マイナー使い()にありがちなこと　Part2

1 ：

引き続き語るべし
とりあえず前作までカイリューつかってた奴はちゃんと使って
あげてんだろうな？

2 ：

こんなスレ立てちゃう

3 ：

前スレは900後半まで行ってたけど落ちたのか埋まったのか…
「逆鱗ぶっぱは卑怯、糞ゲー」
鋼くらい入れろよｗ

4 ：

前スレは埋まったというか残り30ぐらいは埋めの荒らしだったかな。
マイナーで使える鋼がキリキザンくらいだしそれも種族値の関係で
鋼の役割がもてないもんな。ただたまーにダブルレートでは見る。

5 ：

クチートやフォレトスやダイノーズの方がよっぽどマイナーじゃね

6 ：

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7 ：

好きで使ってるって建前の癖に負けて文句言うのはダサいよな

8 ：

別にマイナー使おうが勝手なんだけどさ、勝負にならないからといって
周りにも強要するのは止めてくれねーかな・・・。俺は勝ちたいんだよ。

9 ：

ポケモンはマイナーでも戦法は結構メジャー
催眠からの積み技、バトン、いばみが、がむしゃらなど
正直厨ポケ使いと大差ない

10 ：

ガチパ使いはテンプレばかりでつまらない(ｷﾘｯ

11 ：

>>10
実際ガブの逆鱗やラティの流星だけで全壊するPTの方がつまんないよな

12 ：

メジャーなポケモンを厨ポケ厨ポケ言う奴が嫌い
逆にマイナーなポケモンをゴミだのカスだの貶す奴はもっと嫌い
どうして同じポケモン好きなのに分かり合えない…？

13 ：

何年も前に似たようなこと言ってお前2chに向いてないぞ、と言われたのを思い出したわ
てかポケモンやってるからってポケモン好きとは限らんぞ？
実況とかしてる奴の中には視聴者を集めやすいからやってる、なんてのもいるしな

14 ：

てかポケモンやってるからってポケモン好きとは限らんぞ？（笑）

15 ：

ただ単純にポケモンが好きなのか、ポケモンをしてる自分が好きなのかの二択だろうね
自分は両方
ステータス画面でポケモン眺めてるうちに一時間経ってるくらいポケモンが好きだし、
ポケモン関係の活動している自分が自分の中で一番楽しそうだから

16 ：

マイナー使いのせいでマイナーポケモン(特にスピアーが)嫌いになった。
ニコニコのあるバグ検証動画(←これが大事)でスピアーが出てきたら称賛してるくせにラッキーが卵産みしたら
「うざｗ」「ポケモンやめてほしい」
などと言っててさすがに不愉快になった。
そもそもバグ検証動画なのになんで厨ポケ叩き始めするんだ？

17 ：

スピアーを嫌いになるのはお門違いじゃないか？好きなポケモンなら
それでいいじゃん。
強いから、皆が使ってるからあのポケモンは嫌いとほざく人間の屑と
一緒になってもいいのか？

18 ：

マイナー厨というものは、そのポケモンが好きなのではなく「弱いポケモンなのに使ってあげている自分」が好きなだけ
マイナー使いとは似て非なるもの
だから強化されたら文句をつけるし、また「〜〜は俺が昔から使ってたのに強化されて一気に増えやがった＾＾；」
とか言っちゃう

19 ：

>>18
でも、その「昔は俺が〜」の件はさ
例えば…昔からニョロトノが好きで強化前から使ってたのに、
ＢＷで一気に使用者が増えた事からも言えるんじゃないかな？
確かにファンにとって好きなポケモンが強化されるのは嬉しいけど、
その分だけ性能しか見ない愛の無い使用者が増えるのは悲しい。
これは決してこのスレの人を否定する訳ではないけれど、
今の環境の中心になっているポケモンの使用者にどれだけ本当に好きで使ってる人がいるんだろうね…

20 ：

マイナー使ってるだけで称賛されるニコニコの風潮はいけ好かないよな

21 ：

性能だけで使ってる奴はただ勝ちたいだけだろ
それはそれで良いけど
俺が好きだったポケモンが厨ポケとか言われてるのが痛い
殆どのポケモンが強化された今となっては
もうどうでも良い事だけどな

22 ：

>>21
デリバード「そうですかそうですか。殆どのポケモンが強化された…そうおっしゃるのですね」

23 ：

>>19
ガチパの人は勝ちたいから強いポケモンを使う。実際自分も興味なかった
ポケモンも使うにつれ好きになった例もある。好きなポケモンはクマシュン
やバニプッチなんだがどうあがいても戦闘では使えんからそれはもう
割り切ってるよ。

24 ：

>>23
好きなポケモンを活躍出来ないからと切り捨てるのも辛いよな
俺はせめてでも見せ合いだけには参加させるけど、これがまた手持ち圧迫してるんだよな…

25 ：

ガブやマンダ見ただけで「そんなポケモンで勝って楽しいの？」と騒ぐ一方で
フライゴンやチルタリスがいるＰＴに「いいＰＴだ」と褒めちぎるマイナー厨も
散るタリスだのフライゴミだの平気で蔑称つかうガチ連中も大嫌い
結局自分が気に入らないポケモンを叩きたいだけじゃないか
行き過ぎたガチ厨だと「サザンドラやラティアスは劣化ラティオスだから使う価値なしｗ」
「ミロカロスとか劣化スイクンｗｗｗ」とか普通に強いポケモンすら叩く
でそういったポケモンはマイナー厨には「厨ポケ乙」と叩かれる

26 ：

何事も程々にしとくのが一番楽しいのよ。
一時期、厨二病に感染してた時に特に好きでもない“強い”ポケモンを使ってたけど、
たとえ勝てなくても好きなポケモンで戦ってる今の方が楽しく感じてる
>>25みたいに自分と同じ考えの人がいて良かった

27 ：

>>19
ニョロトノ自体元は趣味以外では採用価値がなかったポケモンだったししょうがないでしょ。
だいたいそのポケモンが好きだからとか昔から使ってなきゃダメって方がおかしいわ。

28 ：

マイナーポケが好きなら不遇という事を理解した上で戦わせるなり愛でるなりすればいい
勝つ事にしか興味が無いなら強いやつだけ強くなる方法で育てればいい
楽しみ方なんて人それぞれだろ、なんで叩き合うかなぁ

29 ：

>>28
マイナー厨も強キャラ厨(ガチに非ず)も自分が正しいと思ってるから仕方ない
その言い争いに巻き込まれるポケモンの方が可哀想なんだけどな

30 ：

自分はガチパ使いなんだけど相手にもガチパを
求めようとは思わんなぁ。こういう言い方は
汚くなるけど本音なんで許して欲しい。だって
相手が弱いポケモン使ってくれた方が勝率
上がるじゃん。こういう考えは少ないんだろうか。
ガチパの人がマイオナを叩く理由てマイオナが
一方的に厨ポケとか蔑むからっていうのもあると思うんだよね。

31 ：

対戦で強いから好き＝弱体化したら捨てる
ではないだろう、数値でしか見てない奴は捨てるだろうけど
対戦で使ってるうちに愛着湧くし、そいつが弱体化したらやはり残念だよ

32 ：

>>30
マイナーはガチパを蔑み、ガチパはマイナーを馬鹿にする
先に喧嘩を売った方が悪いだろうけど、どちらが先かなんてわからない
終わりが無い紛争状態なんだよ
唯一終わりが来るとするなら、ポケモンの選出がポイント制になる時くらいだろうね

33 ：

ランターンについて一言

34 ：

>>33
ランターン可愛いよね。あのデザインは結構好みだわ。
たとえ心無い人に馬鹿にされても、好きならば是非とも使うべきポケモンだと思う。

35 ：

>>32
最近の話しで言うならマイナーが勘違いしだしたのが先だと思う

36 ：

>>35
そういう問題じゃないと思うんだが…
ネット上での不特定の人による口論の起源なんてわかりえっこないんだから

37 ：

鉢巻ガブにゴリ押されるよりもガッサにハメされるよりもキッスに怯みされるよりもランターンドンファンエルレとかのPTに負けるのとイライラする

38 ：

>>36
某動画サイト見てもポケ板見てもガチパ使うのは恥ずかしいみたいな風潮が先に来てたでしょ

39 ：

マイオナ「厨ポケ使うのは恥ずかしい」
ガチ「マイオナうぜえ」
マイオナ「ガチパ使いってなんでマイオナとか言ってマイナーに噛み付いてくんの」
ガチ「そっちが先に吹っ掛けて来たんだろ」
マイオナ「どっちが先かなんてわからない」

40 ：

自分がどんなポケモン使うかなんて自由だと思うが
他人の使うポケモンにケチつけるんじゃない

41 ：

ニコニコの世界大会の動画は本当にひどい。厨ポケ使うなとか上から目線
のコメントばっか。人のポケモンにケチつけんなカス共。

42 ：

>>38
そうなの？
体感的にはニコ動はガチ＜マイナー、ポケ板はガチ＞マイナーの人口が多いと感じたから
どうも俺は>>39にとって気に入らないような事を言ったみたいだから謝っとく

43 ：

ニョロトノとカイリューが超強化されたのに喜ぶどころか叩いてしまう
マイオナは本当に滅んでほしい。こういう奴等がカモネギやブースターを
救済しろだなんて言うのは頭がおかしいよ。
強化したら厨ポケと叩き、何もしなかったら救済しろとわめく。
本当に悪質なクレーマーだよマイオナは。滅びろよ。

44 ：

や、でもカモネギとかブースターを強化しろと言うのは間違えてないかと…
彼等は、もう誰でもいいから救ってやれよ的なレベルだし

45 ：

>>44
>>43はそういう事を言ってるんじゃないだろうどう見ても。
「強化した所で文句言うくせに「救済しろ」とか抜かすなマイオナ」って事だろうに。

46 ：

クレーマーかつ我が儘な子供だよなマイナー使いは。
マルチスケイルという破格の特性もらったらアンチに寝返るしむしろ
叩く。カイリュー強化してくれーって言ってたのどこのどいつだよ。
マイオナ程ポケモンを愛していない奴はいないだろ。

47 ：

強化後もニョロトノやカイリュー使い続けている「本当に」好きな人まで
厨ポケ使いとして叩くってのがなぁ
あの「自称」好きでマイナーポケモン使っている連中の手のひらの返しようは気持ち悪かった
あと統一やテーマＰＴ相手にもマイナーポケモンおしつけてくるやつなんなの？
虫統一に「デンチュラやペンドラーは甘え　玄人はアリアドスやスピアーを使う」
悪統一に「サザンバンギ使っていないのか　好感がもてるＰＴだ」とかもうね
統一やテーマＰＴ自体にマイナー厨わきやすいってのは覚悟していたがここまでとは
どうしてマイナー厨ってこう上から目線なんだろう

48 ：

マイオナ厨と強キャラ厨は自分が認めない事は過剰なまでに叩くから嫌だ
マイオナ厨はマイナーなポケモンを使って、強いポケモンを叩く。
強キャラ厨は強いポケモンを使って、マイナーなポケモンを貶す。
世の中にたえてそれらのなかりせば ポケモン板ものどけからまし…だ

49 ：

マイオナも強キャラ厨も悪い意味で性能しか見ていないんだと思う
だから強化や弱体化があったら急に叩き始めたりオワコンあつかいする
見た目や思い入れなど性能以外にもポケモンを選出する理由はあるのだが
自分が性能しか見ないもんだからそれが正しいと思い込んでいやがる
最近好きなポケモンが微妙な強さ故にマイナー厨にも強キャラ厨にも
これでもかというぐらいに叩かれているのが辛い
時々どっちも滅んでしまえと思ってしまう

50 ：

>>49
俺の好きなポケモンも微妙な強さ上に両者に板挟みにされているけど、
時々滅んでしまえとかは思わない。常に滅んでいてくれと切に願う。
マイオナ厨とマイナー使い、強キャラ厨とガチパ使いの識別は難しいけど、
俺はポケモンを叩く･貶す奴をマイオナ厨、強キャラ厨と定義してるつもり

51 ：

マイオナ厨はマイナーばっかで固めて、こんな
雑魚ばっか使ってる俺カッコいいでしょってしてる奴
マイナー使いは好きなポケモンを最大限に
活かす構築をしている為そのポケモン以外は
必然的に種族値が高くなるパーティーを使って
る人の事だと認識している。
ぶっちゃけ後者は尊敬するが前者は内心超バカにしてる。

52 ：

マイナー使いのマイナーは本当に種族値最低ランクだけだよな。。
友達のマイナー使いにズルズキンやフリーザーすすめたら
「そんなん使えば誰でも勝てる」だそうですｗ

53 ：

マイナー使いの鏡だｗ

54 ：

本当にマイナー使い名乗るならアンノーン、メタモン、ヒマナッツとか使えよwww

55 ：

>>54
「minor」には弱いという意味は無いんだぞ
釣りだとは思うが、例が極端過ぎる

56 ：

ただ誰も使わないポケモンを使いたいって意味で言えばアンノーンや
メタモンは適任だと思うけどね。
てか好きなポケモンやランターンやフライゴンです！(ｷﾘｯ　とかよく
目にするがアンノーンとか誰も挙げないよなwおらマイオナ共出番だぞ。
さっさと使ってやれよw

57 ：

その二匹はデザイン面からコアなファンも多い
一番可哀想なポケモンは容姿もパッとしない、かといって性能も中途半端な奴

58 ：

ブーピッグとかだな！

59 ：

>>51
某プリンで勝率9割とかユキカブリで8割5分出している全一は
他のポケモンもほとんど種族値500以下じゃん
種族値でポケモンを見てる時点ですでに敗北してるんだよ

60 ：

その一握りしか引き合いに出せないんじゃ説得力はないぞ。

61 ：

>>59
誰かさんのように「君の圧倒的な性能に､私は心を奪われた！」とか言って愛だを叫ぶのも間違ってはないんだけどな
自分の使うポケモンくらいは、弱い強い関係なく好みで選んでほしいかな
俺もそんなパーティーだから、同じ考えであろうパーティー見ると嬉しくなる

62 ：

>>59
プリンはフレガのおかげでトリプルで普通に厨ポケだよね。
戦術に取り入れるのは普通じゃないのかな。

63 ：

○○だと厨ポケってのがマイナー厨な発言じゃないか？
トリプルだからってより、あくまでトリル下で金縛りやら技を生かせるあの構築だからこそ活躍できるわけで

64 ：

厨とかマイナーとか区分けする意味がそもそも薄い

65 ：

俺はミミロップが好きでミミロップの色違い欲しさに乱数覚えたんだが、マイナー厨のーに使われたくないな…
まあ俺もミミロップで…おっとこの先は辞めよう

66 ：

>>65
お前の愛は、誰かの意見で変わってしまう…その程度だったのか？
…違うだろ？
本当にポケモンを愛しているならば、その子で勝利を掴んでみせろ。

67 ：

843 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/08(日) 23:56:26.64 ID:???0
>>836
しかし相手、フリーでマンダキッスとか厨ポケ使いやな
ガラガラでマイナーも使ってますよ感だす言い訳っぽさが逆に見苦しい
まあフリーで厨ポケに頼るやつは頭と腕が足りませんと暗に認めているようなもの
すげえなこいつ・・・。

68 ：

>>67
最後の一文が酷いよな

69 ：

全文ひどいけどな。
勝つために持てる力を出し尽くす行為の何処がマイオナを怒らせるんだろうか。
自分が弱いポケモンを使うという事は相手に相当なハンデを与えているという事。
しっかり使いこなしたいのならまず腕を磨け。実力もないのに弱いポケモンを
使って自己満足し、そこで完結してしまう。ニコニコで見世物にされてるポケモンが
可哀想だわ。

70 ：

「パルシェンは昔は可愛かったのにな」
特別パルシェン好きじゃないが、これ聞いたときは頭にきたな
ミミロップにこんなこと言われたら発狂しそう

71 ：

ランターンでマイナー
じゃあ他のマイナーポケは何だ？ゴミ以下か？
と思うことがある

72 ：

>>71
>>55

73 ：

北星学園大学経済学部経営情報学科の千葉敦將(チバタイスケ)と申します。<br>以後よろしくお願いします。

74 ：

結局はどれだけ対戦に力を入れてるかの違いだと思うんだよね。
本気で強くなりたい、勝ちたいっていう人はそれ相応のパーティを組む。
負けたくはないけど楽しめればいいかなーって人はネタとか趣味パを使う。
この２つだけなら別に文句はないんだが、問題なのはわざと弱いポケモン(好きと
いう理由で選んだポケモンではない)で組んだパーティを使い自分を目立たせようと
する人間。こいつだけは消えてくれ。

75 ：

ネタパとか趣味パは「わざと組んだ弱いパーティー」じゃないのか？
メロメロしか使わないマンダとか、いばみがラティオスとか、
種族値の無駄遣いしているポケモンはどうなんだい？

76 ：

>>75
ネタパならともかく趣味パをそういう風に言って欲しくないな
自信をもって相棒だと主張できる奴等だから、使ってる側は弱いなんて思ってない

77 ：

使われてる側はそうは思ってないからそういうのは思うだけにしといて
客観視して弱い物を相棒です！強いんです！って主張されても愛想笑いしか出来ない

78 ：

>>77
言い方が悪かった。
十分戦える力があるのに>>25がいうみたいに、強キャラ厨からダメ出しされるのが嫌なんだ。
だから俺には、好きなポケモンを厨ポケだの文句言われる気持ちも解る。
両方ともいなくなってしまえばいいのに

79 ：

厨パ鑑定サイトの診断結果
マグカルゴ
オニドリル
サンドパン
ミュウ
グラエナ
キリンリキ
判定:完全厨パ
一匹でも厨がいるとだめなのか…恐ろしい

80 ：

流石にネタだろ

81 ：

マイナー使い自称してる癖に対戦で厨ポケを使わないのが多数派であるかのようなマジョリティ気取り

82 ：

厨ポケに頼らない俺ってカッコいいだろ？見ろこの低種族値で組んだパーティ！
こんな雑魚パでランダム潜ってんだぜ？もー俺ホントこのポケモン愛してるんだよね。
皆もこのポケモンの良さを分かって欲しいなぁwww日本でこのポケモン使ってるの
俺くらいだよねー。皆同じポケモン使いすぎで見飽きちゃったよ。ほらほら
準伝・600族は禁止。複数催眠やラス1アンコも禁止ね。あ、あとファミ通カップ
の上位ポケモンも駄目だよ。戦略の幅が狭まるからね。
・・・なんて事を彼らは考えてるんだろうな・・・。

83 ：

>>82
妄想でそこまで書けるのはある意味凄いが、流石にやり過ぎだと思う

84 ：

まあほとんどのマイナー使いは>>82のような
考えだと思うけどね。
だってマイナー使いのパーティで6匹全部
マイナーポケモンの奴が多いのがその証拠じゃ
ないか？
好きで組んだパーティならキッスとかラティ､
エルフ―ンみたいなビジュアルポケモンが
入ってもよさそうなのにどいつもこいつも入れてないからねぇ。

85 ：

>>82
ラス1アンコって何さ
意味がわからん
まさかラスト1体にアンコールのことじゃないよな…

86 ：

彼らマイオナはそれを禁じているそうな。
ポケモンだけでなくルールにもケチつけるからタチがわるい。

87 ：

だとしてもラス1アンコール禁止はダメだろ
なにがしたいのかわからん
催眠みたいに明確な理由もわからん。

88 ：

>>87
「催眠と同じで動きを封じるから卑怯！」とかでしょ。
あいつらにとってはハメか何かに思えるんだよ。
流石にラス1アンコ禁止ルールは見たこと無いけどラス1催眠禁止なら実際にあったわ。
その大会だと準伝600は1匹だけOKと禁止よりはマトモに見えたと思ったらこんなアホみたいなルール付けてるし。

89 ：

禁止されてない事でマナーとか暗黙の了解とか持ちだして難癖つけるのがマイオナ
ラス1アンコ禁止されてない大会でラス1アンコから大荒れになったの見てからはそういう層がターゲットなら書いとくのがいいんじゃないかと認識を改めた

90 ：

>>88
動きを封じるのがダメなら攻撃技でひんしにするのもだめじゃねえかｗ
そもそも催眠アンコじゃなくても「ラス1○○禁止」とか言ってるやつなんなん
なんでラス1には接待プレイしなきゃいけないんだ

91 ：

ラス1攻撃禁止

92 ：

ラス1厨ポケ禁止

93 ：

>>89
ラス1アンコで大荒れになった大会について詳しく

94 ：

このスレで叩かれてる連中ってマイナー使いって言うよりは
単にニコニコの視聴者様じゃないのかね
あいつらマイナー云々以前に実戦経験ほとんどないと思うよ

95 ：

メガ二ウムヲタの知り合いが中堅リーグとかいう滅茶苦茶な
ルールの大会開催したんだが、何を連れてけばいいんだろ？
攻撃＆特攻が９０以上のポケモンは厨ポケと見なし禁止
輝石、太い骨、電気玉、スカーフ、メガネ、鉢巻、配布ポケモン禁止
とりあえずスイクンは連れてくが

96 ：

ここはそういうスレじゃないからお帰り。マイオナはマイオナ同士で
馴れ合わせとけばいい。

97 ：

ラス1接待(笑)

98 ：

>>95
まぁ…それはそれで有りなんじゃない？
リトルカップみたいなノリで楽しんできたら？

99 ：

>>95しかし随分とハピで止まりやすい大会だな

100 ：

自称マイナー厨
なんだかんだで乱数調整出来るようになる→準伝600族などガチ派に移行。マイナーは見向きもしなくなる。
こんなパターンの奴が結構いる。なんぞそれ。
最悪なのは〇〇使うの好感持てるわーｗｗｗとかほざいてた口で、〇〇はｇｍｐｋとか言っちゃう奴。

101 ：

基本的に俺は好きなポケモンしか育てないからなぁ
そのせいかタイプが鋼地面岩(特に鋼)に偏って物理アタッカーばっかりで困る。水ゴースト辺りも結構お気に入りなんで特殊はそいつらに頼るしかないという惨状
ガブバンギだって好きだから育てて、ステータス上厨やら言われるのは仕方ないと思う反面やっぱり複雑。
ガブの見た目が好きってのは少数派らしいんで、叩かれ慣れたっていうか諦めた。
ガラガラの骨ブーメランだって強いし、クチートの耐久だって馬鹿に出来ない。ハリテヤマだってそこそこの耐久と先制技を両立してる。
マイナーだって厨ポケだってザコだろうが強かろうが全部ポケモンじゃないか。
わざわざ対立したがる意味が分からない。

102 ：

他者に不快を与える自覚もなく、対戦で弱いからといって特定のポケモンをdisるアホと、マイナーを下に見てしまう厨房
強さを突き詰めた結果として、テンプレまで昇華されたポケモン・戦術へ、趣味で選んだことを弁えずにケチをつけるバカがいる限りどうしようもない
ちなみに後者こと自称マイナー使いは、徒党を組んで無駄に声が大きく自分たちが正義だと疑わないから、前者より質が悪い

103 ：

ランターンはマイオナ御用達のゴミポケ

104 ：

>>103が>>102のパターンか
…両方とも屑には変わりないな

105 ：

>>103
…みたいなことを言う
ってのを忘れてた

106 ：

マイナーの定義のあんま使われないって意味なら、ランターンなんてメジャーじゃん

107 ：

ランターンは癒しの鈴、凍える風、炎・飛行・鋼・水半減、電気吸収というローテ向きの要素が詰まってるからワンチャンあるよ！
シングルだと数値が足りないけど面白いポケモンだよね。見た目も可愛いし
マイナーに否定的でも、フォローを入れつつ角が立たない物言いを心がけるべし

108 ：

だからマイナー使いはアンノーンとかミネズミ使えよ。
好きなポケモンじゃなくて弱いポケモンを使うのがポリシーなんだろ？

109 ：

>>108
それじゃダメなんだろ。
そういうやつはそのポケモンが好きだからでなく、マイナーだか劣化だかでガチに立ち向かう自分が好きなんだから。
一般に使われなさすぎるポケモンだと戦術も新規開拓しないといけなかったりするし、なによりそれなりに戦えないとーにならない。
個人的にはなにしようが知ったこっちゃないがそれを言い訳にするようなのはお近づきになりたくないね。

110 ：

マイナーーって気持ち良いのか？

111 ：

あげ

112 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|

113 ：

>>108
アンノーンは普通に強いぞ。
外見からめざパのタイプが判断できないからアルセウス以上の害悪！
こちらが何をしてくるのか相手に分かりきっているから、
相手の行動が読みやすい！
種族値もそこそこある！

114 ：

>>11
他のポケモンでやればいいと思うな！

115 ：

>>113
ぜひあなたが使ってやってくれ

116 ：

>>114
安価ミス>>133

117 ：

301:名無しさん、君に決めた！ :2012/02/17(金) 23:34:16.38 ID:???O [sage]
俺はマイオナもガチパも元は同じ心理からくる存在だと思うけどな。
両者とも自分の力を示したいという願望を持っている。
マイオナは、力の劣るポケモンで強いポケモンを倒す事で自己満足する存在、
ガチパは強いポケモンを使い、勝率やレートを上げる事で自らを誇張する存在。
つまり、どちらもポケモンを自分を表現する為の“道具”にしているに過ぎないという点で同じである。

そして一番厄介なのは、前者はポケモン自体が数値で決められたゲーム故に存在を証明が出来なく、
後者はゲームだから勝ちにいくのは当たり前だと自分の存在を正当化し、それ以外を無意識に排除している。

両者は相容れない存在であるから、互いに貶し合う。
302:名無しさん、君に決めた！ :2012/02/18(土) 01:48:23.20 ID:???0 [sage]
両者が相容れない理由はロマン派か現実派かの違いだろう

118 ：

発言は自分の鏡とかいうから結局は
ーといってる奴らが実際はープレイをしていて
厨とか言ってる奴らが実際は精神年齢厨房クラスなんだろ

119 ：

>>108
マイナー使いだか、負けるために戦っているわけではない。
ランターンは好きだしランダムでよく使っていた。でも、環境的に使える場面が限られ過ぎていた。もちろん働いてくれることもあったけどね。
今でもたまに四天王やライモンドームでのレベル上げのお供に使ってる。それで満足。
今のフリーでのパーティーは、コピペのリストによるとだが、厨2中堅1中堅以下(マイナー)3の組み合せでやっている。勝率は6〜7割。厨2匹で蹴散らすこともあるが、マイナーで相手の厨をぶちのめす事も結構ある。
相手は後ろに厨組が控えているというプレッシャー込みで戦っているので、ブラフや読み読み居座り等で厨の降臨前に片付くこともままある。もちろん後ろで何とかなる場合だけだが、逆にそいつらで何とかできると信頼しているからこそ突っ張れるとも言える。
正直、マイナーと中堅だけで構成していた頃は勝率3〜4割行けばいい方だった。「厨組がいるかもしれない」というプレッシャーがかけられるかかけられないかは、プレイしてれば結構わかると思うが、非常に大きい。
今のパーティーは、ポケモンを数値と機能としてしか見ていない(特に厨ポケ組)。代わりに信頼はしているけどな。
もちろん複数催眠や受けループ、厨パ対策なども、意表を付かれない限りほとんどが厨組に頼りきらずに処理は可能。万一撃ち漏らしても後ろがいる。
>>109が言うように、マイナーだか劣化だかでガチに立ち向かう自分も好き。いや、正確にはマイナーだか劣化だかでガチに立ち向かい、勝利する自分が好きなのだ。
俺が言いたい事を3行ぐらいで纏めると、
好きなパーティー、嫌いなパーティー、そんなの人の勝手
特定の種族を活躍させて、厨ポケ使って力押しで、マイナーを活躍させて、と好きなように勝ちたいなら
勝てるようにパーティーを組むべき

120 ：

>>119
>>117のもそうだが、どのパーティーでも結局はベクトルは自分に向いてるんだよな。
自分を棚に上げて相手をーとか貶すのは間違った事で、
逆に>>119みたいに自覚してる奴には頑張ってほしいと思う
俺もそうだ…といいたいが、今のパーティーが可愛すぎてランダム始めてから
メンバーを一度も変えてない俺は別の意味でーなんだろうか…？

121 ：

マイナーだろうがネタだろうがーだろうが好きにやればいい
ただし全力でやれ言い訳するな

122 ：

ポケモン界顔ランク完全版※１月１０日更新
Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ　メイジ
Ｂ ビーン くーる 島根　ちゃあ　らい　ハオ　マリン
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　しゃわ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス テケテケ パッキョ ユウキ　瞳　タラオ
Ｅ 草薙昨日　サイマル かみーゆ チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　みつ
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　音速小僧
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき ぽるんが とげ R シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　オマル
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　どらくろう　木立了　きょん　リオ　ガチャ　さめ　くいたん
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　風流　けいまっと　どらくろう
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギトルン　リィズ
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR　ゆうな　旅人　柚樹
概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理
顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる
告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

123 ：

自分も重度の独りよがりなマイナー厨で、>>82の上2行が大体当てはまるんだが
その後の4行は全く理解できん
マイナー（＝少数）であることに意味があるのだから、
極論すれば自分以外はみんなメジャーポケ使ってほしいくらい
600族は禁止とか何がしたいんだ
メジャーあってのマイナー、両者は表裏一体の相対的なものじゃないのか

124 ：

マイノリティである事自体にはなんの価値もない

125 ：

>>123
600・準伝禁止or1体までみたいな田舎ルールは君達マイオナが作った
ものじゃないか。戦略の幅を狭めるからとかいう理解不能な理由をよく
聞くけどマイオナの独自戦略なんてシングルじゃ見たことないよw
ハイポンサイキネとか打ったりしてるだけじゃん。

126 ：

>>124
そりゃ本来価値なんてないだろう
無理やり価値を求めている奴もいるってだけ
>>125
だからその点に関してはこっちも分からないよ
独自戦略なんてのも考えたことないし
田舎ルールはローカルで勝手にやってる分にはどうでもいいが、
それを押し付けるのだけはやめてほしい

127 ：

てかマイオナが何しにきたんだ？
特別ルールを設けずにマイオナやってる人
なんでしょ？>>126は
それならこっちも文句ないし、ここでいう叩く
べき対象は>>82を表すような奴らじゃん。

128 ：

>>127
すまん、ただの愚痴だった
他のマイオナにも現実を受け入れてほしいってだけです

129 ：

その○○禁止ルールって何処で設けられているんだ？
少なくともフレ戦なら叩く必要は無いと思うんだが…
好きなポケモンが強いならばランダムで十分に活躍出来るが、そうでないなら対戦にハンデを負う事になる。
好きなポケモンを活躍させたい人同士が集まったグループ内で、禁止ルールが定められる事に問題があるのか？
フレ戦は相手の顔は見えないが、一種の馴れ合い的な部分からしたら互いに嫌な気持ちにしたくないわけだし…
たかがゲームなんだから、郷に入っては郷に従うのはマナーの１つじゃないの？
そりゃ、条件フリーの所で声高に叫ぶ奴が居たら迷惑だけどさ

130 ：

>>129
確かにフレ戦なら問題はないよ。問題はランダムマッチといういわば
公共の場でローカルルールを強いてくる奴の事だよ。ニコニコでも見て
くれば分かると思う。「フリーにガチパで来るな」、「催眠技使うな」、
「(ガチパに対して)切断安定」等見るに堪えんコメントばっかり。
そういう奴らは本当にポケモン辞めて欲しいと願うよ。
ちなみにポケモンとは関係ないが「郷に入っては郷に従うのはマナー」
は間違ってはいないが正しくもないぞ。悪いルールがあるならそれはちゃんと
正していくべきだと思うな。

131 ：

フリーでガチ使うな、っていうが
レートにひとがいないときがあんだよこのやろ

132 ：

>>130
主とそれに参加する人が承認しているならば、いくら悪いルールでも常識に反してない限りは従うべきじゃないの？
○○禁止ルールもローカルルールみたいなものだし、多少の無理と押し付けが無ければ召集が付かなくなる
正直、今のフリーバトルのそのような不満に関してはシステムの仕様にも問題あると思うんだ
レートでその不満は甘えだけど、フリーくらいは目を瞑ってあげたらどうだろうか
何事も反対意見が無い状態が理想だけど、それは世に存在するはずがないから
その不平不満も含めてフリーバトルだと俺は考える

133 ：

マイオナだろうがガチパだろうがルールの中で文句は言うな
自分ルールを相手に押し付けたいならフレ戦で承認させとけって事だな

134 ：

600族一匹ルールは正直楽しかったわ
猿ギャラゲーだった気もするけど

135 ：

>>132
フリーだぞ？何故ガチパで潜ったらイカんのだ。

136 ：

ルールに文句言って行ったり押しつけてくるのがマイオナ
その文句を叩いてるのがガチパ(強キャラ好き含む)。

137 ：

>>135
497:名無しさん、君に決めた！ :2012/02/21(火) 10:06:37.44 ID:???0 [sage]
大好きなポケモンはいるがパーティには入れてない。

カイリュー対策に砂ガブ対策にガッサ対策にエルフ対策にキッス対策に雨パ対策に輝石(ry
ってやってたら入れる隙がなくなっちまったんだ...すまんライチュウ...
↑みたいな例もあるし、ガチパを否定する訳ではないけど、観点の違いによって一種の楽しみ方が失われるから何とも言えない

138 ：

>>137
煽るつもりじゃないんだがガチパと戦いたくないなら特定のポケモンや
複数催眠を禁止にしている人同士でフレンド対戦してればいいんじゃ
ないのかな。わざわざランダムマッチする理由が分からない。

139 ：

>>138
逆を考えると、ガチパ同士で対決したいならフレンド対戦してればいい事になるね
何事も自分が正しいと思い込んで無自覚に占有するのは間違ってる
決して「free」は自分達の都合の良いように運営されると言う意味ではない
それが嫌でマイオナを否定したい立場にある君が、何故この事に気付かない

140 ：

>>139
いや全くその通りだわな。ただ現状フリーにガチパで行くと色々煽られる
のは問題だよね。その逆も当然ある。対戦プレイヤーはガチ層ばっかり
じゃないからマイナー使い(マイオナとは違う)が馬鹿にされるのもおかしい。
その為にフリーとレートにしたのかは分からないけどフリーなんだし仲良くしろ
とは言わんがお互いもうちょい許容するべきだとは思う。
あ、マイオナみたいなポケモンを見世物にする奴は消えてね。

141 ：

煽られるって誰に？
両者もネット上で叩かれる事くらい覚悟の上、そうでないならDSの画面だけ見てればいい
まして2chを開くなら尚更その覚悟があるんだろ

142 ：

>>141
ん？キモオタが不良高校に行って理由もなく
殴られたらそれはキモオタは殴られるの分かっ
てんだから殴られても文句言うなって事か？
それはおかしいだろ。改造してるならともかく
それ以外で相手のパーティを叩いていい理由
なんて絶対にないよ。

143 ：

マイナーポケだけでタイプ統一パ組んでる奴に連続で当たったんだが二人とも勝ち筋なくなったら切断してきた
どう見ても確一にしてくる相手に居座る等プレイングが滅茶苦茶で、両方不利になってから長考始めやがったから嫌な予感はしてたけどな
別に相手が何を使おうと文句言うつもりはないが、本当に好きで使ってるならちゃんと考えて有効に使ってやれよと思うわ・・・

144 ：

>>142
それは理想、悪く言うと綺麗事でしかないんだよ
ネット、特に2chでそんな事が無いと思うの？ 思わないよね
叩かれたくない気持ちはわかるけど、多少は妥協して諦めるしかないんだよ
その例は可笑しくないか？
キモヲタだと自覚しているなら、殴られないような素行のいい高校に行けよ
たいした努力もしないで不良学校を行く羽目になる奴も悪い

145 ：

>>142
始めに ん？と書き込む奴は大概ﾄﾞﾔ顔で検討外れのことを言う法則

146 ：

普通のガチパ使いはマイオナを叩きません。楽に勝たしてくれるし
ああこういう戦術もいいいなと参考にできるし。
相手を叩いてんのはマイオナは認めないクズトレーナーと勝てないから
ガチパを叩くキモいマイオナだけだろ。

147 ：

>>146
おい、このスレの存在価値を奪うなｗｗ

148 ：

「勝てないからガチパを叩くマイオナ」を叩くスレです

149 ：

その通り。
趣味ポケ使ってるだけならいいけど負けた原因を相手のせいにしたり
雑魚ポケだから負けたと言い訳した時点で叩きの対象になる。
好きなポケモンを活躍させたいのなら全力でパーティ組め。

150 ：

流石に種族値300前後を使って8割以上勝てるどこぞの世界チャンプは別次元だとしても
種族値500にちょっと足りないぐらいの奴を上手い奴が使えば6割ぐらいは勝てるんじゃね？

151 ：

６割勝てるかもってだからそれがどうかしたのかとしか思えん。
全力で勝ちを狙いに行きたいのか、マイナー使ってニコニコ動画でヒーロー
気取りしたいのか、趣味ポケと一緒にのほほんとやってたまに勝てればいいか
程度で考えるのか。要はポケモンに対する意識の違いだよね。

152 ：

趣味ポケで全力で勝ちに行く奴が抜けてるだろ
総合レート上位をユキカブリやプリンでひ捻り潰せる奴が現に一人以上は存在するんだから

153 ：

それはあくまで「フリー」での話だろ・・・。フリーでいくら暴れられた
所で何とも思わん。それに奴がカブリの方使ってんのは「ざまあww」する
為だろ。そんなんで勝てるってんならそのパーティでレート1900いってみろと
本人に言ってやりたいわ。
あとプリンはダブルでは並レベルには強いぞ。

154 ：

>>151
昨日、ニコ見てみたがそこまで酷いかな…
コメントも少しくらい酷いのあったかもしれんが気にならんかったし、
一種のエンターテイメントとして見てる奴が多いんじゃないか？

155 ：

レート1900なんて切断や自演対戦すればいくらでも行けるだろ。レート1900（笑）なんか切断宣言と同義でむしろ恥
何せこの前レート1880のザングース使いがいたからな。クッソ弱くて切断してたのがタイムシフトに残ってる

156 ：

全一はきまぐれにレートでもユキカブリ使ってしばらくは1800維持したらしいが
切断多すぎてギリギリだったからやる気失せたってさ
つかプリンが一番強いのはダブルじゃなくてトリプルな

157 ：

色んな戦術を使いたいから600族みたいな強いポケモンを使わないとか言う人
よく見るんだけどさ、そういう奴等に限って雨とか砂は使わないよな。

158 ：

>>157
その言葉、対偶を取るとと
「砂や雨を使う奴に限って、色んな戦術を使いたくないから600族みたいな強いポケモンを使う」
これが今、フリーに溢れかえってるパーティの現状なのは確かだし、その元の考え方も間違えてないと思う
マイナー気取りでもなく、勝ちにがめつくわけでもない、ある意味で正しい“フリー”のプレイヤーは、
同じ様なパーティ、構成でうんざりしているって意見もよく聞くしね

159 ：

同じ様なパーティが嫌ならフレンド対戦でいいんじゃない？フレ戦なら
そいつらが大嫌いな６００も準伝も催眠も何もないからまったりと戦えるじゃない。
本気で勝ちを取りに行く人を侮蔑するような人とはこっちも戦いたくないし。

160 ：

フリーだから勝ちに拘るのも自由だ
でも勝ちに拘る奴が多くなったのはフリーでも勝敗数を記録するクソ仕様のせいだと思う
ガチでないパーティを組むのはいいけどそれのせいで負け数ばかり増え続けるのは良い気分じゃないしな

161 ：

>>勝敗数を記録するクソ仕様
別にコレ自体が悪いわけじゃないでしょ。明らかにプレイヤー側の問題だし。
ただ切断に対するペナルティが軽すぎるのは会社に問題があると思うが。

162 ：

説明書見ると
フリー→気軽に対戦できるモードです
レート→対戦を極めたい人におすすめのモードです
俺も勝敗数は要らんかったと思う
同じ構成のパーティと当たってもただの作業になるし、勝ったら勝ったら切断されるし…
ほんと文字通り“気軽に”対戦したかったよ
ちょっとスレチだから自重

163 ：

２で改善……されないんだろうなぁ…

164 ：

切断はどう考えても人間の問題だろう。今の子
達はシステムのせいにするのか…。
勝敗数はモチベ維持のために個人的には継いでほしいな

165 ：

スマブラと同じようなシステムでいいだろ
切断されたらＣＰＵに引き継いで試合続行
切った方（エラー起きた方）は負け扱い。回線不調も巻き添えなるけど

166 ：

>>164
上２行に完全同意。
敗け数が記録されるから切断されても仕方ないっていうニュアンスに
見えるぞ>>160とか>>162は。改造野郎以外に切断していい理由なんてないんだ
から切断厨が悪いに決まってるだろ。

167 ：

モンペみたいな言い訳だよなw
勝敗数が記録されるからウチの子は切断するんです！
今すぐ勝敗数を消してください＞＜みたいなw

168 ：

じゃあ切断厨に迷惑だからやめろって言ったらやめるの？
そんなわけないよね？
誰が悪いかなんて関係ないんだよ
悪いやつなんかどこにだっているんだから
こういうのは悪いやつがいることを前提にどうするか考えなければなりません
フリーの勝敗数の有無なんかどうでもいいし個人的にはなしでもいいかなと思うんだけどレートの切断対策にはならないし
切断起きた時点でまだ繋がっているほうの勝利確定させたら勝利にこだわる切断はなくなると思う
思い通りにならなくて腹が立ってってパターンは知らね

169 ：

確かに切断する人間が悪いが、何故切断するかのを考えて、その根本を断ち切る必要がある
目の前の事しか考えれないようじゃ、駄目って訳だ
勝ち数はともかく、負けをカウントする今のシステムにも非はある
次回作に期待しようよ
切断すり人間を無くす事よりも、システムをちょっと弄る方が簡単だしね

170 ：

レートが機能してないからなホント
1900台より1400台の方が強いなんてことはザラ

171 ：

>>137
最近キノガッサの話聞くが
そんな個別に対策しなきゃならんほど強いか？
70より速い格闘ポケモンの対策できてればそこまで苦労しない感じするが
耐久高いわけでないから交代出しもし難いわけだし

172 ：

>>171
正直催眠対策もいらないと思う
胞子だけなら画伯のが危険

173 ：

ガッサはBDどちらか厚めに振ってパーティの穴を突かせない様にしてるケースが多い
だから意外に後だしも出来る

174 ：

耐性は割りとメジャー多いしな

175 ：

好きなポケモンだけで組みました！って奴よく見るけどラティアスとか
クレセ、エルフーン、スイクン、ラッキーみたいな外見も強さもトップクラス
なポケモンは決まって誰も入れない。
これが意味する事は一つ。好きなポケモンを使ってるんではなく弱いポケモン
をあえて使う事によって自分の信者を増やしたい。ただそれだけなのである。

176 ：

感性は人によりけりだから何とも言えんな
思い入れ補整や旅補整、メディア補整もある
準伝は面倒で敬遠する人もいるだろうし、極稀だが特別な存在である準伝は持ちたくない人もいる
俺はその極稀な例だ
まだ何も捕まえてないし、捕まえる気もない

177 ：

エルフーン、ラッキー、ハピナスは普通のポケモンだから中堅以下はやっぱりただの
信者集めの道具でしかないと思ってるんじゃないかなマイオナは。

178 ：

使っている理由なんて一括りにできないと思うけどな
ガチ使いに対しても言えるんだけど
自分はマイナーの中に高スペックの準伝も混ぜてるわ

179 ：

>>175
>>これが意味する事は一つ。好きなポケモンを使ってるんではなく弱いポケモン
をあえて使う事によって自分の信者を増やしたい。ただそれだけなのである。
言わせてもらうと、その人の背景も知らないのに決めつけるのは良くない
俺もそんな人間だからわかるが、「〜を好き」なんてそれなりの覚悟の上でなきゃ言えない
単純な計算だと、進化無し･進化後のポケモンを全て並べて、6体選んだ時に
「選んだポケモンが全て中堅･マイナーでした」の方が「選んだポケモンが全て厨ポケでした」より確率が高い
言い換えれば、厨ポケだと指摘されて「全て好きなポケモンだったから仕方ないだろ」と返す方が不自然とも言える
少しキツい言い方になるが、俺は君の発言からは言い掛かりをつけて叩いているだけにしか見えない
この点においては、君は君が忌み嫌うマイオナと同じレベルの人間、
ネット上でこんな事を言いたくはないけど、君は対した情報も無しに決め付ける馬鹿だ
君が何か確固たる証拠を持って、その人を叩いているなら上の発言は撤回する

180 ：

ハピナスはアニメのムサシ回で気に入ったからよく使ってる
顔似てるサニーゴとかトゲキッスも

181 ：

>>179
ネット上でこんな事を言いたくはないけど、君は対した情報も無しに決め付ける馬鹿だ
君が何か確固たる証拠を持って、その人を叩いているなら上の発言は撤回する

182 ：

>>181
“君の発言からは〜”って言ったつもりだけど？
信者集めるうんねんの話をしていたから、某動画サイトの人についての話で合っているかな？
合っているならば、その人の事を調べる手段はあるから、ちゃんと調べたのかを聞いた
だから、証拠がある上で叩いたならば暴言は撤回すると言った
逆に此方に与えられた情報は1レス分の文章しか無いから、相手の発言から読み取れる事について言及しただけ
ただの責任転嫁でしかないけどね
後半の方は此方の言い過ぎた感もしなくもないしね
ただ「○○が好き」ってだけで叩くべきではない事を言いたい

183 ：

>>182
そんなに熱くならなくても…
まぁ、>>175は「決まって誰も入れない」って言ってしまっているから
確かに決めつけにしか見えないか
信者がどうこうは真意がよく分からないから何とも言えん

184 ：

それよりラッキーとスイクンの見た目がトップクラスってのがねーわ

185 ：

トップクラスかどうかは主観だが大衆的に十分看板張れるレベルにはあるでしょ。
>>182
某動画って多分ニコニコの事かな？某動画サイトの人というのが誰か知らない
けどコミュ人数増やしたり投稿動画の視聴者を増やすにはマイナーとか中堅て
タイトルの方がガチ対戦の動画よりも圧倒的に伸びやすいのは事実。だから
>>175はただの客寄せの為だけにそういうポケモンを利用する事にキレてる
んじゃないかな。

186 ：

でも視聴者を増やすって悪い事じゃないよね
ニコの人は言わば、人を楽しませるエンターテイナーだからそれが当たり前なのかも
ある目的の為に一部のポケモンを利用する点では、勝ちを増やす為だけに頑張る人もニコの人も同じ
両者の重点が違うから叩くのは間違ってると思うんだけど…

187 ：

マイオナ釣りのガチポケ対戦動画で変なマイオナコメントが叩かれているのを見るのは笑えるｗ

188 ：

>>186
でもそういうマイオナ動画でガチパと当たったりトゲキッスがいるだけで
異常に叩いたりしちゃう投稿者や視聴者様は問題だろう。

189 ：

>>188
結局そういう人たちが元凶な気がするよ…
全員がそうではないと理解してほしい所だけど、
現状じゃマイナーが叩かれるのも無理はないな
自分から喧嘩売っているようなもんだし

190 ：

>>188
最近は実況者も色々配慮してるしね
ただ、その異常に叩かれる対象は厨ポケだけじゃないのも真実
ニコでは厨ポケが叩かれやすいが、2chだとマイナーなポケモンの方が叩かれやすい
一時期このスレもそんな感じだった時があったね
フライゴン好きの身としては、あの時は居づらかったなぁ…

191 ：

勝つために対戦をするのだから強い駒を利用するのは当たり前
お互い本気でやり合うから対人戦って面白いんじゃないか
厨ポケ使うなってことはガブじゃなくてガバイト使えってか？
そんなのただの舐めプだろうが