sora_hとかより優れたプログラマになりたいんだけど

1 ：12/02/02

スペック
性別：男
年齢：１５
職業：中学生（受験生）
プログラミング歴：まもなく１年
sora_hとか金井仁弘より優れたプログラマになりたいんだけど、どんな事を学べば良いでしょうか？
自己紹介は苦手なんで、適当に質問してください。

受験勉強しろというのはやめてくださいね。

2 ：12/02/02

受験勉強しろ

3 ：12/02/02

>>2
していないわけではないですが。

4 ：12/02/02

受験勉強に飽きてしまった感があります。

5 ：12/02/02

お前がどんなプログラミングの勉強をしているのか教えろ。

6 ：12/02/02

>>5
C言語を去年の４月から始めて、Rubyを去年の８月のに始めました。つい最近、DirectXを始めました。
Rubyには本当に感謝しています。使いやすいですし、わかりやすいですし。
是非とも恩返しがしたいのです！
何で恩返しできるか？と考えてみたところ、以下の記事を見つけました。
Ruby開発の新メンバーは14歳の中学生！（http://www.atmarkit.co.jp/news/201104/14/sora.html）
Rubyのコミュタになれば恩返しできますので、そのために頑張ろうと思いました。
Rubyの処理系を読んでみたのですが、あまり進まなくて。
誰かにアドバイスをもらいたくて、スレを立てました。

7 ：12/02/02

受験勉強からの逃げで凄いプログラマになるとかのたまうのはやめとけ。
後で後悔するフラグ。

8 ：12/02/02

現実問題としてRubyコミュタなりたきゃ東大笹田研に行くのが一番手っ取り早い。東大行け。

9 ：12/02/02

>>7
プログラマの世界は、学歴が必要ないようですが、いざという時に学歴を持っておくという選択は良いのかもしれません。
たしかに、受験生の身でありながら、このようなスレを立てたのは、間違いです。
ありがとうございます。

10 ：12/02/02

>>8
東大ですか。
高校生のうちにものすごく勉強して入るのも一つの手かもしれません。
ありがとうございます。

11 ：12/02/02

Ｃ言語プログラミングを極めるのにお勧めな本ってありますか？？

12 ：12/02/02

すいません。板違いだったのですが、どうすればよいでしょうか？
2chの事はあんまり詳しくないのです。

13 ：12/02/02

>>11
とりあえず、初級用の本だったら問題ないと思う。

14 ：12/02/02

>>9
学歴は直接関係ないケースが多いけど、学力や実力は大いに関係ある。
直接関係あるポイントをあげるとしたら、プログラマー適正があるかどうかはかなり重要だと思う。

15 ：12/02/02

Ｃ言語に限らないけど、今あるコンピュータ用の言語は、
�@言語そのものの仕様（文法、表記、使用可能文字など）
�A動作環境の仕様（windowsなのかiOSなのかとか、機種やデバイスに依存するものとか）
�Bライブラリ・ＡＰＩの仕様
�C開発環境に依存する仕様（VisualStudioとかEclipesとか色々）
の最低限の知識が無いと、プロとして仕事をするにはちょっと厳しい。
もちろん、分からない事や知らない事は、即自分で調べれる力も要る。
その上で、
�D言語や動作環境特有の”お作法”を準拠して
�E要求される仕様をきちんと満たして
�Fバグを根絶させる努力をして
ここまでがプログラマーとして必要とされるラインだと思う。
優れたプログラマってその先だと思うよ。

16 ：12/02/02

>>13
とりあえず初級レベルを身につけなければ、応用も糞もないですからね。
>>14
なるほど。とても参考になります。
>>15
プログラマとして必要とされる条件をまとめていただきありがとうございます。
調べてみたのですが、なかなか詳しく書いているものがなかったので。
皆さんありがとうございます。
また、質問で悪いのですが、
競技プログラミングってやる意味あるのでしょうか？
自分は会津大学オンラインジャッジをやってますが、あまりプログラミングが上達したとは思えませんので、
気になって質問しました。

17 ：12/02/02

AOJじゃなくて今度はTopCoderしてみたら？

18 ：12/02/02

まずどのくらいのレベルなのかを教えろ

19 ：12/02/02

>>6
RHGは読んだ? 基本はおよそ載ってるから捗るぞ

20 ：12/02/02

受験勉強程度に飽きが来るならきっとバグはとれないよ！

21 ：12/02/02

ブログとかtwitterで聞けばもっと教えてくれるよ。男の子好き多いから。

22 ：12/02/02

＼Haskellやろうぜ／

23 ：12/02/02

Vimの道を極めたほうがいい。Vim Scriptでsorahに勝負だ。

24 ：12/02/02

LispはRubyを超えるってエライ先生が言ってた

25 ：12/02/02

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
こんにちは、sora_h です。
個人的なtipsを書いておきます:
* Github のアカウントを取って git の使い方を学びながら Github にコードを公開する
=アウトプットは大切。勉強会とかに出るとかもアウトプットになる
* 小さいライブラリ等でもいいのでオープンソースのライブラリ等のバグを直してみる
Github なら pull request とかで比較的やりやすいと思う。
ちなみに Ruby のライブラリ等は github で開発されてる事が多いよ。
# 自分はそんなにすごくないので容易に抜かせると思う…
>>8
http://www.ci.i.u-tokyo.ac.jp/~sasada/
>東京大学大学院 情報理工学系研究科 創造情報学専攻 笹田研究室
なので、東大院が正しい
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin)
iQEcBAEBAgAGBQJPKpXWAAoJEIHMzVZz47asK7AIAJBuDj3eFZ6cFTRHptS3K4WZ
/FUx5IV1Vm/CHorTgMPxexHwbR0pUAPhmnrmudJfHMi5D2TF/nCc5fQHBWb66jsJ
N5i6xXlUmX0xHuS5ZnCks8fzuuMxSjUGHATnSzSJ0yJKgkm1nAkB2MHR68FUv0BG
I6GWXgROjh5jxVP/lP7kC8vFXfkLiSsIpXFDSO78mbgfVIgVrlrVZ86lG8v3FvBy
1lWNryzZeUM4eqPXK/uNbKnmfOmaUpIkIB9Drf7xoFJbfd2de1Cu6dlhSr9DPt8+
TuD4gPgeknAXt6ZsnATGlKPC9IskqFq/7qHP0lqJwJfnyDKLT2QQkxq6ct2g4lk=
=R87d
-----END PGP SIGNATURE-----

26 ：12/02/02

とりあえずtwitterとかには中高生でプログラミングバリバリやってる奴らが沢山いるから
そいつらフォローすればいいんじゃね

27 ：12/02/02

てへぺろ？

28 ：12/02/02

vimmerこええ

29 ：12/02/02

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
トリップつけた
Vim 力全く無い…
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin)
iQEcBAEBAgAGBQJPKpiYAAoJEIHMzVZz47asL9UIALGOCo2eu3eUPOK8YGaHyUWA
Z952xU7AFfn31maWJ9LK0pcx4sSDmajEbI7CxfsHKwDbZ5WeGbNnCL+6gXT7tS6e
ttb0qzOchsJlSxvI+GBGKvnsqPpECGAC5XBO/hb7nGbtK1Khh72EDrhN0Ea/cqYR
9UaYpSjM877agrAU/XAb2v2SXSMdUOcA2v2RQE0bsbio6aSRo9gk8mMFMpRhhPw+
ttmtX0Q0TdYRN8mlnIozs5GwfCcdkcn0xG2EPlBst+7poKCmVl5oSAPuhY+eW84o
SB2Ya64KU3OXRMBHtUaDX9HFDHr9iSqT8GXi0sLshnjwrPGTylShGd2CpDyYf+k=
=zWCA
-----END PGP SIGNATURE-----

30 ：12/02/02

>>17
TopCoderはまだ英語が読めないので、登録したまま放置しています。
英語がもう少し読めるようになったら、挑戦してみます。
>>18
C言語の基礎だとポインタとヘッダファイルの扱いが下手です。
>>19
知っていましたが、全然進んでいないです。

31 ：12/02/02

Rubyはどのくらいのレベルか教えてほしい

32 ：12/02/02

中高生のPGフォローしまくれ

33 ：12/02/02

>>1
「優れたプログラマ」がどんなものかはイメージできてるの？

34 ：12/02/02

>>31
自分でレベルを測る事はできないのでコード書いて見せてもらうのが一番早いんじゃないかなあ。

35 ：12/02/02

>>21
そうですね。
>>22
Haskellですか。インストールしたまま放置しています。
関数言語もやるべきなんでしょうね。
>>23
Vim Scriptですか。C言語をマスターしたらやってみます。

36 ：12/02/02

誰か中高生PGのTwitter IDのリストを

37 ：12/02/02

とりあえず何か作って、っていわれたときにどうやればいいのかまず思いつく程度にはなるといいのかなと。
数学の問題集とかでひたすら片っ端からプログラムに解かせたり？
日常生活内で、何かプログラミングの課題みたいなものを自分で作るとか。
GUIがいじれるようになると自分でゲームつくれるから課題探しがしやすくなっていいとおもいます。
まぁ思いつきすぎて全く学校の勉強が進まなくなった私みたいにはならないでほしいですが

38 ：12/02/02

>>25
本人降臨ですか。
こんばんわ。
自分とは次元が違いすぎて、おっしゃってる内容は今はわかりかねますが、
こんな自分の為に書いて頂きありがとうございます。

39 ：12/02/02

みんな親切

40 ：12/02/02

>>38
とりあえず github と twitter のアカウントを作ればいいと思うよ〜。

41 ：12/02/02

プログラミングはともかく英語力はどうなの？優れたプログラマになりたいなら重要だよ
幼少時にアメリカに住んでた@sora_hと張り合いたいなら英語力もあった方がいいんじゃない？
まあ要するに受験勉強しろって言ってるわけだが

42 ：12/02/02

〇〇を超えたいとか考える前にコード書かないとこの世界は生きられない

43 ：12/02/02

>>38
Githubはぶっちゃけていうとソースコード晒すためのサイト
要はうだうだ言ってないでコードを読んだり書いたり直したりしまくれ

44 ：12/02/02

>>41
英語力が目的なんじゃなくて技術書読むために英語が必要なわけで。
英語なんて簡単だから適当に読みたい洋書見つけて読んでいけば英語なんてすぐ読めるようになる。

45 ：12/02/02

>>31
小さな大会で賞をもらった程度です。
http://ux.getuploader.com/ankikun/download/1/%E6%9A%97%E8%A8%98%E5%90%9B.rar
こんなソースうｐしているんだからもうばれてますよねｗ
実は知っている人かもしれません。

46 ：12/02/02

他人にまず質問するよりも、できるだけ自分で解決する能力をつけた方が良い

47 ：12/02/02

Keep the "Consumer secret" a secret.
This key should never be human-readable in your application.

48 ：12/02/02

>>30
TopCoderぐらいなら中学英語＋翻訳サイトで普通に読める気がする
理解できなかったらSampleを見たり、Practiceなら他人のソース読むなりで理解するとか。

49 ：12/02/02

>>45
あ、君知ってる。頑張れ〜。

50 ：12/02/02

>>45
あ、知ってる。

51 ：12/02/02

なんだ、出てくる必要なかったかな〜。

52 ：12/02/03

最近の中学生はすごいなぁ・・・！

53 ：12/02/03

ソラさんえらくなったんだなー
優れたプログラマってなんなのかよくわからないけど
数学的素養があるということか

54 ：12/02/03

>>1 世の中のために正しく技術使うならプログラムが上達するように神様にお願いしておいた

55 ：12/02/03

そらさんより優れたプログラマになるには、日本語力をつけて、世界史を学ぶといいと思います。

56 ：12/02/03

sora_hさんなめんなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

57 ：12/02/03

皆さんありがとうございました。
返事しないのも失礼なんで、レスさせていただきます。
>>33
すいません、できません。
プログラミング進めている内にわかるものだと思います。
>>37
そういう事も競技プログラミングに近いのでいいのかもしれません。
>>40
とりあえず、githubのアカウントとりました。
>>41
英語力はまったくないです。
関係代名詞とか、受動態がごっちゃになるレベルです。
高校に合格したら、英語力をつけようと思います。
>>42
そうなんですよね。家にある書籍で読みました。
続く

58 ：12/02/03

続き。
>>46
わかりました。頑張ってみます。
>>48
なるほどそういう手がありますね。
>>51
いえ、そんな事はありません。
感謝していますよ。
>>54
ありがとうございます。技術は悪用するつもりはありませんので。
>>56
凄い方なのでそんな事はとても、、。

59 ：12/02/03

よしアカウント取ったなら晒すんだｗ
あとRuby自体の開発に貢献したいならgithub.com/ruby/rubyをforkしとくとRubyのソースコード自分でいじるのに便利よ。

60 ：12/02/03

>>57
「高校受かったら英語力をつけようと思います。」あなたはきっと一生英語ができないでしょう。

61 ：12/02/03

ちなみにこのスレはrubyのコミッタに見られてるっぽい。

62 ：12/02/03

>>61
当たり前だろ

63 ：12/02/03

>>59
アカウントです。
https://github.com/217
教えていただきありがとうございます。
>>60
今は他の科目に手いっぱいでしたので、あまり英語に手をだせないのです。

64 ：12/02/03

俺は専門学校通ってるんだが、JavaとかCをやるのはいいんだが
周りが馬鹿ばっかで集中できないときがある。
まずは普通科で進学校にいって
高校では暇つぶし程度にプログラミングをして、いい大学に入れ。
あとプログラマとかシステムエンジニアになるなら、コミュニケーション能力を付けとけ。
ソースコードを結合したりするときに最低限の会話ができないと困る。
受験頑張れ

65 ：12/02/03

これが万が一uyだったら面白いんだけどなla

66 ：12/02/03

uyだったら嫉妬に狂ってdisりまくってるだろう
俺もその若さと可能性に多少嫉妬を覚える

67 ：12/02/03

>>64
自分は、元進学校にいたんですけど成績が悪かったのと、進路の違いでやめました。
進路って重要だと思って、今度は情報科に入ろうかなと思っています。
大学も重要なんで、情報科で勉強していい大学に行こうと思っています。
コミュニケーション能力も重要だと思います。

68 ：12/02/03

>>67
高校で情報科？
なら、高校レベルのものでは物足りなくなるんじゃないかな
少し我慢して出来るだけレベルの高い大学にいけるといい。
高校は配列とかソートの種類程度しかやらないんじゃないかな〜
プログラミング経験が1年近くには物足りなさがある。
自分も総合学科で情報を習ってたんだけど、基本的には
ITパスポート(国家試験の一番レベルが低い資格)以下のレベルしか勉強しないし、言語もCOBOLしかやらなかったな。
しかも、高卒でプログラマを育てたいわけじゃない高校に行ったら、中途半端な事しかやらずに高校生活終わるよ。
一番良いのはレベル高い大学に入ることだよ〜

69 ：12/02/03

急に雲行きが怪しくなってきたな。

70 ：12/02/03

>>68
ちょっとこの人何言ってるかわからないんだけど、情報科ってそんな感じなの？
普通科出からすると理解できない世界なんだが…

71 ：12/02/03

>>68-70
文化祭で聞いた話によると、C言語を学ぶ範囲は入門のみらしいです。
ヘッダファイルの作成などを習わないようです。
たしかに、高校レベルでは物足りません。
C言語プログラミング関連の本を大量に買ったのですが、再帰とかOpenGLがわからないので、
そこの学校の先生とかに聞いてみようと思いまして。
一年目にプログラミングをある程度身につけて、二年時から別の進学校とかに編入しようと思っています。

72 ：12/02/03

>>71
そこそこのレベルの進学校なら、むしろものの理解の早い奴がいるから、
そういうやつで、趣味の合う友達を探した方がいい。
ハッカーになりたいなら、広い知識はあった方がいい。
RMSをみてみろよ。
教科書の内容を教えることに特化した先生に聞くより、
勉強会や大学の先生などに凸った方がずっといいとおもう。

73 ：12/02/04

自学自習した方がいいよ。学校に頼ってると遅れる。
Ｃ言語なら、関数・制御構造・配列・ポインタは使えて当たり前。
言語を使えるようになったら、アルゴリズムの勉強をした方がいい。
単純にコードを書いて動かせるレベルを早く卒業して、
組みやすいけどバグが取りにくいコードと、
組み始めるまでに時間がかかるけどバグが取りやすいコードの違いとか、
処理(実行)時間じゃなくて、コーディングの時間をどこに重点的にかけるかとか、
より安全なコードとか、色々学ぶ事はいっぱいあるわけだし。
それと、みんな書いてるけど、初歩の英語は要る。最低限のコミュ力も要る。
加えて、自分の考え方や書いたコードを説明する力も要る。

74 ：12/02/04

>>1
vimでWeb見れるようにしろ。
lynxのソース見ていいぞ。

75 ：12/02/04

>>73
遅れるって何に対して遅れるんだ？

76 ：12/02/04

>>1
ちゃんと受験勉強して、普通に学校に行って、
それなりの大学に進むことを目指して勉強した方がいいよ。
早咲きで調子に乗ってると、とても失速しやすい。
俺は、中学２年くらいでアセンブラもバリバリ書いてたし
（その当時、Ｃ言語ですら高嶺の花だった）、回路設計も
バリバリやって、雑誌のライターとかもして調子に乗ってたけど、
失速した。
後になって取り返すのは大変だよ。若いうちは、当たり前の
ことをちゃんとした方がいいよ。　楽しいことは大学に進んで
からやればいいんだから。
がんばりぃ。

77 ：12/02/04

>>72
そうですね。
ハッカーも一つの目標なので、広い知識が要求されますね。
調べているのですが、なかなか関連した勉強会がないので出れない状況です。
大学の先生に凸ってみるのも手ですね。
>>73
なんども助言していただきありがとうございます。
とても、勉強になります。
>>74
vimって重要なんですね。
やってみます。
>>76
調子乗ってるととても失速しやすいというのには凄い共感できます。
頑張ってみます。

78 ：12/02/04

せっかくたけさんが恥を忍んで書いてくれたのに真意が伝わっていない……(´･ω･`)

79 ：12/02/04

ソースコード読むに英語力は必須。
アルゴリズムを学ぶのに数学力が必須。（再帰とか概念的には数学の帰納法だし）
で、これらちゃんと理解して学ぶために国語力が必須。
コミュ力は学習会あたりでに行くとコネもできるし一石二鳥かしら？
こんなかんじ？
まぁ使えるものは有効活用するといいよ。
いまだとlynxって使うのかな、テキストブラウザならlinksかw3mじゃね？

80 ：12/02/04

この>>1は目標がsora_hとか金井仁弘って時点で相等の小物だよ。そんなの目指してどうすんだ。
もっと尊敬できる奴いるだろ。RubyならせめてMatzは越える、くらいの意気込みは見せるべき。

81 ：12/02/04

>>78
まぁ、無理もないよｗ
俺も、当時は周囲から色々言われたけど無視したし。
彼が今みたいな心境なのは、視野が狭いからだから、
スルーするのは致し方ないんだよね。
まーわかるよ。大人になったら、プレイヤー（開発）じゃなくて、
マネージャになりたい人ばかりで、前者は大した評価もされないから。
社会構造だから、理不尽でも仕方ないんだよね。

82 ：12/02/04

マジレスすると「大学に行けば楽しいことができる」と思ったらそんな甘いことはないと思う。
思考的にsoraのような考え方は現代的、とも思うかな？
大学に行く前提の時点で凝り固まってる感もあるけど、
日本社会自体が凝り固まってるからなぁ。
まぁセプキャンとか行けばいいんじゃね？
俺は行きたかったけど行けなかった(´・ω・`)
コンピュータ系目指すなら大学院（修士）まで行くこと考えたほうがいいかも。
ささだ研とかたしか大学院だけだし、Googleとか院卒じゃないと採らないし。

83 ：12/02/04

>>82
おまいさんも別の意味で視野が狭いんだろな〜と思うわ。
「〜が出来る」ってダケじゃ足りないんだよね。
能力と場面なら、後者のほうに価値があるってことを
教えてやらなきゃいけないんじゃないかなー。
大切なのは、１に場面、２に能力。

84 ：12/02/04

こどものスレで自己語りすんなよ

85 ：12/02/04

>>84
素直じゃない少し賢い子供には、ちゃんと理由を説明してやらなきゃな。

86 ：12/02/04

>>85
そうそう
大人の失敗談とか後悔談は子供は聞いてる振りしかしないものだ
自分は違うと思っている
つか思ってたｗ

87 ：12/02/04

>>86
おまいの言う通りだとおもうわ。

88 ：12/02/05

>>78
申し訳ありません。
>>79
使える物を有効活用するというのはやってきたのですが、
あまり進歩のない状況でした。
やはり国語・数学・英語・コミュ力が足りないのが原因ですね。
どうにかして身につけます。
>>80
超えたい人物は他にいるのですが、その方との関係を壊したくないので、公開するのは控えさせていただきます。
将来的にはその人物を超え、ハッカーと呼ばれる人間になりたいと考えています。
>>81
たしかに視野が狭いのかもしれません。
とにかく技術力と名誉を手に入れたいと思ってますし。
>>82
去年のセプキャンは気付いた時には終わってました。
大学院に行くことも考えてみます。ありがとうございます。
>>83
能力よりも場面も大切ですね。いろいろとありがとうございます。
>>85
素直じゃない少し賢い子供ですね。たしかに。
>>86
自分は違うと思ってません。天才なら違いますが、凡人ですし。
前にも書きましたが、技術と名誉が欲しいです。
そのためならなんでもします。

89 ：12/02/05

にちゃんで凡庸な全レス付けてるだけで駄目さを感じる。
何がしたいんだ？にちゃんにはズブの素人からOS作った
奴だっているんだぞ。

90 ：12/02/05

子どもっぽい話法からいかに抜け出すのかというのはあるよね
言われたことを額面通りに受け取らず、適当に思いついたように語るというか
やや文学的な話だけど
その点sora_hはたしかに能弁だと思う（上から目線

91 ：12/02/05

>>89
>>88に
>前にも書きましたが、技術と名誉が欲しいです。
と書いてあるじゃん。
中二病が現実を侵蝕し始めている危険な兆候だ。

92 ：12/02/05

>>91
ただの中二病なら覚めるのも早いからいいけどね。

93 ：12/02/05

>>89
自分が立てたスレなんで、失礼があると困るんで、一応返信しているだけです。
>>90
うーん。自分は適当に思いついたように語るってことが苦手なんですよね。
馬鹿正直というかなんというか。
適当に思いついたことを語るのってコミュ力が必要だと思いますし。
>>91-92
中三になってからやっと好きなことを見つけてそれに励んでいるんですね。
それまではずっとなんとなくゲームをしてましたし。
目標や欲を持たないとプログラミングの世界はだらだらすごしてしまうと言われたので、
その忠告に従ってるまでの事ですがね。
それを中二病と受け取るかは個人の判断にまかせますが。

94 ：12/02/05

技術屋のくせに、目的が誰かに勝ちたいだなんて、三流にしかなれないな。
志が低くてダサい。
精々苦痛に耐えて頑張りな。

95 ：12/02/05

学生向けの本でコミュ力について
ただちに理解が深まると思われる本が一冊あるので挙げておくと
山崎正和『社交する人間』
ガチな社会学の本だけどめちゃくちゃ平易な言葉で書かれてる
この人の文章は大学入試にもよく出るし読んでみるといいんじゃないかな

96 ：12/02/05

なんか読み返すと気持ち悪い売り文句だｗステマですｗ

97 ：12/02/05

>>95
アマゾンのレビューを見てみましたが、よさそうなので買ってみます。
ありがとうございます。

98 ：12/02/05

趣味のプログラミングなんてなんとなくだらだらでいいんだよ。
技術も名誉もただの妄想。

99 ：12/02/05

志が低くてダサいとか言ってる人間がいるがまあいいと思うよ。
目標を持たないとモチベーションが上がらないし、やる気も起きないし。

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