なんでガンダムの戦艦ってビーム一発で沈むの？

1 ：

1stから00まで変わらない事実

2 ：

ラーカイラム、何発も喰らってるが沈んでないぞ？
ラーディッシュも一発くらいでは沈んでない

3 ：

ラーデッシユって「お前はッ！俺のッ！」をカミーユにぶつけられて沈んだんだよね

4 ：

確かに俺も疑問だったな
主人公や敵主力に関係無い戦艦の装甲は紙すぎるよな

5 ：

装甲が紙というよりビームが強力過ぎるんです

6 ：

でもミネルバとアークエンジェルはゴットフリート撃ち合って無傷だったよな

7 ：

現代の戦闘艦船もミサイル一発当たれば、あっさり沈むよ。

8 ：

>>6
アンチビーム爆雷ってのがあってだな
それにAAはラミネート装甲でちょっとやそっとのビームでは
やられんよ

9 ：

戦艦の操舵室が狙ってくださいといわんばかりのところにあるのはどうかと思うんだ

10 ：

実際にビーム一発で沈んだ戦艦なんてあったか？
イメージだけで語ってるだろ

11 ：

ビーム一発で沈んでたか？
ムサイにビームライフル数発撃ってた気がするぞガンダム

12 ：

ちなみにムサイは軽巡洋艦な。
重巡洋艦ですらない。
ファーストで登場する戦艦はグワジン型とマゼラン型の二種類だけ。

13 ：

ま、打ちどころが悪かったんだろう
あと考えられるのは演出

14 ：

戦艦の定義も曖昧だから。デカい小さい中ぐらい程度。広く言えばみんな戦艦。
ホワイトアークはこの意味で戦艦なのかね…？

15 ：

>>14
＞デカい小さい中ぐらい程度。広く言えばみんな戦艦。
んなこたない
その理屈だと駆逐艦や魚雷(ミサイル)艇が最強って事になる。
火力もだが防御力がより重要。

16 ：

0083のユイリンとナッシュビル

17 ：

デンドロのビーム一発でザンジバル改沈んでたな

18 ：

>>8
でもアークエンジェルＶＳドミニオンの撃ち合いでは大ダメージだった

19 ：

戦艦は何も装甲の厚さが売りという訳ではない。
MSを遥かに上回る長射程＋高火力そして弾幕が売り。
どんなにデカイ戦艦もMSの接近を許せば単なる餅。
要は弾幕を張って敵MSを敵の有効射程距離まで近づけさせない事が重要。

20 ：

>>17
大型MAのビームならそれくらいの威力じゃないかな？νガンダムのビームライフルでも戦艦の主砲クラスだし
1年戦争の頃の戦艦なら1激で沈みそう

21 ：

そもそも最初から戦艦の主砲並みの威力だから＜ビーム・ライフル

22 ：

戦艦の役割も果たす巨大MA出ないかな

23 ：

>>17
あれは重巡か強襲揚陸艦だろ？
対してデンドロビウムのスマートガンって当時の戦艦の主砲以上の威力だろ？
戦艦の主砲が直撃すれば重巡の装甲なんか役に立たないよ。

24 ：

>>19
＞ 戦艦は何も装甲の厚さが売りという訳ではない。
いや、戦艦から重装甲・重防御を除いたら艦種が変わってしまうよ。
「自らの主砲の直撃にある程度耐える事が出来る」
ってのは戦艦の存在意義に関わる重要な部分(一部例外あり)。
これがあるから「主砲口径が勝敗を分ける」という大艦巨砲主義が成り立つ。
まぁマゼランは一応戦艦という設定だが一斉射にも耐えられそうに無いので
実際には巡洋戦艦あたりが妥当だとは思うがね。
しかし数で圧倒する連邦が火力・門数を重視し防御をそれ程重要視
しなかったのが「間違い」だとは思わない。
数に勝れば１隻あたりの受ける砲火は希薄になるので防御面では有利になる。
飽和攻撃に近いものとなるので艦隊の大規模化と威力・門数の強化は
間違っているとは言えない。
太平洋戦争でのレイテ湾突入作戦に伴う西村艦隊壊滅の状況に少し似ている。
強行突入した扶桑・山城は米艦隊に火力を集中されて短時間で轟沈している。
決して防御に秀でた戦艦では無かったが有効弾を殆んど与えられなかった。
西村艦隊の砲撃が正確であったとした上で非常に甘く判断しても
米艦隊主力に与える損害は戦艦大破or撃沈×２に対し味方損害は
主力艦の全て(戦艦×２)の撃沈。
ドズルの「戦いは数だよ！」はまさに現場指揮官の言葉だね。

25 ：

>>22
クロスボーンに出てたような

26 ：

あそこまで兵器が進化すると、装甲で防ぐのはある程度で諦めて
ダメージコントロールでなんとかするかＩフィールドみたいな別の手段を用意するしかなくなるんじゃないか

27 ：

ビーム撹乱幕で覆うとか

28 ：

なるほど

29 ：

そして戦艦は消え
ミサイル防衛艦の時代に

30 ：

>>29
なんかヤマトのゴーランドを思い出したな。

31 ：

一方リアルでは自衛隊の船が衝突事故で炎上していた。

32 ：

>>31
ん？燃えたのはテコンＶ製造国の船じゃね？

33 ：

いや、護衛艦も燃えたんだよ
燃え尽きはしなかったが

34 ：

フリゲートだったか、遅延信管だったんだろうけど、当たった爆弾が爆発せずに、艦の反対側に突き抜けたって話も聞いたことがある。

35 ：

ガンダムの世界観はMSの性能があり得ない程上がりまくったせいで
役割的にはほとんど空母みたいなもんだな。

36 ：

ドロス＜…

37 ：

ドロスとかｗただの輸送機のデカい版じゃないかｗ

38 ：

ドロスもビーム一発で沈んだの？

39 ：

あれだけでかいとエンジンブロックが吹き飛んでも
前半分だけで割りと機能しそうな気もする。
実際ただの箱だし撃っても撃っても突き抜けて穴が開く
だけじゃないかな。

40 ：

ガンダムの戦艦はトロいイメージしかない
いつも静止してるというか、あれで光速の移動スピードがあるとは思えん

41 ：

光速なんか元から出ねーよｗ
月まで２、３日かかってるだろ。

42 ：

はーしーれー　光速のー

43 ：

ビームの直撃を受けたら貫通は免れないんだろ？
でも逆に当たり所が悪くなければ一発じゃしずまないでしょ

44 ：

そもそも戦艦の人がいる位置がおかしい
1st〜00までなんでガラスむき出しなのよ？

45 ：

>>40
いつからガンダムはスターウォーズや銀英伝規模の話になったんだ？
木星からヘリウム取って喜んでるような文明だぞ。

46 ：

いや、ダミーブリッジや戦闘ブリッジがあるでしょ

47 ：

>>40
一見して戦艦が時速10km、MSが200kmで動いてるように見えても
実は地球や月の地表にいる人間から見ると
戦艦が10010km、MSが10200kmで動いている場合もあるのだよ。

48 ：

そういやツインバスターライフルって巨大戦艦２隻とも沈めてんだよな
最強すぎる

49 ：

>>7
まさか
少なくとも駆逐艦クラス以上の大きさの艦なら、対艦ミサイル１発程度じゃ
核弾頭でもない限り沈まないでしょ
炎上して戦闘継続能力は喪失するだろうけど、沈みはしないでしょ

50 ：

種の戦艦はデュエルのグレネード一発で墜ちたよ

51 ：

フォークランド紛争の時エグゾセかなんか喰らったイギリスの艦が当たり所が悪かった気がする。

52 ：

>>50
種にかぎらず、ブリッジに直撃すると艦体が全部爆発するのはなんなの？
ブリッジに爆弾でも積んでるの？

53 ：

>>44
シャッター降りるじゃん。
まぁデブリよけにもならんけど。
>>49
確かに対艦ミサイル１発じゃタイコンデロガ級は沈まないな。
でも魚雷なら通常弾頭でも一撃で沈むよ。

54 ：

>>51
ミサイルの推進剤だか炸薬だかが燃えて火災起したんだっけ？

55 ：

なんかエンジンのコントロールを失って爆発してそうだな。
危なすぎるがｗ

56 ：

押しちゃイケないボタンを押しちゃったとか

57 ：

ＷＢはエンジンやられてもしぶとかったのにな。

58 ：

WW2の戦艦にイメージを重ねるから違和感を感じるのであって
大型爆撃機みたいなもんだと思えばそんなにおかしくない

59 ：

真珠湾攻撃を忘れるな。

60 ：

>>59
艦橋に装甲も無い旧式戦艦ばっかりだった様な気がするけど気のせい？

61 ：

1stの戦艦が海賊船みたいな古〜い仕様だったことにツッこむべぎ。
あれを電子制御に同調させる方が難しいぜｗ

62 ：

↑舵の話ね。言葉が抜け出ました。

63 ：

ふむ

64 ：

>>61-62
おまえ馬鹿にすんなよ！
レバー一本で背面飛行に移れるくらい凄いシステムなんだぞ！！

65 ：

ホワイトベースはあまり役に立たない部分にすごい技術が使われてるから素敵だよな

66 ：

地球で背面飛行したら避難民のジーサンたち死ぬぞ

67 ：

モビルスーツの火力高すぎ。
何機もの編隊攻撃で戦艦を沈めるならともかく、１機がビーム数回発射しただけで大破炎上なんて。

68 ：

だからＭＳが主役なんだろ？

69 ：

ブリッジが無防備すぎる
あれだけモニター技術が進んでるなら、目視なんて最後の手段だろう

70 ：

>>69
逆シャアやF91の頃はブリッジは内部に収納されてたけどな

71 ：

確かにラーカイラムのブリッジクルーは戦闘時には第一艦橋から戦闘指揮所に移動したな。

72 ：

アレクサンドリアかドゴスギアだったか忘れたが、メガバズの直撃受けても大したダメージ無かったな

73 ：

>>71
＞戦闘時には第一艦橋から戦闘指揮所に移動したな。
そんな艦橋などいらぬわ

74 ：

>>60
急降下爆撃・水平爆撃・雷撃に艦橋の装甲が関係あるのか？
すべて防御された艦体に対する攻撃なんだけどな。

75 ：

太平洋浅草寺の環境防御ってあれか？
なんか環境の壁一面に土嚢をへばり付けてた奴

76 ：

土嚢ちゃうわｗ

77 ：

>>72
アクシズに行くときのシロッコのか。
確かカタパルト使用不可になったけどそれだけだったな。
宇宙世紀ではめずらしい艦だ

78 ：

たしかにMSのビーム数発で戦艦が沈みまくってるけど、MS同士の戦闘を見てると、
シールドを装備した機体の場合、一発でシールドごと本体を貫かれて
あぼんってのはあまりないじゃないか
シールドは見事なまでに壊されるけど、本体は無事なこともある
ということは、戦艦の場合もぶ厚い装甲１枚よりスペースドアーマーみたいな
発想のほうが有効なんじゃないの？

79 ：

まあ善意の解釈すれば
戦艦の中は人間が住めるように空気で満たされてるから
ビームで貫かれたりすると気圧とかの関係で壊れやすい、とか
まあそんなんで戦するなってのはいいっこなしな

80 ：

一方バイク戦艦はビームライフルをものともしませんでした

81 ：

地上をタイヤで進んでるのは重いから？

82 ：

タイヤ強すぎだろ。何で出来てんだ

83 ：

タイヤは対ビームコーティングされてるっぽかったな

84 ：

もうIフィールドバリア張った戦艦作ろうぜ

85 ：

>>84
確かに、なんで作らないのかな。

86 ：

>>85
一年戦争当時はまず技術的に不可能だった
開戦前の連邦宇宙軍はマゼラン、サラミスを主戦力とみなしており、敵味方の戦闘艦艇が入り乱れての乱戦も想定していたので、
もしそのようなビームバリア発生技術があれば搭載したいとは思っただろう
一方でジオン軍にとって宇宙艦艇はあくまでＭＳ母艦であり（戦艦と分類されていても、実質的にはＭＳ母艦として運用されている）、
ＭＳを主戦場に送り出した後は後方から砲撃支援に徹するのがセオリーであった為、基本的に敵艦からのビーム砲撃に対しては
「自艦の前方にビームかく乱幕を張っておけば対処可能」であった
（少なくとも、ジオン軍の想定内で戦闘が進行した場合においては）
この為、ビグ・ザムに装備されたようなＩフィールドバリア（初期設定ではＩフィールドバリアという呼称ではないんだが）を発生させる技術自体は未完成ながら存在していても、
それを艦艇に装備する必要性は認められなかったものと思われる
一年戦争以後、宇宙艦艇の進化はかつてのジオン軍のように「ＭＳ母艦化」という形で進む
結果、Ｉフィールドバリアの技術自体は完成しても、運用上の理由により戦艦がバリアを装備する必要性は薄れてしまう
また、実際のところ、巨大な艦体の全てを長時間バリアで覆い続けるだけの出力を、戦艦は出せなかった
ＭＳ母艦としての機能を優先した結果、余剰な出力を生み出すほどの大型高出力エンジンを搭載するスペースが確保できなくなった為だ
それでも局所的、または短時間のバリア展開であれば技術的には可能であったのだが、一時しのぎのビーム対策であればビームかく乱幕を使用したほうが
効率も良くコストもかからなかったのである
量産型ＭＳのビーム砲程度の被害はダメージコントロールでどうにかなるという現実もあった
というのが俺の妄想

87 ：

>>79
風船のように破裂するって考え方は
結構理に適ってるかもな。
タダそれだとコロニーがスゲェ怖いトコロだけど。

88 ：

宇宙の戦闘でブリッジなんか必要なさそう

89 ：

テレビアニメなんだから、どういう機能を持っててどこに人が乗ってるか一目でわかんなゃダメだろ。
艦橋いらない砲塔いらない上下左右いらないってそんな宇宙戦艦作って何がおもしろいんだ。

90 ：

>>89はブリュンヒルト、アレイオン、バースロイル、エルトリウム、特ロ型、ラビアンローズ、ジュピトリス以下全ての無艦橋船全てに謝るべき

91 ：

>>90
テレビアニメの宇宙戦艦じゃなきゃ謝らないぞ！

92 ：

リアルかどうかって話だと宇宙戦艦からしてあやしいからなあ。

93 ：

>>91
つまりTA-29とかには謝るって事かこれは

94 ：

試しに船型じゃない宇宙船を描いてみたら面白くなかったって禿が言ってた

95 ：

ハゲは人間とマシーンとの関係性にこだわるからな。
艦橋がなかったらミライとカムランの別れのシーンとか味気ないだろうよ。

96 ：

いくらＶＩＰとは言え、戦時中に部外者のカムランが艦の中枢であるブリッジに
上がってくるのもおかしな話ではあるけどね
平時の戦艦見学ツアーじゃないんだし

97 ：

リアルにしたらお話にならない場合お話優先だから仕方ない。

98 ：

いや、カムランのランチが艦橋横を通って引き返す場面の話。
船の形をしてるからこそああいう演出ができるわけで。
あれがエルトリウムだったらランチのパイロットも
「ブリッジってどこよ!?」って大弱りだろ。

99 ：

>>96
サイド６側が立ち入り検査を拒否する艦船は寄港させないようにしてるだけだろ

100 ：

>>98
んなもん演出次第だろ
ブリッジ突き出てないと〜とか発言されても言い訳にしか聞こえん
才能とかセンスのない事を暴露されてもなとしか

101 ：

>>100
なんか反論したいなら、
船の形してない宇宙船を使ったうまい演出の一つも挙げてもらいたいな。

102 ：

たぶん宇宙船サジタリウスとか見たらいろんなヒントがある気がする
いや、全然覚えてないんだけどな

103 ：

主題歌とおわりの歌とラザニアしか覚えてないな。

104 ：

>>宇宙船サジタリウス
いいアニメだったな
あれって貨物船だっけ？

105 ：

船の形してない宇宙戦艦ねぇ。ドラグナーのギガノス艦、ガリアンの円盤、大空魔竜。思いつくとここんなとこかな。
銀英は一応船の形してるよね？サジタリウスの船は覚えてないな。
あ、俺は100じゃないけどね。

106 ：

サジタリウスは俺の中ではジュピトリスみたいな格好だったような気がするが
さだかではない

107 ：

シノーペって上下無かった気がする

108 ：

>>59
マジで外国いくと嫌味言う奴、国籍問わず出てくるから困る。
今は少し調べればプロトフライングタイガーとか軍レベルでとっくに交戦してるし
アメリカから先に武力介入の公式声明送ってきたのは分かるんだろうけど。

109 ：

たしかサジタリアスは普通のロケット型の宇宙船だよ
H2ロケットみたいなごく普通のロケット

110 ：

ロストユニバースとかヴァンドレットは船型じゃなかったｷｶﾞｽ

111 ：

ニルヴァーナは2つくっついたからね

112 ：

だいたいサジタリウスは戦艦じゃないだろ。

113 ：

>>105
バスターマシーン一号、二号は？

114 ：

レッドドワーフ号は？

115 ：

>>106　島田敏だからか

116 ：

リアルの兵器で言うと
ガンダムの戦艦＝リアルの戦艦・空母
ガンダムなどのMS＝戦闘機・攻撃機
こういう図式になると思うけど、リアルのリアルの戦艦・空母が
戦闘機・攻撃機の爆弾一発で沈むってことはあるの？
核やバンカーバスターみたいな爆弾食らったら一発だとは思うけど

117 ：

フォークランド紛争でイギリスの駆逐艦が航空機からのエグゾセミサイルで沈没してる

118 ：

それは一発で轟沈したのじゃなくて、船体に燃えやすいアルミ系の金属採用してた
から火災でダメージが増えたんじゃないっけ？
ガンダムの戦艦の場合は火災というより轟沈という感じだし。

119 ：

現実でも　どうやらミサイル一発で撃沈　というのはあるらしいですね
ただ　ガンダムにせよ銀英伝での演出にせよ
ものの数秒で大破　ってのはかなりありえない事のようですね

120 ：

ジオングにやられたサラミスの爆沈は凄まじい

121 ：

>119
ミサイル一発で撃沈なんてあるのかと話題ふった本人なんですけど、
>>ただ　ガンダムにせよ銀英伝での演出にせよ
>>ものの数秒で大破　ってのはかなりありえない事のようですね
でしょうね、アニメ的演出だと思います
ただ、もしかすると宇宙での艦隊戦ならそういう急激な大破もありえなくはないですか？
パンパンのゴム風船に針を刺すと、パン！って破裂しますよね
針で刺したところは、針の穴よりずっと大きく裂けてる
風船の中の空気が小さな針の穴から一気に逃げようとして、大きく裂けるのだとか
旅客機も、高空で何かの原因で小さい穴が開くと、そこから一気に気圧の高い機内の
空気が噴き出して大穴が出来るのだとか
高空とは言え、少しは空気のある大気圏内でさえこうなんだから、宇宙だともっと
すごいことになりそう
ガンダムにせよ銀英伝にせよ艦内は人間が呼吸できる気圧で、宇宙空間はほぼ
完全な真空なわけだし

122 ：

たまたまビームが艦橋内の自爆スイッチ押しちゃってんだよ

123 ：

かの宇宙戦艦ヤマトも一瞬で第３艦橋を再生させてしまう脅威のダメコンを誇ってるのに
もっと新しい地球艦隊の戦艦は風船みたいに一瞬で誘爆してたからな。
多分風船戦艦で艦隊を構成するのは、地球○○艦隊と名乗る為に必要な伝統なんだよ。

124 ：

ヤマトの
「壊れていたことを忘れている」＆「壊れている絵を作る余裕が無い」は
ダメージコントロールだったのですか！！！！！！！！！！
こんな解釈の方法があったとは　目から鱗です

125 ：

>>124
種などのCG戦艦でも採用されている伝統ある手法ですよ

126 ：

目から鱗も何も主人公が乗り組む戦艦が再生能力を持っているなんて常識じゃないか。

127 ：

第三艦橋の正体は「ダイサンカンキョウタケ」と言う名のキノコ

128 ：

だから初代ガンダムでは、
大西洋上でダメージを負ったWBが翌週も引き続きダメージを負ったままの状態で
ジャブローに入港したシーンは斬新だった

129 ：

WBのダメージはそこまでリアルにやってるのに、なんでガンダムのダメージは
盾が吹っ飛ばされてもすぐ再生すんの？

130 ：

グラブロには足持っていかれたしな。
補給もままならない艦に試作機の補修用パーツが豊富にあるものなのか？

131 ：

放送よく見ろ、グラブロに足持って行かれた次の週はガンキャノンの足が付いてただろ

132 ：

大西洋で足なくした後の次の回がジャブローだから、矛盾は無いな。

133 ：

>>129
主役機はバンクが豊富なんだよ。

134 ：

test

135 ：

test

136 ：

アーガマetcも含めてホワイトベース級の装甲は何で出来てるの？
ガンダムの装甲と同じ材料？

137 ：

ウッディ大尉が乗ってたファンファンって、戦闘機？

138 ：

宇宙戦艦ヤマト（さらば）の地球防衛軍と
ガンダムの地球連邦軍（1st）が戦争したら
どっちが強いのか。

139 ：

宇宙戦および殲滅戦ならヤマトの地球防衛軍
地上戦および皆しをしない拠点占領戦ならガンダムの地球連邦軍

140 ：

>>137
陸軍の戦闘ヘリ

141 ：

１発で沈む沈まないは気の持ちよう

142 ：

戦艦よりさらにデカいラビアンローズがたかがMS１機のファンネル攻撃で
吹っ飛んだのはさすがにやりすぎだと思う
核弾頭搭載だとか、超ハイパワーのビーム搭載だとか、特別な武器を
持ってるMSとかいう設定ならわかるけどね

143 ：

UC世界にビームで貫けないものはない
ビーム
ビーム
ビイイイイイ〜〜〜ムッ

144 ：

要塞＞ビーム＞艦船

145 ：

実はソロモンやアバオアクーの岩盤もGMのスプレーガンで前から後ろまでさっくり貫通されてる
戦闘終了後にはすっかりスポンジのような有様に

146 ：

test

147 ：

メガソニック

148 ：

test

149 ：

コピペブログでこのスレ紹介されてんぞ

150 ：

パプアに最後当たったのってあれビームだよな？
ガンダムのビームなのかＷＢのメガ粒子砲なのかわからんが
まああのビームで沈んだと言うよりは散々攻撃受けて挙句、
最後惑星にぶつかって沈んだだけなんだけどね

151 ：

そか

152 ：

test

153 ：

test

154 ：

一番重要なのは誘爆したかしないかだろ
ラーディッシュがジェリド衝突までビリビリしてただけで爆発しなかったのはうちどころが良かったからだろうし
逆シャアのクラップも艦橋やられても爆発しなかったし

155 ：

test

156 ：

火薬式の砲弾積んでるわけでもないのになんで誘爆するんだろう

157 ：

火薬式なら疑問に思わないの？
煽ろうと思いちょっとググっただけで分からなくなってきた

158 ：

Ｖの戦艦が最後特攻してたが持ちすぎだろあれ

159 ：

Vはエンジン爆発ばかりだったからエンジンさえ切り離せばなんとかなるらしい

160 ：

ビームで撃たれたら小さい穴があくだけなんじゃねーの

161 ：

ダメージコントロール設計技術が失われちゃったんだよ

162 ：

海上の戦艦なら
弾薬庫が誘爆→大爆発で沈没
だけどガンダム世界の宇宙艦船のピンク爆発は何なんだろう？
あの世界の推進剤の爆発色がピンクだから推進剤が誘爆してああいう風になるのか？

163 ：

十数機のモビルスーツで蜂のように飛び回りビームを雨のように浴びせて
轟沈する巨大戦艦のほうが面白そうだが作画が大変か

164 ：

爆発反応装甲の理論のようなもので、
装甲を貫いたメガ粒子が艦内で甚大な被害をもたらす前に
艦自ら爆発することでメガ粒子を飛散させてるのかもしらん。

165 ：

フォークランド紛争の戦艦の話だけでは説得力がないのかな?
第二次世界大戦でも一発で沈んだ戦艦あるよ。
ナチスドイツの｢フリッツＸ」で沈んだイタリアの戦艦とか、
戦艦改造の空母｢信濃｣が魚雷一発で沈んだりとか…
探せばまだまだ出てくるんじゃないかな。

166 ：

そういうのはどっちかというと特例だし、使用されてるのも強力な対艦兵器だからな
ガンダム世界の場合はMS同士の戦闘で使うビーム一発で戦艦がゴム風船のように爆裂してるわけだから
第二次大戦に例えるなら、戦闘機の12.7ミリ機銃一撃で戦艦大和がいとも簡単に爆沈するようなものだね

167 ：

大平洋戦争でも特攻機が一機突っ込んだだけでも中破以上だから
戦艦の主砲並のビームを一撃受ければ大惨事だろ
戦艦はいかにMSやミサイル攻撃やビーム攻撃を近づけさせないかってのが防御じゃないか
まぁ主人公側の母艦とかはいろいろやってるシーンがあるけど
他の艦も同じような事してるけどハショられてブリッジにビーム直撃あぼーんで
視聴者の方は戦艦ってなんか弱くね？と思いがちなのです

168 ：

乗ってるクルーによって艦の防御力は決まるよね。
一番堅いのが「主人公の母艦」
これは堅い。特に主要キャラが集まるブリッジは安全地帯と言ってもいい。
やばいのが「無名のザコクルーの艦」
これはやばい。大きさとか武装とか関係ない。主人公機、もしくは敵エース
の強さを引き立てるために一発轟沈が約束されてる。
「0083」の五話だっけ、サラミス級がシーマゲルググのビームライフル一発
で木っ端微塵になった直後、主人公の乗ったガンダムはそのビームライフル
何発食らおうが全く爆発しないんだよなあ・・・

169 ：

>>27
Ｇジェネだとビーム絶対防御になってたな
実弾で攻撃されるとお陀仏だけど

170 ：

>>1
黒歴史の技術を紐解いてフェイズシフト装甲とビーム撹乱幕を装備すればサーベルによる艦橋潰し以外は相当耐えられる

171 ：

ビームの高熱が戦艦内の空気に触れることでこう・・・ね？

172 ：

>>168
なんて装甲だい！ってシーマさんも股間濡らしてたからな

173 ：

シールドに使ってるビームコートをなんで戦艦に使わないのかな？
誰かわかりやすく教えて

174 ：

予算がいくらあっても足りません！

175 ：

>>173
戦艦が高性能だったら番組名が「機動戦艦ホワイトベ−ス」になっちゃうからだよ

176 ：

強すぎちゃ主人公機を喰い
弱すぎちゃストーリーが進まないからだ

177 ：

間違ってもサラミスだけには乗るなってことだ

178 ：

サラミスってあれ本当は巡洋艦じゃなくて巡洋缶だからな
中に食材満載しておいて戦地に送り、必要なときに一撃するだけのかんたん操作で発火し艦内をむらなく加熱
おいしく仕上がった食事を戦場に届けるのが本当の役割
0083でニンジンが嫌いなコウさんの元へもアツアツの焼き肉を供給してアルビオン隊の士気を保った
お腹を空かせたジオン残党への支援物資として重用されているのもそのため

179 ：

「軍規違反はサラミス送りだっ！」
「ひぃぃぃぃいやああああああッ！！！」

180 ：

>>179
それでIGLOOのサラミス乗りはあんなにフリーダムなのかｗ

181 ：

缶じゃなくて
電子レンジかオーブンに近い

182 ：

ボンボン版Vガンダムか

183 ：

さらばだ！サラミス乗員の諸君！その缶は電子レンジに入れられたお手軽パック食品だ！メガ粒子と核爆発の熱風の中でおいしく調理されるがいい！

184 ：

自嘲気味に「巡洋棺」なんて事は言ってそう。

185 ：

>>184
飲んでたお茶吹きそうになったよ
ボール→丸い棺桶
サラミス→巡洋棺
連邦軍はこんなのばっかか

186 ：

お前らよくそんな事言えるな・・・・
サラミスで待機中のボール搭乗員だっているだろうに・・・

187 ：

GM系って連邦の白い棺桶とか呼ばれてたんだろうか

188 ：

こうして読んでると、サラミスってもう巡洋艦より戦争末期に量産された駆逐艦に近い感じさえあるなｗ
巡洋艦っていくらかの装甲はあるイメ−ジでしょ
巡洋艦なのに装甲がないのか？＞サラミス
>>162
あれはガンダムの製作当時、セルに塗る塗料が足りなくなってピンクしか無かった
だから爆発にピンクを使った、と聞いた覚えがある
>>165
そうかと思えば、ビキニで原爆浴びて沈まない船だってあるわけで
水上艦だと穴が開くと流れ込んだ水の重さで沈むので違和感無いけど、
水が流れ込まない宇宙でなんでビーム一発でやられるの、って疑問だと思う

189 ：

>>188
マジレスするとミノフスキーイヨネスコ式核融合炉は破壊されるとその瞬間即座に核爆発するから
そしてビームを阻止できる装甲材はUC世界では一部ガンダムタイプMSを除いて使われていないから
よって戦艦がビームを被弾すると先っぽからしっぽまで一気に全部貫通され、そのとき融合炉をビームが通ると艦の内部で核爆発が発生するため

190 ：

超遠距離から一方的に精密砲撃するつもりのﾌﾈに防御力を求めても仕方がないな
時代が降るに連れて戦艦も一撃死しない程度には頑丈になっている点に注意

191 ：

現代の装甲を重視してない水上艦船でも当たり所によっては機関砲弾一発でも結構深刻な被害を被るらしい。
ましてや、ビーム砲なんてただでさえオーバーキル気味の兵器ならなおさら。
第２次大戦時の頑丈な戦艦のイメージじゃなくて、この時代の宇宙艦はそういうものなんだと思ったほうがいいかもしれない。

192 ：

そういう船が戦艦を名乗るのは間違ってないか？

193 ：

>>188
マジレスすると気圧差じゃないの？
ダメージコントロールする為の隔壁が少ないとか
被弾時の熱で艦内の空気が膨張して風船の様に破裂するのかもな

194 ：

>>192
サイズと火力が主な基準ってことなのかも…とか

195 ：

ザンジバルとか歩兵携行火器で撃沈できるしなｗ

196 ：

>>199
お前の目は節穴

197 ：

節穴に失礼だろ

198 ：

寒いレスだと思わんか

199 ：

(◎∀◎)

200 ：

>>195
マジレスすると、あのザンジバルを沈めたのはサラミス艦隊
ｼｬｰのバズーカはきっかけ作り(ブリッジ機能をつぶした事）

201 ：

08のジムスナイパー見てると、一撃で沈められる箇所を把握してれば良いのかもね。
ＮＴは知らなくても感で分かりそうだし。

202 ：

逆説的なんだけど、戦闘艦の装甲がここまでアルミ箔なら、ザクマシンガンの初速が200メートル/秒でも
ものの役に立つんだよなとか思った
しかしこんな装甲で、デブリとか大丈夫か？
まぁ連邦系の船はミノ粉が使われてないころの設計だから
な、レーダー連動砲塔でデブリを破壊して船体を守るっていう発想だから装甲がアルミ箔でもかまわない
のかもしれないけれど
でもムサイなんかはミノ粉環境でつかう軽ＭＳ母艦だけど、そういや初期型には対空機銃すらもついてな
いんだよな。でも装甲はやっぱりうアルミ箔・・・デブリどうする気だったんだろ

203 ：

ガンダムの母艦に使われるような高級艦以外はほとんどベニヤ板だわな
連邦一般艦は全部そうだし
ムサイとかはジオン軍だけあって、それよりは格段にいい装甲を使っている

204 ：

そんな設定どこかにあるのかい？
映像見る限りじゃ、べつにムサイのほうが頑丈な描写はねぇぞ

205 ：

ムサイはガンダムのビームライフルでも数発までは耐えたからな

206 ：

シャアの手持バズーカでザンジバルが…。MSのビームライフルなら沈んで当然。宇宙戦艦なんてそんなもんだ。

207 ：

>シャアの手持バズーカでザンジバルが…。
バカ発見、てコトでいいのか？

208 ：

>>207 キシリアの首を飛ばしたシーンだろ。ザンジバルのブリッジのガラス？が一発で貫通。知らないのか？釣り？

209 ：

ビームの威力が大きいから一発で沈むのさ。

210 ：

>>208
>>207の書き方じゃ、ザンジバル自身を沈めたのがシャアの手持ちバズーカとなるだろ。
実際に沈めたのはサラミスだし、宇宙港内で至近距離からビームバズならブリッジの窓貫通されてもしかたないだろ。
釣られた?

211 ：

ノーマルスーツでビームバズぶっぱなしたら、飛び散った粒子で…

212 ：

そこはビームの収束率と指向性を信じろよ。

213 ：

>>211
カーシャみたいになるんだな

214 ：

いやキッチンやアーシュラみたいに

215 ：

中を取ってカララに
全身に大粒のビーム粒子を浴びて

216 ：

小説Ｆ９１のアーサーなんだぜ…

217 ：

拡散した粒子がうんぬんてのは、福井のあのトンでもガンダムからだろ？

218 ：

冷静に考えてみたら今の軍艦だってミサイルの直撃ひとつで戦闘不能になるわけだしな
ビームライフル一発で轟沈でもありえなくはないか
逆に言えば今の軍艦とか艦隊とかってのは、どうすれば敵にミサイルを撃たせないかって
事のほうに重きを置いてるようなきがする。イージスをはじめ、対空システムすごいよな
しかし宇宙世紀の艦船って、一年戦争であれだけ軍艦がMSにおもちゃにされといて、それで
なお、対空砲火を充実させてないよな。なぜ？

219 ：

知ってるか？
ノイエジールにかすり傷一つ付けられずに二十隻近くが一方的に虐された83サラミス改
あれって実は
『防　　空　　型』
なんだぜ？？？

220 ：

防宙型じゃないと

221 ：

その発想はなかった

222 ：

つまりなにか？宇宙で「防空型」だったから物の役に立たなかったのかあのサラミスはｗ

223 ：

まあサラミスだから仕方ないよね。

224 ：

いや笑いどころそこじゃねぇからｗ

225 ：

防虫型サラミス
しかし衛生管理に失敗、自艦の中を埋め尽くす超大量の蠅に艦内を占領されて爆沈

226 ：

自沈用サラミス
敵MS部隊に無駄攻撃させて戦力を浪費させるハリボテサラミス
構造材で組まれているので、バルーンダミーよりも効果的

227 ：

ベニヤ板で組んであるんだな。
あれ？通常型サラミスと変わらなくね？

228 ：

>>226
それ自沈用やない
ただの標的艦や

229 ：

やっぱり普通のサラミスと同じなのではという疑問が

230 ：

>>217
Vガンダムだろ

231 ：

ソロシップはガンドロワの照射受けても沈まなかった

232 ：

>>227
中身がスカスカでめったなことじゃ誘爆しないので敵がやっきになって無駄撃ちするという効果があります

233 ：

あんだけ簡単に沈められたら戦艦不要論とかでてきそうだよね

234 ：

宇宙世紀の戦艦って、純粋な定義での戦艦というより重武装空母だよね
でかい空母みたいなＭＳ母艦を用意しないのは、そういう船が沈んでしまうと何十機もの
ＭＳを一気に失ってしまうリスクがでかいからだと思う
そういう意味では、戦艦不要論なんてものが出てくる余地はないだろうな
空母を用意したら戦艦よりもっと悲惨なことになるだろう
簡単に沈んでるように見えるけど、あれでも対空射撃で抵抗できるだけまだマシなんだとおもう

235 ：

MS輸送やミノ粉散布のための船だからな
逆にミノ粉がないアナザーガンダムだと戦艦の必要性がぐっと下がる

236 ：

>>234
サラミスとか見てるととてもそうは思えん
一発被弾即爆沈の紙装甲に敵機撃墜記録ゼロの機銃
コロンブス用意した方が遙かにマシだろ

237 ：

一年戦争時代って艦隊が前に出過ぎだと思うの

238 ：

連邦は戦艦重視の戦いだったんだけど、ジオンがミノ粉＋ＭＳの戦闘方法を先に確立したから
連邦側が対策取れないまま戦艦がでかい的になっちゃったんだよな

239 ：

>>234
むしろ空母よりコムサイとベースジャバーを足して二で割ったような
小型艦をたくさん作ったほうが被害が分散していいと思う

240 ：

>>239
メガライダー
｢それは｣
ホワイトアーク
｢良い｣
シノーペ
｢アイデアだ｣

241 ：

>>239
アイデアは一理あるけど、小型艦をたくさん作ると、艦ごとにＭＳ整備専用スタッフを
置かねばならなくなる
艦の運行に携わるスタッフもまた必要になる
それだけのスタッフを短期に大量育成するのは連邦と言えど難しいだろうし、
ましてや人口に限りのあるジオンには至難の業だろう

242 ：

戦艦がすぐ沈んで面白くない　そんなあなたに
つターナ(エルガイム)

243 ：

>>242
設定はともかく輸送艦にしか見えない戦艦などに用はない

244 ：

そんなこといったらガンダムＷとかどうなるんだ
主な戦艦ってピースミリオンとリーブラだぞ
てかスパロボでリーブラが「戦艦」だって初めて知ったわ

245 ：

スパロボでリーブラが「戦艦」扱いされてるからって、Ｗの世界観でも
戦艦にカテゴライズされているとは限らないだろう
要塞というジャンルがあればリーブラはそれにあたるだろうけど、
要塞をスパロボでは戦艦扱いに含めていると考えるべき

246 ：

要するに、スパロボというゲーム限定での戦艦扱いということだよ

247 ：

>>245
いやＷの作中でも「宇宙戦艦リーブラ」が正しい呼び方
ピースミリオンも同じ３ｋｍほどの戦艦

248 ：

大塚ボイスのナレーションでリーブラを戦艦と呼んでた気がする
ちなみにバルジは要塞だった

249 ：

ビーム貫通して沈まない戦艦など主人公の乗艦だけだろ
アニメの伝統行事だよ

250 ：

>>247
全長3キロで戦艦か…マクロスが泣くぞｗ

251 ：

トップをねらえのヱルトリウムなんて
全長70km超の超巨大宇宙戦艦だぜ。

252 ：

なんでもっと「事前に何発も食らってたんだ」的な好意的な発想ができんのかね？
おれもできませんが

253 ：

ジュピトリス級の大きさってどのぐらいだっけ？

254 ：

>>253
2km

255 ：

>>247 リーブラとピスミは　12kmのはずだよ。
だから、超巨大戦艦。　ガンダムシリーズでは一番大きいんじゃないかな

256 ：

サラミスはザクマシンガン一発で沈むよ。

257 ：

まさに安心安堵のサラミスクオリティ

258 ：

せめてザクバズ

259 ：

>>239 ドロス級は善戦したよ？あんぐらいの空母で良いんじゃね？

260 ：

ブリッジ潰されたら大抵一撃だよな
しかしなんであんな目立つところにあるんだ

261 ：

何でビームが貫通した後に木っ端微塵になるんだ？何に誘爆するんだ？

262 ：

ミノフスキーイヨネスコ式核融合炉は、破壊されると核爆発するんよ。

263 ：

無理ありすぎｗ

264 ：

だってガンダムだし

265 ：

推進剤と酸化剤に引火とか核融合炉が核爆発なんて物理法則捻じ曲げるよりそれらしい説明とかあっただろ

266 ：

それを放棄するのがガンダム

267 ：

とマクロス
エヴァみたいに設定しっかりできないアニメの限界だよな

268 ：

富野小説が一貫して核爆発扱い→F91とVで核爆発扱い→08MSで核爆発扱い→UCで核爆発扱い
この残念設定の拡大を途中で止められれば良かったんだがなぁ

269 ：

核爆発にしては空気中でも衝撃波が全然ないんだよな
そのくせ印象的な爆発は脅威の描写率なんだよな

270 ：

最初のトミノ小説では「いわゆる核爆発ではない」って宣言されとるがな
アムロがセイラとやった後で死ぬ世界の話だけど

271 ：

サラミスに手足を付けて大口径メガ粒子砲乗せてIフィールドバリア付ければ強くね？

272 ：

やらせ

273 ：

まあリゼル一機が核爆発しただけで、広島型原爆クラスの破壊力は描写されてるけどな。

274 ：

だいたい核爆発だったらコロニー内でジーンのザクが爆発した時に
機動戦士ガンダム　完
となるわな

275 ：

>>274
コロニーに爆発一発で大穴ブチ空けてる時点で核爆発並の威力だと思う

276 ：

空気が満たされた密閉空間の核爆発であの程度の穴と被害で済むのがおかしいんだろうが
ダイナマイトじゃねーんだぞ

277 ：

密閉といっても相当なデカさだからな、コロニー
UC1話観ればよく分かる
半径5キロぐらいを焼き尽くす程度の火球なんざ、コロニーの中じゃちょっとした火花だな

278 ：

おいおい、核爆発くらい現象を知っておけよｗ

279 ：

あの程度の核爆発でチャンバー効果出せるほど狭くないだろコロニー

280 ：

核融合炉の破壊による爆発と、核兵器による爆発じゃそりゃ威力も雲泥の差だろと補完。

281 ：

リックドムの至近爆発で沈んだマゼランとか、
ブルッケングの至近爆発で沈んだモトラッド艦とかもあったな

282 ：

衝撃で爆発する危険性がある、危なっかしい動力炉の割には
地上では意外と爆発しなかったりするな。
あと、ビーム兵器でやられると誘爆しやすいようなイメージがある

283 ：

誰か優しく教えて欲しいんだが、アークエンジェルの搭載装備の
「ウォンバット」と「ヘルダート」と「コリントス」と「スレッジハマー」って
何が違うん？

284 ：

あのね、板違いって言うんだよ

285 ：

板違い

286 ：

脆いってレベルじゃない銀英の戦艦よりはマシ
まあビームを一定以上厚みのある金属に撃つと
急激に減衰するからホントは貫けないよね・・・とかガチでやっても面白くないだろ

287 ：

実はホワイトベースには後付け設定ではなくイオン発生式対レーザーバリアーがある設定があった
ただ実際に演出はされず死に設定となった

288 ：

そういうのって無限エネルギーでもないかぎり荒唐無稽だからなあ

289 ：

ミノフスキークラフトは荒唐無稽じゃないのか

290 ：

アニメじゃない

291 ：

ホントのことだというつもりか！

292 ：

>>283
ウォンバット：オーストラリアに生息する有袋類
ヘルダート：地獄の矢
コリントス：ギリシャの地名
スレッジハマー：両手持ちの大きな金槌

293 ：

スレッジ・ハマーはおバカな刑事だろ？

294 ：

ピーター・ガブリエルの名曲じゃなかった？

295 ：

>>293
動くなよ？弾が外れるから！

296 ：

はいはい演出演出
宇宙空間で音がするのと一緒だよ

297 ：

とりあえずガンダムの戦艦が弱いのはわかったよ。
…8000発の大型プラズマ砲をくらってもピンピンしていた無限航路のゼオシル級とはエライ違いだ…。
まぁ、無限航路は戦艦が主役なんですが。

298 ：

>>297 そこまでは行かないにしてもMSの携行兵器じゃ太刀打ち出来ないような戦艦が生まれてMSはお役御免になるんだろうな。

299 ：

>>298
だがその無限航路では艦載機もつおいのだよ。
砲撃が通らない無敵艦にも、僅かな継ぎ目を狙ってダメージをあたえたり。
そして何故か　人型　艦載機がいない。亜人型ならいるけどさ。そしてみんなザク色、緑色。
まぁ、そもそも171世紀に当たる遠未来だからなぁ…。

300 ：

まあ星間航行が当たり前の時代だから
太陽系でうろうろしてるガンダムとは技術レベルが違うわな
あいつらは銀英伝とかアーヴとかと比べるべき

301 ：

銀英の戦艦の紙っぷりはヤバイ
逆に星界のアーヴさんちの戦艦はしぶといけど嬲りしされちゃうイメージが

302 ：

宇宙戦艦ヤマトってビームだろうとミサイルだろうと何発喰らっても絶対沈まないよな
凄いわｗｗｗ

303 ：

ヤマト限定だがなw

304 ：

デスラー砲すら跳ね返すしなw
しかも船員に気づかれないまま改造する真田さんマジパネェ

305 ：

あれって「こんなこともあろうかと」って言わせたいためだけの脚本でしょ？

306 ：

第三艦橋の修復速度も半端なく凄い

307 ：

第三艦橋大破のまま続編が立ち消えになる復活篇w
そういやサラミス・マゼランも複数の艦橋あるけど何の意味があるんだ？
あんなもんさっさと取っぱらってMSデッキでも作りゃいいのにな。

308 ：

艦橋ふっとばされても戦闘継続できるように予備人員とともに配置される設計なんじゃね？

309 ：

ガズ・ゼオシル級巡洋艦と大和級戦艦って、どっちが強いんだろう。
ガズはレーザーとプラズマを無効化、実弾も重装甲で僅かしか通らないっていう恐ろしい堅さだけど。
最強とされるグランヘイム級戦艦×5に集中放火されてもへっちゃらだったとの事。
でも兵装は対空パルスレーザー機銃と中型パーティクルレーザー位しかないっていう。

310 ：

>>307
被弾すれば残りの艦橋が何かする間もなく、瞬時に爆散だもんな……

311 ：

いやあWBも中々固いよ
ガルマ涙目

312 ：

ホワイトベースはMSでいうとガンダムで、
サラミスやマゼランはGMの立ち位置かな。

313 ：

トリコロールカラーに塗れば何でも最強の世界だからな

314 ：

宇宙なら、空気による威力減衰とか無いんだから
ほぼ無限遠まで届くわけで
射程距離を気にするのもおかしいよね
レーダーで捉えるよりも前に
それらしき方角が掴めたら
撃ちまくるべきだと思う
艦船による超長距離戦闘
ＭＳとかいらない

315 ：

>>314
当たればいいなぁ。

316 ：

>>309
無限航路では艦載機が最強だから
コスモタイガー隊を擁するヤマトが勝つと思われ。

317 ：

>>314
そういうＳＦ小説もあるね。射角と時間から割り出すやつ。
実際のところ、ムサイとホワイトベースはどれくらい離れて撃ち合いしてるんだろう。
お互いが小さな点として認識できる距離なら、たしかに連射したほうが勝ってしまう。
（重さを考えると、撃たれた後の回避では避けられないだろうし）
だから、もっとずっと遠く、どれが星でどれが敵か分からない。
いやさ、点すら見えないほどの遠さ。
レーダー上でも「あの辺の空域に何かあるかも」
って感じの距離だろうな。

318 ：

劇中では省略気味だけど、初手のＭＳが戦闘空域に到達するまでは結構な長旅で、
その後、ＭＳが敵艦を探すのにも、かなりの時間がかかってるのかも。
というか、戦闘時間のほとんどは、この策敵なのかな。

319 ：

>>317
ほぼ撃たれたら落ちるイメージだから
発見された＝お終い　って思うんだろうけど
劇中では発見されても堂々としたもんだよ
ファーストでは「最初に艦隊特攻をかけて数を減らす」
なんて作戦も出てくる
見つかったら撃たれてすぐ落ちそうなのに、
何で発見後も落ちずに戦えているのか
その不思議を考えるのがこのスレだろ

320 ：

>>319
いや基本的にはコソコソしてるものだろう
隠れる所が無いから姿を晒しちゃってるだけでさ
見つかったら終わりなのは間違いないと思う
だって、どんなパイロットだって敵艦を見かけたら数発撃っとくだろ
で、撃たれたら沈むだろ
やっぱ見つかった時点でアウトだよ

321 ：

１発で落ちてるわけじゃないんだよ

322 ：

防御力は潜水艦
基本戦術は戦列艦

323 ：

>>316
なるへそ

324 ：

めぐりあいの冒頭でガンダムのライフルを５〜６発受けて沈んでるけど
あれも、エンジンとか艦橋とかの急所に全部当ててるから早いんだろうね
他のＭＳ＆パイロットの場合、敵艦の宙域に侵入しても
妨害をかわしながら、
船体のどこかにバズーカ３発当てるぐらいが限界だろう
で、同じ箇所に数発当てられたら、ようやく貫通するぐらいだと思う

325 ：

艦橋なら一発で吹き飛ぶけど
あの小さい所を狙うのは難しいから、相当接近しないとダメだろう
実際、近づいて撃つ描写が多いし

326 ：

サラミスの紙装甲なら一発でも安心

327 ：

君らはミノ粉を舐めすぎですよ。
あれは精密機械をも狂わすんだから。
ムサイとＷＢはお互いが見える距離で撃ち合うが、
敵影が見えていても当たらない世界なんだと思われ。
ＭＳも艦も、精密射撃をやるにはデータ収集と時間が必要。
基本的にはめちゃくちゃ近づいて撃たないと当たらない。
ＭＳが拳銃みたいな距離で撃ち合ったり
すぐ格闘戦になるのも、そのため。
もうね。中世の騎士ぐらいの間合いで戦ってる。

328 ：

>>324
ミノ粉があっても艦船のほうがMSよりは遠方から射撃開始できるため、MSの有効射程外から対空射撃を開始できる
そのためMSは常に回避機動を強いられ、攻撃動作を容易に取ることが出来ない
なんて設定は無いだろうなあ

329 ：

>>328
アリだね！　射角は狭いけど、大型のセンサー満載で、遠くから大量の砲撃が降ってくると
劇中だと上方から来たＭＳが甲板に乱射みたいなシーンが多いけど
あそこに行くまでが大変なんだろね
>>327
遠くを狙うシーンが本当に少ないから
画面を見た感じだと運動会の騎馬戦みたいな戦いに見えるよね
ぶつかったら戦う　旗にたどり着いたら取る　みたいな

330 ：

普通に考えれば艦船の方が索敵装置と火砲の門数と威力、速射性では圧倒してるはずなんだよな
ビーム一発で沈む戦闘艦船が存在できている理由に例の陰謀論的なものがなければ、その辺に根拠があるんだろう