別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
何をするのかに夜が、WebProgで聞くからにはサーバサイドと断定して、
勝手に言えばPHPだな。Perlはどっちかと言えば汎用言語。
何れにしてもhttpdがなければどっちもどっち。
つか、「何の基礎」が覚えたいのかがないと話にならんでそ。
PHP,Perl以外のコンピュータ言語は経験有るの？
が質問スレ使わず単独スレ立てるような我侭年寄りにはプログラミングなんざ無理だな
ブログツールのプラグイン作りたい。
WPやSBやMT
使える言語はありませんし、ど素人です。
ただ若い頃から興味はあったのですが、仕事では無いのもあり手も付けてませんでした
今回時間が出来たのでチャレンジしてみるかと思った次第です。
>>4
仰るとおり。すいません、
PHPが簡単と聞いて手をつけた
今では独学で1年勉強してる( ^ω^)
一年前に趣味でPHPを勉強した。
なぜPHPにしようと思ったかというと、手軽に開発できるから。
標準関数も多く提供されているから短期間で開発できるし、マニュアルも文句ない（日本語もある）。
開発者がいちいちコンパイルを意識する必要もないからね。
僕の場合はプログラム言語自体初めてだったから、構文や用語を覚えるのには苦労した。
今思うとPythonやRubyから取っつけばよかったよ。
そうすればもっとスムーズに理解できたと思うし、満足なオブジェクト指向も学べるしね。
あくまで趣味なので、まだ覚えることはたくさんある。
苦労していることは「プログラムの設計」。クラスなどのデザインにいつも悩む。
どうしてもあの素人っぽいコードを見ていると、自分のコードながら吐き気がするよ……。
>>2
Pythonもちょっとかじったことがある。だが、すぐにやめて今はRubyを勉強している。
なぜなら、インデントを用いてブロック構造を定義するという文法が、個人的に気持ち悪かったのでやめた。
書き手にかかわらずスタイルが統一されるのは理想だとは思うが、それを必須の文法にしてしまうのは
気に入らないのです（最初に取っついた言語がPHPだからかも知れないが……）。
* Pythonの全てを否定しているわけではありません。
なんか僕悪いことしました？
わざわざなにかに特化した言語から始めることも無いのでは。
最初に覚えた物にはずっと縛られるからね。
というわけでどっちか選ぶならPerl。CPANの大海は遊び場としてはまんず最適。
おまえの固定概念を押し付けるな
この人は１年勉強しても一から掲示板を作ることができない(サンプルを見ないと作れない)無能なニートです。
こいつは１年勉強しても一から掲示板を作ることができない(サンプルを見ないと作れない)無能なニートです。
がんばれ
M O T H E R
1ヶ月目＝PHP
2ヶ月目＝SQL（データベース）
3ヶ月目＝LINUX（WEBサーバ構築）
をやれば、3ヵ月後にWEB制作会社へ転職できます。
プログラミング言語について言えば、
PHPを初めにやって、
次はJavaScript、
その次はRuby（Ruby on Rails）
をやれば、最短期間でWEBプログラマーデビューできると思います。
いずれにせよ、プログラミングを楽しんでください。
http://www.amazon.co.jp/dp/4534037317/
最新 図解でわかるアルゴリズム入門
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速効!図解プログラミングPHP + MySQL
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書き込み式SQLのドリル―ドンドン身に付く、スラスラ書ける
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Fedora Core 6 ビギナーズル
http://www.amazon.co.jp/dp/477413015X/
いちばんやさしい オブジェクト指向の本
本屋へ行って両方の本（Perl、PHP）立ち読みし読みやすそうな本を探したり、
ネットで情報収集して買って始めてみようと思います。
最終的にはPerlとPHP両方使いたい気持ちは変わっていないのですが、
初めてと言うことでとっつきやすいPHPから始めようかなと思ってます。
俺って欲張り？なんか勉強したい病が発症してます。
なんか色々見てたら楽しくなってきた。
本格的な参考書のほとんどはC言語とかシェル操作を知らないと取っ付きにくい。
正確に覚えたいなら将来必要になる。
簡易的な本は写真等で初心者にもわかりやすく解説されてる。
ただし、詳細等は省略されてるから本当の意味で理解する事はあまり出来ない。
主に環境構築、アクセスカウンター、掲示板作り等の内容。
両方一冊づつ買うか、本格的な本を一冊買ってわからない単語はネットで検索するのがオススメ。
言語事態がバージョンアップする為、なるべく出版して間もない本を選ぶべき。
がんがれ
ないならPerl
じゃないかな
PerlとPHPはもうおなか一杯。
みんな上げてるRubyがいいって。Ruby on RailsでWeb開発が一番楽しくサクサクできる。
Perlはもう終わってるし、PHPもRuby on Railsに比べたらめんどくさい。
既存の資産だか負債だかをマネージする必要があるなら仕方がないけど。それって大抵苦行だし。
PHPは個人的には好かないが、ちょっとしたものを手軽に作る分には一番いいんだろうね。
rubyやpythonでプログラムをきちんと勉強するのが一番かも。
1つは趣味に適してる。サクサクウェブアプリができて作るのが楽しい。
2つめは手軽ながらも、ちゃんとオブジェクト指向で組めること。
今後もっと深いところまで極めたいと思ったときもRailsで身につけた方法は役に立つ。
好きなのをやればいいし、どっちか覚えればもう片方もすぐ覚えられるから
選択を間違えてもロスはあんまり無い。
だPerlを読み書きできる能力は教養としてあった方がなにかと便利。
プロの世界でもクライアントが指定しなければPHPで作る傾向にあるらしいし。
昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。
Yahooカテゴリ スクリプト言語
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Programming_and_Development/Programming_Languages/Scripting_Languages/
PHPなら「そふぃのPHP入門」がおすすめ
Ajaxの流れに取り残されたくないのでjavaScriptも覚えたい。
どれを先に覚えるべき？
●スペック●
22歳。他職。
一般的なCGI作るくらいならPerl使える。
XHTML,CSSは殆ど使いこなせる。
flash無理。
PC,携帯対応のサイト作りをしたい。
しつこいようだけど。Ajaxにも対応してる。
めんどくさいJavaScriptを生で書く必要も軽減できる。
Rubyを使えるサーバーを準備できるなら、Ruby。
それがなければ、PHPがいいんじゃない。
あるいは、Pythonを使えるサーバーがあるなら、Pythonでもいい。
RubyはRailsしかないけど、Pythonはいろいろ噂のWebフレームワークがあって
比較して楽しめるかも。
RubyはPythonと比較して>>39のように日本人信者が多い。
この点が 趣味に 合えばこれは大きなメリット。
で、結論としては趣味ならマニアックな方が愛着が湧くからPhthon
>昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。
ｌｂだ；ｖｊｖにじゃい；ｊｎ
内部的にはバイトコードに変換されるけどね。まぁインタプリタ言語。
趣味とはいえ、才能開花したら仕事で使えるほうがいいんじゃないか。
railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
PerlやPHPからはじめちゃうと・・・
>railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
そうでもない気が。RubyもPHPも使う人次第。
>railsなら仕事もある
ただでさえｒｕｂｙは仕事少ないのに、ｒａｉｌｓなんて余計仕事減ると思うけど…。
webデザの仕事がメインになるんじゃない？
PHP+JS+ＤＢが速度的に需要あるな
ｇｏｏｇｌｅが使う言語、文字コードに順序するのがベスト
趣味ならまあ何でもいい。どれを選んでも大体の事はできる。
現場のphpプログラムなんかネット創世記のperlのcgiとかわらんようなのが散乱してるからなぁ。
一度railsかじっとけば、そういうことにはならないと思うんだが。
どちらも綺麗な文法でした。
ひとつ引っかかったのがｐｙｔｈｏｎの配列。
なれないせいもあると思うけど配列スライスとかが可読性悪い気がするわ。
でも自宅デスクトップにLinux使うならpythonだな。
俺はrubyやってみる
そんな子汚い表記の横文字を使う奴が何を言っても信用できない。
すまん。専用ブラウザの仕様に慣れてないんだ。
普段から日本語に切り替える時は変換キー使うんで
そんな素で謝られても困る。
もっとムカつく感じで返してくれw
玉②タイプMISSしただけだMAZOYAROU！！！(＞＜)
しゃぶれだと？お前がしゃぶれよ！
Perl：がんばってトリッキーなコードが書けるようになると生産性があがる。
Ruby：モダンなPerlだが、CPANがない。
PHP：一番仕事が多い。しかし、覚えるのが簡単な分、習熟しても生産性があがる余地がない。
昭和生まれならCが一番いい
資産にするとか生産性とか、そういうセコイ視点から趣味を選ぶ人間て、どうなんかね?
あくまで趣味から入るんだからそれはない。
やっぱAjaxとかやってみたいんでしょ、お気軽に。
絶対rails
文法的なイケてなさがあっても、
1.とっつきやすい = 入り口が大きい
2.他の言語の習得の第一歩にはなる = 出口が大きい
ので。
ちょっと前のレスにフレームワーク云々があったが、
PHPにもSymfony , Cake etc...
RoRライクなものが出てきて、
RubyやPython等他のスクリプト言語との生産性の差云々という話は
各言語のコーダーの個人力量の差とそれほど変わらなくなっているのでは
ないかと思う
Cの流れを汲んでいてわりと素直だよ。
甘ったれんな
でも自分の興味がWeb以外には行かないと確信できるなら選択肢にいれてもいいかな。
個人的に。
Linuxの専鯖やら自宅鯖やらの道を歩ませるのでなく
レンタルの共用鯖で無理なく使えるという条件下なら、
スレタイどおりperl,PHPからの2択だろ（もっと言うとPHPは4系で）
Rails使える共用鯖ってあったっけ？あーあったかもしれんな
AJAX（JavaScript）とRuby（Ruby on Rails）の親和性が高い理由は、
prototype.jsの作者とRuby on Railsの作者が同じ会社（37signals社）なので、
RoRでAJAXが使いやすくなっているからだと思います。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251846/?ST=techskill&P=4
数あるライブラリの中で，最も注目されているのが「prototype.js」です。
37signalsという米国の企業に所属するSamStephenson氏というプログラマが開発しました。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
Ruby on Railsの開発には、37singals社のDavid Heinemeier Hansson氏を中心とする11名で構成されたチームがかかわっています。
まずは超簡単で誰でも分かるPHPから始めると吉。
その後に、他の言語もやりたければ、いくらでもやればOKなのですよ。
PHPを比較の基準にすれば、他の言語の特徴・メリットも分かります。
逆に言えば、PHPすら理解できない人が、他の言語から始めたらもっと苦労すると思う。
学ぶ順序の一案
(1) PHP … 掲示板、メールフォーム、カタログくらいはすぐ作れるようになる
(2) SQL … 最低限構築済みのデータベースの操作ができればOK
(3) JavaScript … AJAXを使えるようにする
(4) Ruby … Ruby on Railsを使えるようにする。他の言語のフレームワークもRoRの真似が多いのでなじみやすい。
オブジェクト指向プログラミングの手法を学習できる
(5) C … CはOSも言語も作れるオールマイティー言語なので、たしなみとして知っておく。（入門書１冊読んでポインタを知っとけばOK）
(6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。
(7) Lisp … Lispは使うことがなくても一度は勉強しておくこと。他の言語がLispを後追いで真似している。関数型言語を知っていると言えるようにしておくため。
・言語以外について…、Linuxの操作、bashなどのシェルの使い方は知っておくと良い。
・開発で使うツールとして、Subversion、Trac、Seleniumの使い方は知っておくこと。
・テキストエディタで使いやすい奴を見つけること＝Peggy、vi（vim）、Emacsなど
趣味でプログラミングを勉強すると、体系的な知識が身に付かないので、「基本情報技術者」の資格取得の勉強もやるといいですよ。
資格は要らないとしても、コンピューター、プログラミングの基礎知識が広く浅く身に付きますので。
（過去問丸暗記すれば「基本情報技術者」は受かります。）
結構あるよ。
屁のつっぱりはいらんですよ
こう、自分で回路をチクチク作って組み込みファームウェア書いたり、
オープンソースのプログラムを読み込んでパッチ送りまくるくせに、メンテナは
健康上の理由からとか言って断るとかね。
ゴミｗ
同意。趣味でやるなら尚更www
html→CGI→PHP→JAVA（途中挫折）→python→Ruby
約1年でマスターできました
正しい順番だな
おれはpythonいらないと思うけど
てかCGIはhtmlの直後で大丈夫か?
昔からホームページ作ってて、ようやくPerlで掲示板作ってみたけど、
これ以上のことは僕ちんには無理。
２ちゃんねるとか作った人はすごい。
アプリケーションソフト作れる人はもっとすごい。
今は、PHPとデータベースの可能性に期待してます♪
こんな、おいらがネットの世界で何ができるというのだろう・・・
はじめの一歩シリーズには
「html覚えたら次はCGI！」って書いてあったよ
HP作る場合、たしかにhtmlの次に欲しいのはCGIの動的な動きだ
下手すりゃ3日でマスターできる
ただ作れるものの限度はかなり限られるが
Perlは難しくないですか？
やりたいことはいっぱいあるんだけどできなくて歯がゆい感じが嫌いだ
今はモジュール便利で楽できる。
趣味なら多用しまくっても問題ないだろ？
加えて、strictスイッチを使って変数を宣言してブロックによるスコープの違いを意識する必要がある。
まあ、JavaとかCとかに比べればどうってことないのは確かだが。
ただこれからはもうPythonかなあ。趣味なら新しめのほうが楽しそうだ。
俺はPerlでだいぶ稼がせてもらったから悪く言えんｗ
逆にPHPではできるけどPerlではできないことて何ですか？
名前空間、パッケージシステム、変数の宣言、ブロックによる変数スコープの区別あたりかな。
逆にPHPだけの機能だと、クラス関連になるだろうね。Perlにはクラス自体ないし。
同じようなことなんで・・・。
みんなは案外平気なんだろうか。
どういうのがいいんだ？
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