えなくなる。
これまでも言ってきたとおり「表現の自由」を使うかどうかはデモ隊のみんなの判断に任せるわ。
「リトルボーイ事件」や「JAP18事件」のみをストレートに主張してデモが目的を果たすことを祈っているが、
もしそれで社会がデモ隊ではなくマスコミと韓国側に味方したら、前スレ653があんなこと言っていたなと思い出してくれ。

73 ：

>>67
えーと、実は私が前スレ861です・・・ｗ
あの後、みなさんの意見を集約して反映する暇がなかったので、
同じものをアップするのもどうかと思い、逡巡しておりましたｗ
同じものでよければ、すぐアップします・・・
できれば反映後にまたアップしたいと思うのですが。
>>70
確かに、根本的な問題の解決を目標とするのであれば、
法整備は必須であろうと思います。
ただ、そうなってくると、デモは直接的には
法整備にはつながらないように思えます。どう転んでも。
つまり、デモの次の段階でのアクションと、その目標が法整備であり、
デモそのものが導き出す帰結は、フジテレビ自身がどういう
反応をするか（あるいは無反応で終わるか）というものでしかないと思います。
最終目標、そして途中のマイルストーンとなる中間目標、
それぞれに必要な行動について、まだコンセンサスがないように思うわけです。
これだと、デモ中にインタビュー受けた人が、
デモの目標について思い思いのことを述べて、
その中で最も悪用しやすい意見だけを、デモ全体の合意として報じる可能性がありますよね。
それを防ぐためにも、隙のないロジックで、コンセンサスを確立し、
さらにはそれを参加者全体に浸透させる必要があると思います。

74 ：

>>60
＞前スレ653さんのいう「戦後日本の良心」（私はこの言葉に「ゆがんだ」という形容を付け加えたいが）
は、要するに敗戦ショックと贖罪意識が原因の一種の心の病気
そのとおりだと思う。
マニュアルを渡されたら、それを疑いもせず丸暗記してしまうという一種の病気だね。
「戦後日本の良心」というマニュアルでは
　　　　善　　　　　　VS　　　　　　悪
　韓国・中国・北朝鮮　　　　　　　　日本
　　多文化共生　　　　　　　　　　ナショナリズム
　　日本sage　　　　　　　　　　　愛国心
外国（人）を無条件に信じる事　　　外国（人）を疑う事
　非武装平和主義　　　　　　　　　自衛隊
　反核（原発）　　　　　　　　　　原子力利用
こんな感じかな。　　　　　　　　　　　

75 ：

>>73
よろしくお願いします
確かに一気に最終目標を法整備としてしまうのは飛躍しすぎなような気もします
前スレ＞134で
＞このフェーズでの目標
◎日枝会長の引責辞任・・・フジテレビの責任者として国民からこれだけ不信をもたれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　責任は思い、辞任する位でないと会社の体質は変わらない
◎ステルスマーケッテイング・・・国会での議論または業界団体の自主規制により、テレビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の公共性の回復
◎クロスオーナーシップ・・・これは多くの賛同者を得て国会で議論して規制してもらうしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　ないと思うがハードルが高すぎるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
どれも一朝一夕に動くような問題ではないと思いますが、最終目標
はこれ位は設定しときたい
　の議論喚起
としましたが、抽象的な表現になりますが、中間的な目標はテレビが抱える
問題点を提起し、それに対する世論形成や国民意識の高まりと議論の喚起をし
それに対する業界の自主規制の論議がはじまり、その内容に納得できないもの
があれば、その点の法改正を求めていくという事でしょうか
国民の意識を高めるといえば、花王不買というのは良いサジェッションになった
と思います
良い番組を提供するスポンサーは好印象で悪いスポンサーは悪印象でそれが
消費行動に結びつけばおのずと良い番組が放送される、つまり悪貨は駆逐される
の法則ですね、視聴率至上主義消費者からの脱却ですね、その為には視聴者が
賢くならなければなりません
またそういう視聴者のニーズを汲み取る仕組みが必要で、今現在のＢＰＯは機能
していない事は明白ですから

76 ：

あ、ちょっとスレチになっちゃうけれど、
>>60
多文化共生は、いろんな考え方があって、
必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・
むしろ、ナショナリズムに対応させるなら、グローバリズムのような気が・・・
うーん。でも、アジア圏のみの問題として捉えれば
リージョナリズムが該当するのかな。
スレ汚しで申し訳なし。

77 ：

デモの落としどころは、フジなら視聴者が不快になるような日本sageや韓流押し付けをやめる、
花王なら、韓流ゴリ押し番組へのスポンサーをやめるというところじゃないかな。
一部の過激な人が言っている、フジや花王の倒産までというのは相当難しいかと。
ただデモをやって、フジや花王が今の姿勢を改めれば良いけど、
彼らにそこまでの反省能力があるかというとかなり疑問。
DDDさんの言うように、私もマスコミの暴走を防ぐにはそれをチェックする第三者機関の設置が必要だと思うけど、
そうなると法整備が必要になってくる。
ならばデモの対象はどうしても現政府ということになるけど、
それは時期尚早という意見が出ているね。

78 ：

>>76
＞必ずしもナショナリズムと対立する概念じゃない気がします・・・
まあそうなんですけど、
ナショナリズムや愛国心という、本来悪でも何でもないことを否定したい勢力が持ち出すのが、
多文化共生というロジックなんですよね。
1つの社会にさまざまな民族が共存しているのが「善」で、
そこから論理を飛躍させて、自分の国の人や日の丸を誇りに思うことを「悪」と印象操作する。
フジの表彰式カットなんか良い例。

79 ：

えっと、何の修正もしてませんが、とりいそぎアップしました。
前回のまんまです。
ttp://uproda11.2ch-library.com/315552vMl/11315552.jpg
蛇足になりますが、以前9.16花王デモの前に、個人的に作っていたチラシがコレです。
ttp://uproda11.2ch-library.com/3155556kG/11315555.jpg
これはあくまで、事前周知用の、ポスティングチラシであって
当日配布するつもりはありませんでした。しかし、その辺の説明不足もあり、
鬼女板でえらい叩かれ、こきおろされまして・・・廃案・お蔵入りさせました
文字だけにしたのは若干失敗でもあるのですが、とにかく意見を押し付けずに、
なるべく事実だけを述べるようにし、あとは自分で検索して知って欲しい、
というそういう内容でした。
スレチばかりで恐縮ですが、こちらのみなさんの意見も聞いておきたかったので・・・
>>77
その辺のジレンマもどうにか整理したいですね。

80 ：

>>79
うｐありがとうございます
チラシ>>68氏に通じるものがあって、かつシンプルで良いと思いますけど
告知のチラシと案内していなかったのが不評に繋がったのかな？
お蔵入りとは勿体無い

81 ：

マスコミの暴走を防ぐ方法としては、荒唐無稽な妄想に過ぎないけど。
例えば総合と教育の２つのチャンネルがあるNHKを二つに分けて、片方を民営化させて
好き勝手にやらせて、もう一方を主にマスコミ監視を業務とする公共放送局として残す。
その公共放送局は選挙時にやる官の不信任投票と同じ形式で数年に一度、国民に信を問う。
有権者の過半数か、投票者の８割が不信任投票をしたら公共放送の免許を剥奪する。
不信任となった時に備えて、代替放送局の立候補とその選挙も同時にやっておく。
国民の投票を通して、マスコミの暴走とそれに伴う弊害を回避する。
思い付きな上、スレチでご免なさい。

82 ：

>>72
「表現の自由」や「基本的人権」を>>30の「言論の自由の危機」だから「(現状は主にTV局の中の)言論の
自由を守れ」「表現の自由を守れ」という所で抑えておくのもあるのかなと思います。
「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。
「言論の自由を守れ」で十分「人種差別主義者」というレッテルを貼りづらくなる気がします。
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という言葉が
よく、民主主義・自由主義のとりわけ表現の自由、言論の自由の原則を端的に示した名文句として
言われますから「言論の自由」が無ければ「民主主義」は成り立たないという事はストレートに伝わり易いかと。
あと「人権」という言葉は左翼や在日の方々が、過去に自らの既得権益を押し広げるために
錦の御旗にしてきましたので、そういう手垢がついてしまった事に拒否感を持つ保守派の人も多いかも。

83 ：

>>82
あと必要ないと思いましたが自己弁護を兼ねて。
第四権力と民主主義の問題に最後は行き着くんじゃないかと以前から自分も思ってました。
同じような論理展開をする人が他にも居るという事は、要点はここなのかと改めて思いました。
当時、鬼女板に書き込んだ事を謝りつつ一応、証拠。下スレの２５
http://archive.2ch-ranking.net/ms/1314015656.html
前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。

84 ：

転載
自主的倫理規定(罰則ないよ　目標だよ)
・放送倫理基本綱領
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%B4%F0%CB%DC%B9%CB%CE%CE
放送と人権等権利に関する委員会(ＢＲＣ)
・民放連放送基準
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%FC%C1%F7%B4%F0%BD%E0
・民放連報道指針
http://www.nab.or.jp/index.php?%CA%FC%C1%F7%CE%D1%CD%FD%2F%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%20%CA%F3%C6%BB%BB%D8%BF%CB
・人権や児童・青少年に関する配慮・留意規定
児童憲章、児童福祉法、子供の権利条約、児童向けコマーシャルに関する留意事項、青少年と放送問題への対応について
・ＢＰＯ、青少年委員会
（各局の番組基準）
NHK国内番組基準
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/index.htm
日本テレビ番組基準
http://www.ntv.co.jp/shinsa/housou.html
テレビ東京放送番組編成基準
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/henseikijyun.html
テレビ東京報道倫理ガイドライン
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/yoriyoi/rinri.html#guideline
TBS放送基準
http://www.tbs.co.jp/company/regulation/
テレビ朝日番組基準
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/banjyun/index.html
フジテレビジョン番組基準
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/kijun/index.html

85 ：

転載
【日テレ】
・1969年の粉飾決算
大蔵省の指摘により当時の金額で約11億の粉飾決算が発覚。
・日本テレビ視聴率買収事件
2003年、日本テレビのバラエティー番組プロデューサーが、探偵業者を利用しビデオリサーチのモニター世帯を割り出したうえ、
番組制作費を私的に流用した金銭を渡して視聴を依頼した事件。
・2004年ナベツネ名義貸し
歴史的に、読売新聞グループ本社が第三者名義で日本テレビ株を実質保有してきた。
マスコミ集中排除原則により、有価証券報告書を同グループ名義へと訂正、
同社株は一時「監理ポスト」に割り当てられた（同年11月22日まで）。
【ＴＢＳ】
・TBSビデオ問題
1989年、坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を放送直前にオウム幹部にいせた事件。
坂本堤弁護士害、松本サリン事件、地下鉄サリン事件の発端となったといわれている。
【フジ】
・2009年荒れた株主総会
【テレ朝】
・椿事件
1993年放送法違反容疑で放送免許処分が検討された事件。
非自民で構成される細川連立政権が誕生後の日本民間放送連盟の会合で
テレ朝の報道局長が選挙時の局の報道姿勢に関して
非自民党政権が成立するような偏向報道をしたという発言をした。

86 ：

転載
【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・1985年　テレビ朝日「アフターヌーンショー」
番組で報じたリンチ事件は、ディレクターが元暴走族に依頼してやらせリンチを仕組んだ事件だった。
・1992年　朝日放送「いつみの情報案内人」
OLのデートを放送したが、OLは制作会社スタッフの知人で、デート相手の外国人男性はモデルだった。
・1993年　よみうりテレビ「どうなるスコープ」
看護婦アンケートに出演した全員が看護婦ではなかった
・1993年　NHK「NHKスペシャル　奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」
スタッフが高山病演技。流砂を人為的に行い撮影。特定企業の強調。
・1994年　テレビ朝日　93年総選挙報道をめぐる報道局長発言問題　椿事件
テレ朝報道局長が民放連会合で非自民党政権が生まれるように指示したと発言したと産経が報じた事件。
・1994年　テレビ朝日「ザ・スクープ」
臓器売買に関する発言をした武装警官は警官ではなくて民間人で、再現だった。
・1995年　よみうりテレビ「シティーハンター３」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1995年　TBS「報道特集」
麻原彰晃の顔を挿入するサブリミナル的手法をつかった。
・1996年　TBS 坂本弁護士いんたびゅービデオ事件
坂本堤弁護士がオウム真理教批判したインタビュー映像を坂本氏の許諾なく放送直前にオウム幹部見せた事件。
・1996年　TBS「スペースJ」
報道機関なのに「業者」と偽り、オウムを取材。
・1999年　テレビ朝日「ニュースステーション」
野菜から高濃度ダイオキシンが検出されたと報道。煎茶を葉物野菜と報道。
・2004年　日本テレビ「踊る！さんま御殿」
規定限度を超えた光の点滅使用。
・2004年　日本テレビ「マネーの虎」
オープニングタイトルで１万円福沢諭吉の映像挿入。
・2004年　テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」
拉致問題に関する藤井孝男国会発言を編集、不規則発言ををおこなったかのように印象操作。
・2004年　テレビ朝日「ニュースステーション」
総選挙期間中、民主党が勝った場合の主要閣僚と公約内容を３０分にわたり紹介。
・2004年　山形テレビ「自民党山形県特別番組　三宅久之のどうなる山形！〜地方の時代の危機」
自民党山形県連が制作した広報番組を放送
・2005年　熊本県民テレビ「テレビビタミン　４４５」
女性に盗聴被害者のように偽って演技させる。
・2005年　テレビ東京「教えて！ウルトラ実験隊」
女性に花粉症対策に効果があるとされている治療法の患者であるように偽って演技させる。
・2005年　日本テレビ「カミングダウト」
未成年アイドルの集団窃盗経験をクイズの題材にした。
・2005年　フジテレビ「めざましテレビ」
花見する女性が失恋経験を話したが、女性はディレクターの知人で失恋の事実はなかった。
・2006年　日本テレビ「ニュースプラス１」「きょうの出来事」
個人情報流出がテーマの企画中、個人情報の売買場面で、制作会社関係者の知人を顧客として登場させる。
・2006年　TBS「ぴーかんバディ！」
番組中紹介された白インゲン豆ダイエットを実践した多くの視聴者が健康被害を訴えて入院。
・2006年　テレビ東京「プチプチ！セサミストリート」「セサミストリート」「ハロー！モーニング」など
規定限度を超えた光の点滅使用。
・BSi、BSフ、BSジャパン、CS事業者
アニメガイドラインに抵触する放送。

87 ：

転載
【番組内容に関する主な行政指導】~年は指導日
・2006年　TBS「イブニング・ファイブ」
放送内容とは無関係な人物(安倍官房長官)の写真が放送される。
・2006年　毎日放送「2006　ミズノクラシック」
ゴルフ中継で、録画映像時間と生中継映像の時間が近接しているように番組を編集し、
実際になかった順位表を発表。
・2007年　関西テレビ「発掘！あるある大事典２」
紹介したダイエット方法などで実験方法が極めて不適切、実験データを改ざん。
・2007年　TBS「人間！これでいいのだ」
学術論文をもとに「高周波を聞くと頭がよくなる」などと表現。
学習塾で風鈴を聞きながら学習すると紹介したが、風鈴はスタッフが持ち込んだものだった。
・2007年　TBS「サンデージャポン」
実は担当ディレクターの出演依頼で出てた人を街頭無作為インタビューに見せかけていた。
・2007年　テレビ東京「今年こそキレイになってやる！正月太り解消大作戦」
タレントがヨガで血流がよくなったと紹介した映像は別人の映像。
・2007年　毎日放送「たかじんONEMAN」
番組司会者が女性タレント元夫の名誉を傷つける発言。
・2007年　テレビ信州「ゆうがたGet!」
福寿草に毒があると知らずにてんぷらにし食材として紹介。
・2009年　テレビ朝日「情報整理バラエティ　ウソバスター！」
ネットブログ情報の真偽を検証する企画で、撮影用に自作したブログをもと情報であるかのように紹介した。
・2009年　テレビ愛知「松井誠と井田國彦の名古屋見世舞」
制作会社スタッフ２名に通行人と偽って演技させ。事実に基づかない内容を放送。
・2009年　TBS「情報7days ニュースキャスター」
国道と大阪府道の清掃作業について、番組スタッフが通常実施しない清掃作業を業者に依頼して、
国と地方の二重行政の現場として紹介。

88 ：

>>82 >>83
＞前スレ653さんの第四権力と民主主義の関係に関して全く賛成だと言って、終わります。
マスコミが放送法によって独占的地位が認められているのは、
「健全な民主主義の発展のためには、国民が公平で正確な情報を得られなければいけない。
だからマスコミ各社は安定した経営ができるよう保護されなくてはいけない」
というタテマエがあったからですよね。
ところが最近のマスコミは独占的な地位と強い広報力を利用して国民の多数を思いどおりに動かし、
自分たちが望む政権をつくりあげた。それが民主党政権でした。
■マスコミの報道姿勢
政権交代前　　　　　　→　　　　　政権交代後
金持ちセレブの麻生に、　　　　セレブ鳩山の鳩山御殿が大人気！
庶民感覚がわかるか！
漢字の読み間違い　　　　　　　菅も読み間違い（疾病をしつびょう）
　　　　　　　　　　　　　　　でもスルー
消えた年金問題　　　　　　　　今なお解決していないのにスルー
松岡農相が事務所費　　　　　　菅政権の荒井戦略相も不明朗
不明朗会計で辞任　　　　　　　でも問題にされず
参院選敗北の自民は、　　　　　菅政権も参院選敗北。
「直近の民意」を尊重して　　　しかし今なおスルー。
解散せよ！
政権のたらいまわしは　　　　　3代目どじょう内閣
やめろ！　　　　　　　　　　　支持率65％！
まあ、自民党政権が100％正しかったとは言いませんが、
こんな偏向した報道では健全な民主主義の発展なんてありえません。
マスコミが日本政治を動かす、事実上の独裁です。
マスコミの偏向は韓流ゴリ押し・日本sageとも密接なつながりがあります。
だからこのデモの目的として、「独裁化した第4の権力マスコミに対する、国民による民主主義を取り戻すための戦い」
という歴史的な意味があるのではないかと私は言ってきたわけですね。

89 ：

>>82
＞「基本的人権」は権利の範囲が広すぎて民主主義を守れという目的からストレートに結びつかないような。
「表現の自由」は「基本的人権」のうちの1つに含まれるので入れてみましたが、
「表現の自由」が必ず入るならそっちは無くてもかまいません。
「人権」という言葉にアレルギーがある人がいるのも理解できます。
ただ、敵の最強兵器を逆利用してやるという戦術もあると思うんですよね。

90 ：

まずはフジや花王を対象にデモをして社会が動くことを望んでいるけど、
もしそうではない場合は、政府を直接対象にしたデモが必要になってくると個人的には思う。
いつになるかわからないけど将来的な課題としてちょっとロジックを考えてみる
■デモの目的
現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。
■政権退陣要求デモの利点
・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。
・一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方がニュースバリューが高い。
よって嫌々でもマスコミは報じざるをえなくなる。よってデモ隊の社会的影響力が増す。
仲間も増えやすい。
・支持率15％の菅政権でも退陣要求デモが無かったのに、支持率65％の野田政権で退陣要求デモが
起こったとなればマスコミの世論調査に不信感を持つ人が多くなるはず。そうなればマスコミは多くの国民から信頼を失いダメージは大きい。
・国際的に非難を浴びたリビアやシリアを見ればわかるように、政権退陣要求デモに対して政府は手を出しずらい。
もし政府側がデモ隊にケガでも負わせれば、国連安保理から野田政権を非難する声明が出され、
それだけで野田首相のクビが飛ぶ可能性もある。だからデモ隊の安全度はより高くなるはず。
・中東のジャスミン革命の影響で日本でも政権退陣要求デモが起こる形になれば、
国際的にもニュースバリューは高い。もし日本のマスコミが無視してもABCやロイター・BBCなど、
世界のマスコミが報じる可能性がある。そうなれば世界の世論もデモ隊に好意的になるだろう。
・もしデモが政権の退陣につながれば、デモ隊の社会的影響力はMAXになる。
フジや花王に対するデモも威力が倍増。
■理想的な展開
新政権の発足でマスコミの暴走をチェックする法整備が行われる。
それによってマスコミの偏向が改善される。デモの目的が達成される。

91 ：

■政権退陣要求デモの課題
・国会や民主党本部周辺はデモ禁止
→東京の人が集まる繁華街でも十分OK!
それが全国に広がればなお良し！
■デモを成功させるための戦術
・海外マスコミに報じてもらいやすくするために、
中東のジャスミン革命のようなデモ運動のネーミングがあると良い。
例えば、世界の人から日本の花として知名度が高い“SAKURA”革命とか“NADESHIKO”革命とか。
そしてデモ参加者全員が桜やなでしこを連想する薄いピンク色のリボンをつけると、
視覚的に世界のマスコミにジャスミン革命との関連を連想させやすい。
こうすると日の丸を多く掲げてもまったく違和感がない。
（中東各国の民主化要求デモは国旗をはためかせるのが当り前）
世界のマスコミは「ナショナリスト」ではなく「民主主義を求める日本国民」と、
デモを好イメージでもって世界中に伝えるだろう。
・確実に取材してもらえるよう、デモをする前に海外マスコミに事前にデモ予定日と場所を伝えておく。
■こういう構図をつくればデモ隊勝利の可能性大
　　民主化を求めるデモ隊・世界の世論・国連
　　　　　　　　　　　VS
　日本のマスコミ・民主党政権・韓国・在日韓国人

92 ：

海外対策は英語班の確保が難しかったりするのよな
各デモ運営班の規模だと
ドイツ語とかフランス語とかになると完全にお手上げとか

93 ：

653さんの仰る通りですね。マスコミの情報独裁に対する、市民の
民主化要求そのものですからね。
そこまでネットユーザーの意識を昇華させられるかが、私たちの
仕事なのかもしれませんね。
各デモ運営の方々が、何らかのロジックを持って運動して頂ける
よう、粛々と議論を詰めていくしかないんですね。

94 ：

>>91
私があの法律の文面を読む限り、民主党や国会周囲のデモが禁止
された訳でなく、拡声器を使う集団行為を禁じる内容だと思うの
ですが、如何でしょう。
この法律を眺めながら、拡声器なしで数千人のデモが不可能かと
考えると、方法によっては可能だと私は思います。
これはロジックではなく、技術的な話ですから、ここのスレでは
触れませんが、2ちゃん派生のデモだけでは与党に対するデモは
重責です。
頑張れ日本のような代議士が参加する団体との共催でないと、
抗議文は渡せないでしょうし長続きしないでしょう。
それとも、市民デモだけで与党への抗議行動は可能でしょうか？

95 ：

>>92
各国の言葉に翻訳する　＆　各国マスコミを動員したいなら、
モット手軽な方法があるｗ
現段階では発表できる内容ではないのだけど・・・・。
少し時間を頂ければ、
それに対する回答が出来ると思うｗ

96 ：

拡散する必要のある民主党法案リスト
■永住外国人地方参政権
■外国人住民基本法
■人権擁護法（人権侵害救済法）
■戸籍法廃止
■夫婦別姓法
■２重国籍法

97 ：

トリップ付けました。
>>65
レスありがとうございます。
＞コールしている女性と、それとマイクとスピーカーの音質が良かったので、非常に
＞聞き取りやすかったのに、肝心のコールの内容がイマイチでしたね＞大阪デモ
「暴力団とズブズブの『とくダネ！』司会者小倉氏は、頭に乗せているヅラを
取って今すぐ謝罪しろ！」というコールがありました。
「ヅラを取って〜」の言い回しが痛快との意見が飛び交っていますが、
「暴力団とズブズブ」と言ってしまったことに誰も言及していないのが、
少々気がかりであります。
小倉氏から「暴力団とズブズブと言い切った証拠を見せてみろ」と
言われた場合、デモ主催者が反論できるか気になります。
>>90
政府を対象としたデモの必要性には同意します。課題は
＞現在のマスコミと協調関係にある民主党政権を退陣に追い込み、
＞新しい政権にマスコミ暴走を防止する法整備をお願いする。
という目的に向けた世論誘導でしょうね。
＞・民主党政権に不満を持っている国民はフジに不満を持っている人よりはるかに多い。
＞だからより多くのデモ参加者が見込める可能性がある。
これについては同意します。
ただ、世間での不満の対象は「進まない震災からの復興」とか「原発問題」とか
「失政」に対するもので、「メディアとべったりな事」に気づいて不満を持っている
人は多くないのでは、と考えます。
周囲への啓発も含めてロジックを練り上げていくことが必要ではないでしょうか。

98 ：

DDDさん、IKBの人さんどなたかいますか？
先程本スレでフジ内部と思われる方が、レス投下してくれてるのですが（ネタかもしれません）
私の頭では話を聞きたくても限界が・・
【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★8
846 ：総務局[sage]：2011/09/26(月) 14:33:11.53 ID:E40TVpfw
関係各位
秋涼の候、皆様には益々ご健勝のこととお喜び申し上げます。
本日、私がこのスレを担当いたします。よろしくお願いいたします。
尚、業務の性質上、匿名となることをご了承ください。
まず、フジテレビデモ実行委員会の新たなご結成、誠におめでとうございます。心勝を期し、ご健闘をお祈り申上げます。
尚、当デモ事案に関連し、フジテレビ視聴者総合センター宛に再三のお問合せをいただいております。
フジテレビへのご意見、ご要望については従前通り、電話及び郵便にてお受けし、「視聴者からの貴重なご意見」として賜りますが、個別案件に対する回答や返信はしておりません。
内容を精査の上、必要に応じてHP上などで回答を公開いたします。
また、デモなどの示威活動などによる抗議、ご質問などについては一切の対応、回答はいたしません。
法務関連は総務省に、番組制作における編集、編成関連は放送倫理・番組向上機構に、フジテレビにおける経営内容や組織運営については株主総会に、
それぞれ申立、通報、動議を行っていただきますようお願いいたします。
皆様の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。
★上記内容他、質問に対して何個かレスつけておられます
当たり障りのない話で、成りすましかもしれませんが。
新しい展開でしたので、ロジック的に何かおもしろい事が聞けるのかなと思いまして
スレ汚しごめんなさい。

99 ：

>>98
情報ありがとうございます。
私が見た感じで言うならば・・・・。
>>98さんが感じた通り、「当たり障りのない話」で終始してるというのが実情かと思います。
それ以上でもそれ以下でもありませんｗ
実際にフジ側の人の書き込みであるとすれば、
論拠としたい場所は、
デモをしている人＜一般の人
としたいということでしょうかｗ
現在の状況からして、
現実に起きている事象の拡散により、
電話の問い合わせ等が急激に増えているのかもしれません。
確かに現状においては、
情報を得ている人＜情報を知らない人
であるかもしれませんが、
日本の放送局として正しい放送をしている事が前提になければなりません。
果たしてフジテレビは日本人にとって正しい放送をしているといえるのか？
と言う根本について論理的に論証を構築すべきです・・・・・が・・・・。
私が見たときにはすでにスレが1,000を超えてましたｗ

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