http://www.nhk.or.jp/projectx/111/index.htm
第111回 4月15日放送予定
「日本発 衝撃のソフト トロンに賭ける（仮）」
携帯電話、デジタルカメラ、カーナビゲーション。日本が世界を
リードする多くの製品を動かす基本ソフトがある。トロン。世界で
最も使われている基本ソフトの一つである。
昭和５９年、トロンを考案したのは一人の日本人学者だった。東
京大学の坂村健。パソコンから家電まであらゆるもの動かせるよう
設計した。「基本ソフトは情報化社会の基盤。空気や水と同じ」と
考えた坂村は、トロンの仕様書をなんと全世界のメーカーに無料で
公開。たちまち内外１４０社が集まりプロジェクトが結成された。
大手メーカーは次々とトロンで動くパソコンを試作。誰でも簡単に
使える分かり易さと軽快な動きで評判となった。
しかし、平成元年、そこに超大国アメリカが立ちはだかった。日
本に対し、小中学校で使うパソコンの規格をトロンに決めるなと迫
ってきたのである。自動車やＶＴＲで日本に圧倒され巨額の貿易赤
字を抱えたアメリカは、輸入制限や報復関税の制裁措置をちらつか
せていた。メーカーは次々とトロン・パソコンから撤退を余儀なく
された。まもなく世界市場を制したのはウィンドウズだった。パソ
コンの心臓部を握られた日本メーカーの利益率は低下し、基本ソフ
トを持たない弱さを痛感させられる。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i (´´
;'・д・、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i (´⌒(´
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
リナックスになるんじゃねーの組み込みは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047400765/
■プロジェクトX TRON篇をまったりと見るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050362533/
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
TRONイイ！
プロジェクトXのTRONの回の内容を大予想するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047400765/
↑この過去ログをどこかのウプローダーにアップしてくれませんか？
結果的にWinにやられていたわけで悔しがる事はないｗ
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
BBBで保存したのなら持ってる。
>>12
「あの当時」に初心者がパソコン使うなら、MS-DOSとETマスターどっちを選ぶと思う？95どころか3.1すら出てない時代だよ。
みんながアクセスしてるのか・・
国産ＯＳに興味わいてきた・・
音楽系のアプリは無いのかなぁ・
あぁ 激おも・・
あの当時っていうと、TRONキーボードが初心者を拒みそうな気がするが、どうか。
先入観がなければ問題ないかな？
というか、今だから言えるんだけど、
MS-DOSってのはカーネルに最小限のシェルがくっついたもので、
あとはアプリでなんとかしてね、という設計であって、
Unixから持ってきたであろうその発想は決して悪いものではなかったのではないか。
例えば
copy a:hoge.txt b:
とかやるのが嫌なら、ファイラを使えってこったね。
まあどっちにしてもあんまりいいものではないかと
*.wavと*.mp3なら再生できるよ。制限付きだけど。
情報ありがとう
midi関連はないのかな・・
1B/V3の頃にはMIDIプレイヤーがあった。
でも、B-right/V以降は何故かなくなったんだよなぁ。
電子ブックリーダーとかスキャナーとか、周辺機器もいっぱいあったのに・・・。
■SCSIおよびIEEE1394接続の周辺機器には対応しておりません。
■SCSI接続や特殊IDEアダプタ接続のハードディスクについては、
超漢字では対応していません。
■USB接続タイプのモデム、TA、LANアダプタなどには対応していません。
また、ハードディスクドライブに関しても、今のところ動作確認されたものはありません。
■レジューム機能は保証していません。
■内蔵モデム、内蔵LANアダプタなどは利用できない場合があります。
特に、Windows専用の内蔵モデムは利用できません。
■一部には動作しないPCカードや組み合わせがあります。
また、マルチファンクションPCカード（コンビネーションPCカード）は使用できません。
◇「J-right/V」JTRON仕様OS (99,800円)
JavaとITRONを併用したリアルタイムアプリケーションの実行環境
◇「超漢字ウェブコンバータ」 (10,000円)
多漢字を使ったホームページを作ろう
◇「超漢字ウェブサーバ」 (50,000円)
多漢字コンテンツを情報発信
トロンは結局パクリだからアメリカを怒らせたんだよな
MS-DOSはCP/Mのパクリですが、何か？
って言うか、どの部分が、何を、どう、パクったのか説明してみ？
情報をディスプレイに表示する事とか、電気で動く事とか、AND/OR/NOT回路の原理を使用する事とか、か？
>>14さん、宜しければどこかのUpローダーにUpして頂けませんか？
初回のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXを見損なって今日の再放送でようやく見れました。
>>11のスレの前半辺りまでは読んでいたのですが、あらすじが見事
に的中していて、実際のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXを見ながらﾆﾔﾆﾔにてしまいました。
再度、スレ全体を読み直したいので是非、Upよろしくお願いします。
なんだほれ、
マルチウインドウを使うとマックのパクリとか、
ハイパーテキストはHTMLのパクリとか、Xanaduのパクリとか、ハイパーカードのパクリとか
マルチタスクはUNIXのパクリとか、
フォンノイマンアーキテクチャはEniacのパクリとか、
表計算はLotus123のパクリとか、
ユビキタスはマーク・ワイザーのパクリとか
もうパクリ放題。と今日もあちこちで書いている人がいるんだろう。
MX3.3であげるよ。
プロジェクトX予想スレッド.bpk(93,370バイト)
で検索してみて。とりあえず今日の夜中頃まで開放しとくから。
こんな目的で使うならMXだって犯罪絡みの問題にはならないだろうし。
今、レスを読ませて頂いてからMXをDL、インストして
繋げてみていますが今のところまだ見つかりません。
MXはISPのポート制限やら諸問題などいろいろある様
なのでその影響かもしれませんが、もう少し頑張って
検索してみます。
14=28です。
検索で苦労しておられるようなので、以下のサイトにアップしました。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304210016_projectx_tron.bpk
こういうサイトにアップって、他人に管理を任せる感じであまり好きではないんですが。
このレスに気づかれたら、こっちの方に行って下さい。MXの方は終了します。
ネタにいちいちツッコミを入れ成さんな。
>>27
マルチウィンドウはMacのパクリじゃなくて…何だっけ。もっと昔の何とかいう環境に感銘を受けて云々と、教授の本に書いてあったと思う。
フォンノイマンアーキテクチャはEniacのパクリ…とか言っていたら世の中のマシンは全てそうじゃゴルァとか言われそうだ。(笑
あ、それから、ユビキタスってのと、教授の唱える「どこでもコンピュータ」というのは厳密には微妙に意味が違うと言ってみるテスト。
以下の技術はゼロックス社の「パロ・アルト研究所」のパクリです。
(1)ウィンドウシステムとマウス
(2)オブジェクト指向の考え方とsmalltalk
(3)ページ記述言語とベクトル・フォント
(4)ネットワークとLAN
昨晩は書き込んだ後、うとうととそのまま寝てしまいました。
今朝になってUp板からDLさせて頂きました。
何度もお手間を取らせてしまい大変申し訳ありません＆
本当にご親切にありがとうございました。
でも、.bpkって何で開くんだろう…
え？？？
*.bpkは超漢字の書庫形式ですが。
FDなりHDなりからファイル変換で書庫指定して超漢字区画に持って行けば大丈夫ですよ。
最初にBBBで保存したって書いてありますが、もしかして、超漢字をお持ちでないのですか・・・って、超漢字使ってなけりゃBBBが何なのかもわかりませんよね。
念のため*.htmlに変換した物を以下のサイトに再アップしました。一部文字化けしてますが、内容には関係ない部分(AA)なんで大丈夫でしょう。
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304211110_projectx_tron.lzh
>超漢字の書庫形式
拡張子検索したら「ボーランド社の…」とか出てきてﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。
OSの中にﾄﾛﾝというOSがあるとというだけの認識しか持っておらず、興味として
OS板のﾄﾛﾝｽﾚを読んでいたので超漢字の書庫形式だとは知りませんでした。
UPを頼んでおきながら申し訳ないです。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/njbt_11.html
誰か、当時使ってた人いないのかな？レポートきぼーん。
さすがに重くて使い物になるかならないかのギリギリだったと聞いたような。
でも、４８６SX３３MHZでなら、デモ版フロッピーはブート以外はサクサク動いたっす。
３８６のハードディスクなら十分な性能ですた。
それってPanaCAL ET？
その先代のCEC用リファレンスマシンじゃないかな。
アレの仕様は286でFD2台装備、HDD無しが基本だし。
あと、動画のフォーマット形式とか。
画面見た限りじゃ結構きれいだったけど。
今のTADって、マルチメディアは未定義なんでしょ？
へぇ、ＭＳどす
座布団全部取れ！sage
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu1/kaisetu1.html
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu2/kaisetu2.html
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu3/kaisetu3.html
なるほど～
ありがとう！
▼
4月15日のNHK「プロジェクトX」で私どものTRONプロジェクトを取り上げていただきました。放送直後より、視聴者の皆様から、私どもにたいして非常に沢山のメイルを頂戴いたしており、その反響の大きさに驚いています。
励まし、ご意見、ご提案のメイルをいただいた多くの方々に対して、このページを借りて感謝の意を表しますとともに、それらの一つ一つに返答できないことに対してお詫び申し上げます。
たくさんの皆様からいただいたご意見、ご質問については暫時、このホームページ上や雑誌等のメディア、セミナー、展示会などの活動を通じて、こちらの考え方とともに回答していくつもりでおります。
より一層の研究開発に取り組んでいく所存ですので、今後ともご協力のほどよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。取り急ぎお礼申し上げます。
TRONプロジェクトリーダー 坂村 健
▲
アメリカ自体英国のパクリじゃんｗ
言語ぐらい自国で考えたら？ｗ
よくもまあ人様の言語使わせてもらってるみで世界最強の国家なんて言えたものだね。
恥ずかしくないの？
早く米語考えろよ。
まぁ、そんな事言ったらイギリスの英語だってかなりの単語はラテン語からのパクリだし。元々のゲルマン語なんか10～15%くらいしか残ってないよ。
ついでながら、フランス語もパクリ。ガリア地方に住み着いたゲルマン民族が元々の言語を捨てて現地の言葉を使うようになった（フランク族の国だからフランスね）。
結局、世の中パクリだらけなんだから言い出したらキリないよ。
あ、あと朝鮮語の文字は、あれも契丹文字のパクリですな。音素を漢字の部首に倣って組み合わせる方式ってのが、まんま契丹小字の方式。
英語の歴史なら、英単語倍増術に…。
ttp://homepage2.nifty.com/RayCy/_tp8ZEIM.htm
ttp://raycy.hp.infoseek.co.jp/_tp8ZEIM.htm
いや、まぁ・・・あまりパクリだパクリだと言ってもしょーがないって事が言いたかったわけで・・・。
リンク先の話ですが、これは学部時代にやったんで懐かしいですね。
ギリシャ／ラテン系の語源ならちょっとした辞典にも書かれてるんですが、ゲルマン系の資料は少ないんで渡部博士の本は参考になりました。
ところで、パクリと言えばアイヌ語にこんな歌があったっけ。
男の人は踊ればあそこブランブラン。
女の人は踊ればあそこパクリパクリ。
原文を知りたい方は知里博士の著作集をどーぞ。
ってプロＸにもTRONにも関係無いですね。sageます。
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>32
トロン潰しはソニーの盛田昭夫氏が深く関わっているようだ
ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm
>この時にもう一人、トロン潰しに加わっていたのがソニーの盛田昭夫氏でした。
彼は半導体摩擦でも日本企業側の外圧受け入れの動きに主導的な役割を果たしており、
プレストウィッツ氏の「日米逆転」によれば、９５年春に盛田氏が、日米摩擦の場で
半導体の官僚統制を言い出しています。さらに遡る８３年の日米財界人会議で、モト
ローラのガルビン氏が要求した日米業界間談合に、盛田氏が賛同し、その実現向けて
協力したのだそうです。そして以後、対日摩擦の火付け役として、押売り外圧利益追
求者として、またＳＩＡのリーダー格としても有名なガルビン氏と、盛田・棚橋コン
ビの密接な連絡によって対日が背後に存在していたことが、明らかになっています。
通信摩擦で悪名高い「モトローラ方式」を日本で最も熱心に受け入れたＤＤＩの稲森
氏を、ガルビン氏と引き合わせたのも、ＴＲＯＮ外圧で孫氏と棚橋氏を引き合わせた
のも、この盛田氏でした。
禿同
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
同意
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりこんな事書いてすまそ……
GBAと比べてみてどうですかね？（シェアの事は抜きで）
確かに
そういえば、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
あなたの仰る通りでしたね・・・どう思われます？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） これからも
ヽ___￣￣ ） !!
/ /
いない部分がある。
BTRONがそのぐらいバージョンアップすれば
世界中で通用するものになるだろう。
ENIACはノイマンアーキテクチャでないでつ
ENIAC 初の電子式コンピュータ（とされている）
フォンノイマン ENIAC開発後の論文でノイマン型を発表
だから無関係ではないのでは。
説明は誤解を生むようなものだったろうけど
それなりの背景のある発言だったということで。
超漢字ただで配ってユーザを一気に増やせばいいのにね。
俺だったら、体験版と銘打って、その実ちょっとした裏技で
正式インストールできるというポカをわざとする。
そしたら爆発的にユーザーは増える。
こんなマイナーOSはユーザー増やしてからが勝負だし。
体験版はある。
無料ではなく2500円するし、「正式インストール」はできそうもないけど。
それを知った上での話。
ユーザーを増やすにはそのぐらいトリッキーなことやらないと。
かな漢字変換に他社の製品を使っているのだから、その分はとらなければいけない。
いくらぐらいだろ。
かな漢字変換をSKKあたりにしてフリー配布ってどうだろう。
もちろんフォントも減らさないといかんだろうけど。
流すならプロジェクトX向きと思われ。
ぐぐ [google.co.jp]
なんだかんだ言って2001年まで続いてたし＞301条
301条で光ファイバー情報ハイウェイにもストップかかって日本のネットが
遅れた事情考えると当時のアメリカのしたたかさを感じる。
つーか、戦後の航空機産業の凍結なんか考えても、ライバルのトップ分野に
歯止めかけるの上手いよな＞アメリカ
当時の日本人は未来より目先を優先して20年後に遅れを取った典型例だな。
文句や茶々を言ってるだけじゃ永遠に日本はアメリカに負けると思われ。
と決定したのは、日部半導体摩擦で、20%の外国半導体製品を購入する枠
作りのためだったのだから。ヘタレN。それに、当時の開発部門のエンジニア
諸氏は、本郷詣でしてたんですよ。熱気あったなぁ。本当の話。だって、まだ、
Windows1.0の時代の話なのだからね。GUIベースの国産OSを作ろうという....。
結局、お上・上層部が、外圧に負けて、大阪冬の陣みたいに、和解したら
外堀から内堀まで埋められて..。当時盛んだった、国産32bitCPU開発は
軒並みサチュレートしたしね。今の半導体産業は斜陽産業になっているとい
うわけ。あの時外圧をはねのけていたら、今のIntel/MSはなかったかも。い
やいや、本当、米国って戦争についてはプロだよね。まったく...
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/04/06/0836207
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/03/0424246
富士通、三菱電機、沖電気、日立だったかな。
TRONチップ作ってた。
RISC CPUに押されて、だめになったけどね。
TRONWAREのVol1がうちにあったけど、TRONチップの特集が載ってる。
カーター教書やプロパテントでぐぐれ。
すべては大きな流れの中にある。
BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ（ソフト上の誤り）があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC（コンピュータ教育開発センター）
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。
自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。
日本は戦後、政治だけは選挙で選ぶ様になり少なくとも形だけは民主化したが、
大学はある意味に於いて民主化されていない。
教授会で教授を選ぶのも、如何にも実力主義、民主主義のように見えて、
実体はそうではない。
与党と内閣が当然の様に運命共同体になるのと同じ様に、選ぶ物と選ばれる
ものの間に明らかな癒着関係が生まれてしまう。
NHKが坂村教授から得た情報をそのまま流したのも、教授には権威があり、
易々とは逆らえない状況があったのだろう。
かつて天皇や王族に逆らえば命がなかったのと同じ状況が大学にはある。
ちょうど北朝鮮の様な物。
インスパイヤされたのさ
で通産省のお役人騙してお金出させて
メーカー各社呼び出して金出させて
ちょっとしたデモができるだけのものしかできなかったのさ
okkayo kor pe racinracin（オッカヨコロペラ宴`ン）
menoko kor pe hasahasa（メノココロペハーサハーサ）
えーと、元歌はこちらです。
okkayo neike rimse kor o-rachin-rachin
menoko neike rimse kor o-hasa-hasa
分類アイヌ語辞典人間編、§116参照。
korpeは一つの単語と見なしてよいでは？
意味的には[持つ＋もの]で２つに分解できますが。
辞典人間編、§95参照。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
会社のクライアントOSがLinuxになったら (238)
DOSの問題点を語るスレ (126)
【鬼門】SymbianOSスレッド【割高/もっさり】 (251)
DOS全般を語るスレ 2 (223)
☆★子供の学校にて･･･☆★ (143)
Win2000のスリム・軽量化 (281)
--log9.info------------------
□■彼氏彼女の事情 ACT 4.0■□ (449)
マクロスプラスがサイコー!第11巻 (245)
【VF0】マクロスゼロPart23【フェニックス】 (793)
新機動戦記ガンダムＷについて語るスレ11 (752)
GUN SWORD ガン×ソード part95 (664)
【質問】このアニメの題名教えて下さい Part9 (799)
YAWARA！part9 (301)
超時空要塞マクロスⅡ (548)
【いつか見た】エルハザード第7夜【遠い夢】 (775)
パトレイバーって？ (150)
カレイドスター すごい ステージ104 (235)
紺碧の艦隊＆旭日艦隊 (818)
お兄ちゃん大好き シスプリ135 (667)
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-783 (682)
魔法騎士レイアース 第十三章 (357)
魔法のエンジェルスイートミント 4歳 (651)
--log55.com------------------
【ﾜｯﾁｮｲ】OCN モバイル ONE 132枚
Calendar-World(カレンダーワールド)10
【無印停波】UQ WiMAX 120【カウントダウン】
DTI part 75
【SoftBank】ソフトバンク光 24
【MVNO】イオンタイプ2【1GB480円】低速無制限Par19
【MVNO】低価格定額プラン総合スレ(格安SIM) Part62
CalendarWorld(カレンダーワールド)プリペイドSIM11
