B-Free Projectを応援するスレ

1 ：02/04/06

B-Freeは潰れかけのようですが、２ｃｈのパワープログラマの力で何とかしましょう。
http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/

2 ：02/04/06

終了

3 ：02/04/06

スレたてるだけじゃ多分誰もやってくれないと思う。
なんかB-Freeの魅力を教えてくれ

4 ：02/04/06

２ちゃんOSを作れる人がいない以上、
ここに「パワープログラマ」は居ないと思われ。
よってあっさりと沈没

5 ：02/04/06

ソースコードはどこで公開されているの？
B-Freeの魅力といえば良くも悪くも「B-Free 宣言」だろ
うな。
http://www.sccs.chukyo-u.ac.jp/B-Free/manifest-j.html

6 ：02/04/06

どうせこのプロジェクトはかけ声だけなので、俺はお勧めはしないが。

ソースアーカイブのダウンロードのロードのページ
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/archive/index.html

直リンク
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/IBM-PC/source/b-free-pc.0.0.41.tar.gz

PC9801版(Not Foundになる)
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/PC9801/source/btron-v0.1.2.tar.gz

プロデューサーの日記発見。やる気があるのかないのかわからない‥‥
・http://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/2001/1118.html

7 ：02/04/06

純国産OSなんて、考えただけでわくわくするけどな。

8 ：02/04/06

TRON

9 ：02/04/06

日記によるとTOPPERS/JSPベースにカーネルを変更する
ようなので上に記したのは旧B-Free OSって事になるよ
うだ。変更するしないって言ってもかけ声だけである
とはわかっているが‥‥
PC9801版が0.1.2になっているのは0.0.12の間違いと思
われる。

10 ：02/04/06

>>5
しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
「無いのはkernelだけ」
だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？
BTRONなんざ全部無しなんだぞ。

11 ：02/04/07

>>10
あの宣言は、まったりした人が書いたので、あの程度なのよ。

創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが
かなり存在すると当初は考えていたようなのだ。

それと当時(1994年)の時代背景としてHurdのカーネルの完成が遅れに
遅れていて、386BSDも作者(i386への移植者)がやる気がなくなって
サボるようになり…、MINIXは作者が方針を曲げない…、ってな状況下
にLinuxが彗星のように出てきて市販UNIXと遜色ないまでに成長した
事に多大な影響を受けているからね、たぶん。
知ったかぶって書いてみたら訳わからない文章になってしまったが、
Hurdの失敗とLinuxの成功を教訓にしていたということではないでしょ
うか。宣言が1998年の日付であるのは知っています。

Linuxに例れば、フリーのBTRONを作るのって
1. Linuxカーネル
2. GNU Tool群
3. X Window System
4. GNOME/KDE
相当を自前で作るって感じかな。

12 ：02/05/09

新B-Free期待age

13 ：02/05/09

eota

14 ：02/05/09

B-Freeって活動しているの?
EOTAはどう?
ttp://www.rbt.his.fukui-u.ac.jp/~naniwa/comp/OS/index.html

15 ：02/05/11

B-Freeは泣くなりマシタ。
ご冥福をお祈りいたします。

16 ：02/05/11

B-Free OSは死すとも、B-Free Projectは永遠に不滅です。(号泣)

17 ：02/05/11

OS開発グループとしてのB-Free Projectはとっくの昔に死んでいるが
B-Free Projectというのはそういう目的の集まりではないから、
２〜３年後にもまだ存在し続けていると思う。
ちなみに旧B-Free OSを作った人のページ。
ttp://at.sakura.ne.jp/~liu1/
このお方は旧B-Free OS, 386BTRON, BTRON/i の３個のＯＳを作ったよ。
BTRON/iのディスクイメージ版がダウンロード可能。

18 ：02/05/13

>>11
自作BTRONへの道のりは遠いな。それより超漢字を使いやすくするためのアプリをそろえるほうが先だと思うけどどうよ?

19 ：02/05/13

（　´_ゝ｀）
http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

20 ：02/05/13

>>19 さめてんな。まあいいけどよ。俺一人でもなんかやることにするよ。

21 ：02/05/17

誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！

22 ：02/05/17

#include <stdio.h>
int main(void)
{
　　int i;
　　for ( i = 1; i <= 21; i++ )
　　　　printf("誰かフリーのトロンOS作れ！\n");
　　return 0;
}

23 ：02/05/17

フリーのTRON仕様のOSなら幾つもありますが、何か？
もっともITRONだけどな。

24 ：02/05/17

>>23
だよな。
>>21 はフリーのトロンOSを使う気あるのか。沢山あるから使え!!!。

25 ：02/05/18

つーか、フリーのTRON(BTRON)を作れと言う奴は使う気があるのか。
オレはフリーのBTRONを使いたい奴は、いないと思うぞ。オレも別に
使いたくはない。
需要のない製品を作っても仕方がないだろ。
フリーのBTRONを使いたいから作ってくれと言う奴は手を挙げてみ。

26 ：02/05/18

確かに。
普通はBTRONが使いやすいかどうか知らないわけだし。
知ってる奴は超漢字使ってるわけで、
ほぼ間違いなく超漢字を所有してるだろうし。

27 ：02/05/18

フリーのBTRONを作ろうと呼びかけるのなら、まだ分かるが
どうも、フリー（自由）というより、ただ（乞食）というニュアンスしか感じられないんだけど。
コードが書けないがドキュメントをやるとか
バグチェックなどの手伝いをやるからやってとか呼びかけるのなら理解はできる。
そこまで覚悟して言っている？
個人的にはただでさえ人が少ないのだから
超漢字にエネルギーを集中させる方が先だと思う。

28 ：02/05/18

超漢字のアプリをそろえませう。

29 ：02/05/18

>>26 >>27 >>28
ふむふむ。
ガシガシ書き込んでおくれ。
ところで27は、21に対して言ってる？それとも25に言ってるの？

30 ：02/05/18

>>29
B-Free Projectに言ってんじゃないの？

31 ：02/05/18

>>29-30
要望を出している人に対して。
状況が厳しいのを知らないはずはないんだけど
それでもなおフリーを叫ぶのなら、コードを書いている人なら分かるが
ただを期待しているだけのユーザなら
乞食的発想で書き逃げするのはプログラマに失礼だと思う。

32 ：02/05/19

乞食なら素直に今すぐLinuxを使うんじゃ？

33 ：02/05/19

>>32
「BTRONで」ということじゃないの？
どんなにうまく進んでも、かなりの間は１Ｂよりはるかに不便なはず。
開発以外の雑務も大変だろう。
作る側の理由は理解できても、ユーザにその覚悟があるとは思えないな。
超漢字が高いからという理由なら本当の乞食だ。
フリー（自由）が欲しいなら、それなりの代償を提案するべきだ。

34 ：02/05/20

>>33
なるほど

35 ：02/05/20

つーかフリーのBTRONは当分でてこんよ。
実現するかどうかもはなはだ怪しい。
それよりも>>27が言ってるように超漢字を良くすることを
考えようぜ。メディアプレイヤーとかテキストエディタとか
ないもんいっぱいあるんだからさ。

36 ：02/05/20

アプリ乗っけるだけならさほど難しいようには思えんが
BTRONの思想からはどんどん離れそうだな。

37 ：02/05/21

BTRON作法にのっとってればいいんでないの？
便利に使えることが一番だよ。

38 ：02/05/21

>>336 >>337 たしかにどれもおなじだな… 一貫性があるというのはいいことなんだろうけど。
俺的にはTRONWAREのT-Engineの特集が気になるんだけどだれか読んだ人いる?

39 ：02/05/21

しまった、>>38は誤爆。スマソ。

40 ：02/05/21

<<プログラマ>>板が負けそうです。
11時で投票締め切りですので<<プログラマ>>と書いてぜひ清き一票を！
【投票コード発行所】
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
【投票所板】
http://live.2ch.net/vote/index.html

41 ：02/06/05

新B-Free ウォッチage.
TOPPERS/JSPへのカーネルの変更に関してはどうなっているんだ？

42 ：02/06/05

「何もしないボランティア達」ほど迷惑なものはない。

43 ：02/06/05

>>42
2chの連中を指しての事？

44 ：02/06/05

>43
新B-Free Projectに対してだよ。
未だにB-FreeがボランティアでOS作成をしていると思って
いる人が散見されるのだがね。
自分達できちんと止める事ができない集団だから、最後の
手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。

45 ：02/06/06

このスレでB-Freeが話題になっています。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023201516/
やれやれ。
何もしないボランティアは前にも後ろにも横にも動かないから
相手にするのは大変だぞ。

46 ：02/06/06

オマエラウザイ。
OSを売ろうなんて発想自体古いんだよ。ばーか。しかも単独で。
まぁ、せいぜい頑張ってくれたまえ。そんな方法じゃ成功しないよ。（プ

47 ：02/06/07

>最後の
>手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。
こんなこと書くから宗教って言われるんだよ。。。

48 ：02/06/10

HAGE

49 ：02/06/10

ウインドウズぐらい使えるOSなら
ウィンドウズぐらいの金は払ってやっても問題は無いぞ
別にフリーじゃなくても良いから
自由競争環境にあるOSを作って欲しい
そうなると、応援すべきは超漢字なのかな？やっぱ

50 ：02/07/06

日立のSHシリーズで動くTRON･･･
これこそまさに、日の丸PC
と思ったら、組み込み系ならすでにスタンダードに
使われているね。
携帯などで･･･
と言う事で、B-FREE計画よりも
SH + ITRON 最強と言う事で

51 ：02/07/07

>>50
つーかなにをいまさら。
最強ではなくて常に危険にさらされてるけどね。
ARM最強の分野もある罠。
スレ違いsage。

52 ：02/07/11

なんかｺｿｰﾘ進行してるなぁ。
>>51
ARMのT-Engineも開発されるそうだから、ARMますます最強だな。

53 ：02/10/02

age

54 ：02/10/04

>>49
自由競争で勝ち残ったのが、Windowsなんだが。

55 ：02/10/05

>>54
独占禁止法で訴えられていましたが、何か？

56 ：03/01/15

（＾＾）

57 ：03/01/15

(*o*)

58 ：03/02/01

今日はトロン祭り♪
TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？

59 ：03/02/03

> TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？
ほんとに開発されてんの？

60 ：03/02/04

>59
ここで方針決定を日記に書いている。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/2001/1118.html
ページのトップ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/index.html
掲示板。ここで聞いてみれば……、俺にはそんな度胸ない。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NBF01763
Ｈさんは、モルｘィーのとよぞｘ氏タイプなのだろう。
Ｔさんは何やっているのだろう。

61 ：03/02/04

コード書ける人間はもうB-Freeには残ってないから、
いくら方針が決定したところで開発されることは無いというワナですか？

62 ：03/02/04

>>61
よほどの世間知らず以外はそう推測するわな。
これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていった
ケースだけど、それはちまたにはよくあるケースなのだろうか。
WWWの草創期のWEBブラウザのモザイクが作者のマークアンドリューセン
とその友達達から、彼らの所属していたイリノイ大学の事務方に乗っ取
られたのが有名な話としてあるけど…。

63 ：03/02/05

>これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていったケース
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

64 ：03/02/05

>>59
B-Free周辺核って、Standard Profile外のサービスコール使ってるから、
移植するのは大変と思われ…。

65 ：03/02/05

はたからみてると、POSIXとかスクリプトとか、BTRONを作るっていう
プロジェクト本来の目的からすれば検討はずれのことばっかりやって
るように見えたんだよな。やはりBTRON3の仕様が長い間一般の手に入
る形で存在しなかったのが失敗の原因の一つか。

66 ：03/02/05

>>64
周辺核ってあるの？

67 ：03/02/05

>>64
http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/technical/develop_manager.html
によると、POSIXマネージャもB-Free周辺核とのことですが何か?

68 ：03/02/05

>>67誤爆した。ついでに↓
>>66
http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/technical/develop_manager.html
によると、ポートマネージャさえもB-Free周辺核とのことですが何か?

69 ：03/02/05

>>65
論えばいくらでも原因は出てくるんだろうけど。
直接の原因は、コードを書く人がいなかった、ってことじゃないかな。
CVSを使う意義が無いような状態が長く続いていたようだし。
今だって、やる気になる人がいれば、EOTAから再分岐して開発できるでしょ。
でも、誰もやらない。書かない。

70 ：03/02/05

>>69
EOTAからブランチ切ってBTRONライクなAPIを実装した人は
いるようですよ。
http://www2.odn.ne.jp/~aad51290/eota/eotaprog.html
スクリーンショット
http://s-nakani.hp.infoseek.co.jp/eota/gazo/20030202-04.png

71 ：03/02/05

BF.PのＨさんがTOPPERS/JSPベースのB-Free OS方針をぶち上げたのは
ｍさんのリーダーシップを期待していたのが明白ね。
彼は気がついてて見て見ぬふりをしているのだろうけど。

72 ：03/02/05

>>68
ああ、そういうことか。
移植する価値ゼロだと思って勝手に脳内あぼーんしてた。
アーキテクチャが少し仰々しすぎて、
B-Freeはあんまり好きじゃなかったからな。
反省。
>>70
リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

73 ：03/02/05

>>72
>リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・
　　ソ、ソースを読め！
　　　　　　　これが言えたら一人前……

74 ：03/02/06

一丁前の >>73 に問いたい。>>70 のリンク先のソース読んだ化ね?
漏れはkernel/BTRON辺りに有用な変更が加えられた形跡は見つけられなかったが。
looksいじっただけだったりしないか?

75 ：03/02/06

>>70
スクリーンショット見て勘違いしてない？
外見が超漢字風だからといって必ずしもBTRONってわけではないと思われ。
ただ、ああいう活動してる人がいるってのは凄いぞEOTA。
>>74
そんなに思いっきり突っ込まなくても・・・

76 ：03/02/06

>>74
『変な指』と『湯のみ』こそがBTRONの真髄じゃないのかね。
君は飲み込みが遅い男だなぁ。dsp_ptr と mov_ptr でgrep汁。
むろん gdsp_ptr と gmov_ptr が仕様書に記述されてるのは
知ってるぞ。

77 ：03/02/06

>>76 なるほど >>70ではBTRON"ライク"と書いてあったか。
じゃあ「変な指」を実現していたMonaWikiはBTRONの真髄を
50%も達成していたわけだ。酢バラしいねーホントに。
フリーBTRON実現は目前だね。

78 ：03/02/06

>>77
さすが。
ところでmonaWikiのログはどうなったのだろう。FTPで誰でも
入手できるようにするって話じゃなかったか。

79 ：03/02/06

生暖かく見守っている部外者ですが。
>>78
2002/10ごろ、MonaWikiを復活させる(XSS対策をするetc?)
方向であるという記述がありました。
でも忙されていらっしゃる様です・・・
閉鎖前のMonaWikiには「希望者があればGPLで渡す」といった
記述があった様に記憶しているのですが、GPLに則って誰かが
代わりにMonaWikiを修正するという事はできないのでしょうか。

80 ：03/02/07

そうね、とりあえず、Tipsをどうするかというのを
決めるのに、Monawikiの動向は無視できないのでね。
coolサーバに完全に戻すのでもいいけれど、せっかくの
動きを大事にしたいしねぇ。

81 ：03/02/07

ロゴとウィンドウのテーマだけ出来上がれば満足するんでしょ
無理しないでXPでおやりなさいな

82 ：03/02/07

MonaWikiの復活をB-Free Projectに頼むという流れすか。

83 ：03/02/07

>>81
XPって何ですか。そしておやりになる方法はどうするのですか。
丁重にお教えください m(_o_)m

84 ：03/02/07

MonaWikiのコンテンツはwgetで取得可能。
OS外の話なので、そのうちMM氏を小突いて
某日記にでも顛末を書かせますsage。
>>82
ﾜﾛﾀ

85 ：03/02/07

>>83
http://www.microsoft.com/japan/windows/
http://kuraba-web.hp.infoseek.co.jp/xp/

86 ：03/02/07

>>83
http://www.atmarkit.co.jp/news/200110/18/xp.html
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/

87 ：03/02/08

AMDへのリンクも挙げなきゃダメかsage

88 ：03/02/09

XPのCPU上でXP上でXP手法でXPを使え
　　　　と　ゆ　う　オ　チ　で　す　か

89 ：03/02/09

日本語勉強しろ。

90 ：03/02/16

>>84
そういえば一ヶ月前のsf.netの変更が
話に聞いたMonaWikiの機能とまさに
という事に気づきましたsage

91 ：03/02/20

祝MonaWiki公開 (そのままでは動かない)
ttp://brv-dev-tools.sf.net/monawiki.tgz
template/monawiki.cgi が本体で、
YukiWiki 1.5.3がベースになっている様です。
ttp://minix-up.sourceforge.jp/cgi-bin/l.cgi/_YukiWikiTest01/ykwk/Attic/yukiwiki.cgi?rev=1.2
これを動かすためにはまず YukiWiki1.5.3 あたりの
挙動をつかむ必要がありそうですね。
コンテンツの方は SourceForge.jp 内にある、TRONゆかりの
プロジェクトが受け継ぐと良いのでしょうか。
などとそこはかとなく思いました。
＃ことごとくスレ違いスイマセソ

92 ：03/03/16

ひっそりと・・・（　´∀｀）モナー
一ヶ月近く放置されていたこのスレは、そこはかとなく
MonaWikiを復旧しようとするスレになりますた。
うっかりageない様に気をつけます。
＃公開していただきありがとうございます。
monawiki.css と txed.ico はレスキュー可能でした。
しかし monawiki.js は失われてしまった様です。
(元々あったか不明です)
動くブツがあるわけではないので、意図が掴めない
部分について問題をクリアにして行かねばなりません。

93 ：03/03/16

>>92
MonaWiki は OS ですか？

94 ：03/03/16

>>93
MonaWiki上に眠っているコンテンツを復活できたらと
思っていたものの、書き込むべきスレがみつからない
まま再度書き込んでしまいました。
このスレでのMonaWiki話はここまでとします。

95 ：03/03/16

>>94
B-Free とゆかりのあるネタであれば続けて構わないと思いますよ。
MonaWiki について解説してくれる勇者の登場を希望。

96 ：03/03/17

>>95
MonaWikiは B-Free の開発者だった方が YukiWiki を
ベースに派生させたもので、TRONやOS周りのトピック
がちりばめられたWikiでした。
TRON系に進まれる方にとっては貴重なサイトだった
のではないでしょうか。
書くべき場所にやっと思い当たりましたので、
そちら (YukiWiki本家) に状況をまとめました（ ;´∀｀）
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?MonaWiki
＃自分用に？復活させた方がいらっしゃる事も
＃わかりました！（　´∀｀）b グッ

97 ：03/04/02

>>93
>>76-77
辺りで「MonaWikiはBTRONの真髄を50%も達成していた」と
結論が出ていますが。

98 ：03/04/02

K.KK.さんとかが常駐していた頃は面白かったので、おいらも
色々書いていたけど、人気が出るにつれてTRON系の技術系の
人にとってはなぜか徐々に肩身が狭くなっていったのを覚え
ている。

99 ：03/04/06

100 ：03/04/06

>>98
なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。
…ｽﾏﾝ。

101 ：03/04/06

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

102 ：03/04/06

>なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。
>…ｽﾏﾝ。
文系の俺も心当たりありまくりなので謝っておく…ｽﾏﾝ。

103 ：03/04/17

（＾＾）

104 ：03/04/20

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

105 ：03/05/21

保守

106 ：03/05/21

一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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107 ：03/05/22

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108 ：03/06/04

新B-Freeの完成はもうすぐです。by T.H.
　　　　　　　　　　　------------------------------ヽ　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼〆
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼/
　　　　　 /　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　. ‐'´　ゝゝヽ　　　　　　　　　　　　 　　)
　　　　　|　　　ﾐ　　　 ‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 　　)彡
　　　　　|　　　　‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　　　　　ヾヽゝ　　　　　　　　 　 ｿ
　　　　　|　　　´　 ;;ミﾐミﾐミ;;　　　;;;ミﾐミﾐミﾐミ;;,　ヾヽゝ　　　　　∠ 　　ｿ
　　　　　ヽ　､‐'´‐'＿＿＿ '´　　　　─==＝＝=-､ヾ ヽゝﾐミﾐミ／ヽ 　 ﾉ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　 ゝ‐------//　ヾ.､ ﾉ
　　　　　 　　[　　-＝Ｔ＝-　　}二　　-＝Ｔ＝-　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　 　ﾞl 　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::ミﾐ!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::ミﾐミゞ）ノ./
　　　　　　　　ミ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　::::::::ﾐミﾐミ::::ノ:|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::::/ 　　　 　 　 .::ヽ､　　　ヽ　　::::ﾐミﾐミﾐ::::::::|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::: 　 ミﾐミﾐミﾐミﾐミ　　　　　　::::ミﾐミﾐミ:::::::::::|
　　　　 　 　 　ミ彡ミ::::　ﾐ--───-- ミ　　　　　::::ﾐミﾐミﾐ:::::::::::ト､
　　　　　　　　　ミ彡ミ::::/　　:::ﾐミ:::　　　ヽ　　::::ﾐﾐミミﾐミ:::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡::::　　　　　::::ミミﾐミﾐミﾐミﾐ:::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミ

109 ：03/06/04

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

110 ：03/07/15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

111 ：03/10/23

保守

112 ：03/12/12

age

113 ：04/02/26

最近アンテナでB-Free Collection projectがage続けているのはなぜ？

114 ：04/04/12

どうも、MLのアーカイブが消滅した様ですよ。

115 ：04/04/13

そんなの良く気がついたね。

116 ：04/04/23

B-FreeコレクションプロジェクトにCVSリポジトリ
が寄贈された様です。ありがたい事です。

117 ：04/05/05

保守sage

118 ：04/05/05

ageとけ

119 ：04/06/26

”とろーん”

120 ：04/06/26

どろん

121 ：04/07/06

超放置

122 ：04/08/09

超回復

123 ：04/10/19

ボタバラさ、序盤の展開の速さには驚いたよ。一週間のうちで、
「姉」→「仲直り」→「両親墜落死」→「会社転落」→「姉身売り」→「妹結婚」
した時は、ありえないって思ったよ。

124 ：04/10/28

超終了？

125 ：04/10/30

超復活

126 ：04/10/30

超解散

127 ：04/10/30

超先生

128 ：04/10/31

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┗┳┳━━┃超┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 　 　 　 |　 　 誰　 彼　 百　 円　 　 |

129 ：04/11/01

超賽銭

130 ：04/11/01

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┗┳┳━━┃超┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 　 　 　 |　 　 誰　 彼　 百　 円　 　 |

131 ：05/07/30

freeなBTRON2を創らないか？

132 ：05/07/30

ずーっと待ちわびております。

133 ：05/07/30

T-Kernelをカーネルにすっか

134 ：05/07/30

大体、超漢字自体がオープンではなく、あんな馬鹿みたいに高い値段で
売られていること自体
普及するわけがない

135 ：05/07/31

口動かしてないで手を動かせ

136 ：05/11/21

昼はアキバに入り浸り　１Ｂソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて　「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPＭCだけ
いつもメゲ知らずの　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って　使って　使って　使って
夜は夜な夜なネットでサーフィン　トロンサイトの乱れ打ち
Ｆトロ　Ｂフリ　坂研　トロ協　テキストブラウザで〜
作るＯＳ　買うＯＳ
夢を見るなら（イェィ　イェィ　イェィ　イェィ）
メイキング電脳シティ　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
３０１条に潰されて
外圧跳ね除け　生きている
使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー
使って　使って　使って　使って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（「完全無欠のロックンローラー」の曲で）

137 ：05/11/27

GNOMEとかKDEみたいに、BTRON Desktop Environment(BDE)とか作ったほうがよくね？

138 ：05/11/27

相変わらず悪い夢を見てるようだな。

139 ：05/12/19

そうだ、すべては夢だったんだ。
B-Free Projectなんて元々存在しなかったんだよ!!

140 ：05/12/19

ハイスクールB-Free組

141 ：06/09/27

tron関係って陰謀だとか僻みだとか自慢ばっかだけど
こんなエネルギーがあるのになんでlinuxみたいに
無料で触れるような実装が一向に出てこないんだろ
とりあえず触ってみたいとは思うんだけど超漢字しかないし
知らないOSにいきなり金出す気になれんし・・・

142 ：06/09/27

Linuxみたいな貧乏人のお遊びとは違うんだよ

143 ：06/09/27

しってるOSだと余計か痛くない

144 ：06/09/28

>>141
作るのは面倒臭くて難しいし、作っても使う人がほんの少数しか居なさそうで割に
合わん

145 ：06/11/12

>>141
TRON準拠って言えば言うほど、
プログラマとしては自由なことができない。
要するに、坂村先生が許可しないアイデアは、
存在できない坂村教だから。
既存の仕様通りに作るてっいう「互換OS」は、
すでにシェアを持っているものに対するものじゃないと、
プログラマにとっての趣味的メリットが感じられにくい。
実際、自分の好きなOSを自分で勝手に作るという
プロジェクトはたくさんある。
そういう人たちが、TRONの仕様書どおりに作るのは
面白くなさそうだと思っているということ。

146 ：07/02/07

死した

147 ：07/04/07

板違いのスレばっかり上がってるから
糞スレだけどageときます。

148 ：07/07/11

lfwgewreheh
hjyjrwyjwj


ryuklryul


ryeyet

ylflily

sdbhsfhfsd

yrlyrli

149 ：07/09/14

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

150 ：08/12/27

スレの生存確認。

151 ：09/09/12

落ちそうなんでageとく

152 ：11/06/09

?????

153 ：11/06/10

WIN7

154 ：11/06/13

トロンは偉大なんだがなあ

155 ：11/10/25

OSに金使いたくねぇ

156 ：12/01/10

古いマンガか

157 ：12/01/29

結局、超漢字用のアプリをフリーで動かすにはどんなコードが足りないの？

158 ：12/01/29

最初から、超漢字（というかPMC製BTRON）とのバイナリ互換を目指したものじゃないから。
一番最初のプロトタイプは、1BはDOS/Vだけど、98で、っていう所から始まってるし。

159 ：12/01/29

CPU同じなら機種違っても普通はバイナリ互換じゃないの？
DOSアプリみたいにOSがサポートしてない機能を使ってるのは無理だろうけど。

160 ：12/01/29

たとえばLinuxとFreeBSDとか、普通にはバイナリ互換じゃないわけですよね？
システムコールの呼び出し方が違うから。
（たいていのデスクトップユーザのFreeBSDはLinuxエミュ機能をオンにしてるけど）

161 ：12/01/29

http://bchan.sourceforge.jp/
例えばこの辺のアプリを動かす場合なら何が難所なの？

162 ：12/01/29

>>160
違うOSなら互換なくて当然でしょう。
互換OSと言う場合で互換が無かったら規格の意味がないのでは？

163 ：12/01/29

もしかして、BTRONってAPIの呼び出し規約さえ存在しないって事なの？
あのハリボテですら友の会とかいうので共通基盤あるよね？

164 ：12/01/30

>>162 Linux も FreeBSD も Unix 互換 OS ですが。
ソースレベル互換とバイナリ互換の区別もできないで、
意味不明なことを言い続けるなら勝手に続けてください。
私はもう知りません。

165 ：12/01/30

>>164
意味不明な事を言うなよ。
「普通」互換と言えばバイナリ互換じゃないかと>>159は言っている。
unixはCPUが違う場合の例であって、
CPUが同じ「たいていの（FreeBSD）デスクトップ」では
「OSがサポートしてない（エミュレートしきれない）機能を使っている」のでなければ
バイナリ互換は可能だろう。
FreeBSDがLinux互換を目指して始まったとは考えられない。

166 ：12/01/30

いずれにしろ実身仮身マネージャとかディスプリミティブとか
大物がほとんどまだまだだったと思う。

167 ：12/01/31

実身仮身マネージャってその辺のデスクトップ環境とはどう違うの？
ディスプリミティブってその辺のウィジェット・ツールキットとはどう違うの？
なんか適当なものをベースにしてそれっぽく化粧するんじゃ無理そうなのはどの辺だったんだろう？

168 ：12/01/31

BTRON3の仕様書が公開されてるんだからそれ見てくれ

169 ：12/01/31

仕様書を見てなかったらそもそもそんな疑問も出ないんじゃないかと？
結局そういう事を検討した人がいまだかつて居なかったということなのだろうか？

170 ：12/02/02

たとえばwikipediaでは、ディスプリミティブという用語はヒットしない。
ウィジェット・ツールキットの説明にはTRON周辺技術への言及はない。
とりあえずこういう所を大名商売で放置して無視されちゃってるのがBTRONのダメダメな所なんだよな。
世界に浸透している日本の技術というのは、そういうところはマメで手抜きをしない。
既知すぎて外来だと信じない人もいたりする。
実装云々より、そういう障壁を取り払う活動こそがfree化に足りなかったものじゃないだろうか？

171 ：12/02/02

だからなんなんだって。
独自技術でやってることなんてウィキペディアの記事になんかならないのが普通。
例えば高岳のMintについてどれくらいウィキペディアに書いてある？　ほとんどないだろ。
連中の広報のやることが何年も遅れてる、てか、ロバートクリンジリーが指摘してる通り、
要するに日本の大企業の意思決定プロセスの速度が情報化社会に全く追いついてない
わけだけどもさ。それは認めるけど。
あんたの指摘も、ここで俺に言ったところでどうにもならんだろ？
何かを知りたいの？　文句を言いたいだけ？　なにがしたいわけ？

172 ：12/02/02

独自からfreeへって話

173 ：12/02/03

B-freeについてなら、今で言うOSD準拠のライセンスで配布されてたものだから、
当時の関係者をさがしてちゃんと話をすれば、（まだ保存してれば）普通に当時と同じ
オープンソースなライセンスで、ソースコードが手に入ると思うけど？
ここで喧嘩売ってても何も進まないよ。

174 ：12/02/03

>>167に誰も答えられないのは、元々のインフォメーションの不足？
情報継承の失敗？
どっち？

175 ：12/02/03

挑発しても何も出ないよ。ていうかどんどん印象が悪くなって、答えは得られなくなるよ。
ディスプリミティブの仕様も、実身仮身マネージャの仕様も見られるんだから、
「その辺のウィジェット・ツールキット」なり「その辺のデスクトップ環境」なりと比較すればいい。
それだけの話。

176 ：12/02/03

挑発しても誰も比較なんかしないよ。っていうかどんどん印象が悪くなって、応援する人は居なくなるよ。
結局>>169が正解ということなのかな？

177 ：12/02/03

あなたが正解だと思うならあなたにとってはそれが正解なんでしょう。
さよなら。

178 ：12/02/03

否定したいなら思いつくままに挙げればいいし、見たことがないなら自分の知る限りではないと言えば済む話なのに
コミニュケーション不全だなあ。
そもそもそれが形にならなかった原因なのかな？

179 ：12/02/03

質問の要点は
・何が不足しているのか？
・実装上の（回避できない）難所はなにか？
それに対しての回答は
・何がしたいかわからない。
・知ってても教えない。
（難儀しているのを見かねて）声をかけてきた相手に喧嘩売ってるとしか思われない。

180 ：12/02/03

そこまで面倒みてやらなきゃ何もできない奴は絶対に戦力になんかならない。

181 ：12/02/03

何もできない奴なんて居ないんだよ。
頭が不足しているのか？　手足が不足しているのか？
後者だったら選り好みするのはそれこそ頭が足りない。

182 ：12/02/03

例えば飛行機。
昔から考えた人は多かったけど、なかなか成功しなかったのは何故か？
答えは、何故失敗したのかがわからなかったから。
ライト兄弟がわずかに飛んだことで、それを分析する事でやっと間違いが明らかになって
修正された理論で設計したらたちまち実用品に進化していった。
んで日本でもやることになった時、軍で昔考えていた酔狂が居たという話になって
その古い設計を検証したら飛べるという結論が出たというのは有名な話だね。
彼は独自に研究して飛ぶために必要な物はわかっていたけど、
当時はその調達資金が無かったし、上層部とかを丸め込む弁舌も足りなかったんだろうね。
まあ日本の研究って大体こんな調子で、おもちゃみたいなペンシルロケットをでっかくしていって、
最終的には他の星まで行って戻ってくるなんて離れ技を成功させた連中なんかはむしろ例外だよね。

183 ：12/02/03

ライト兄弟の設計は今日の理論から見たらそもそも間違いばかりで、当時、動力飛行を
裏付ける理論なんて何もなかった。
ただ、ライト兄弟はまず模型を作り、次いで強風が常に吹く実験場で実機大の
グライダーで長時間テストし、どうやったら飛べるか、を体得したから飛べた。
というか、逆風を利用して「浮かんだ」。
いきなり実物大機をカタパルト発進させて動力飛行をしようとしたラングレーと
全く逆にね。
玉虫型飛行機は「滑空できず墜落することはない」と確認された程度。動力飛行により
上昇が可能な構想とはとても言えない。
あなたは、自分が半可通であることをまず認識するのが先。

184 ：12/02/03

書いた奴が半可通とか、そんなのはどーでもいいんだよ所詮名無しなんだから。
間違ってることがわかれば修正は容易なのが公開技術の利点だって話なんだと気づこうよ。
半可通でないならね。

185 ：12/02/03

仕様が公開されてるんだから見て比較したら？　というアドバイスに対し、
見て比較するつもりなんてさらさらないから、誰か教えてクレクレ、と答えた奴が
いる、というのに「公開技術の利点」とか、なにそれ？

186 ：12/02/03

（半可通が）比較したら同じにしか見えないんでしょ？
だから半可通じゃない人の召喚が必要なのに、誰もその必要性がわからないという。

187 ：12/02/04

玉虫型飛行機は飛んだんだが

188 ：12/02/04

ほう。
「二宮氏が」どんな動力を使うつもりだったか聞かせてもらえますかね？
機体の重量に対して何馬力のエンジンで、どう飛ぶという構想だったのか。

189 ：12/02/04

墜落しない設計ということは、速度出せれば飛ぶって話なのだから、
結局あとはバック・トゥー・ザ・フューチャーの世界だよな。
墜落しないカーネル…じゃなかったタイムマシンはあるけど肝心のエンジンをどうするか。

190 ：12/02/04

なんかしらんが飛行機の話はよそでやってくれ。
B-Freeの失敗って、クチばっか達者で手は動かさない、
といってカネ出すわけでもないのがいっぱい集まって、
めいめいが「俺が望んでいる通りにしろ」って言い張った結果、
数少ない手を動かす人間が嫌気さして逃げてったというのが自分の認識だわ。
ここで「アレやれコレやれ」と他人に言うだけなら同じ轍踏んでるよ。

191 ：12/02/04

>>190
その船を山に登らせた船頭逹が具体的に何を要求したのか興味あるな。
まあそれが面倒でつまんない事だったから逃げ出したんだろうけど、
世の中にはそう思わない変人も居るかもしれない。