DELL DIMENSION8300 Part4

1 ：11/03/13

DELL DIMENSION8300 Part4
前スレ
DELL DIMENSION8300 Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1242367831/
DELL DIMENSION8300 Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1295034756/

2 ：11/03/18

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：11/04/01

生きる

4 ：11/04/01

今も現役、Studio XPS 7100と並べて、父専用機として
父は描いた絵を、自分でスキャンして保存したり
撮った写真見ながら描いてる

5 ：11/04/02

2003年10月頃に買ったけど
故障もなく、一番長く使っているな
HDは交換しているが
10年使えそうだ…

6 ：11/04/05

16Bit対応ゲームの為に、ME無理やり入れて遊んでる。
HDD、VGAは一度故障して交換してるがまだ使えそうだ
dxdiagコマンド実行すると画面ブラックアウトする問題があるけど・・
その他は、特に問題なす
ブートHDD選択でXPとMEのデュアルブートもどきで運用

7 ：11/04/08

故障かな？と思ったらマザーボードの電池切れだった
あとは故障なく動いている
しかしパソコンでテレビを見ているので
地デジ開始に伴い退役させることにした

8 ：11/04/17

俺も現在アナログチューナーなので、そろそろ地デジ搭載のNewPC検討してる。
でも今の出るでは何か魅力感じる機種無いんだが･･･
鼠か天国にしとくか？

9 ：11/04/21

すいません
質問させてください
スレタイのPCにメモリを増設させようと思っているのですが
デュアルチャンネルで2枚挿して使用する場合
4つあるスロット（黒×2白×2）のうち
どちらの色のスロットに挿すんでしたっけ？

10 ：11/04/21

>9 こちらテルサポトｱﾙよ、白ても黒ても好きなほにさすｱﾙよ！

11 ：11/04/30

Vista使っていてブルースクリーン多発だったので、Win７にしようとしたら、DVDドライブが死んでいることに気がついた。
そこで、DVDドライブを交換して、Win7を乗っけたが、Vistaよりも起動が遅いよ。さすがに引退してもらうほうがいいかもしれない。

12 ：11/04/30

しかも、Win7でもブルースクリーン発生だよ。どうもビデオカードのせいらしい。
ビデオカードを交換するかどうか悩むわ。

13 ：11/05/01

９８００Ｐｒｏ壊れたから、agpグラフィックボードさがして
ＨＤ２６００つけた時、安定しないから熱かなと思って
ＰＣＩスロット用のファン付けたら安定したけど、
買った方がよさそう

14 ：11/05/11

夏越に備えてパソコン内部を掃除してみたら相変わらず誇りまみれだったわｗ
でも半年前に使っていない5インチベイのカバーを解放したおかげか、
フロッピーには誇りが溜まってなかった
未使用の3インチベイも解放したほうが良さそうだね
ほんとならCPUクーラーをつけるのがベストなんだろうけどめんどくさそうだからなぁ

15 ：11/05/12

こんにちは！
内蔵HDDの寿命が近付いているようで交換したいのですが
これがいいとか、これはよくないとか、なんかありますか？
メモリ増設とグラボ交換は経験があるのですが
HDDの交換は初めてなので興奮と不安と隣人の足音で夜も眠れません。

16 ：11/05/13

塚、BIOSで容量制限無かったっけ？

17 ：11/05/14

137GBの壁ってやつですか？
少し調べましたが8300は一応大丈夫らしいです。

18 ：11/05/15

皆様こんにちは、諸先輩方にいくつか質問させて下さい。
私はDimension8300 2004年5月購入　を使ってます。
音についてずっと悩んでいたのですが、一念発起、クーラーを変える決心をしました。
そこで、このＰＣに乗るクーラーで、現在販売されているものを教えてもらえないでしょうか？
また、クーラーを取り付けた場合、排気のクーラーと、ＣＰＵ上に乗っけたクーラーのファンと
2個を同時に動かすことはできるのでしょうか？マザー上にファン用のコンセントは2個あるのでしょうか？
電源も交換しないと電力が足りなくなるのでしょうか？
このパソコンについては、グラフィックボードの故障時に交換、ボタン電池の交換、
テレビキャプチャーボードの取り付け、以外開けた事がありません。自分のスキルでできるかも分かってない状況です。
ただ、別のパソコン(レッツノート)のＨＤＤの交換は自分でした事があります。
どうかご指導いただければと思っています、よろしくお願いします。

19 ：11/05/15

>>18
ケースファンとCPUクーラーが一体化した仕様だから
市販のCPUクーラーは取り付けできないと思うが

20 ：11/05/16

>>18
CPUクーラーを固定するリテンションがデル独自規格だから
このパソコンには市販のCPUクーラーはポン付けできないと考えた方がいいよ
リテンションの交換はめんどくさいけどやる気があればできる
詳しくは交換は方法はぐぐるといいよ
それとケースファンとCPUクーラーファンの2個を同時稼働したいってこと？
スペースがあればできるんじゃないかな
電源コネクタの数も大丈夫、問題ない(コネクタ形状について思案する必要があるけど)
電源供給は現状でよほど厳しいシステム構成でなければ問題ないと思うよ

21 ：11/05/16

>>20 19
レスありがとうございます。自分はこのスレッド（過去スレ含む）を見て一念発起しました。
過去ログ、交換経験を備忘録として残している方々のブログ等はいくつかみました。
そのブログの中で書かれていたクーラーが売ってなくて困っているのですが、最近取り替えた方、
または売ってそうな物で取り付可能な物を知ってる方居たらと思い書き込みました。
また、最近のクーラーは放熱板の所にもファンが付いている物が多いいようですが、
「排気のために元々付いているファンとは別に、クーラーに付いているファンも同時に回す事が可能なのか」
がわかってないのです。
一応、掃除がてら中の機器は全部外して、コンデンサーも膨らんでいたらハンダで交換チャレンジもしようと思ってます。
その時にリテンションも付け替える予定です。
ここで質問をさせてもらったのは、過去にレッツノートを直す時、パソコンショップでかなり嫌な思いを
したので、今回はショップ店員には聞かずにやりたいと思ったからです。
静音性の高いクーラーで何か良いものないかなぁーと思いまして書き込ませてもらいました。
１９・２０さん、レスありです。

22 ：11/05/17

>>21
そこまで調べてあるなら何もアドバイスできないですｗ
頑張ってください！

23 ：11/05/19

今更ながら、メモリ増設した。
２Ｇ買って、５１２→２５６０
そんでもってカエルをまともにしたいからＩＥ６からＩＥ８に変えたｗ
ＰＣ起動と各アプリ起動は早くなった。
とりあえず満足だが、そうなると欲が出るもので、
ＨＤＤとグラボどうしようか悩み中。
電源変えずでＨＤＤとグラボでオススメってなんか無いですかね？

24 ：11/05/22

今日は暑かったな
危うく背面ファンが本気を出すところだったぜ
>>23
発売から随分経つし、余裕あるなら電源も替えちゃえｗ

25 ：11/05/22

Dellはポン付けできる電源がないからかったるい。

26 ：11/05/22

外付けするしかない

27 ：11/05/22

>>25
ケース背面ヤスリで加工して、今は500Ｗ電源に載せ替えてる。
寸法同じならケース加工して、ポン付け可能

28 ：11/05/22

ケース加工なしでこれ使えるのか？
Dell DIMENTION 8300/8400にお勧め電源
簡単に取り付きます
ttp://www.sne-web.co.jp/power.htm

29 ：11/05/22

空いてる5インチベイにファンを付けてみたらとてもうるさいので
同じく空いてる3.5インチベイにファンコンを付けてみようと思うんだけど
回転数を下手に落とすより、5インチと3.5インチのカバーを取っ払ったほうがエアフローって良くなるのかな
体験談持っている人います？
>>27
加工した時点でポン付けではないんじゃ・・・ｗ

30 ：11/05/22

>>28
使える。ケーブルがたくさん付いてて中身パンパンになるけど。

31 ：11/05/22

最近暑くなってきて
電源入れてもピピっと言って黒い画面でF1orF2という画面になるので
本体あけて掃除すると動きます。
ホコリがたまらない方法って何かありますか？？

32 ：11/05/23

OS再インストールの時
HDDも新しくしたら初期の頃のように軽快に動くようになったよ
あと5年いけそう

33 ：11/05/24

へぇー、こんなスレがあるんだ。知り合いからもらった。
クリーンインストールしたら、サクサク使えていいね。
緑のＣＰＵファンカバーをめくったら、見事に６本コンデンサーが膨れてた。
ネットで観ると、４本タイプと６本タイプがあるようで...
膨れて黄色い汁？が出てたけどそれでも使えてる状態には驚いたよ。
ニチコンの　HZL1200〜1500μ　８φ　6.3Ｖ　に交換する。
行く末はubuntuマシンとして余生を送ってもらいます。

34 ：11/05/26

>>33
このマシンにubuntu10.04入れてみたけど、滅茶苦茶重くて使いづらかった。
ビデオカードかなと思ってかなり頑張ったけど、自分の力じゃ駄目だったよ。

35 ：11/05/26

え、ubuntuってxpよりも重いの？
というかubuntuでネット以外で何が出来きて何のメリットがあるのかよく分からない。

36 ：11/05/27

あの、本体にホコリがたまらない方法って
やはりないですか('Д`)
もうすこし8300の寿命を延ばしたい

37 ：11/05/27

>36 　ははは、ちょうど俺も今さっき掃除機で中の埃吸い吸いしたところ！！
たった1〜2ヶ月ですげ〜たまるわな・・・
メッシュのフィルターとか貼り巡らせるしかないんじゃ？！ｗ

38 ：11/05/27

ｄｅｌｌって全ての機種がこんなに長持ちするの？
俺の８３００はまる７年で電池交換くらいしかトラブルなし

39 ：11/05/27

>38　俺のはDVDドライブくらい

40 ：11/05/27

グラボ交換、電源ケーブルの端子が焦げてたから、
接触悪くてスパークしてたんだろうね
雷で電源マザボ交換、家の火災保険で修理費出た
まだ現役で稼働中

41 ：11/05/27

昨日からモニタに等間隔のカラフルな縞々が出るようになった・・・
これはも似たが行かれた？
もしくはRADEON9800proがきかかってる？のどちらだろうか？？？

42 ：11/05/27

>>41
それ多分グラボ、俺もそれなって交換したら直った。最初ウィルスかと思って
ＸＰ入れ直して無駄時間くった。
俺はグラボ以外トラブル無し、この機種は名機かもわからんね、音以外

43 ：11/05/27

>>41
同じく縦にストライプで、グラボ交換

44 ：11/05/30

そういえば純正で壊れたのはグラボだけだ
電源はグラボと一緒に交換したけどまだまだ動きそうだったしなぁ

45 ：11/05/30

>>36
若干の 吸気 ＞ 排気　として、できるだけ吸気をコントロールする
吸気ファンをフロントなどに取り付けるんだけど、場所がない。
その場合は、例えば８ｃｍファンなら、
１００均一で下敷き１枚買ってきて８×８の正方形の板２枚を作る。
その２枚でファンを挟み込むように、結束バンド（インシュロック）で固定する。
結束バンド用の穴は、板に適当に開ける。
いわば、キュービック状の物体を完成させ、ケース内前側に転がし置く。
オススメは、対角線斜めにファンすると、向きが色々と変えられて便利。
電源は、
ファン用電源4分岐ケーブル　を末端につけるか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FHQB6K
中間なら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FHQ9N0
フィルターは、フロントパネル裏で観えない場所だから
ホームセンターで、台所用レンジファンのフィルターをハサミで切って使う。
マジックテープで取り付けるタイプがおすすめ

46 ：11/05/31

おいおいマジかよ。
画面に縦ストライプで困ってこの板来たらやっぱりグラボかぁ。
一回電池交換で中開けたけどグラボはさすがに勇気が・・
誰かグラボ何買えばいいのかと、交換後の設定方法とか教えてだされm(__)m
できれば9800より性能よくて電源の問題がないのがいいんだが

47 ：11/05/31

なんという連鎖ダウン
うちもラデさんかれたわ
オークションで落としたぜ

48 ：11/05/31

今、マザーボード、取り外そうとしてんだけど、
４本金属ネジが、十字穴無しの６角インチネジなんだ。
インチネジ用の工具なんてないよ。
まいったよ。　ラジオペンチじゃ回らないし、

49 ：11/06/01

グラボ交換した人はラデHD4650にした？

50 ：11/06/01

本体5000円で買ったから、使い倒す。その間に金貯めて良いマシン買おう。
2.8GHz HT だからまだ捨てたくないけど

51 ：11/06/01

ネジザウルスＸＰってヤツで、なんとか、マザボの６角インチネジ４本をはずしたよ。
十字穴有りの６角に変更。
ダレもが苦戦するであろうＣＰＵクーラー固定のリテンション用の白ピン４本は、
ペンチで切って、Ｍ４×１０ｍｍ鍋ネジでボルト締めに変更した。
リテンションの白ピン穴は、径９ｍｍくらい。
リテンション用の白ピンは、Ｍ４×１０ｍｍ鍋ネジに変更するといいぞ。
頭がリテンションから出なきゃなんでもいいんだけど。
ニチコンの　HZL1500μ　８φ　6.3Ｖ
半田コテは、６０Ｗ（ダイソーが安い）
コンデンサーを抜いた穴の半田は、
裏から溶かして、エアーダストのスプレーで、正面から裏に拭きだすか、
０．５〜０．８のドリルでグリグリすると綺麗にあく
コンデンサー交換の参考にして頂戴な。
>>50 CPUに被ってる緑のカバーを開けて、コンデンサーをチェックしましょう

52 ：11/06/01

メモリってノーブランドや
サムスンじゃヤバかな？

53 ：11/06/01

うちは、Hynix製２枚＋ノーブランド２枚を使ってる。
サムスンなら大丈夫な気もするけど
正直、やってみるしか判らんでしょう。
オクで『相性保証有り』が無難かな。

54 ：11/06/01

>>53
ありがと〜

55 ：11/06/03

>>37
>>45
ｱﾘｶﾞ�d
レス遅くなってｽﾏｿ
忍法帳がどうのとか
突然真っ青になってエラーメッセージがorz
エアダスターを外からシューシューかけたら
起動した
これってどうなのよ

56 ：11/06/03

ＣＰＵの緑のカバーを剥ぐってみなよ。
コンデンサー膨れてない？
http://akipara2.sakura.ne.jp/new_page_512.htm
http://www.slotware.net/blog/2010/12/-dell-dimension-8300.html

57 ：11/06/04

2003年8月ごろに買ったのですが、OSの具合が悪く、
DVDドライブは故障しているので読み書きができず再インストールもできません。
そこでHDDとDVDドライブの換装をして、OSを入れ直すついでにメモリも増やしたいのですが、
今売っている下記のパーツを使って大丈夫でしょうか
HDD　WESTERN DIGITAL　WD2500AAJB (250GB U100 7200)　Ultra ATA100
メモリ　IODATA　DR400-1G/EC (DDR PC3200 1GB)
DVDドライブ　LITEON　iHAP322-27　ATAPI
もし物が間違っていたり商品やメーカーに不安がある場合は、
最低でもこれぐらいにしとけっていう物や値段のラインがあれば教えてください。
こちらハードウェアとか自作について勉強し始めたばかりなんですが、
手始めに古くなってサポートも無くなりましたが、まだ対応すると見られるパーツは売っているこのPCの換装をしてみたいのです。
試しにHDDのIDEケーブル、電源ケーブルを外して取り出し、再接続
故障したDVDドライブを外し、BIOSで認識を無効に設定
メモリをいったん外し、元に戻す
以上の事を練習がてらやってみましたが、トラブルはありませんでした。

58 ：11/06/04

>>57
HDDとはなんでもいい。相性問題とかないし。いまさら250Gなのは少ない気がするが。

59 ：11/06/04

コンデンサーは見てみないとわかんないけど
交換は自分には難しそうorz

60 ：11/06/04

買い替えることになって新マシンを導入完了したのでお別れに久しぶりにスレのぞいてみた
あれ、なんで名機扱いされてるの…捨てられなくなっちゃうじゃない

61 ：11/06/05

私はパソコンほんと詳しくないので教えてください。
8300を長年使用しているのですが、今回の地震で高さ１メートルの机から床に
２回落ちました。最近本体から変な音がして、色々調べたらハードディスクがダメな様です。
デルに電話したら買い替えですねと言われましたが、まだ使っていきたいんです。
ディスクは何を買えば良いのか、素人でも出来るのか教えてください。
気長に待ちますので宜しく御願いします。

62 ：11/06/05

自分で素人と決めつけ教えを乞うだけの人には無理。買い換えろ。

63 ：11/06/05

SATAでHDD増設した。日立の2TB
純正のIDEと混在、なんとか出来たのはここと8250スレのログのお陰だと思う。

64 ：11/06/05

そろそろXPS8300を検討してるんだが、
P4北森3ギガ
メモリ1ギガ
グラボラデ9800プロ
をウソップ、ヤムチャあたりにすると
XPS8300ベーシックでグラボを6770にしたPCは誰くらいの強さになりますか？
劇的に変わりますか？

65 ：11/06/06

>>61 標準は、IDEタイプのＨＤＤ。　
>>63
SATA動くの？
指しても動かないって聞いてたけど..

66 ：11/06/06

>>65
オレもIDEとSATA混在してるけど動くよ
IDEのマスターにOS用１台、スレーブに１台、SATA１台で動いてる
SATAはBIOSでONにしないとダメだが

67 ：11/06/09

さただけじゃだめだよ。いでをメインにしないと。

68 ：11/06/09

ここってXPS8300スレでいいの？

69 ：11/06/09

DIMENSIONと書いてあるのが読めないの？

70 ：11/06/09

xps8300のスレが立ってないｗｗｗ
デルオワタ
ミドルケースにすれば売れるのにね南無

71 ：11/06/09

XPS8300に買い換えた
7年間ありがとうDIMENSION8300
グラボは壊れて無償修理して貰ったけど
HDD他壊れなくて最後まで正常に動いてた

72 ：11/06/09

9100売れてないんだから
9100のケースへカスタマイズできるようにすりゃいいのにな

73 ：11/06/09

オレもDIMENSIONからXPSに乗り換え予定だな

74 ：11/06/09

もうDellはこりごり。

75 ：11/06/10

最近書き込みが多いなW
さすがに「使い続けるか、新しくするか」を
真剣に考える人が増えてきたのかな？
いまは新CPUラッシュでキリがいいしね

76 ：11/06/10

新CPUが出る、ハイエンドがミドルになる安くなる

77 ：11/06/10

>新CPU
いつ？俺もう買っちまったよ！タイミング悪！！

78 ：11/06/10

　(;´д｀)ゞ アチィー!!
ＨＤＤを２個にしたら途端に発熱量がうＰした。
下記を参考にＨＤＤの真下にセットしたら、落ち着いた。
ttp://emachines-users.info/cgi-bin/img-box/img20081022222152.jpg
ttp://emachines-users.info/cgi-bin/img-box/img20081022222818.jpg

79 ：11/06/10

これマザーだけ変えてケースはそのまま使えるかな？
部屋の荷物置きになってるんだがATXケースとして利用できないかなあと考えている
今時のペラいケースは嫌なんよ

80 ：11/06/10

>>79
悪いことは言わないから家電リサイクルに則って引き取ってもらうのが吉。
こんなもの部屋の肥やしにもなりゃしない。
荷物は荷物で横着しないでちゃんとした
組立式のスチールキャビネット買って整理した方が精神衛生上からも有意義。

81 ：11/06/10

>>79 ATX電源は乗りそうダ.
「ATX電源であれば取り付け穴、サイズもオリジナルのものより数ミリ奥行きが大きかったですが問題ありませんでした。
電源コード接続コネクタ部分のケースを5cm×6cmになるようにユニットの突起に合わせてケースを切り欠く。
ケガキ線に沿って電動ドリルで3mm程度の穴を連続して明けてシャーシをニッパで切り落とす」
http://bbs.kakaku.com/bbs/0010X110102/SortID=6809828/
ATXボードは乗るのかな？？
乗ったとしても、フロントAudioがAC97っぽいから、最近のHD Audioに合わないかもね

82 ：11/06/10

側面のDELLってあるプラを外したいんだけど、どうすればいいの？

83 ：11/06/10

ドリルで！

84 ：11/06/10

>>81
電源は換装報告が多々あるからいいんだが
ボードがATX載るかどうか微妙なんだよね
ぐぐってもでてこない〜
誰か規格に詳しい人、おせーて
オーディオはAudigy2があるからok、コネクタ使わんし

85 ：11/06/11

電源は、ＯＮ／ＯＦＦのスイッチがないタイプならほぼ大丈夫っぽい。
この筐体でもCore２が動かせればイイネ

86 ：11/06/14

DIMENSION 8300からの買い替え検討なんだけど、
この機種はオシッコチビリそうな位何でもサクサク動きますか？
主にオンラインゲームやビデオで撮った動画編集に使用します。
あと、一層、この機会にHPやAcerに乗り換えようかとも考えていますが、
今までずっとDELLなのでちょっと躊躇しています。
皆さん、どうですか？
親切で優しい人、参考に意見を聞かせてください。

87 ：11/06/14

>>86
ごめんなさい。
レス先、間違えました。

88 ：11/06/18

LANポートった。

89 ：11/06/18

1000−2000円くらいで買えるから・・・・

90 ：11/06/18

>>88
うん、もう買ってきて使えるようにしたんだ。
同じ目に遭った人がいなかったか気になったので書き込んでみた。

91 ：11/06/19

>90　自分にか・・・w

92 ：11/06/20

俺こいつが壊れたら、新PCに買い換えて快適なPCライフをおくるんだ･･･
壊れる気配ないけど。

93 ：11/06/20

>>91
こいつはお恥ずかしい。
Pingは飛ぶのにブラウジングは出来ないなんてあるんだね。
しょ〜もない体験だったけどそれだけは勉強になった。

94 ：11/06/24

xps8300に買い換えたが、音がかなり静かになった。

95 ：11/06/30

数年前にグラボ交換してメモリ増設した
つい先日HDDが壊れちゃっでDVDドライブも既に壊れかけだったので、買い換え決めたけど
HDDとDVDドライブ買ってくれば何とかなったのかな
このスレ見たら何だか名残惜しくなったよ…

96 ：11/06/30

HDDとDVDドライブであれば、中古で両方を揃えても数千円ですし、
ubuntuを動かすなどの用途はあります。

97 ：11/07/04

こいつのPCIスロットって何ボルト仕様?5V？3.3V?
3.3Vなら地デジチューナー入れるんだけど。

98 ：11/07/04

君の瞳は10000ボルト！

99 ：11/07/05

おぃぃ、マジで悩んでるんだから・・・・
マザボ古いし、3.3と5vの共用ってのは無いよね？
地デジ移行出来ないとサッカーが観れなくなる、それ以外はどうでもいいけど、

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

3.5インチベイは3コほしい!!（怒） (100)
低スペックパソコンにありがちなこと (521)
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その15　(タワーPC用) (442)
なぜテレビでパソコン出来るのに流行らないのか？ (175)
【立ち机】立ってパソコンする人【ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃﾞｽｸ】 (113)
【嫌アンチは】週刊アスキー☆Part36【キチガイ】 (976)
--log9.info------------------
【東洋！東洋！】渡邊公志【大東洋！】 (695)
5000m15分台で走る！ (968)
男子マラソン・長距離総合スレ Part87 (517)
東洋・酒井俊幸の解任を要求する (241)
【陸上関連】しりとり【暇潰し】 (724)
【躍進】栃木の陸上について語るスレ２０周目 (849)
九州学院　Part11 (522)
【筑波大】真下まなみ【期待の新人】 (162)
【乙女走りに】中央大学塩谷くん【胸キュン】 (720)
東洋大★スター誕生★齋藤貴志　イケメン (136)
【資生堂】竹中理沙ちゃん応援スレpart3 (126)
亜細亜大学陸上競技部 Part15 (256)
第89回箱根駅伝予選会３ (438)
皇后盃 都道府県対抗女子駅伝 Part37 (109)
高校長距離選手の進路Part.249 (660)
【九学・鳥栖】高校駅伝九州地区【小林・東明】 (530)
--log55.com------------------
プラスチック総合Part2
小倉クラッチ
プレス加工屋さん集まれ その2
新電元工業 その2
【JR東海】　日本車両　【製造子会社】
速報】東芝テック派遣切り
製造業はもう終わりだ
東京都足立区柳原のDQN会社を晒すスレ