初代にいたら厨ポケと思われたポケモン

1 ：

リングマ………攻撃130からの一致切り裂く、サブに地震
レジアイス……氷優遇に加えて特殊200からの一致吹雪
エレキブル……地震が使える電気
他にこういう系のポケモンいる？

2 ：

特性なし欠勤＆レジワロス

3 ：

フリージオ
アーケオス

4 ：

モジャンボ
「とくしゅ」種族値が現在の「とくこう」種族値と同じ値であればとんでもない種族値

5 ：

>>1はレジアイスのとくしゅが100だったらどうするんだ
それとCDのどちらかが高いやつならハピナスやシャンデラも十分厨になるな

6 ：

おいツボツボがそっち走ってったぞ

7 ：

地味に高速でやどりぎどくどくバグを起こせるジュカイン
シェイミは氷４倍なので・・・

8 ：

>>5早速レス有難う。レジアイスは岩４倍じゃないし10万と爆発あるから、
特殊100でもメジャーにはなってたんじゃないかな？

9 ：

>>6
初代仕様だとものまねしない限り特殊技がないぞ
かげぶんしん・どくどく・ねむるでも強いかもしれないけど

10 ：

ケッキング、レジギガス

11 ：

マニューラ
・高い素早さからふぶきで即死(氷漬け)狙い
・とくしゅ８５になったら普通に強そう
・かげぶんしん＆どくどく戦法もいける
ちなみに初代だから氷単ね

12 ：

カビゴン初代では特殊は110だっけ？65だっけ？

13 ：

>>7ジュカインはリーフブレードあったら完全に厨だったでしょうな
リーフブレード無しなら、モグラとサンダースに役割ある程度かな

14 ：

>>12
カビは初代では65でつ。それでもフリーザー並の特殊耐久あったんで、
普通に対戦では使えるレベルではあったかと。

15 ：

レジアイス、ドわすれも覚えるのか
強いなｗ

16 ：

あの頃はとにかく、ドわすれが凶悪だったからなあー
一回で瞑想二回分か・・・
やっぱ欠勤もヤバいだろ　アイツ吹雪も覚えるし・・・

17 ：

>>11
他にも切り裂く、初代では威力100の穴を掘るがあるから強いな
>>15
ケッキングは初代にいたら素早さ以外はペルシアンの完全上位互換
一致切り裂くに地震に岩雪崩、実用性は不明だがど忘れが使える
レジアイスは……
フリーザー「ｳｯ･･････ｳｯ･･･」
になるのが安易に想像できる(笑)
あとははっぱカッターや吹雪が使えるルンパッパ
初代では鋼の恩恵はないが、爆発できて雷や電磁波使えるナットレイも強そう

18 ：

クチートが初代に出たら何タイプだろう

19 ：

地面だろ？

20 ：

ノーマルもなかなか

21 ：

あくタイプ全般
はがねなんていらなかったんや！

22 ：

意外とエスパーが挙がらないなやっぱり初代の無双時代から相当調整されてるんだな
サーナイト、ネンドール、水／地面組あたり良い線いくような気がする

23 ：

ホエルオー

24 ：

悪鋼はエスパーへのお仕置き調整？

25 ：

強さはともかく金銀出た当時、キングドラの竜水やヌオーの地面水タイプは卑怯だと思ったな
最初は初代の基準で見てたからさ

26 ：

ランクルスはどうだ？
単エスパーで自己再生、10万Ｖ、電磁波に爆発もある

27 ：

ランクルスはかみなりを覚えるが１０まんボルトは覚えないぞ。
トリックも存在しないし、どくどくは食らっちゃうし、初代に出したらいちじるしく弱体化しそうだ。

28 ：

なるほど……
10万は無かったのか
マジックガード没収は地味に痛いかも
素早さ遅いし
でも初代じゃ耐久そこそこあるから行けそうな気もするんだよな……

29 ：

ケッキング

30 ：

ケッキングとレジギガスは絶対やばい
特性がないのもそうだが一致破壊光線が無反動だもん

31 ：

>>30
ケッキングは切り裂くあるから破壊光線は使わないだろうな
あと、ラグラージ、トリトドン辺りはガチ
(当時まともな草技がはっぱカッターしかない)

32 ：

逆にちからずくがないウォーヒヒはやばいな

33 ：

ウォーグルはあのAで一致切り裂く使えるから悪くない
力尽くの恩恵がほどんどない現状より強くなる
ダルマはノーマルモードだとゴミになるけど
ダルマモードならエスパー付いて特殊大幅アップだから結構強そう

34 ：

ヌケニンさんかわいそうです

35 ：

>>28
たぶん無理だろ
ケンタロス辺りに地震→破壊光線で処理される
初代は今以上に素早さゲーだったから、先に破壊光線撃ち込んだもの勝ち状態だったしな
ケンタロス以下の素早さで使われてたのは一致吹雪が使える・ケンタロスの周りを固めるメンツ（スターミーやダグトリオ）に一方的に強いかのどちらかしかいなかった

36 ：

じわれケンタロス怖い

37 ：

>>34
瞬w

38 ：

>>33
ウォーグルは火力あっても素早さが80と中途半端だから
仮に岩雪崩とか覚えたとしても初代では微妙な位置だったと思われ
>>35
さすがに地震＋破壊光線じゃ落ちないでしょ
この時代じゃラッキーですら乱数で耐えることあるんだから(のしかかり＋破壊光線は無理)
ただ、初代は速攻アタッカーの急所率が異常だったからな
先制吹雪も怖いし
初代では恐らくカビゴンと同じくらいの位置付けだったんではないだろうか
ま、カビゴンも一応使えるレベルではあったんだが……。

39 ：

カビゴンの華は金銀時代だよな

40 ：

金銀は耐久系が活躍しやすいシステムだし
ねむねごが酷かったからね

41 ：

ねごとでねむるが選択されたら、ねむりなおしできちゃうんだっけ。

42 ：

急所が能力変化無視しないから鈍いゲー

43 ：

格闘いないしレジロックもいいんじゃない？

44 ：

>>42
急所は自分のマイナス補正と相手のプラス補正を無視
この時代はどいつもこいつも硬かったから鈍い眠るには地割れかガラガラくらいしか対策がなかった。

45 ：

ユクシー
エスパーで度忘れ、リフレクター、電磁波、10万Ｖ、念力、サイコウェーブ
あれ!?Ｌｖ技にサイコキネシスがないとは…
ミュウツーの代わりにはなれなかった…

46 ：

フリージオはルージュラを越える逸材

47 ：

ゴーストタイプは大体が影響を与えるな
ノーマル無効の価値は相当大きい

48 ：

>>1
リングマ素早さ55だぞ
今以上に素早さがすべてなんだから厨ポケはない

49 ：

ヌケニンは残念だがテッカニンのきりさくが恐ろしいことに

50 ：

>>49
だがタイプ一致技はないという

51 ：

ドラゴンはだいたい弱体化だけどラティオスだけは何とかやっていけそう

52 ：

>>49
一応、初代では急所率が31％らしいｗ

53 ：

特性という概念がないからワロスや欠勤が相当ヤバい

54 ：

地震
きりさく
ど忘れ
吹雪
欠勤はこれで完璧だな

55 ：

伝説だけどギラティナってまともに弱点つかれなくね

56 ：

逆に初代にクロスチョップがあればカイリキーはノーマルキラーになれただろうな…

57 ：

>>55
おいおい、初代はふぶき最強だぞ

58 ：

>>56
初代ならクロスチョップはノーマルタイプになるな

59 ：

デオキシスは度忘れ、サイコキネシス、自己再生、カウンター、リフレクター、光の壁
冷凍ビーム、10万ボルト、雷などなかなかでは

60 ：

ギラティナはまともなタイプ一致技が無いな…
耐久型で毒毒影分身空を飛ぶでひたすら嫌がらせか

61 ：

氷に弱いから耐久厳しい

62 ：

リーフィアは特殊低いわ技がないわで悲惨な事になりそう

63 ：

ゴウカザル「ｳｯ……ｳｯ…｣

64 ：

ノオーって強いんじゃね？
吹雪を一致で使えて、相手の吹雪で凍らない
タイプ一致急所必中はっぱカッターも持てるし地震も覚える
弱点は多いが当時の環境的に弱点突かれることもまずないだろうし、
メジャーな10万やら地震やらに耐性がある

65 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

66 ：

ユキノオーは初代にいたら環境そのものが変わりそう
初代ではまず無かった大文字ケンタやリザードン辺りもひょっとしたら注目されるかも

67 ：

初代は炎に氷は等倍。つまりリザードンは吹雪が…

68 ：

ノオーには先制できるから、直接対決で負けることは無い筈。
同じように５１レベで「にらみつける」のあの方もノオー対策にはなれたんでないか？
吹雪に弱いが、草は４分の１だからノオーには役割持てる。

69 ：

>>68
いや、ノオーに限らずフリージオとか色々いるしやっぱり氷倍はきついと思う
バクフーンが上位互換じゃないかな
もふもふ王は馬鹿力、ニトロ等ないしどっかの攻略本でも酷評だったし

70 ：

初代だと、唯一王やウインディさんはキャタピーと同等とまで書いた攻略本があったからな
この時代じゃ、ゴウカザル、ヒヒダルマ辺りもネタにされてそうｗ

71 ：

格闘は死んでるしダルマは特性ないからなぁ

72 ：

今でも強いけどラティオス
当時のドラゴン技は糞だけど先制の一致サイキネだけで殆ど落とせる

73 ：

吹雪で乙
初代は全てに努力値振れるから普通に耐えられる

74 ：

グロスのタイプってエスパー単になるの？
あと、アグノムも相当なキチガイじゃね？
ふぶき使えないのが惜しいけど、勝てるかどうかは兎も角ケンタ抜けるし、破壊光線やら爆発でフーディン、ラッキーにも打点取れるし

75 ：

フロストロトム

76 ：

>>74
いわ・エスパーって感じもするな＞グロス

77 ：

>>76
ゴローニャ(´；ω；｀)カワイソス

78 ：

そういえばレジスチルのタイプがどうなるかわからんｗ
この名前と容姿なのにはがね以外って・・・無理やり電気タイプになるのか？

79 ：

アグノムは素早さも兼ねて相当ヤバいと思われ
あと既出だが、ホエルオーは相手選べばど忘れで要塞化しそう
反対にママンボウ辺りは空気に近かったかも
>>78
まさかのノーマルだったりｗ
電気でもダグの地震２発耐える程度の耐久あるし悪くないか

80 ：

パルキア

81 ：

亜空切断？なんですかな、それは？
まあ、実質弱点ないし充分強いかな。ドロポン、吹雪、10万V、地震、切り裂く…
あ、普通に厨だわ

82 ：

マンムー
ドわすれ　ふぶき　じしん

83 ：

マンムーは金銀にいたら文句無しの厨ポケだが
素早さゲーの初代ではどうなんだろ？
ど忘れあるが特殊70だし……
電気に上手く繰り出せれば積めるか？

84 ：

リザードンのとくしゅの値ってとくぼうと一緒だった事を考えると
（金銀で平均種族値が強化され、逆に初代だと三鳥と互角の種族値だったギャラドスが種族値平均が下がったんだよなたしか）
マニューラのとくしゅの値ってとくこうの値と一緒な気がする

85 ：

>>84
炎は冷遇されてたからね
基本的に初代で強すぎるポケモンは特殊性能を落としてるから
最初から特殊45は無さそうだが
とりあえず厨パっぽいの組んでみた
ケッキング
切り裂く、地震、ど忘れ、吹雪(眠る)
レジギガス
地震、電磁波、岩雪崩、破壊光線
レジアイス
吹雪、十万ボルト、ど忘れ、眠る
パルキア
ハイドロポンプ、切り裂く、十万ボルト、吹雪
デオキシス
サイコキネシス、十吹雪、ど忘れ、自己再生
ミュウツー
説明不要の強さ
こんだけ各世代から厨クラス集めてこれだし
初代ミュ鬱ーが如何に壊れ性能だったかわかるｗ
ルギアはエアロブラストありなら文句無しの厨になる

86 ：

初代のかげぶんしんの強さをわすれてはいないかな？
特にパルキアではとくしゅが150だとしてもスターミーには勝てないぐらいになる
あとマニューラは125のすばやさでかげぶんしんから24%で即死のふぶきが使えるというだけで十分厨ポケになりうるよ。

87 ：

キュレム
吹雪　冷凍ビーム　切り裂く　サイコキネシス　岩雪崩
グレイシア
吹雪　冷凍ビーム　バリアー　電光石火
フロストロトム
吹雪　10万V　えーと、ないか

88 ：

>>86
初代の吹雪は命中90じゃなかったか？

89 ：

分身が強いというのならこれはどうだ？
ハピナス
初代分身型
吹雪、10万Ｖ、卵生み、影分身
じわじわ型
毒々、地球投げ、卵生み、影分身
初代なら名実共にピンクの悪魔になれるだろう
物理でも急所以外では一撃死しないし

90 ：

パルキアやデオキシス、キュレムみたいな禁止級伝説は除いて考えた方がいいような気がするが・・
こいつらはそもそもミュウツーみたいに公式ルールで使用禁止なわけだし

91 ：

ハピナスはラッキーと同じく特防採用で特殊135…
これなんて厨ポケ
格闘わざも最高85だし

92 ：

>>88
命中90%×氷率30%
即死率27%だな。初代はタイプ関係なく氷タイプでも凍普通に凍るから困る。

93 ：

氷タイプは凍らなかったはずだが

94 ：

>>63
あの時代に「ほのお/かくとうって強いよな」とか言ったら鼻で笑われるレベル

95 ：

バンギラスは進化してもいわ/じめんのままなんだろうなあ
なみのりで乙る光景が目に見えるようだ

96 ：

ツボツボの扱い次第、特防計算なら強すぎるな
素早いフリージオが特防135、タイプ一致の吹雪、切り裂くを覚えるな
ユキメイコがさらに素早く、切り裂く無効なゴーストタイプ、サイキネ有り

97 ：

一致技が両方物理または両方特殊のタイプが強いのかな
とはいえサイドンとかは残念賞だったしなあ

98 ：

サイドンが残念というよりは強い技が軒並み特殊に偏ってた当時の環境が不幸だった

99 ：

クレセリアが初代にいたら耐久はそのままに火力まで高くなって大変だ

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