【日本ﾌﾟﾛﾚｽ】力道山×木村政彦 ４【国際ﾌﾟﾛﾚｽ団】

1 ：

半世紀以上の時を経て再び注目を集めるこの一戦
昭和巌流島を現代の目で再検討しましょう
またこの一戦に限らずプロレス黎明期の話題についても
大いに語り合いましょう
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320632650/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1318770090
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317370933

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

前スレ何故落ちた？

4 ：

>>3
980レス超えると短い時間書き込みが無いと落ちるのが仕様だから

5 ：

「何刷」じゃなくて「何部」売れたのかが知りたいよね。

6 ：

ほんとだよね

7 ：

48年前の12月8日に刺された力道山はその後家に帰っちゃって
翌日12月9日には応急処置、12月10日にやっと入院
すぐに入院していればねえ・・・ホント無茶だよな。

8 ：

まだ全部読んでないがあの本すごく面白い

9 ：

過去スレ流し読みするだけで十分な気が��

10 ：

猪木が刺された時に「みなさん私は大丈夫でございます」とマイクを持ってアナウンスしているのを見て
やっぱ師匠と弟子だなと思った

11 ：

理不尽な暴力をふるう師匠とは言え
受けた影響は多大なわけね

12 ：

市の図書館に行ったら予約が20件。
隣の市まで行ったらやっぱり20件。
やはり結構注目を浴びている本のようだ。

13 ：

YOU TUBEで力道山×山口戦の映像を見たが
木村戦とまるで雰囲気が違うのね
あと山口が力道山より大きいとは知らなんだ

14 ：

山口戦は完全なプロレスだからな。

15 ：

>>8
>>12
出版社の営業担当の人ですか？　それとも増・・・・・

16 ：

http://q.hatena.ne.jp/1242031154
消費者心理というものがありますので、
売れ行きが多いものに関しては堂々と「○万部です！」
と言えますが、例えば１０００部しか発行してないものを
１０００部だと正直に言って、
それがネット上や世間に広まってしまえば
「あの本は駄作」と世間に知らせてしまい
ますます売れなくなってしまいますので
出版者側は言うわけにはいかないのです。

17 ：

http://crekin.net/syuppan/syuppan2.htm
コレ見ると工作員も本の売り上げを伸ばすため
必死なんだと同情するよ

18 ：

リアル書店でも大型店だと平積みされてたりするから、出版不況の中では売れてるほうなんじゃないの？

19 ：

>>14
山口が脇腹にでっかい絆創膏みたいなのを貼っていたけれど
この前スカパーでジャパン勢が全日参戦の頃の試合を放送していて
長州が天龍戦で同じ様な物を貼って出て来てた。
まあ長州は途中で引っ剥がしていたけど基本やる事変わらんのね。

20 ：

柔道時代の木村の最強の敵は山口なのかな。

21 ：

プロレスのマットではなく、畳の上でやれば柔道家の勝ちだろう。
木村と力道山の試合は八百長の約束だったのに、リキが本気出したのが真相。
木村は騙されたわけだ。
木村の前に木村なし。木村の後に木村なし。
無敵の強さだったな。

22 ：

>>20　
松本安市じゃないのかな。
この人は指導者としてヘーシンクやルスカも指導してる

23 ：

>>21
無敵の強さだったな
って、その当時を知っている人なんですか？

24 ：

そーじゃよ

25 ：

ふと思ったのだが、例の増田本のタイトルって
ラノベのタイトルの付け方みたいだよな
内容は物騒だけど

26 ：

1日でも早くブックオフで逢いたい

27 ：

>>20
全盛期はそもそも相手になるやつがいなかったみたいだけど
その前だと阿部謙四郎じゃない？

28 ：

あの一戦が行われる直前の時点で
両者の知名度はどっちが上だったのかな？
あくまで、試合の"前"って事で

29 ：

力道山だね。シャープ兄弟との試合で国民的英雄になっている。
木村は日本組のお荷物として有名になってしまった。

30 ：

旗揚げに際しては木村の知名度が絶対必要だったんだろうけど
シャープ兄弟との連戦を通して、力道山の方が強い
というイメージを短期間で定着させてしまったと言う事か。
やはりテレビの力？

31 ：

木村の知名度が絶対必要？
ないよそんなの
必要なのは遠藤幸吉のいう「ショー的体力」がある人
それと見栄えのいい身体

32 ：

旗揚げの時だけは、ってことでしょ
プロレスが何なのかみんな知らないわけだから
有名な人を担ぎ出さないといかんかった、と

33 ：

最初から遠藤の方が良かった。
木村よりもずっとプロレスを理解してるから。

34 ：

>>31
いや、>>30は「旗揚げに際しては」木村の知名度が絶対必要と言ってるんだがね。
遠藤は木村よりプロレスは理解してるけど如何せん知名度がない。
柔道では木村と遠藤では大人と子供の実力差。
ガチ競技で無敵というプライドは木村にとってはプロレスにおいてマイナスにしか
ならなかったんだろう。

35 ：

木村はまさに旗揚げのパートナーにはうってつけだったわけだ。
海外でプロレス歴があるので負け役を引き受ける事への理解もある。
知名度は申し分無し。柔道出身なので直接の比較がしにくい。
（もし元横綱の力士とかだったら力道山の立場は事前に低く見られる）
この時点ではまさか力道山も、いずれブック破りでボコボコにしてやろう
などとは思ってはいないだろうけど、やはり両者の運命は交錯する方向に
流れていたって感じはするね。

36 ：

姉妹スレ
力道山VSシャープ兄弟
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1323744226

37 ：

古本屋で「チャンピオン太」の復刻版を買ってきた。
プロレスラーを倒して回る謎の柔道家が出て来たが
どうせなら木村の弟子とか言う設定にすれば面白かったのに。

38 ：

酒飲みすぎｗ

39 ：

Ｇスピリッツの特集は『プロレスと相撲』というものだったね。
『力道山×木村』にすれば良かったのに。

40 ：

>>37
関節を自在にはずせる奴か？

41 ：

>>40
スマイリー赤月と言う、相手を倒す事だけを目的とした日系人の
柔道の使い手というキャラだった。関節とかそういう描写はなかったよ。

42 ：

170ｃｍ85�sで250�sのベンチプレスは可能なのか？

43 ：

昔の人のフカシはプロレス的だよね

44 ：

ディックザブルーザーは力道山に硬貨を親指と人差し指で曲げてみせて威嚇した
アントニオロッカは日本人柔道家をアルゼンoックブリーカーでしとめて害した
プリモカルネラは食い逃げした少年のジーンズを引っ張ったら破けてしまった
エドワードカーペンティアは垂直に３m飛び上がり、馬場を蹴上げてまた飛び上がって
何度も蹴りまくった・・・
全部フカシですよね。これ

45 ：

フルギアだと82.5�s級が290�s
ノーギアだと82.5�s級で220�sが日本記録だね
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/japan-rec/recordmain-bench.htm

46 ：

あの本読むと
木村の肝臓の強さに驚愕するわｗ

47 ：

>>39
Ｇスピリッツの特集、力道山の話は殆ど無かったが
プロレス草創期と言う意味では清美川の記事があったな。
まあ、小鹿たち隼組が豊登に言われて遠藤幸吉をボコった話は
何ともアレだったが。

48 ：

今回の特集は橋本や四天王の特集に比べて売れないだろう。
天龍は良い選手だけれど、本や雑誌の売れ行きに繋がるタイプじゃない。
この手のマニアックな企画でもやっていけるのなら
心強いけれどね。

49 ：

次は「柔道とプロレス」でやってくれないかな

50 ：

>>49
ジャイアン小川が上から目線でむかつく発言連発しそうｗ

51 ：

読みはじめたけど面白いな
12月22日が試合行われた日なんだね

52 ：

それから１０年も経たずに力道山は死んでしまうわけで。
まさに時代の申し子か。

53 ：

Ｇスピリッツに力道山のパスポートの広告出てるけどさ、なんでそんなものが売られているんだろう。
百田家も大変なのかな。

54 ：

確かにあの広告は妙だったな
何故今になってこんな物が？って感じ

55 ：

百田光雄と増田氏が闘えばよい
ヒョードル石井なんかより熱戦になる

56 ：

元野球選手の森徹
力道山とは兄弟同然の間柄だったと言うこの人には
誰かインタビューとかしてるのかな
まだなら存命の内に是非

57 ：

>>53
300万円という値段が生々しいな

58 ：

>56
週刊ベースボールで昔１ページだかコラム形式のインタビュー載ってたぞ。

59 ：

>>53
そのショップにも近い水道橋界隈で確か「力道山ＯＢ会」
の看板を見た事があるな。ご近所から借りて来たとか？
>>58
いつ頃の話なの？
そこでは力道山との交友についても触れていたのかな

60 ：

板東英二が力道山は中日球場に来てたと言ってたな

61 ：

＞56
少し前、５０年代のアメプロの映像のＤＶＤがおまけに付いた週プロの増刊号
にインタビュー載ってたよ。
森氏のお母さんが朝鮮時代の力道山を世話してて終生頭が上がらない存在だった事(日本での母親代わり)から義兄弟になったらしい。
チームを移籍する時も力道山が動くような間柄だったみたいね。

62 ：

>>61
こんな記事を検索したら見つける事が出来た
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101266.html
力道山の当時の影響力が垣間見える話だね。
力士時代に親方との確執とかがあった力道山としては
弟分がこういう形でチームを追われるのは我慢ならなかったんだろうな。

63 ：

ここで野球の話をするのも何だが
森徹はその後３０年以上優勝と縁の無い大洋に行くよりも
パの強豪南海で鍛え直された方が良かったのではないか
と言う気もするな。

64 ：

日本のプロレスの歴史は力道山の統一から始まって
後はひたすら分裂していくのみ

65 ：

>56
力道山と森の親父が仲良しで、良く家で遊んで貰った。
あやふやだが、
森がコーチ時代に野球選手に命令して、あるプロレスラーを夜襲したら返り討ちにされたって言ってた。
その選手から「あのプロレスラーまじで強かったですよ」と言われた。
オレは週刊ベースボールは選手名鑑号しか買わないから、五年前ぐらいからの選手名鑑号に載ってると思う

66 ：

今、本を読んでいる途中なのだが、
木村の強さはすさまじいものがあるな。
身長１６８、体重８５．
この本の面白いところは、柔道の歴史もわかるところだ。
講道館柔道の成り立ちもわかる。
また、昔の柔道の試合が時間無制限１本勝負なのもわかった。
ある意味、講道館柔道が柔道をつまらなくしたこともよくわかった。
最強は木村なことはよくわかった。
力道山は木村に寝技にされたら、腕を折られていた。
木村なら５分以内で勝っていたな。
日本格闘技史上最強は木村。
間違いのない真実だ。

67 ：

久々に、本に書いてることを１００％真に受ける人が来たね

68 ：

横レス。
おれは本を読んでいないが、木村先生の強さは
柔道の山下先生から直接聞いたことがあるよ。
時代は違っても柔道やっていた人なら木村先生の怪物のような強さは誰でも知っている。

69 ：

ユセフ・トルコが言っている。
力道山は寝技は強くなかった、
自分は力道山を何度もやっつけた、
だが、木村には勝てなかったと。
木村は柔術をやっていたし、柔術、柔道共に最強だろう。
講道館以前の柔道（柔術）はパンチもあったし、タックルもＯＫだった。
つまり、柔術はまさに格闘技、相手をすための実戦的格闘技、
スポーツの柔道とは違う。
そして、
木村は合気道もやっていた。
１６０センチ４５キロの塩田剛三が、
１９０センチ８５キロのロバートケネディのボディガードを安々と倒している。
http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs
木村の前に木村なし、木村の後に木村なし。
全盛期の木村最強だな。
力道山とやっていたころの木村さんはやさぐれて、くすぶっていたので、
全盛期のすごみはないのだろうが、
力道山の敵ではないな。

70 ：

いや格闘技の強さと喧嘩は違うよ。
俺は喧嘩は絶対力道山の方が強かったと思う。
力道山なら謝って油断した所を後ろから殴るなんて平気でやる。

71 ：

ダーマスが木村の後継者と見てる節のある石井が永田さん並みの失態を演じた件

72 ：

時代の違う人間の強さなんて比較のしようもない
酒の肴に論じ合う分にはいいけど、真面目に結論を出すものでもない
あの一戦は柔道家あがりのしょっぱいレスラーが
ブック破りでぶちのめされてしまったと言う事であって
別にそれで木村の過去の柔道での栄光が否定されるものでもないし
ガRなら木村が勝っていたなんて言ってもあまり意味も無い

73 ：

喧嘩といえば力道山が逃げた、花形敬と木村だったらどっちが強いの？
まあ安藤組は三国人同盟と抗争してたからね。力道山が顧問やってた
韓国マフィアの東声会とも敵対関係にあった事から愛国的な部分があったんだろうから、
日本人の英雄木村には敬意を払うんだろうけどね。

74 ：

木村政彦って度胸つけるために銀座の大通りでしたんでしょ

75 ：

リアルタイムでこの試合観てた親父に増田の本の話したら
「何言ったって言い訳だよ！力は朝鮮だったから、この野郎！ってのがあった
んだろ」と言って必要以上に怒ってた。よほどガッカリしたんだろうな。
技術云々じゃなくて木村が不意打ちを食らった「隙」について怒っていたよ。

76 ：

太田章に取材しに行ったくだりがあまりにも見苦しくて…
「ああ、この筆者ダメだ」って思った。

77 ：

>>69
木村も格闘技的に強かったのは間違い無いし
町中の喧嘩程度の諍いだと力道山にも勝てたのかも知れないけど
自分が負けない状況を作った上できっちり木村を潰してる
力道山の方が“相手をすための実戦”は強いだろ。

78 ：

本を今日、すべて読み終わった。
すさまじい本だったが、
力道山に木村はだまされた、この一語に尽きるな。
最初からガRなら木村の勝ち、それは当たり前のこと。
だが、あの試合は、力道山がプロレスで主導権を取るための試合。
最初から木村をつぶす気だった力道山と、
八百長の試合をする気だった木村とでは試合前から勝負はついていた。
大山があの試合を契機に木村を軽蔑したのは尊敬できた、
大山はその点では男だと思う。
また、ヒクソンがフェイクの試合のリングに上がった時点で木村はだめだと言うのもそのとおりだろう。
木村は牛島と別れた戦後はキャバレー経営もしているし、
女もしょっちゅう買っていたし、酒ばっか飲んで、やさぐれてしまっていたな。
力道山はこの上なく卑怯な畜生だが、
まあ、それだけプロレスに命をかけていた、本気だったとも言えるしな。
憎むべき男だが、まあ、世の中で社長になる人間は支配欲からみなどこかで憎まれることをしているしな。
プロレスラーをやっていても仕方ないだろうし、
シナリオどおり何試合か力道山と試合をしたとしても、どこかでプロレスから消えていただろうしな。
むしろ、あそこで引導を渡されて、プロレスと縁が切れてよかったのではないかい。
木村も最後は拓大監督でたのだから最高だろう。

79 ：

切腹からぐぐっててなぜか全部見る羽目にｗ
君は木村政彦を知っているか
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M&feature=related

80 ：

木村さんってどのくらい酒豪だったの？

81 ：

>>78最初からガチなら
木村が勝ったていうのも
わからないよ。
そもそもどういうルールでやるかだよ。

82 ：

一応プロレスって事なんだから、
ロープブレイクありで、
あんまりグーパンチやりすぎたり、首絞めしたりすると
反則負けっていうルールでしょ

83 ：

>>81
いやわかるよ。
まともにやったら勝てないから力道山はだまし討ちをやった。
それが何よりの証拠。

84 ：

>>78
力道山戦後に毎日4時間練習してるんだよな
再戦したかったんだろうなあ

85 ：

>>84
気付いた時にはもう遅かった、って感じかな

86 ：

力道山×木村政彦 の後見人だった真樹日佐夫が亡くなったね。
合掌

87 ：

力道山と木村先生の目指しているステージが違ったってことなんだよな。
そこが見えていなかったから、これは口惜しい話だが完敗なんだろう。

88 ：

>>83
仮にまともにやって勝てるんだとしても
負ける確立が少しでもあるんだったら
力道山はだまし討ちをやったんじゃないか

89 ：

ガチなら木村が勝ったていう人がいるけど、
力道山が主催してる
リングで力道山が負けるような試合するわけがないんだよ。
ガチなら寝技は五秒以内とか力道山に有利な
ルールを作るだろうから
どっちにしろ木村は勝てないよ。

90 ：

力道山にとっては世間を納得させる形で勝たないと意味がないんだから
あからさまに自分有利なルールにはできないでしょ

91 ：

プロレスルールでガチやったら、
やっぱり力道山が勝つと思うよ

92 ：

キムラロックｗはナガタロック以下

93 ：

>>91
木村は力道山が本気で来たと分かってから
木村も本気で力道山の足を掴みに行ってるけど全然、倒せてないもんね
逆に手刀を振り下ろされて目の上をボッコリ腫らす結果に

94 ：

途中から力道山のシナリオ無視の暴走に見えるな。
でも世紀の一戦を凡戦にしてしまいそうな木村の演技力にも問題あるような気もするが

95 ：

この時期から柔道家は塩だったってことだろ
坂口やバッドニュースアレンなんかは異例なんだろうな

96 ：

木村の女々しさｗ
この泣き虫じじいといい、
ヌル山、ウチシバ、クソばっかりｗ

97 ：

木村に勝ち目は100%ない、ということをなぜ
理解出来ないのだろうか…
真剣勝負でやるような機会を作れるなら、そりゃもうその時点で木村の勝ちだよ
でも絶対にそんな舞台を誰も用意してくれないだろ？
それくらい木村は小者で愚鈍ってこと
もしその舞台を作ってもらえても、取り巻きにカネの話を持ちだされて簡単に木村は転ぶね

98 ：

真剣勝負なら木村が
勝っていたていう奴がいるけど、
力道山が負ける勝負をするわけがない。
バーリトゥドみたいな
ルールでやるわけがないんだよ。
やるとしたら寝技なしとか力道山にうんと有利な
ルールにする。

99 ：

力道山を推してる朝鮮人うるせーよ

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