【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-411

1 ：

劇場版？機動戦士Ζガンダム？[公式ホームページ]？http://www.z-gundam.net/
■劇場版？機動戦士Ζガンダム？MOBILE？SUIT？Ζ？GUNDAM？A？New？Translation？(全三部作)？
第一部？『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』？
第二部？『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』？
第三部？『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』？
▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼？
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。？
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。？
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷は禁止？
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行は禁止？
・荒らしに対する対処法？基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。？
□シャア専用ブログ？ttp://char.2log.net/？（お仕舞い）
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ１？ttp://char.2log.net/archives/blog52.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ２？ttp://char.2log.net/archives/blog472.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ３？ttp://char.2log.net/archives/blog806.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ４？ttp://char.2log.net/archives/blog1036.html
□過去スレまとめ？ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/index.html
□劇場版Ζ関連商品？ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/goods/goods.html
前スレ？
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-410
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245008724/

2 ：

○新作画、旧作画についての富野由悠季？総監督？発言集？
「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では？
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが？まったく違ったものになってしまうでしょう。？
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。？
「？結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。？概ねすべての？
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを？
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。？
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」？
「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに？
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、？
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは？
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、？
きれいだよね、だけどあれはさ･･･」という風に絶対言われてしまうでしょう。？
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」？
「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に？
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。？
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい？
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任？
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って？
おります。？
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」？

3 ：

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結？
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」？
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への？
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、？
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。？
今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に？
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。？
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、？
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。？
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ？
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが？
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。？
これではサリンは撒けなくなってしまう。

4 ：

発狂から抱擁へ？
第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し？
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。？
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に？
「発狂」という結末を用意した。？
物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ？
の描き方だけに注目する。？
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、？
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。？
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。？
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。？
今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので？
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。？
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる？
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。？
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。？
子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも？
女性キャラクターをの一人は発狂させている。？
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを？
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は？
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。？
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。？
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。？
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を？
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。？
ニュータイプの能力によってである。

5 ：

消えた台詞？
単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに？
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。？
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が？
ことごとく削られていることだ？
「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」？
「ここからいなくなれ」？
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人しだけみたいだな」？
これらは全て消えた台詞である。？
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く？
ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる？
理由付けだったことをインタビューで明かしている。？
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独？
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの？
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。？
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、？
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。？
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど？
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。？
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ？
発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、？
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。？
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も？
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。？
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

6 ：

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも？
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の？
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら？
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から？
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉？
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。？
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い？
続ける。親を目の前でされ、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と？
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って？
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、？
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。？
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを？
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば？
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。？
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

7 ：

■劇場版ｺｿｰﾘ登場新顔な面々？まとめ？
第一部？
GMクゥエル？
ぱくったフライングアーマー？
黒ガルダ　？
第二部？
ﾊﾏｰﾝ用ガザC？
緑ガルダ？
第三部？
ドラッツェ?？　（アクシズ灰色）グワダン上を高速移動？
ガザE?　（アクシズ灰色）シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内？
GMカスタム？？（AEUG色）　アーガマ補修シーン？
GMキャノン２?（AEUG色）　アーガマ発艦シーン？
GMIII?　コロニーレーザー内？
エンドラ級軽巡洋艦（サンドラ色）？
メタス（２号機）？
※DVD版追加？
ヘイズル？

8 ：

落ちてたのでたてた
コピペしたら？がいたるところについてしまった
勘弁

9 ：

恋人たちまで観た
御大ってZZ嫌いなのか？

10 ：

？>>1？乙？

11 ：

>>10
サンクス
２ちゃん歴５年くらいになるが初めてスレたてたｗ
どうしてコピペしたら？がつくんだろうか・・・
オレのＰＣの設定がおかしいのかな？

12 ：

>>1?
乙？これは？ポニーテール？なんだからね？

13 ：

カミーユ美談ってか

14 ：

1乙！

15 ：

>>1乙？

16 ：

おっさんニット帽はまだ生きてるの？

17 ：

ZZを黒歴史にするために作ったのにUCの登場でこちらが黒歴史になってしまったでござる、の巻

18 ：

いやいや、富野作じゃないＵＣがアナザーストーリーでしょ
まだＵＣ見てないので見たい

19 ：

カミーユがシロッコに「女たちのところに戻るんだ！」っていうセリフが、いまいちピンと来てなかったんだけど、
シロッコというキャラが「シャア（赤い彗星？）の再来」とでも言うべき存在だったと考えるとなんかしっくりきた
天才でカリスマで野望を持った赤い彗星の、さらに木星帰りのニュータイプ版がシロッコなのだ
で、シロッコにとってのサラがシャアにとってのララァで、カミーユにとってのフォウと同じく死に別れて、
もしあの後シロッコが戦乱を生き延びたとして、女王中心社会を構築することが出来たのだろうか？
年を経て、自身の能力の衰えと空虚な喪失感を覚えるようになったシロッコは、
なんだかんだで地球（母性）にへばりつく人々を憎んで、コロニーなり隕石なりを地球に落として、
結局自身も自壊してしまったのではないだろうか
俺は今まで、富野は新訳Zを「カミーユがファを抱きしめて救われる話」として作ったのだと思っていたが、
もしもシロッコがシャアの分身、影、別の可能性、というような意味を与えられていたとするならば、
「女たちのところへ戻れ」ってのは、まさしくシャアに対する警告というか救済の言葉なのだ
そして富野はファースト〜CCAでガンダム７部作と言っているのだから、
シャアには救いの声は届かなかったということなのだ
機動戦士ガンダムって話は、ニュータイプ（ララァ、カミーユ、アムロ）による救済から
零れ落ちたシャア（=富野なんだっけ？）という男の物語のように思える
ニュータイプにはそもそも人を救う力など無かったとは富野自身の言だっただろうか
っていう電波をさっき俺の脳が受信した
っつうかもうずーっとここ開いてないんで既出だったらソーリ
で、書いててさらに思ったけど、「女たちのところへ」って
そのまんま「生まれ変わってやり直して来い」って意味か・・・？

20 ：

シロッコ倒した後の
「ハァッ・・・動いた！」
この台詞がカッコよすぎる
脚本と飛田さん、いい仕事しすぎ

21 ：

http://www.youtube.com/watch?v=pkagmv_E5Fo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y86ipcE97p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yx6QBnQFZtg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Aly8bnWiAkE&feature=related
いいねえ

22 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dKdTc0B-CO4&feature=related

23 ：

新規絵／昔の絵、と切り替わる度に別のシーンに移ったと思う位の違和感とGacktの歌がマイナスポイント

24 ：

ZZに繋がらなくした事で、このままだとCCAにも繋がらないし
後付け設定やらなんやらで、もう訳わかんなくなった宇宙世紀を更に目茶苦茶にした作品です

25 ：

原作者がなにしようが勝手だろｗ
アホみたいに後付けした奴らが悪いんだから。
禿の脳内では劇場版三つでガンダム終わり後は知らんだろうし

26 ：

Dybbuk！

27 ：

>>26
太陽に焼かれ

28 ：

>>24
・逆シャアにハマーン戦争の話がある
・30周年上映パンフに劇場版Z準拠の年表が掲載されたがZZの事項はそのまま
要は年表上の閃ハサと同じ解釈だろ、全く同じ歴史とは限らないが極めて近い事件はあった、って奴
つかこれって当時からテンプレにしようぜみたいな話なかったっけ

29 ：

新訳で良かったこと　カツウゼーが少なくなり、無駄にストレスを抱えずに済む

30 ：

先輩に進められて無印映画からZの３作目まで
全部見終わったんだが
クワトロって最後死んだの？
なんか特に描写なかったが。

31 ：

先輩に続きを貸してもらいなさい

32 ：

TV版を見直せよ
劇場版の２，３はゴミだぞ

33 ：

おまえこそ劇場版を見直せ

34 ：

>>30
死んだ描写は無い

35 ：

Dybbuk！

36 ：

>>35
太陽に焼かれ

37 ：

単体では聞けたもんじゃないが、あのラストには合ってるような気がしてきた

38 ：

シャアハマーンシロッコってろくでもない連中だな

39 ：

最後に二人がペラペラよーしゃべるのは、やっぱ感応より言葉を重ねることが大事ってことなんでしょーかねー

40 ：

結局本当のニュータイプじゃなかったって言うことだよね
しかし、シロッコがラスボス扱いっていうのは、ちょっと。

41 ：

NTったって人だからね
感覚だけで分かり合って会話しない人類なんて
気色の悪い生物でしかないのかもな

42 ：

テレパシーより言葉、感応よりお肌の触れ合いが大事ってことなんですかなあ
正直ちょっと気恥ずかしいくらいなんだけど、あれをちゃんとやらなきゃ駄目ってことか
劇中の「いわゆるNT的能力」を見せるだけの人々と違って、あれが出来たからカミーユは最強NTなのかもね

43 ：

最強とか嫌だわww
せめて「最高」で

44 ：

つくづく言葉って大事だなｗ

45 ：

人間にとって一番重要なのはコミュニケーション能力だよ。

46 ：

二部結構いいんじゃあねえか

47 ：

具体的にどの辺がいいと思った？

48 ：

ドラマ部分も適宜盛り込まれてるとこ…かな
�Tも�Vも派手な戦闘シーンで盛り上がるんだけど、実は�Vのラストにつながる人同士の触れ合いって
�Uにこそあるんじゃないかなと思って
どうしようもなくクサくて、不器用で、もどかしいんだけどあれが人の姿かなって

49 ：

>>28
正確には「ハマーンの跳梁」ね。
跳梁の意味は自分で調べてちょうだい。

50 ：

UC公開後は「ハマーン戦争」で括られてるよ

51 ：

>>50
逆襲のシャアの中では「ハマーンの跳梁ともなった」としか触れられてないから
新訳から続くとしても必ずしもダブルゼータを経由する必要はないということでは。
正史…とかそういうのは知らないけども。

52 ：

え、呼称の話じゃね？

53 ：

・逆シャアにハマーン戦争の話がある
ここのことを言っているのでは。

54 ：

>49と>51じゃ論点がずれてるってこと
>49は明らかに呼称の話をしてるのに、>51は内容の話をしてる
>51は理解はするけど、納得できる部分がなんか足りない
結局セリフの解釈次第だし

55 ：

ガルバルディβを撃破したら爆煙の中からマラサイが突っ込んで来たシーンがあったけど、あれはガルバルディの後ろにいたマラサイなのか、ガルバルディの中にマラサイが入っていたのか、それともガルバルディの爆煙の中にＤＳアウトして来たのか。
どれなんですか？

56 ：

ガルバルディの魂がマラサイを呼び寄せたんだよ

57 ：

>>55
ガンダムの世界ではワープは無いよ

58 ：

>>57
ＤＳドライブはワープではなく亜空間飛行です。

59 ：

新訳の新訳
http://stat.ameba.jp/user_images/20100512/15/atsuko-maeda/01/ff/j/o0800142210538218497.jpg

60 ：

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273999549/

61 ：

Hosyu

62 ：

新約�Vのラストで車に乗ったミライさんが
地元のおばさんに基地の場所聞くのに無視されるよな
あれは何を表現してるの？
連邦が嫌われててその関係者っぽいから無視されちゃったってこと？

63 ：

逆シャアへのフラグ

64 ：

ディバック！！

65 ：

太陽に焼かれ

66 ：

ひさびさにダカールの日観たら作画が超やべえｗ
こりゃ劇場版にもし入れてたら全編描き直しだったな…まさかそれで外されたわけじゃなかろうがｗ

67 ：

【訃報】「星を継ぐもの」などで知られる英国のＳＦ作家、ジェイムズ・Ｐ・ホーガン氏が死去　享年６９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1278996366/l50

68 ：

駄作が輪をかけて駄作になったゴミ作品

69 ：

星を継ぐ者ってタイトルはパクリだったのかよ

70 ：

>>66
キリマン・ダカール編はフォウファンサービス用だからwwww

71 ：

>>62
疲れてると興味あること以外どうでもいい感じになる
で、地球の人にとって連邦(その内乱)はどうでもいいことでしかない

72 ：

ヤザン発見！！
ttp://img.gizmodo.jp/upload_files/100719GiantSteelBalls.jpg

73 ：

>>70
しかし、そのフォウとダカールの回が、Ｚの一番人気の回だったりする
これがファンのへにＺへの回答

74 ：

当時のＺファンにも今の種腐女子とそれほど変わらんのが大勢いたということだよ
そして劇場版をそんなファンに合わせた作りにしなかったことは正しい

75 ：

名エピソードほど一連の流れでは扱いづらくなるという典型では

76 ：

Ζの物語の中ではちょっと飛び出てる部分だよな
主人公が地球に降りて、それから戻ってくるまでの間がかなり短い
地球に降りたのはカミーユを壊すためだろうけど、
それだとあまりにもあざといから、シャアに演説させたのではないかと思ってる
で、わざわざ壊れなくてもよいわけだから、劇場版でははずされたんじゃないかな

77 ：

>>75
人気キャラ集めてシチュエーション燃えだけで押し切った
ただの脱線だからだよ

78 ：

只、Ζの単独（百式付）大気圏突入が無いのはもったい無い

79 ：

浮上

80 ：

>>66
その、マサカだと思うよ。Z新訳においてはコストや納期も重要な問題だった。
禿は商売に走ったんだよ。
>>69
また、ゆとりか

81 ：

星を継ぐ者と恋人達は、遠藤が考えたタイトルでしょ。
Ｚガンダムヒストリカの記事より

82 ：

最終決戦のシロッコ
「貴様はもう消えていい！」
「私にはその資格がある！」
いろいろ現実にも応用できそうなセリフだと思った。

83 ：

あー、いたいた
Ｚの台詞をしゃべる奴。
Ｚガンダムの台詞って小難しいからそれをカッコイイと思っちゃって。

84 ：

だって使い勝手いいんだもん
「ええぃ！」とかどこでも使えるしね

85 ：

>>70
キリマンはともかくダカールはティタの横暴さを暴いて世論や連邦がエゥーゴに傾く契機となったエピだし
シャア自身も初めてキャスバルとして表舞台に出る決意をしたりとかストーリー上重要な話だと思うがな。
しかし作画が崩れてたっていうけどハーフムーンラブを笑って許せるくらいに酷かったの？

86 ：

シャアは表舞台に出る決意をしたことは(結果として)Ζのストーリーには大して影響を与えなかったし、
ティターンズの横暴を暴いたとはいえ、シャアの演説以前から宇宙ではティターンズは始めから嫌われていたわけで、
(実態を知らなかった人が多かった)地球上にいた人たちは宇宙にそれほど目を向けていたわけでもないし、
実態を知っても「ふーん、宇宙は大変なのねー」くらいにしか感じなかったんじゃないかな
作画に関しては、シャアとアムロがリフトでディジェのコクピットに上がってるときの
アムロの横顔は異常に酷かった

87 ：

83やＺ劇場版観たけどＧは、劇場版にするのは不向きらしい。
おおまかなとこで繋ぎ合わせてるから深く入り難い。
Ｚ劇場で言うとカミーユが成長していく姿がわからないしエスパー
みたいな特殊な主人公と見えてしまう。それにＧ特有の周りの情勢や
敵方の考えがわかるからさらに感情移入していくんだがそれも中途半端。
ダカールの演説好きだったけどね。一兵士として裏からサポートしてきた
シャアが初めて大舞台に出て世論を動かしたこと。首魁となる第一歩だね。
これによってティターンズがそらへ追い上げられることになる。
そういった意味で劇場版難しいね。

88 ：

ttp://farm5.static.flickr.com/4147/4994246089_78d624cd7f_o.jpg

89 ：

>>88
やはり外人がやるとサマになるね

90 ：

>>88
ゲームショーだな＾＾
一昨日って来た＾＾；

91 ：

浮上

92 ：

また実況できるぜ
http://www.wowow.co.jp/anime/gundam/

93 ：

2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」

１から３までの落ち込みはなぜ？？？
やっぱりＺＺに繋がらない（？）ラストが不評なのか？

94 ：

1981/03/14 興収17.6億 (*9.7億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムI」
1981/07/11 興収13.8億 (*7.8億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムII-哀・戦士-」
1982/03/13 興収23.1億 (13.0億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムIII-めぐりあい宇宙-」
1988/03/12 興収11.3億 150scr「劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-」
1991/03/16 興収*5.2億 150scr「劇場版機動戦士ガンダムF91」
2002/02/09 興収*0.5億 *40scr「劇場版∀ガンダムI-地球光-/II-月光蝶-」
2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」
2010/09/18 興収*2.4億 *88scr「劇場版機動戦士ガンダム00-A wakening of the Trailbrazer-」※公開中
こりゃ星の鼓動は愛の興収は抜かれるか?

95 ：

>>93
マルチ乙

96 ：

ずっと避けてきたけどCSでやってたから見ちゃった。
しかたがないけどシロッコの老け込み振りが悲しくなった。
イケシュウと飛田と井上和彦の三人だけぜんぜん違和感ないのがすげーなと思ったわ。

97 ：

>>96
シャアだけで30年生活してきたらああもなろう

98 ：

古谷さん、ゲームで演じてるとき、
１ｓｔアムロとCCAアムロはやたらと声を震わせてるけど、
Ζアムロだけ違う感じに聞こえるんだよね
やっぱり一番最近に収録しなおしたからかね

99 ：

ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol4.html
・サンライズはガンダムの続編自体作ることに消極的
・ＭＳＶ展開は、番組提供料もいらないのに年間10億円ぐらいの売上げがあった
・番組提供払った銀河漂流バイファムは約20億円これでも収支はギリギリ。
・エルガイムは駄作
・Zに変形MSが多いのはTFの影響
・スポンサー権限でMSVねじ込まないとならないぐらいZは不振
・MSVはホクホク
・山浦はスポンサーの注文をハイハイと聞き流すだけの働かない無能
ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol5.html
・Zの所為で給料が減った
・永野は戦犯、大河原は救世主
・Zは立ちだけで変形させるとダメダメ
・Zの敵メカはトゲトゲしててダメ
・キャラクターとの一体感がない
・ZのTMSの変形機構がザル、TFに負けてる。バンダイの理想とする変形MSは村上天皇のサイコガンダム
・キュベレイはMSに見えないから全く売れなかった
・丸いメカが売れないということを制作側は全然解ってない
・Zは大不振
“Zも大不振、ZZはそれを上回る大失敗。あまりに売れないから番組途中から提供料はカットした”
・Zの所為で給料が減らされた
・今はZも財産になってるが提供料払いZを支えたのはバンダイホビー部
・バンダイホビー部だけが割に合わないことやらされてる
・サンライズと富野は準備期間とスポンサーとの協働を怠ったからZは失敗した

100 ：

サラのキーンって言いながら走るシーンは、
やっぱりアラレちゃんのまね？？

101 ：

今更劇場版見たんだが
フォウの出番あれだけかよｗ
てっきり後から出てくると思ってたわ

102 ：

まあ再登場しても蛇足だし仕方ないさｗ

103 ：

たまに観たくなるな
90×3なんで気楽に

104 ：

>>103
後は全編新画（新画って言ってもすでに５年経過してるから新画ではないかw）
ブルーレイで出してくれたら1本１万でも買うのになぁ

105 ：

旧画が混じってるからこそああいう構成になってる(と俺は感じる)ので
全編新画になったらあのまんまではないだろうね
今のパッチワーク感もべつにいいんだけど
待ってりゃなんかあるでしょ
いつになることやらだけどｗ

106 ：

御大の体力とかを無駄に心配してしまう今日この頃

107 ：

素人目だけど恋人たちでマウアーが｢エゥーゴの新型はいただくんだ｣って言ってたシーンを見て
富野はまだまだやれるって思えた

108 ：

>>16
くそホモマラまだ生きてたのか？ｗｗｗｗ

109 ：

最初の戦闘でジムが爆発した後にコロニー全景にシーンが変わるけど
そのときコロニーかﾃﾞｨｷｭｰﾝ！とか格好良い効果音付きで謎の光がほとばしってるんだけど
あれは一体何なのか誰か説明してくれ

110 ：

>>88
素晴らしいじゃないか実際問題
とか言ってる奴は誤るって、わかるんだよ！

111 ：

リックディアスのがどうみてもビームバズーカにしか見えない件について

112 ：

カミーユの右足がサイコガンダムのコクピットハッチをぶち抜いてる件
組み線間違ってるだろこれ。。。
こういうのこそエイジングで直せよ
あと、Mk-�Uvsサイコガンダムの当時作画がなんとなく大張正己っぽいのは気のせい？

113 ：

Ｚガンダムの変形するとこは新作だというのに作画崩壊してるな
手足の位置が無理矢理、無茶苦茶で立体感がまるでない

114 ：

池脇千鶴とは何だったのか

115 ：

がっかり

116 ：

アポリーの死が理解できない
リックディアスが顔面に被弾してるならアポリーが死ぬのも判る
だがリックディアスが腹に被弾なら余裕で脱出っしょ
Ｚ開発史の外伝漫画だとクワトロはリックディアスで腹に直撃受けてるけど
脱出ポッドで余裕で無事なんですけど
しかも断末魔が「ダァー！」って
字幕で確認したから間違いなくダァーだ
猪木かよお前は

117 ：

でも顔面に食らってたら「ダァー」って言う暇ないし
リックディアスはエマ搭乗時以外は頭部の脱出ポッドが故障する仕組みなんだろ

118 ：

>>117
＞ でも顔面に食らってたら「ダァー」って言う暇ないし
いや、あるある
んなもん演出でどうにでもできるよ

119 ：

ビームライフルの音がことごとく格好悪い
配音した奴何考えてんのセンス悪すぎ

120 ：

エルガイムの使いまわしだったTV版とどっちがマシかはともかく、
どっちも「好き」な俺は勝ち組ｗｗｗｗ
思考停止野郎だからどっちも好きですwwwww

121 ：

>>113
2部は3部と同時進行のためにスケジュールがきつく、後半の作監がメカもキャラも描ける人だからって一人に丸投げしてるからな。
当時話題になった恩田日記で愚痴と一緒に白状してたよ。

122 ：

>>2
>概ねすべての？
>リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを？
>残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。？
>元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」？
言わんとしてる事は同意だがね。
したらリメイクなんていらんやん、という話でね。
オリジナルは一切手を付けずに
現在解釈で大胆に構成し直した完全新作のがまだしも気持ちとしては
すっきりするんだけどな。下手にオリジナル臭残されるよりかは。

123 ：

見たいのは新画じゃなくて
見たことの無いシーンだった。
3部は新画が多いけど単なる描き直し（でもないんだが）その域を出ていない。

124 ：

酷過ぎる
http://sep.2chan.net/zip/2/src/1292122572378.jpg

125 ：

このスレに張るほど、UCのことが気になって仕方ないんだね

126 ：

>>123
エヴァの新劇場版はなかったことにしよう。
そうすれば、すこしは悔しさも。。。

127 ：

>>123
やってることがファーストと変わらないもんな。インターバルは二年と二十年というえらい違いだけど。
>>126
庵野は生き方が上手いよなぁ。　旧作の権利売った儲けで新作作るとか、ガンダムじゃ絶対無理だしな。

128 ：

>>114
最近見ないね

129 ：

「新訳Z３部作は認めない」と思っているZファンは
100人中95人はいるということで間違いないよね。

130 ：

俺は残りの5人の方だわ
だからってＴＶ版が嫌いってわけでもないけど

131 ：

>>129
２ch限定ならそうなんじゃない

132 ：

そんなことどうでもいいよ。
とりあえず、５．１ｃｈサラウンドを楽しめればいい。
サウンドに関してだけは、ファーストの最初のDVDより
１００倍ぐらいいい。

133 ：

どうせならば小説版のラストにすればよかった。

134 ：

いまさらあんな鬱エンド見たくないわｗｗ

135 ：

とりあえず原画も残ってない昔のセル画撮影したフィルムとデジタル彩色の新画を混ぜるなよと
むしろ新作カットを全部セル画にしろw　

136 ：

そしたら全部デジタル新画にしたほうが安くなるだろうな

137 ：

全編新カットならどうなってたの？

138 ：

DVDさらにバカ売れ

139 ：

５０話をニュアンス変えることなく４時間に纏め上げたことに調子づいて
５０話を全く違う話に変えて劇場版として纏め上げたかったんでしょう

140 ：

>>137
そりゃキングゲナーばりに「楽しい」作品になってたかと
で、俺たち懐古厨が
「Ζは鬱なストーリーじゃなくちゃいけない！(ｷﾘｯ　こんなのは認めない！(ｷﾘﾘﾘｯ」
とか言いだすと

141 ：

アデットのようなロザミィを想像してしまった

142 ：

>>123>>126
完全な耐ビーム装甲の百式
アムロが宇宙に来てMk-�Uを引き継いでRX-78-2カラーに
拡散メガ粒子砲をたくさん装備したジオ
意思の力を増幅するサイコドライブを搭載したＺガンダム
ハイパー化してサイコガンダムとプロレスするＺガンダム
敵新キャラに眼鏡っ娘登場
元筋通りは序盤だけで中盤から加速度的にまるで別な話に
仮設５号機...
新６号機...
眼鏡っ娘...
みたいな？

143 ：

新キャラ登場とか？

144 ：

ハヤト指令の息子さまのカツこと”七光り”が主役になって、
Zガンダム初号機の専属パイロットになり、大活躍。

145 ：

ttp://www.kagetsu.co.jp/news/110202ichibanzeta_pre.html

146 ：

初回特典版を全て中古で購入
メイキングを見てたら飛田展男の天辺ハゲを発見してしまった。。。
５年くらい前であれだとしたら今はもっと……

147 ：

もう50歳過ぎたんだから勘弁してやれよｗ

148 ：

まあ髪の毛の量で声が変わるわけでもないし
富野監督はハゲてても尊敬される人間だし
つーか二部と三部って初回特典版以外売ってないよね

149 ：

今までショック受けたら嫌だから、避けてたけど、今日始めてエヴァ破を見た。
なんというかディテールはすごいけど、基本的に昔のと変わらないのね・・・
物語って意味では劇場Ｚは全然負けてないと思うよ。
ただホント、絵の力はすごいよね、今回のエヴァ、たいした物語じゃないぞ。
流れ的にも劇場Ｚを模倣してるようにも感じた。
アスカの気遣いはファの所にカミーユを帰す為に命をかけたフォウと重なるし
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、劇場Ｚの方が俺は好きだ。だからＢＤ用に絵を直してもう一回だしてよ富野
まぁ実際負け惜しみだな・・・

150 ：

作品の好き嫌いに負け惜しみか。
ご苦労なこった。

151 ：

両方とも好きな人だっているのにさ、
なんで優劣をつけなきゃいけないんだろう
話について優劣をつけたがってるんだったら、
まず目指してるものが違うはずなんだから
優劣をつけるなんて不可能なのに

152 ：

マリちゃんの目的も含めこれからの風呂敷のたたみっぷりに期待しようよ。四部作なんだから
よそのスレでな

153 ：

UCスレ見てるとガセ含めた小さな情報に一喜一憂してたあの頃を思い出す
祭りだったな

154 ：

１作目から完全新作だったらもっと売れてたんだろうな
少なくとも右肩下がりになることはなかったはず
というか、もし現状での売り上げと変わらないで完全新作でも十分に利益出てたんでは

155 ：

懐かしいな
あの盛り上がりをもう一度味わいたいものだ

156 ：

3部作ブルーレイで出る予定はないのかね

157 ：

映画館では違和感無かったけど、旧画と合わせる為に付加した粒子の粒がDVDの時でさえ目立っちゃったからな。
全部新画にするしかないような気が・・・

158 ：

人間は全部旧画、メカは全部新画ならいい感じだったかも
新画の顔はなんだか違和感だったし

159 ：

旧画だって所詮は当時のTVアニメクオリティだしいまさらそのまま使えないだろ
いや、使ってしまったんだけどさｗ

160 ：

エヴァみたいにセルが残ってれば色々できたんだろうけどね

161 ：

禿はアニメーターの生活を気にかけてたり優しいね
旧画を使ったのはアニメ版Zの作画スタッフの面子を潰さないためだと思った

162 ：

でも「予算が足りなかったんだからねっ！」とか言っちゃうツンデレ

163 ：

今更だが
やっぱり劇場版なら
UCみたいなクオリティで作ってほしかった…

164 ：

UCみたいな誰得アニメを何本もやる予算があるなら
何故その分を新約につぎ込まないのかなぁ。

165 ：

新訳とか懐古アニメが〜って返されるのがオチだな

166 ：

今度のガンダム関連の劇場版ブルーレイ発売にZが含まれていないのはすべて新画にして発売する布石だと思いたい。

167 ：

正直、旧画を補正して新画にわざわざザラザラノイズを乗せるような手間掛けるなら
全部新画にしてもそこまで制作費変わらなかったんじゃ

168 ：

>>166
1本いくら？
１万までならだすよ
ってかMS戦をUCくらいのクオリティで描いてくれ

169 ：

ディバック！

170 ：

何年でも待つから全部新作画にしてほしいな

171 ：

あと100年待ってくれ

172 ：

個人的には新画のバーニアの感じ好きなんだけどな
ダブルオーの作画より良いと思うのは俺だけ？

173 ：

大丈夫だ
俺も思ってる
最近アニメの中じゃΖの新画の雰囲気すごく好きなだけに旧画と新画をごっちゃにしたのがほんとに残念
旧画だ新画ってなって作品に集中出来なかったのを映画館で鮮明に覚えている
なんで製作者はこんな当たり前のことをスルーしていいと思ったんだ？

174 ：

製作開始時にはあれほどの話題になるとは思ってなかったんだろ
たぶん「あのなつかしアニメをげきじょうでみられる！」位の認識でしかなかった
それに運命をやってたからね、あっちの方が財布の口が緩い客が多いと踏んだんでしょ

175 ：

禿はガンエーでは2期を一番評価していた

176 ：

そりゃそうでしょう
ハゲがやりたいのは戦闘シーンじゃなくて人間ドラマ（笑）だもん

177 ：

二部のどこに人間ドラマが？

178 ：

>>174
だろうね
でも一番客を掴めた肝心の星を継ぐもので
最近の綺麗な映像に馴染んだ若年層やスパロボやGジェネから入ったライト層をガッカリさせたのが痛い
むしろ一作目は一番気合を入れて制作するべきだったと思う

179 ：

ダカールはやっぱり入れるべきだった
何のためにシャアがいたのか全然分からない
禿にも「あいつは今回ケーキ食べに来ただけです（笑）」なんて言われる始末

180 ：

だってシャアを主役から引きずりおろすことも目的の一つだし

181 ：

2部でカミーユが
サイコガンダムのコックピットに乗り移ってフォウと会話するシーンで
新画のフォウはかわいいなぁ〜って思ってたらいきなり拳銃だした旧画のブサイクなフォウがドアップで画面いっぱいに出て来て映画館で吹いたのはいい思い出

182 ：

>>181
たしかにあのギャップはヒドイｗ
更にフルハイビジョン、大画面が公開当時より普及してきた今では
エイジングのザラザラした感覚もなんとかしてもらいたい

183 ：

>>180
なんでそんなことすんの？

184 ：

おハゲ的に旧作キャラに重点置いちゃったみたいなの気に食わなかったんじゃない？
ラストも百式エンド改悪してまで宇宙ｾｯｸﾙシーンにしたしさｗ

185 ：

新訳は「カミーユの（受難の）物語にします」ってハッキリ言ってるもんな

186 ：

エイジングで新旧違和感なくだぁ〜？
違和感ありありすぎて笑えたわ
素直になれってんだ

187 ：

>>181
でもあそこの演技は感動しちゃったよ俺は

188 ：

バンビジュの久保聡が戦犯だと思うんだけど最近出てこないな

189 ：

今回他の作品と一緒にBD化されなかったのは、あのノイズを取るかどうかで
揉めてるんじゃないのかね
DVDならともかく、BDであんなノイズまみれの映像なんて商品として成立するかどうか
それでも富野はノイズもそのまま残せって言って譲らないのかも知れない

190 ：

>>186
違和感はともかくエイジング処理は好きだった
線がシャープすぎるのも考え物

191 ：

>>189
Vガンなんて素であのノイズだからなｗ
凄い技術だぜ

192 ：

てか旧画のとこ全部新画に変えても3億くらいすむだろうから
それやってブルーレイだせばいいと思うんだが
コンテとか話のまとめ方がうまいのに
旧画のせいで批判ばかりだし
全部新画にしたら20万くらいは売れるだろＺなら

193 ：

とき既に御寿司。
画だけが批判されてるワケでもないしな。

194 ：

オール新作画ねえ
基本的にキャラの新画は信頼できねえからなあ
エマさん最期のシーンとか新画でやってもなあ…

195 ：

>>192
話のまとめ方上手いのか？
２作目とか見所無いじゃん…

196 ：

タイトルの意味通りにまとめてあるだろ

197 ：

・全部新画にする
・最後はZZに繋げる
・随所にシャアのモノローグを入れるなどしてダイジェストであることを明確にする
これでおｋ

198 ：

2部ががっかりな出来のは同意
クライマックスが前半に来てしまったせいで後半はダラダラした印象
TVシリーズの流れをなぞる以上仕方のないことだが、もう少し映画らしく
まとまるように工夫して欲しかった

199 ：

>>197
だからシャアはただケーキ食いに来ただけの人なんだってば

200 ：

>>199
？

201 ：

>>200
>>179

202 ：

2部はアポロ作戦をもうちょっと盛り上げれば良かったのにな

203 ：

>>198
二部後半は普通にキリマンダカールでよかったと思うんだけどな
そしてラストはシャアの演説にエンドロールがかかる感じで終了とか。

204 ：

キリマン・ダカールは蛇足じゃね？

205 ：

>>204
ハーフムーンラブと比較してどっちが蛇足だと思う？

206 ：

俺もキリマンダカール蛇足だと思う
キリマンはわざわざ終わったエピソードのやり直しだし、
ダカールに至ってはアレでシャアに主役奪われてラストにカミーユは狂って見せるしかなくなった

207 ：

>>205
ハーフムーンラブは退屈だが、蛇足ではないだろ

208 ：

Zという物語をどう受け止めるかによる

209 ：

3部との兼ね合いからサラをクローズアップする必要があったんだだろうけど、
ハーフムーンラブをそっくりそのままってのは何とも

210 ：

正直うざいしたるいし見てらんないんだが、
富野がやりたいのはああいう人のふれあいなんだろなって思うしかない

211 ：

1、3は今でもたまに見るが
2はほとんど見ないなぁ
なんか見せ所が弱く感じる
ラストのハマーンが出てくるあたりは好きなんだが

212 ：

>>206
主役奪われても何も
クレジットの一番上は元々シャアじゃないか

213 ：

ダカール演説はね、「お前らみんな地球から出ていきなさいよ」だし
そうなると劇場版で１８０度変わっちゃったNTの主張との整合性が取れなくなるでしょ

214 ：

劇場版におけるNTの主張ってなんだっけ？
宇宙に出ることがNTへの覚醒なんじゃないの？

215 ：

地球の人の反応なんて
「へーティターンズが勝ってるのかーじゃーティターンズ支持しとくかー」
程度なんだし、ダカール演説も
「へーティターンズって悪い奴なんだーじゃーティターンズ批判しとくかー」
くらいにしか受け取られてなさそうｗｗ
宇宙の人は演説なくたってティターンズ大嫌いだろうしね

216 ：

>>207
好きな話ではあるけど劇場に入れるには蛇足だろ

217 ：

>>215
同じようにアースノイドはティターンズ批判が主流になっても宇宙人嫌いだろうしな

218 ：

>>214
地球の重さと大きさを想像できる視野（洞察力）を手に入れること
まあ宇宙にでるからそういうものを感じれるといえるが

219 ：

シャアのダカール演説は絵になる
理屈はともかく重要なのはこの一点

220 ：

確かに絵になるんだけど、いかにもガノタが好みそうなエピソードは富野が
毛嫌いして入れなかったんじゃないかな

221 ：

1stのオデッサ的なターニングポイントなんだけどなんで入れなかったんだろう？
御大はなんか言ってた？

222 ：

>>213>>215
この辺りが理由かと
この辺の話の最大の意味って「カミーユを壊す準備」だし

223 ：

ダカールはまだしもだが
そもそも香港のフォウのエピソードが好評だったんで「生き返らせてもう一回出せ」って命令に嫌々従って作ったエピソードだぞ＞ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ
勿論一番の理由はカミーユ崩壊フラグの除去だろうが
>>213
むしろそこはシャアとカミーユの違いという事で、整合性は問題ないと思うがね
>>215
ｼｬｰさんはエゥーゴの為にそういう風に誘導するように
演説の内容を歪めざるをえなかった事にも失望したんだろうしな

224 ：

カミーユ崩壊は二の次だ
変容したNT論を齟齬なく表現するためにはどうしても削らにゃならんのだ

225 ：

ダカールの演説はシャアやりすぎだろって気はしたな
議事堂に向けて攻撃をなんちゃらとか言ってるとことか

226 ：

富野さんが上からの命令に従うことへの
自分を納得させるために「カミーユ崩壊の予兆」という理屈を考えだしたんじゃないかな、
ダカールは

227 ：

ダムAで北爪がΖを描くみたいだね
新訳なのか違うのか

228 ：

1984年の、テレビ版当時から
ダカールは入れたくなかったけど、
話の都合上しょうがなく入れたって言ってたよ。

229 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1d-KA_SD20Q&feature=player_embedded
いいな

230 ：

Dears持ってきたセンスは評価する

231 ：

新画でまとめてるのはいいな
旧画が出てきた時ちょっとテンションが下がるのがない

232 ：

劇場版にダカールを入れることとTV版でのダカールの演説の内容なんて関係ないと思うんだが
それこそ演説の内容を変更すればいいだけだし
顔見せの初登場であっさり撃退されるヤザンを入れるよりはまだいい

233 ：

>>6
テレビ版と劇場版の差が激しすぎるわww

234 ：

新画だけまとめた動画ないかな

235 ：

>>232
大体、ダカールの演説のタイミングを忘れてるやつはそういう。

236 ：

ふたばの模型雑談(仮)にハロカプのシロッコ胸像？に足付けたやつ載せたんだ。
下手っぴ･･･

237 ：

過疎ってるね・・・何にも話題無いし
放映20周年は去年か

238 ：

ガンダムの世界観にハッピーエンドが欲しいよねー!?♪。

239 ：

なんとなく語りにくい　というのはある
サラ可愛いよサラ

240 ：

ハッピーエンド過ぎて希望の未来へレディーゴーしちゃったガンダムがあってな

241 ：

あれはタイトルがそれっぽいだけで
地上の事件は全然解決してない

242 ：

ドモンの物語はハッピーエンド

243 ：

劇場版世界のハマーンは多分あれだろ。自分が戦うよりミネバを育てた方が良いとバックスポンサーをしてる筈だ。

244 ：

>>243
育てゲーに走ったか

245 ：

劇場のハマーンの艦隊って最後アステロイドベルトに帰ってくけどさ
もうアクシズはゼダンの門にぶつけた後なんだから帰るとこないはずだよな

246 ：

つ　左翼コロニー

247 ：

あんな艦隊動かして何の成果も無く、ハマーン様は後に責任問題にならんのだろうか

248 ：

エゥーゴか絡んだとはいえティターンズ潰せたのはかなりの成果じゃないだろうか

249 ：

富野の構想では劇場版のミネバが成長して男装の麗人として活躍するんだっけ。それも見たかったなぁ

250 ：

しかも、実は男の子だったというやつでしょ。ややこしいことに。

251 ：

カミーユはいつフォウが死んだって納得したんだろ
死んだ瞬間のシーンでは一緒に来るんだ！とか言ってたし
その後もサラに恋人かって聞かれてだといいんだけどって言ってたし
でも最後幽霊の皆さんの一人として出てきたときには驚いてなかったし

252 ：

撃たれた瞬間を感じ取ってるから
一緒に来るんだってときはまだ即死じゃなかったんだと思われ
シャトルで宇宙に上がる台詞の時にはフォウの死を感じてるような描写にはなってるから
そのときには感じてたと思う

253 ：

即死じゃなかったと思うとまた酷く残酷なシーンに

254 ：

最後がファの場面ってのが小説版は好き
硬いのを押しこむんだよな

255 ：

小説版のカミーユさんは間違いなく死んでるな…

256 ：

禿は小説の最後で誰かすのがお好きなようで

257 ：

Dybbuk！

258 ：

近藤スレかと思った

259 ：

シャアはやっぱり弱かった
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
最新公式設定では、性能で百式＝Ｚガンダム＝ジ・Ｏ＝キュベレイとなりました
性能同等なのに、Ｚガンダム最終話で
ジ・Ｏに全然当てられないシャア、
キュベレイにボコされたシャア・・・
シャアってやっぱり弱かったんだ
公式ガンダム情報ポータルサイト　ガンダムＩＮＦＯより
http://www.gundam.info/content/649
20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑　第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）
■百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
　その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
　アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
　メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
　
　戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
　
　チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
　エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
　金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。

260 ：

マルチ

261 ：

新訳ではシャアの活躍が目立つようになってうれしかったな

262 ：

今更だが、ティターンズ壊滅して、エゥーゴもボロボロになったのに
地球圏から撤退するアクシズ、というかハマーンの行動は腑に落ちない

263 ：

>>261
映画の尺に収めるために、シャアのヘタレ部分とカミーユのDQN部分が多くカットされたから
すごく見やすかったw

264 ：

新約の後のハマーン様がどうなったのかは気になる
アステロイドベルトでずーっと静かに老後送ったんかなとか

265 ：

多分シャアに消されたのでは
シャアは「20過ぎればだしもう用済みだな」とか言いそうだし

266 ：

シャアはペドコンだから

267 ：

乗るんだったらギャプランかＺガンダムがいいな。逃げ足はやそうだから。
戦うんだったら装甲の厚くて運動性の高いジ・Ｏ一択

268 ：

エマ中尉が実在してたらこんな髪型？
ttp://2ch.at/s/20mai00465537.jpg

269 ：

>>267
お前にゃピーキーすぎて無理だよ

270 ：

ところでレディー・ガガはZのファンなのか？
ファーストアルバムのジャケットはもろクワトロだし
セカンドはハマーン様じゃねーかw
サードは・・・はっ！　強化人間？

271 ：

>>251
ニュータイプ的な直感で死んだ事を察知してるけど
表層意識では理解できてない状態のカミーユが
それこそニュータイプ的にフォウに
そこ（体）から出て一緒（宇宙）に来いって無意識に口走ってる
フォウはそういったカミーユの力を感じていたからこそカミーユが宇宙に
連れて行ってくれると感じている。
そうしてカミーユはフォウを空へ連れっていった。
あのシークエンスは悲劇だけどある意味ハッピーエンド

272 ：

ビーム主体の時代は装甲厚くても大して関係無いだろ

273 ：

>>262
劇場版のエゥーゴは結構戦力を残した状態で勝利。
最後に帰還するリックディアスだの色々いたろ？
最後にティターンズ、エゥーゴ限らずこちらに合流してくる艦艇もいるはずって言ってたが
何をする気だったのかね。

274 ：

ＴＶ版でもティターンズ残党・エゥーゴ離反組・旧ジオン残党を取り込んで
ネオジオンを名乗ったから、劇場版の世界でも「そうなるかも」という
含みを残した演出かな？

275 ：

新訳のカミーユって健やかというか
激情じゃなくなった分、電波度がアップした感じだよな
正直言って何考えてるかよくわからんｗ
たとえＤＱＮでもＴＶ版の方がキャラとして成立してたなぁ

276 ：

そうか？
個人的にはやたら人にイチャンモンつけて殴るような
DQN言動が減って分かりやすく見やすかった
DQN言動が減った分、TV版からの流用の突飛な行動の部分が余計
目立ってみえる人もいるのかな
サラの爆弾騒動のときの説得か脅迫か分からん言動とか、
カツを追いかけてグワダンに強制着陸とか

277 ：

これは酷い

278 ：

禿特有のキャッチーなキャラじゃなくなったというか角を矯めたというか
とりあえずカミーユっぽくなくなったのが残念

279 ：

俺は公開当時のこと知らないんだけど
精神崩壊回避ラストは大方が予想してたの？
それとも意外なものだったの？

280 ：

第一部でカミーユがレコアに寄りかかった時点で気付いた人は多いと思う
自分ひとりで背負わなくなったってことだからね

281 ：

当時は2chさほど見てなかったが「誰も知らないラスト」の時点でもうなんか想像つくんじゃね？

282 ：

新訳のカミーユは健やかだという前情報で、
多くの人が精神崩壊回避を予想していた気がする
崩壊回避ｗｋｔｋしてた身だが実際にそうなった映像を見ると
なんとも物足りないというか、良かったねと手放しで喜べない微妙な気分になった
ただ無事で終わっただけじゃなくそれにプラスして何かあればよかったのかもしれない。うまく言えないけど

283 ：

単に崩壊に向かう気持ちに対しての向かわない気持ちを描くのなら
プラスすると色々邪魔になっちゃうんじゃないかという気もする。
まあ、富野の「アニメばっかりみてるとカミーユみたいに…」って言いたいことの意味はよくわかった。

284 ：

精神崩壊エンド知ってるから、単純にああ良かったなと思ったよ
いやどっちも好きなんだけどね

285 ：

TVカミーユは人の死に敏感で戦場に耐えられず、人を死なせたくない気持ちもことごとく潰れていって壊れたんで
（名前元ネタの人生も絡んでいるが）
いきなりオタを投影した批判の対象として扱われても説得力がない

286 ：

当時劇場で突撃の後の戻るシーンがやたらと長く感じてドキドキして
戻った後の「動いたぁ」で凄くホッとしたのは今でも良く覚えてる
崩壊しないのはわかってたけどね

287 ：

５０話物をアホみたいにリピートした重度のテレビ版好きだけど
新約ラストの展開は別に文句ないよ
文句あったのは台詞の改竄とサラとフォウの声優の違和感、ロザミアは良かった
逆に文句言ってる奴に文句言いたいのは旧画に対する不満
アホか、あのテレビ版の気が重くなる暗い作画こそＺの真骨頂だろうが
混ぜるな危険？知るか、Ｚ好きなら脳内補完しろ

288 ：

絵の不満なら新画（キャラ）のほうが大いに不満だったな
重要なシーンは概ね旧画だったのでまあマシだったが

289 ：

>>287と丸っきり逆の意見持ってるわ

290 ：

>>285
残念ながらＴＶ版放映時からの話なのよね。
１ｓｔ放送後はガンダムのニュータイプなんていう観念にマジでとりつかれた馬鹿が多かったというから
辟易としていたのだろう。精神のつながり？バカジャネーノってね。
映画版では「言いたいことは実はまったく変わってない」としか言ってない。

291 ：

>>287
別に劇場版は気が重くなる話じゃないからな…。
ＴＶ版のファン歴のがかなり長いが、俺は劇場版の作画・台詞・配役のほうが好きだから、お前とは相容れないな。
＝ＴＶ版が嫌いだったり、すべてが下回るということではないがね。

292 ：

フォウのグフフ笑いと2部サラの声だけはいただけない
これでOK出したの？嘘だといってよトミノォオオ！

293 ：

劇場版は、生命散っての変な死に方全部採用されてるのが気に入らないんだよなあ。

294 ：

「貴様は俺の・・・！」がカットされたのが残念すぎる
汚名挽回に次ぐジェリドの名台詞であり最後の断末魔なのに

295 ：

劇場版のジェリドはカミーユと大切な人をし合った仲ってほどでもなくなってるからなあ…
まあフォウのシチュが無くなっただけだけどさ
で、カミーユにとってみれば「またおまえか」程度の扱いでしかなくなってるし
バウンドドックの時も「ジェリド中尉か！？」じゃなくて「この声は…！」程度になってたりするし

296 ：

>>294>>295
ブレンのやり取り思い出してしまった。
ジェリド「ライラのときも、カクリコンのときも、マウアーのときも…！」カミーユ「そんなにしてただなんて…」

297 ：

>>291
それはそもそも旧版がそこまで好きじゃないってことだよ
富野が言ってるように全て描き直したらそれはもはや別物
常識だがオリジナルはその時の時代の様々な要因が複合的に重なるからオリジナル
どんなに似せてもリメイクはもう別物なのよ
もし、全て新規にして欲しいってことなら
元々あんたはオリジナルである旧版に不満があったということさ

298 ：

Zの良さは、救われない奴は救われないという現実そのものを娯楽で提供しちまったところ
まずこれが分かってない奴はZの良さわかってないよ
でないと新劇を評価するなどそれは嘘っぱちになる
隣人愛なんてのはF91の時点ですでに描かれてるんだからな
旧版と対比させた上での隣人愛の説得力だ
全て新規で描き下ろせってのは、新劇エヴァでやってるようなパラレルだかループ物を楽しんでるようなもん
断じて新約にはならない

299 ：

>>294
「貴様は俺の運命の・・・」まで言って死んだらカミーユに呪いかけられたのにな

300 ：

>>298
なんでＦ９１まで飛ぶんだ。ザンボットでいいだろ。
あのエンディングこそ新訳ゼータで言いたいことを一発で語っちゃってるだろ。

301 ：

>>298
作劇的にも活劇でもなんのカタルシスも無いＺのどこが娯楽で提供できてるの？

302 ：

なんだかんだでガンダムシリーズの中でもファン多い方だし
娯楽としては成功してるんでねーの？
暗くて救いのない物語なんて山ほどあるしカタルシスの有無が全てじゃない

303 ：

劇場Zは（描き下ろした部分の）作画的には満足してるけどシナリオはてんでダメ
ハゲのコンテを悪く言うつもりはないがコンテやってる時のハゲはシナリオがすぽんと抜けてしまってるんじゃないか？
初めてガンダム見た人はイミフだろ

304 ：

元々Ζは中盤が散発的なエピソードの集合体みたいなもんだし
TVシリーズ50話を90×3でやろうとすれば寧ろよく纏まってる方だと思うけどな
忙しないとは思うけど

305 ：

俺の妹は普通に見れたってよ
たぶんガノタのほうが思い入れや先入観があってダメなんだろう

306 ：

動きは良いけど、顔の作画は昔の方が好きだな
とくにサラは

307 ：

TVシリーズを知ってると盛り上がる場面の台詞がことごとく変えられているのにズコーッとなるんだよなぁｗ
あと只でさえ尺がないのに状況や感情がわかり辛い台詞になっているのは何なんだろう。
ミネバの謁見でシャアがブチ切れた場面とか。

308 ：

作画、特に１部のがよかったな。表情のつけかたがいい。
細かい芝居も素晴らしい。
>>304
3部で一気に流れをもっていってるのが好きだ。
Zって基本、散発的に何か起こってるって感じだから、ひとつの流れにはしにくそうだな。
Vのように連続した話だったらまた違うのかな。
>>307
全然違うのになってるのはいいけど、サービス程度にしゃべるのが駄目だったな。
「アッシマーが！」とか「まだおわらんよ」とか全然違うのに変えてくれてよかったよ。

309 ：

>>298
言いたいことがよくわからんが、
対比させた上で評価させるようなつくりなんか禿はしないだろ。

310 ：

確かに俺も劇場版の台詞の変更は改悪だなぁと感じたのがほとんどだった。
ただ「言葉が走った」には笑えたけど。

311 ：

ﾝｯ！？こしょばがはしゅった！？
ﾝｯ、ﾏﾀこしょばがはしゅって聞こえた！？

312 ：

>>310
台詞改悪というか旧版の思い入れが強すぎて
違和感をかんじてるからだと思う
こればっかは仕方ないと思う

313 ：

旧画でもいいけどガブスレイ戦２回目だけは許容できん…なんだよあの電磁波みたいの。

314 ：

すげー派手にバチバチいってるやつだっけ？
どうしてあの戦闘だけあんなんだったんだろう

315 ：

>>310
ジェリドの死に対して、「戦場ではしゃいでいるお調子者」みたいなこと言ってたなぁ
いやカミーユからみたらそうなんだろうけど、ジェリドからみたら親友や恋人のカタキを
やっと取れる！でどうしてもハイテンションになるのも分かるわけで、
こう一刀両断らされたら浮かばれないな

316 ：

こんな死に方、誰得なんだよこんちくしょー！　→絶叫錯乱の方がよかったな
仇討ちばかり執着した結果返り討ちにされるというジェリドの哀れな生き様を
散々執着されてきて返り討ちにしたカミーユが悔しがる皮肉っぽさがいい

317 ：

死んでいく者の悲しみを追うよりも、生きている者への労わりを優先させのが新カミーユ。

318 ：

エヴァは地上波放送されてΖは放送されないこれいかに
ということで各局に要望出して来たわ

319 ：

GREEのガンダムマスターズでバーザム登場作品がΖになってたんだけど、どう考えてもＳガンダムだよな
ゼクアインが強襲してきた時に餌食になったのがバーザム
ガンダムマスターズってガンダム知らないニワカが作ったんだろうな

320 ：

今地上波で新Z流しても視聴者ﾎﾟｶｰﾝだろw

321 ：

せめて作画を新規で統一した新バージョンにでもしないと難しいな

322 ：

尺が短いので深夜くらいでしか放送できないな
何にしてもまずブルーレイ用のマスターを作る方が先決だ

323 ：

結構前にＷＯＷＯＷでやってたくらいかな。

324 ：

結局ガクトの主題歌って空気だったね。三作揃って。

325 ：

１部、２部のEDは雰囲気でてて凄まじくよかった。

326 ：

1部と3部は主題歌のサビ覚えてるけど2部は全く思い出せない

327 ：

あのさ、ゼリドは何に乗っていれば一番しっくり来たのかな？
マーク�Uは墜落させるし、マラサイは勝手にバリューとが開いちゃうし、
バイアランは味方刺しちゃうし、ガブスレイは同僚が危険な目にあうし、
ガルバルだと放送すらされないし、バウンドドックは適正外だし、どうすればいいの？

328 ：

マラサイがオートでバリュート開いたのはカクリコンが限界超えて粘ったせい。
ジェリドは危険だからと諦めて自分で開いたじゃないか。
やっぱバイアランの時が見せ場が多かった気がするんでジェリドといったらバイアランかな。

329 ：

ガブスレイの時が抑え役いたって点で一番良かったんじゃねーかなって気はする
死んじゃったけどさｗ

330 ：

結局、抑え切れなくて死んだ抑え役にどんな意味が…
どう考えてもピークはバイアラン時代
シャアとも互角にやり合ってんぞ
シャアはとかくヘタレ扱いされがちだが、百式でThe・Oとキュベレイを同時に相手にして生き残るとか神業だからな

331 ：

ニュータイプ専用機をもらった時には、どんな気持ちだったんだろうな。
バウンドドッグだぜ！！

332 ：

>>329
さっさとせば良かったのにお調子者だから

333 ：

>>330
逃げ足だけは神がかりだからな

334 ：

宇宙で新型マラサイ受領し、大気圏で勝手にバリュートが開き、同僚を失い、
ジャングルに降下し、ジャブローの地下深くでマラサイ壊して、
地上に出て大きな飛行機に乗り、恋人に、大空に飛び立つ。。。
こんな事をわずか数時間でやり遂げるんだぜ！

335 ：

地球を汚しただけだな

336 ：

初登場時から妙なフラグが立ってた。
エリートなのに民間人に殴られ、テストでマーク�Uを墜落させ、さらに放置してたから奪われ
ついでに同僚の気体も強奪され、ハイザックで出かけることになった。
最後はニュータイプ専用機もらったけど、強運だけでＮＴで無かったと言う・・・

337 ：

古くさい昭和のゴミ絵と
ガンダムSEEDみたいなテカテカ絵と、
中途半端なCGで
絵柄の統一がされていないキモいつぎはぎ奇形作品だからなー。

338 ：

そうですか。それにきづけるなんてすごいですね。

339 ：

ＴＶアニメを劇場にかけるって発想が昭和の遺物だよ。
東映まんが祭を平成のお御世も20年から経とうという時期になって
まだやってるなんて冗談じゃなかったら正気の沙汰じゃない。

340 ：

二十年も前のテレビアニメの映像を劇場の大画面に晒したという勇気だけは
褒めてあげて欲しい。

341 ：

二十年も前のテレビアニメの映像だけど、OPとEDなら発色も画質も結構綺麗なんだぜ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8134115
終始こんなクオリティの劇場版が見たかった…新規絵も好きだけどさ

342 ：

ライラの旧画率がちょっと高いような気がする。

343 ：

あのラストだったらエマさんはマーク�Uのコックピットで生存させても良かったのでは？
どーせダブゼは封印だし、百式もワンオフ機だしね。

344 ：

ロザミィ関連カットしたのにエマまで生存させたら
カミーユの精神崩壊回避が説得力なくなるからじゃね？

345 ：

久しぶりにレンタルで見たんだが、シャアが「今私はアムロと言ったか…？ 」ってシーンなかったっけ？レンタルだとカットされてる？

346 ：

>>345
それはTV版のセリフ
新約では予めシャアはアムロが合流することを知ってるから
そう言うシーンはない

347 ：

しかし最初の段階から精神崩壊しそうにないよな。
「頭だけで考えていたって、体が動くもんか！」
>>343
コックピットいたらヤザンにされてしまう。ここはパラスの爆散を華麗に回避だな。

348 ：

ティターンズもアクシズもサイコミュ搭載機を投入してゆくのに、
エゥーゴはマーク�Uと百式を追加パーツだけで最後まで使った。
百式って、色以外にどんな特徴があるのかな？

349 ：

ムーバブルフレームとバインダーと装甲の肉抜き

350 ：

残念な性能

351 ：

女性に人気

352 ：

クワトロがジオとキュベレイを撃破できていれば歴史は変わった気がする。

353 ：

>>352
よしお前、ジOとキュベレイを瞬するクワトロさんを想像してみろ
なんか、なんか違うだろ…?

354 ：

つーか無理だろ　技量・MS・ライフルのエネルギー全て足りてない
サーベルとバルカンで逆転できるとも思えない

355 ：

技量はともかく、NT能力が圧倒的だからな…

356 ：

>>354
赤ザク時代ばりに蹴りを入れまくるしかないな。

357 ：

コロニーレーザーがあるじゃない！
　

358 ：

百式が弱すぎた。
マーク�Uの強化はＧディフェンサーのドッキングで出力アップ出来るけど、
メガバスーカはただの武器だもん。
追加装備、せめてシールドかバイオセンサーあたり。

359 ：

劇場でシールド持ってたじゃない
いつのまにかどっか行ったが

360 ：

実写化したらカミーユはメッシだな
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i8/1300057918.JPG

361 ：

最後の最後でキュベレイのファンネルをかわすシーンはかっこよかったよ

362 ：

シャアも百式では限界だったのだろうね。
ジオング以下の期待だったろうし。

363 ：

それはねーよ
ジオングってMAに近いからドッグファイトに弱そうだし

364 ：

アカツキがうらやましい・・・

365 ：

リフレクターシールドあたりがあっても良かった気がする。
序盤に登場して、最後まで耐えたのは評価すべきかな。

366 ：

これであの武器は使えまい！

367 ：

ギャプランのメガ粒子砲受けたMk-�Uのシールドはなんで砕けたんだろう

368 ：

>>365
永野的にはビームはじく設定にしたかったようだがな…
ただの対ビームコーティングに留まった

369 ：

後のアカツキである

370 ：

ティターンズ配備されてるアイザックとマラサイをアクシズに大量に譲渡するには
どのように考えればいいですかね？
リックディアスもアクシズには、うーん。。。

371 ：

>>370
ティタ滅亡後エゥーゴが主導権握った連邦に戻れずアクシズに流れていった
連中がいるという設定は元々あるわけだが。

372 ：

ガンダムUCでバイアランが出てるの？

373 ：

>>370
マラサイはジオン共和国にも供給されているという設定がある。
連邦はジオン共和国が独自に戦力を新規開発・生産するのを制限していたから
その補償的意味合いかな。
だからアクシズ帰還後、共和国兵士がマラサイでアクシズ軍に参加したという解釈も
できると思う。
あとZZのシュツルムディアスは、乗っているサトー達は元エゥーゴ兵
こちらもアクシズ帰還後、エゥーごからアクシズに乗機ごと寝返ったということかも。

374 ：

まあ作っている方も、そこまで考えてないだろうがな。

375 ：

マラサイは聞いた事ないが、シュツルムは放映当時からそうよ

376 ：

劇場版で、エゥーゴ、ティターンズ限らずアクシズに合流する艦艇はいるはず…
って台詞もあったな。

377 ：

やっぱりクワトロが消えたからエゥーゴに残る理由もなくなったのかな？

378 ：

それもあるかも知れんが、元々エゥーゴはシャア以外にも元ジオン軍人が沢山いる訳で
アクシズの方から出張ってきた＆エゥーゴは元通り連邦へってんなら合流もありだろ
（どうせ捏造した軍籍なんだし、追及もされないだろう）
ダムエーの漫画とかでアポリーやロベルトは元々シャアの部下とか設定しちゃったらしいが
富野的には「お互い面識は無いが、訛りやMS操縦の癖でジオン軍人とわかる」とかだったりするしな
ティターンズの言う「エゥーゴはジオン」も間違っては居ない

379 ：

「ＺＺ」の時はエゥーゴは連邦に統合されたみたいだね。
そしたらジオンに移るのは仕方ないか・・・

380 ：

今更ながら劇場版の第3部見た
最後カミーユが壊れなかった変わりにサエグサが壊れたのかと思った
まあ他はTV版見てれば十分だった

381 ：

エマさんはマーク�Uのっていればアーガマに帰還できたような気がする。
もしくはゼータに乗り込んでいて欲しかった。

382 ：

>>381
あれ、ベースジャバーなしでまともに動けたのかな。
乗ったままでもヤザンに落とされそうなんだが。

383 ：

ラーディッシュにアムロを呼べていれば・・・

384 ：

ヤザンと戦わせたいんだろ？

385 ：

ならヤザンが地球に来い

386 ：

ダムＡのジョニーで地上にいるじゃん、アムロがまだ地球にいるかどうかは知らんけど。

387 ：

活躍シーンがすくなく、扱いの悪い機体はバーザムかバウンドドッグか？

388 ：

犬はまだソコソコ活躍してたじゃんか。
パイロットもモブじゃないし。
バーザムなんて空気もいいトコだろ。

389 ：

ジャブローってなんで爆破したの？

390 ：

今見てるけど、カツが可愛くなっとる

391 ：

>>389
連邦の罠。
エゥーゴと兵が小競り合いしている隙に
地下に埋めた核爆弾でジャブロー基地とそこの連邦兵もろとも一網打尽あぼーん作戦。

392 ：

それはＳＥＥＤのパクリじゃん！

393 ：

お…おう…

394 ：

ジオが優れていたのはどこ？
装備はライフルだけだし、普通だろ

395 ：

機動性
こっちは攻撃を当てて、あっちの攻撃が当たらなければ勝てる
それを地でいった機体なんだよ

396 ：

あのデブ体型とシロッコの髪型のお陰で
某カルト宗教の教祖連想してしまう。

397 ：

敢えて牽制用の武装を持たないのは、
組み付いたところを隠し腕で返り討ちにするからなんだろうか。

398 ：

ジオって、脚長いんだよ。
プラモ作った時に初めて知ったんだけどね。

399 ：

あとは戦闘継続時間じゃなかったか

400 ：

の、ワリに予備のマガジンとか持ってないっていう。

401 ：

ＮＴ専用機のくせに普通なんだよな。
もしかして百式と五分だったのではと思う。

402 ：

全身に五十基ものスラスターを装備してそれをバイセンで制御してるのに
サイコミュ装備無しの百式と五分なわけねーだろ。

403 ：

俺は知ってるけど、俺以外の人が知らないと可哀想だから聞くけど、
バイセンって何よ？
あ？
俺は本当に知ってるんだからな。

404 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%85%8E
ここ見ろ

405 ：

バイアランがブームなの？

406 ：

百式を強化してほしかった。

407 ：

メガバズーカランチャーを強化したのは知っているだろう。

408 ：

ＺＺに数十年粘着私怨している
数十年物ＺＺアンチ（アムロ厨・カミーユ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）が荒らしております
下記への避難もお勧めします
★★★★★★★★★★★★★★★★★
したらば掲示板に、ΖΖの避難所を設置しましたので、こちらもご利用いただければ幸いです。
旧シャア板『機動戦士ガンダムΖΖ』避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9382/
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part33.5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9382/1321097857/l50
ΖΖ関連資料スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9382/1321099147/l50

409 ：

ageんなｋｓ

410 ：

メガバスは旧世代の技術。
それを強化武装にしたりするのが新しい発想で、背中に小さいＭＳを背負って戦うのは次世代案です。

411 ：

能力バトルが全盛の時代に出力とかバイセンとかって。シャアはオンボロモビルスーツでシロッコとハマーンを引き付けた。ブライトはアーガマを囮にしてティターンズ艦隊を誘き寄せた。結果はティターンズは崩壊しアクシズは撤退した。

412 ：

結末だけ見ると、シロッコは何だったんだ？
メッサーラは大した功績は上げず、ボリノークサマーンもパラスアテネも遊んでただけで
ジオは普通に出撃してジュピトリス巻き込んで爆発した。

413 ：

ただの賑やかし要員です

414 ：

>>412
唯一大局的に何かやったとするとジャミトフ暗くらいか。

415 ：

>>412
射線上で危ないから信号振って避難させようとしたけど間に合いませんでした

416 ：

>>412
レコア引き抜いたりサラやジドレ？発掘したり
マウアーに下衆扱いされたり
バスクしかいなかった作戦指揮官が増えて話が進めやすかったのはあるんじゃないかな？
ジャマイカンは無能、がディはあくまで船長とすると

417 ：

>>412
ジャミトフ的にはバスクに対する牽制、シロッコ的にはシンパを増やして決起したかったけど
ジャミトフ暗後反発されて敢無く共倒れ。

418 ：

そもそもカミーユと接点ないのにラスボスとかおかしいわ。

419 ：

そもそもシロッコって世界を自分好みに作り替えはしたいけど
自分で責任持って維持すんのはめんどくさいからそこは他人に任せたいっていう
変な自己満足野郎だから
そんな奴をボスキャラにしたってどうしようもないよ
TV版Ζ放映後、スタッフの人らも「最後まで自分たちが何作ってるのかよく分からなかった」
とか言ってたよ

420 ：

シロッコってなんかシャアの上位互換って感じがする
女の扱いも上手いしサラが死んだ時怒ったけどララァ死んだシャアとはなんか違う
人間らしさが薄いと言うか暖かい情を感じない。顔も爬虫類っぽいし
富野が「シャアが本気出せばアムロなんて死んでる(暗的な意味で)」的な事言ったらしいけど
シロッコってまさにそういう事しそう
上位互換というかある意味劣化かな
シロッコってなんか生理的に気持ち悪いんだよね本当
劇場版はグワダンでアポリ―が撃たれて回転しなかったのが嬉しかった

421 ：

なんつーか、シロッコは悪役にしては正統派すぎるんだよ。
ジャミトフを害はティターンズを掌握するために仕方ないとして、ヤザンとジェリドの
囲い込みしたり、自ら先頭に立って出撃し艦隊を導いたりでなかなかの司令官と思う。
機体もライフルとサーベルだけでファンネルも持たないし、戦い方も正統派だし、
どこかゲルググ時代のシャアみたいな感じなんだよ。
もっと連邦とジオンに因縁持っていたりして、アクシズＮＴ部隊と戦わせたりしても良かったような気がする。
ジオVSスペースウルフ隊とか、ジオVSサイコガンダム�Uとかさ。

422 ：

うまいこといって負担は全部女任せっていうイカれた根性の持ち主なのに
妙に説得力のある台詞と雰囲気、天才的な技能その他に、なんかあると視聴者も騙されてしまう。
その実、騙せてるのは死ぬつもりの女と年端のいかない子供、戦闘狂だけで
ちょっとまともな奴は「こいつ危険だわ」って拒否反応示されてるのに。
最終決戦も「自分についてくれる女の数」で勝負してたわけだしさ。
カツもウロチョロしてたけど。

423 ：

だって、シロッコって、
初期案Ｚのころは、
主人公「シャア」の、
最大の敵として用意されたキャラクタだもの。
再起を賭けたロートルニュータイプ　vs　正体不明の謎の若き超天才
それが、初期案Ｚのキャラクタとしての対立構図だから。
けっして、カミーユのライバルでは無い。
シャアからカミーユへ、物語の主人公を変えたけど、
ラスボスシロッコはそのまま残した。
そこに、
「カミーユとシロッコって、良く考えたら接点が無いね。」ってこととなる。

424 ：

>>420
シロッコは「本当に人間なのか？という印象を持たせる」キャラらしいからその感覚は正しい
>>423
だからその初期案ではシャアはシロッコにされて途中退場なんだよ
何度言えばそのお前に都合よく捻じ曲げられた初期案さらすのやめるんだ
シロッコとカミーユの接点なんてサラとレコアだけで充分だろ
カミーユは元々そういう部分で怒るキャラだ
大局的なものの観方云々で身近に有る問題をスルーするのを許せない

425 ：

なんでこの人怒ってるの？ﾜｶﾝﾅｲ

426 ：

>>425
お前だ！！脇で見ているだけで、人を弄んで！！

427 ：

>>424
>シロッコは「本当に人間なのか？という印象を持たせる」キャラ
木星帰りを強調したのってモロにそれだな
シナリオ的には嫌いじゃないんだけど戦闘になると謎NT描写除けば普通のパイロットすぎて
なんかギャップがあるというか陳腐というか

428 ：

シロッコ見てると、人間離れしすぎていて、なんかエルガイム世界を
中途半端に引きずっているような感じがしたな。

429 ：

／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
初版400万部！！ワンピこそ最高！！あとはゴミ。糞ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：

>>415
そもそも警告されなかったとしても、敵に奪われた状態の
コロニーレーザーの砲口の前に陣取ってるティターンズ艦隊の
皆さんはアホだと思う

431 ：

ミノ粉の所為で連絡が出来なかったからエゥーゴに奪われた事もわかってなかったんじゃないかね

432 ：

ティターンズ「木星帰りの言う事聞くとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
シロッコ「早く逃げろよおい撃たれんぞ」
ティターンズ「木星帰りの言う事なんざ信じられるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

433 ：

>>428
アマンダラの劣化版がシロッコだもの

434 ：

「あれ？またエゥーゴ艦隊が弾幕張り始めたぞ。」
「さっきから何やってんだ？隠れてねーで出てこいよ！素人が！」
「エゥーゴ旗艦の艦長誰よ？あ？」
「忘れちまったけど、バスク大佐に鉄拳制裁されたやつだろ？」
「ああ、民間の貨物船に左遷されたやつだったな。誰だっけ？」
「思い出せないが何て言ったっけ？あの貨物船。」
「あー確か、てんぷてーしょんだ。」
「へっ！また弾幕ばっかり張ってるけど、誰か調べてみろよ。」
「めんどくさいが何々？ノア・ブライト？」
え・・・・・まさか・・・・・

435 ：

ティターンズ艦隊は強引に風呂敷畳むために犠牲になったようにしか見えん
というかシロッコが艦隊をレーザーに誘導しなかった？

436 ：

＞風呂敷畳むために犠牲になったようにしか見えん
それ以外に理由なんか無いからw
スタッフ自身ですら意味不明と公言してるアニメを終わらせる為には
あのくらい強引な展開が必要だったんだろ

437 ：

シロッコも半端な指揮官だったんだよ。
脅威となるコロニーレーザーを停止させる前にシャアとカミーユを倒そうとしたから。
本当の指揮官はブライトだったんだよ。

438 ：

>>435
赤色十文字をトレースしろ＝俺のいく先にコロニーレーザーあるだろが馬鹿
っていいたかったんじゃね？　信頼ないのでアボン。演説もミノフスキュー粒子撒いて拒否ったし聞くわけない

439 ：

むしろシロッコ主役の話をよみたい。CDAみたいので誰か描かないかなあ。

440 ：

女ばっかりだからな・・・
ゼリドを主役とした「ゼリド記」ってのは？
マーク�Uを受領するほどのエースでありながら、ある少年に殴られてから転落してゆく運命に。

441 ：

>>439
女ばっかだから北爪はむしろそっちやるべきだったかもな
すげぇ陳腐になるのは想像に難くないけどｗｗ

442 ：

外伝にはレコアのジャブローでの身体検査ですね
ｲﾗﾈ

443 ：

シロッコが試験管生まれだってのは今は黒歴史なのか

444 ：

>>443
黒歴史でしょ

445 ：

>>443
そこから話がスタートしたらオモロイじゃん。生まれにコンプレックスのある
シロッコが母性を求め、女どもをかき集めるが上辺だけの愛しか注げず、
最後はことごとく裏切られ、哀れにざっくり。

446 ：

シロッコは薄いなぁ・・・
新訳ゼータでもう少し厚みを付けられていたら良かった気がするが、カミーユとの
因縁が無いのが残念。シロッコ陣営のレコアもサラもカミーユとはあまり縁がないし、
レコアの寝返りも強引だった気がする。
かと言って、シロッコとシャアでも接点がない。
やっぱりグワダンでバスクがジャミトフを害し、ティターンズのラスボスになり、
シロッコはジャミトフの息子設定にして、バスクを倒したほうが・・・
で、シロッコは第一次ネオジオン戦争終戦までエゥーゴと協力し、最後は木製に帰還と。

447 ：

シロッコとカミーユの因縁は
カミーユ-----サラ-----シロッコ
でしょ？
だから「ハーフムーン・ラブ」と2度の脱出の無駄な演出が必要だったんじゃないの？
薄いことには変わりないが…

448 ：

ギレン暗計画の漫画家が描けばいい
シロッコハーレム計画

449 ：

アニメ的には関係が薄いと盛り上がらないが
現実、戦争する場合、総司令同士ならまだしも、総司令とエースだろうと一般兵は見知らぬ赤の他人だしね

450 ：

>>447
サラはフォウの死後現れた、フォウの匂いのする人だったはずなのに、
フォウのインパクト強すぎて色々勿体無い感じだな。
因縁とか巨悪とかを前に押し出すと、こいつは何故許せないのかというのが霞むから
バスクやジェリドみたいなのは駄目だったんだろうね。
の後ろに控えてるのが
ちょろちょろうまいこといってる詐欺師みたいなもんだから「なんで？」となるのも無理はないのか。

451 ：

>>446　その発想は新しい。
バスクがボスだと0083からの黒幕になるな。

452 ：

これも前に書いたっけか、忘れたけど、
初期案では
主役では無いカミーユを、
ラスボスのシロッコとの関係を結びつけるために、
「カミーユ　-　サラ　-　シロッコ　」　で三角関係をやらせるってアイデアがあったのは事実。
でも、本編ではその辺は、
描いてるような描き切れていないような。
というか、放送された本編でサラに関わって惚れるのは　カツ　なんです。
これは、初期案の暴走する若者カミーユが、
本編では主役となり、いくらか性格がまともになり、
暴走する若者の役を、カツにおっかぶせた結果、
何かしらのつじつま合わせのパズルで、「カツ　-　サラ　-　シロッコ　」　の関係が出来あがっちゃった。
で、結局、
最終回でカミーユを壊すために、
フォウをわざわざ再登場させたり、
色っぽいロザミア姉さんが、なぜか不思議ちゃんというか、萌えっ娘な妹に変身、という、
無茶苦茶な脚本を書かなきゃならなくなった。
初期案と放送版、どういう変化があって、結果こうなったってのを考えて行くと、本当に面白い。

453 ：

近藤版では名残があるね
カミーユとサラとシロッコ

454 ：

ハーフムーンラブにも名残あるな

455 ：

ラストのカミーユとファが抱き合うシーンはの暗喩なんでしょうか？

456 ：

暗喩でなくモロに
富野曰く生身の女としたカミーユは壊れない

457 ：

終盤の纏め方は近藤版が素晴らしかった
新訳はこれでやってもよかったぐらい。シロッコのアホさも減ってるし

458 ：

>>435
むりやり全滅ENDにしなくてもいいと思った
今までやらかしてきたことが明るみになって、
一般連邦軍の協力も、連邦政府の後ろ盾も、世論も全て敵にまわしてしまって
どうしようもなくなって降伏する、ジャミトフやバスクたちはﾀｲｰﾎとか。
ダイモスの三輪長官みたいだが。
全滅ENDにするとしても、自分たちの組織の実態を知らなかったマトモな将校や兵士達が
立ち上がって内乱になるとか他にやるようあっただろうに。
コロニーレーザーの真ん前に陣取ってて一網打尽にｱﾎﾞｰﾝというのはちょっとヒドいと思う。

459 ：

予算上旧画使用は仕方ないが、
ストーリーは開き直って「パラレル」に徹して欲しかったな。

460 ：

２時間三部作で良かった気がするんだよ。
「ＵＣ」が出てきたから「Ｚ」の中途半端さが目立って目立ってさ。
ロベルト、ロザミア、ダカール演説、サイコ�Uとか重要なシーンを
カットし過ぎだよな。

461 ：

どっちにしろ、ダカールとロザミアはやらないと思う。

462 ：

ロザミィカットするんなら、最終決戦でのカミーユ亡霊親衛隊のシーンからも
ロザミイもカットしてほしかった

463 ：

ロザミアはカミーユのNT的共振の最初の一人だからな。最後がハマーン

464 ：

>>448
同意。シロッコのサイドストーリーが欲しい。

465 ：

>>455
ＴＶ「ガンダムに依存してるとカミーユみたいに馬鹿になるぞ、少年！」
映画「カミーユみたいにガンダムから抜け出して女でも抱いてみろ、中年！」
メッセージとしては分かるんだけど、それまでの流れをカットした上、
追加した新作シーンもファとの絡みが有効に働いていないから、
恋愛として成立してないし都合のいい幼なじみにすがっただけに見える。

466 ：

都合のいい幼馴染を大事にできなきゃ、すがる事も出来ないぞって事でｗｗ

467 ：

>>462
アウドムラ追撃でのギャプランも省けばよかったんだよ
禿はドラマを見せたいのか戦闘を見せたいのかはっきりさせるべきだった

468 ：

本来なら、カミーユの崩壊は、サラの死がきっかけだったんだろうな

469 ：

>>467
ＴＶ版のあの回の脚本を書いたのが禿なんだ…

470 ：

>>469
道理でカツがウザいしクワトロはアムロに見当違いな期待をかけてたわけだ
でもアレがないと
「劇場版の強化人間は不安定な自分を演じる事が出来る強さを持っていて(安定していて)、フォウが異端」
っていう描写にならないから削らなかったんじゃないかね

471 ：

ファって宇宙空間で生脚ミニスカートで、腐ったカミーユの奮起を促したり、
慎太と久美の面倒を見つつもカミーユとクワトロがいない間にパイロットに転向し、
貴重な新型可変機を受領し、コロニーレーザー内部でシャア・カミーユ・ハマーン・シロッコに
物怖じせず、ジオとキュベレイの攻撃を全く受け付けず、ほとんど無傷で帰還してる。
結果的にはリゼル開発に多大な貢献までしてると思うのですが、凄すぎない？

472 ：

>>455
ガンダムは子供も見るだろうに、あの足の組み方は良かったのか。
関係ないけど、あの二人のスーツの中は多分汚れたはずだから心配。

473 ：

快楽あるいは愛情表現としてのだけじゃなく、
純粋な意味で生殖＝新しい人類の誕生 の暗喩かもね。
ファーストでもガンダムがサーベル（チ○コ）を
エルメス（マ○コ）に突っ込んだら卵子に精子が集まるような
イメージとニュータイプ描写が交錯してたし。

474 ：

>>472
は、裸のお姉さんたち！？

475 ：

メタスは高性能なんです！

476 ：

メタスもバックから貫かれちゃってたな。

477 ：

>>473
まあ、エロいのは富野の性格から仕方ないとして(小説版とか)
あの時は白富野状態だったから確かにそうだろうね。
でもなおさらそれならもっとストーリーを思い切ってテレビ版とは変えて欲しかった。
カミーユとファのくっつき方が唐突。

478 ：

登場も思ったけど、ゼータの敵役ってラスボス感を感じないな
ジャミトフ 雲の上の人、映画では善人補正？
バスク 　　？
シロッコ 　賢しい、カミーユが激昂するほど悪人？
ハマーン 　総大将という感じは受けない

479 ：

ガンダムでいかにもなラスボス演出入れられても困るけどなｗ
ただZは分かりづらいんで初見がZ見た場合ジャミトフ死んでもあっそうで流されそう

480 ：

�Vのカミーユと死んでいったカツその他の会話シーン見て思ったけど
もうニュータイプと言うより霊媒師に近いよな

481 ：

>>477
フォウへの独白でカミーユのファへの気持ちに気づけるかどうかが
そこらへんの感想への分かれ目だな。

482 ：

「ＺＺ」まで連続して続くのであれば、シロッコの扱いはもっと別に出来たでしょ？
シロッコＶＳハマーンは金縛りって・・・

483 ：

金縛りは最終決戦での描写にワンクッションおいたんでしょ。そういうこともできますよっていう。

484 ：

演出だよっていう

485 ：

ユニコーン見るとＯＶＡはクオリティ高くていいな。
ＺもＯＶＡでやり直してほしいわ。

486 ：

>>478
カミーユにとっては自分の為のハーレム要員であるレコアやサラを掻っ攫っていった
憎い敵だからな激昂するのも無理は無い。

487 ：

厳密に言うと自分の為のという気はしないな
あくまで彼女達の為かな

488 ：

>>478
爆弾テロをやらせておいて、激昂しないというのか。

489 ：

「ここからいなくなれ!!」から
「女達の処に戻るんだ!!」に変わった事でシロッコに対しての意識も若干違って見える

490 ：

>>486
つかマジレスすればカミーユが憎むティターンズの跡継ぎみたいになってるからじゃないのかな
ジャミトフもバスクも既にやられちゃってるし
あとカミーユやハマーンの言う通り、傍観者ぶってるけど隙あらば出し抜こうとする卑怯なところとか
女達を大切にしているように見せておいて危険な戦場に駆り出したり使い勝手のいい駒扱いだったり

491 ：

>>485
作画だけなら劇場Zの新規作画の方が良いよ
総合的にUCの方が良いと感じたなら作画以外の部分がダメだったって事
まぁZを映画3本で纏めようってのがまず無理なんだよ

492 ：

サラの池脇起用は、なんとかメインヒロインとして目を引かせたかったんだろかな。
ハーフムーンラブって、カミーユの動機付けやシロッコの印象を決定付ける重要なシーンなはずなんだけど、
いかんせん描写の古臭さが…

493 ：

劇場版でティターンズの悪役描写がかなり減ったのは
もちろんTVみたく勧善懲悪風にしないでもいいってのはあるだろうけど
禿の心境の変化なのかね

494 ：

wikiに3部のサラやってた人引退したみたいなこと書いてあるな

495 ：

リバイバル上映のパンフレットを持ってる人居ませんか？

496 ：

パンフは持ってるけどリバイバル上映ってなんぞ？

497 ：

>>496
30周年記念でのリバイバル上映イベントのこと
1st、Z、逆シャアの全７本が再上映された
パンフレットもイベント専用仕様で元のパンフレットとは若干違うらしい

498 ：

>>492
そう。
たぶん、富野さんは、
第二部のヒットを受け、
もしかしたら、第三部が全面リメイクになる場合を想定しつつ、
初期案や小説版にはあった、
カミーユ、サラ、シロッコの三角関係を描こうかな、という可能性を踏まえて、
第二部で初登場のサラ役に、
ちょっとした仕掛けを仕込んだ。
結果はまあ残念なことになったけどもね。

499 ：

>>497
へー　ありがとさん

500 ：

>>498
カツがいなけりゃ、ラストバトルはカミーユがサラをシロッコから完全に奪い取るだもんな。

501 ：

>>498
社長とハゲのコメントと劇Z版年表が載ってるらしい

502 ：

カミーユVSシロッコ
クワトロVSハマーン
エマ　　VSレコア
ファ　　VSサラ
カツ　　VS岩
ヘンケンVSヤザン
爆発　　VSゼリド
ブライトVSティターンズ艦隊

503 ：

8行書くだけの力をもっと別のことに使えば地球だって救えたのに・・・！

504 ：

>>501
＞劇Z版年表
これ見たい

505 ：

>>502
なんでカツだけ江戸時代の幽霊と戦ってるの？

506 ：

ファーストファンの俺から言わせると、ラストシーンで人類の未来を予見
させた重要なキャラクターのカツが、
Ｚで生意気なガキになって岩にぶつかって死ぬとか許せないんだよ。
そこで俺が考えたカツはこうだ。
カミーユ崩壊後にも、ニュータイプとして生き抜く。
ＺＺではジュドー達と共闘する。若者同士だから意思疎通もバッチリだ。
ガンダムチームの一員として、Ｚに乗るのさ。
そんなカツが見たいだろ？
ま、結局最後は岩にぶつかって死ぬんだけどさ。

507 ：

ちょい右ちょい右いわれながら隕石に衝突するカツが思い浮かんだ

508 ：

クェス「カツ　もっと右だってぇ！」
カツ「ぅ　うぁああー！！」

509 ：

バイアランがサイコガンダムにサーベル突き刺したのは誤爆？

510 ：

>>509
サイコガンダムとは私自身なのです！って、ここ劇場版スレだけど。

511 ：

サラの声優交代の理由が、上にある通りだとすると、
Ｚのヒロインの声と言えば、のあの人を降ろした理由はちょい判る気がする。
ただ、もしそれが事実だとしたら、富野はデリカシーが無さ過ぎる。
食事会まで開いたっていうし。

512 ：

>>504
持ってるけど特別なことは書いてないよ
UC0000年〜UC0093年までで普通に第一次ネオジオンものってるし

513 ：

劇Zから
>普通に第一次ネオジオンものってるし
こうなることが重要なんだよ

514 ：

新訳はなかったことにするのｇ　ゲフンゲフン

515 ：

割と圧勝ムードの劇Ｚからどうやって第一次ネオジオンに入るんだろうな。
ハマーンは一時離脱しながらもエゥーゴ・ティターンズ両方からアクシズに合流してくる連中がいると予測してたが。
ミネバも地球に下ろしたし、ゲーム版みたいにシャアがひっそり連れ出したみたいな展開は嫌だったんだろうか。

516 ：

ファ、ロザミア、フォウ、サラ。
ヒロイン扱いのキャラはみんな声変わったってことか。

517 ：

しかもサラは三作とも声が違ってたんじゃなかったっけ。

518 ：

>>516
どっちかっていうと、カミーユ以外の少年少女は…だけどね。カツ、クム、シンタ、ミネバ…

519 ：

>>515
一種のバタフライエフェクトみたいなもので
劇Zから第一次ネオジオン抗争に繋がるのがまったく想像できない

520 ：

ハマーンは整形してナナイになったということだろ？

521 ：

ベルトーチカ「嫌な女…あんたがいなければ、アムロのところにいられたのに！」

522 ：

キッズステーションで見たんだけど、なんでこんなにザラザラした画質なん？

523 ：

新画部分が綺麗過ぎて旧画部分との差が目立ちすぎるために
エイジングという処理を行って敢えて全部ザラザラにした
予算が無いから、とかそういう説明はされていたけど
00、UC、AGEと観ると切なくなってくるな…
全部新画のクオリティでやって欲しかった
うそみたいだろ…キッズの番組表で見るとハイビジョンって表示されてるんだぜ…

524 ：

00とUCは兎も角、AGEを比較対象に持ってくるのはおかしい
AGEを出すならピングドラムでもマドカでも何でもいいじゃん

525 ：

いや、俺ガンダムしかアニメ観ないしそんなん知らんよｗ

526 ：

しかしAGEが比較対象にならないってのは、どういうんです？

527 ：

AGEってガンダムなんスかぁ？って事じゃないの

528 ：

>>522
ザラザラ画質好きだわ
ガンダムUCでもやって欲しかったぐらい
今のアニメってくっきりしすぎじゃね？　キャプならそれでいいかもしれんが動きがあると凄く不自然

529 ：

>>527
それこそいまさらって感じ。

530 ：

やはり、おんな！？の後でロザミアは何処に行ったんだろうか
あのシーンで死亡扱いなんだろうか

531 ：

ベン・ウッダーに拾ってもらえない→薬がない→そのうち発狂か衰弱して死亡

532 ：

ロザミアのころはそこまで強化されてる様子はなかったけれど

533 ：

強化はともかく、この頃から十分に電波だったよ

534 ：

こないだCSでファースト劇場版三本まとめて放映してたので久々にじっくり観たが
この頃すでに一作毎に声優の声が違うんだな
メインはともかくサブキャラなら容赦なく代えるのがお富さんだと解った

535 ：

>>523
そう言えばファースト劇場版はHDリマスターじゃなかったけど今観ても
TV版のシーンの画質も結構綺麗なんだよな
Zは同じTV版(16ミリフィルム)でも結構粒子が粗いフィルムを使ってた
時代なんじゃないかと思ってしまったよ。
80年代アニメって特に安いフィルムを使ってた印象だよね

536 ：

>>533
でも薬がないと死ぬ、みたいな描写はなかったでしょｗｗ
同じ事を何度も言ったりはしていたようだけど

537 ：

>>536
同じ悪夢をいつも見て、それをエゥーゴの仕業と刷り込まれてる時点で異常じゃないかね。

538 ：

ロザミアが居ないとハサン先生が強化人間を診療するシーンが無いから
過去作は劇場版しか見てない様なにわかがガンダムUC見てもマリーダのシーンで
「ハサン先生って誰やねん」ってなっちゃうじゃん

539 ：

でも531が言うようにはなってないだろって話
強化されてないとか、異常じゃないとか、そういう事じゃない

540 ：

>>539
要するにそこまで強化された・されてないじゃなくてまったく描かれてないから
想像で補完するしかないという話。でもフォウの描写から希望はないと思うね。
トラウマや苦痛を釣り餌に戦わせてるところに違いはないからな。

541 ：

なんとなくオーガスタ研の強化って基本的に本人が違和感を感じない強化だよね
ロザミアだって（上手く言ってれば）ロザミィから違和感なく戦闘マシーンに戻ってたはずだし
ゲーツだってそうだし
ムラサメ研はクズだけど

542 ：

昨日劇場版を初めて観たんだけど古い映像と（当時）最先端のＣＧとが混ざっててﾜﾗﾀ
全部作り直すのはできなかったんだろうか
色々変えてたところがあってそれはそれでいいと思うんだけど
最後にカミーユがシロッコの執念に魂を壊されずにファと宇宙空間で絡み合うのは歴史改ざんしすぎじゃね？
しかもあの絡みつき方卑猥すぎるだろ・・

543 ：

わざと卑猥にやってるんだからいいだろ
一部改ざんじゃなくて、改変された台詞の繋がりで全部を見直せば
あれで普通なんだよ
昔のストーリーと一緒だからと言ってTVと同じだと思うのはアホの言う事だ

544 ：

男女の営みを肯定するのが富野ですから

545 ：

エマの前でバイザーを上げる意味がTV版と新約とではまるで違っているし、
カミーユの言う粛清すべき対象が、TV版は逆シャアでのシャアと同じだったんだけど
新約はカミーユ独自のものに変わってるんだよね
それを見ればまああのオチもアリかなって言うか、むしろあれでないとおかしい

546 ：

「地球の〜理解できない、貴方達です」
シャアに向けてのセリフにも聞こえるな

547 ：

>>545
おまえとは気が合うな、良い酒が飲めそうだ

548 ：

台詞が変わった意味が理解出来ないアホが感情論だけで批判する世の中
寒い時代とは思わんか

549 ：

>>546
「戦場で女性を利用する男なんて異常」もだな。
歴史改ざんしても逆シャア続けてみる分には問題ないんだよな。空白はあれど。
ZZの話題がまったく出ないからだけども…

550 ：

基地外になった人が最終回に復活してるとか現実的にありえないと
禿自信も言ってる位黒歴史だからなZZ
ドラゴンボールみたいな漫画ならいいんだけど

551 ：

時々アニメの中で普通と思ってる事がおかしい事に気付かせてくれたのが
ガンダムだった訳だが、TV版Zに夢中になってるとおかしくなる
それがZ最終回の答えなんだよね
それを反対にしているのがZZ

552 ：

>>543
ＺＺにつなげるつもりがないからどんなラストでもＯＫってか
全部を見直したらあのラストで自然だというなら、あのラストにつなげる全部ごと否定する

553 ：

ZもZZもキレたり変な奴多すぎなのが問題だな
世の中変なやつがいるのは否定しないがあんだけ密集してると・・・
ところでZZの本スレってどこ？

554 ：

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売上げＮＯ１
ワンピースこそが史上最高！！他作品は全てゴミ！！
だからお前らクズは負け犬なんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

555 ：

>>552
そうはいっても新訳と銘打ってるわけでさ、新しい解釈による新しい精神崩壊なんてされちゃあんた…

556 ：

>>434
弾幕ワロタ

557 ：

>>549
一応ZZハマーンに触れるセリフなかったっけ

558 ：

>>552
TVシリーズはZとセットで残り続けるんだから、無理におまえのエゴに合わせて
劇場版ZまでZZに繋げなくていいだろ
本来無かった企画なんだから

559 ：

ZZのハマーンのコスプレ過ぎる格好が酷かった
北爪は技量はあったけどセンスが本当にダサかった

560 ：

>>552
失せろ

561 ：

>>558
つまり同人ものか。それなら好きにわいわいやってくれ

562 ：

>>561
そうやって宗教みたいにムキになっているおまえの方が同人臭い
新訳で効果音もファーストと同じになり、やっとファースト劇場版の
続編と呼べる本来のガンダムになったのに、ZZの呪縛を混ぜられたらかなわんよ
TVシリーズを劇場版にされたらされたであそこがカットされただのあそこが違うだの
言って結局TV版を薦めるくせに

563 ：

お笑いにハマカーンってのいなかったっけ？

564 ：

>>557
「ハマーンの跳梁」な。
これはZだけでも意味は通る。また、
アクシズを牛耳っていたハマーンがこのとき何故いないかの説明付けにもなっている。
>>561
もうひとつの結末…とか、そういう軽い気持ちではみればいいと思うんだがな。
アニメなんだしさ。

565 ：

個々人の尺度の問題になっちゃうけどZだけで「跳梁」はちょっと足りないかな

566 ：

しかし、アクシズ潜伏期間を含めての跳梁というなら納得がいく。

567 ：

そうすると袖付きとハマーン派の対決をどうするかだな

568 ：

オレは納得いかない派だけど、まぁそれを肯定するという前提で。

569 ：

勝手にどっかいって外から口をはさんでくる身勝手なクワトロをよそに、
実はミネバの地球勉学まで視野に入れてた新訳ハマーンをみると、悲しい結末はみたくないぜ。
想いは同じなのに…

570 ：

となるとZZではなく新訳Zと逆シャアを繋ぐ話は観たい気がする
ただ戦闘シーンが観たい人向けに無理矢理戦いに持っていく展開になるけどw

571 ：

ハマーンがナナイに暗される女のドロドロした戦いを想像した

572 ：

声優たいへんだな

573 ：

実現したらドラゴンボール状態だなw

574 ：

そこまでして新訳フォローする意味あるかな？
どうせ禿はそんな整合性気にしないし

575 ：

※ここは新訳のファンスレです

576 ：

新訳Ζとの間を語る部分含めて、新訳逆襲のシャアできないかな
前後編くらいで。
ナナイが消えてハマーンがシャアとくっついてたりして

577 ：

とりあえず例の年表ありきっしょ

578 ：

新訳ZZと言う選択肢

579 ：

それはない

580 ：

F91ってある意味新訳ZZだよな

581 ：

F91がZZの本来の姿だから、これでZZ厨も幸せだな

582 ：

富野作品でベストスリーに入る売れ行きで歴史に残る名作ガンダムＺＺ
アラシがいるときはここで
ゼロからガンダムZZを肯定的に語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。
★★★★★★★★★★★★★★★★★
したらば掲示板に、ΖΖの避難所を設置しましたので、こちらもご利用いただければ幸いです。
旧シャア板『機動戦士ガンダムΖΖ』避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9382/
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part33.5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9382/1321097857う
★★★★★★★★★★★★★★★★★

583 ：

額のハイメガ粒子砲はロマン武装
Gアーマーも劇場版でコアブースターに差し替わってたし、
ZZを劇場版化したらコアブロックシステムだけ残して上半身下半身の変型機構が無かった事になりそう

584 ：

とりあえずコクピット付きビームライフルは無くなるだろうな

585 ：

いや、あえてコクピット付きライフルで特攻し死んでいく展開で

586 ：

変形のポーズ取っただけでると思うんだよねアレ

587 ：

じゃあもうちっと可変機構にリアルっぽさを出すか
あれあれ、Sガンダムになっちゃったよ？

588 ：

カミーユ「ガンダムが助けてくれるんだ！」

589 ：

宇宙でもあんなに急高速で合体したら中の人ミンチだしな

590 ：

ZZではなくGガンダムになってしまう

591 ：

まあカミーユもバイザー上げてたしクエスも生身で飛び出してたし

592 ：

そこは上手い事言って被せていく流れだろ

593 ：

TV版ZとZZの流れにしたらこの過疎ざまだ
そろそろ新訳の話に戻そうぜ

594 ：

Z-ZZの流れに沿った新新訳Zガンダムが必要だな！

595 ：

ヤザンが逃げる所は変わってなかったり、
シャアの生存を仄めかすカットが無かったのがお気に入らない
まああそこでシャアは死んでないってのはもう分かりきってるから必要ないと言えばそれまでなんだが、
そういうメタな視点に依存し過ぎるのはどうかと思うよね

596 ：

何度か言われてるが、
CASTのアムロ・シャアの部分で歌が変わる・ラストの彗星の描写がシャア健在を仄めかす云々
TVのはすぐにZZがあったし、新作の中で続きがあるって思わせぶりな演出いれるのもな。

597 ：

Dybbuk！

598 ：

ヤザン生存は、富野はあくまでZだけ観て編集してるだろうから
あれが脱出ポッド射出してうまく逃げてるとこまで覚えてる（把握してる）かも怪しいぞ。

599 ：

ダンバインのアレン扱いかもな

600 ：

>>598
わざわざ脱出ポッド部を拡大する処理を行っているから把握はしてると思う。
ミネバの進退といい、なんらかの続編を作る構想もあったんじゃないの？

601 ：

新訳のヒストリカ読む限り、あくまでもファンの事を思ってやってただけで
構想と言うのではないらしい
新訳でハマーンをす方が映画的に楽だけど、観る人がその後を想像させる様な
余韻で終わり方の方がガンダムを観てきた人達が救われるみたいな事言ってる

602 ：

>>569
ま、ダカール演説もカットされてたし、このころのシャアは地球はアカンって決め付けてたんじゃね？
ミネバの教育方針をめぐってシャアとハマーンとの間で血なまぐさい抗争があったとか・・・

603 ：

ベルセルクの総作画監督、恩田なのな。

604 ：

良く似せて描いてるよね恩田

605 ：

とりあえず、Gacktの曲は合わないだろ。

606 ：

合わなくないけどやりすぎ
どんだけだよ

607 ：

バンダイビジュアルは、「機動戦士Zガンダム」の劇場版3部作をBlu-ray化。5月25日より発売する。
価格は、第1〜3作の単品版が各7,350円、3部作をまとめたBlu-ray BOXが22,050円。
各単品版には、映像特典として特報と劇場予告編を収録。オールカラー/16ページの解説書も
同梱する。Blu-ray BOXには、各単品版と同じ特典映像や解説書に加え、劇場パンフレットの
縮刷版×3や、ポストカード×3も同梱。さらに、恩田尚之&仲盛文による描き下ろし特製収納
BOX入りとなっている。
AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120224_514394.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/514/394/ban4.jpg
デジタルビート
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCXA-0543

608 ：

劇場版「Zガンダム」3部作が5月にBlu-ray BOX化決定！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330062869/
機動戦士Zガンダム
劇場版Blu-ray BOX 片面2層×3枚
本編291分
特典6分
MPEG-4 AVC1080p16:9
日本語字幕 (1)ドルビーTrueHD 5.1ch
(2)リニアPCM(ドルビーサラウンド) BCXA-0543 22,050円
機動戦士Zガンダム
-星を継ぐ者- 片面2層
本編94分
特典2分
MPEG-4 AVC1080p16:9
日本語字幕 (1)ドルビーTrueHD 5.1ch
(2)リニアPCM(ドルビーサラウンド) BCXA-0544 7,350円
機動戦士ZガンダムII
-恋人たち- 片面2層
本編98分
特典2分
MPEG-4 AVC1080p16:9
日本語字幕 (1)ドルビーTrueHD 5.1ch
(2)リニアPCM(ドルビーサラウンド) BCXA-0545 7,350円
機動戦士ZガンダムIII
-星の鼓動は愛- 片面2層
本編99分
特典2分
MPEG-4 AVC1080p16:9
日本語字幕 (1)ドルビーTrueHD 5.1ch
(2)リニアPCM(ドルビーサラウンド) BCXA-0546 7,350円

609 ：

欲しい・・・
全部新画にしてエイジング処理外したら
絶対に買うのにな・・・

610 ：

おいおい･･･BDって…
きったねえ旧画の部分を全部直すレベルじゃねえと買う気にならんぞ・・・

611 ：

エイジングレスバージョンが見たいね。
いみないと思うんだよな、そうしないと。

612 ：

高い…

613 ：

えーBD化する時は絶対作画は新規で揃えると思ったのに・・・

614 ：

そんな金無い罠

615 ：

あのザラザラの処理が無くなってたら買う

616 ：

これを買えばGレコを作ってくれるっていうのならお布施として購入を検討してもいいが

617 ：

ついに来たか・・・
さて問題はわざわざ新画にまで盛大に乗せたあのノイズだが・・・
現代の技術なら旧画の部分まできれいに取り去ることができると思いたいな

618 ：

旧画も好きなんだけど、気になって話に集中出来ないし
延期にしてもいいから、全編新画にしたほうがいい
そしたら買う

619 ：

やるわけねーだろ
エイジング除去もやるわけねー

620 ：

まあ、そうだな。
THE　END

621 ：

キンゲをBD化してくれたほうがよっぽど嬉しいのに

622 ：

ガンダム映画BD化ラッシュの時に出さなかったのは全編新規作画のフラグだと思ってたんだがなぁ・・・

623 ：

ＺはＴＶでも最後はＺＺの犠牲になり
リベンジの劇場版でも低予算とダメ編集で変てこ映画になり
何か報われないね
新しい主人公とか黒いガンダムとかシャアが味方とか、
設定は斬新だったし、期待できる正当な続編だったのに

624 ：

新作でも無い、
５年前のアニメソフトが7,350円とか。
ほんと、バカなオタク向けビジネスは、美味しいなあ。

625 ：

オレは46型のプラズマだが
DVDをPS3で再生したら
特に違和感なく（エイジングは気になるが）見れる
ブルーレイをわざわざ2万以上だして買う価値を感じない
全部新画（新画部分も既に5年以上たってるが）にしたら3万でも買うんだがなぁ…

626 ：

>>623
今までが厚遇されすぎ1stブランドを大きく毀損したゴミなのに
今までの作品別人気と知名度は1st＞＞CCA＞＞Zだったけど
これからは１ｓｔ＞＞UC＞＞CCAになるからこれから忘れ去られる
Zファンｻﾞﾏｧ

627 ：

ちょっと何言ってるのかわかんないっすね

628 ：

まぁそもそも二十年も前のテレビアニメの画をそのまま劇場の大スクリーンに写そうって時点で
正気の沙汰じゃあないと思う。

629 ：

>>625
PS3のアップコン信じてるバカってまだいるんだな
プラズマ買う余裕あったら、ふつうのレコーダー買いなさい。
ｐｓ3の高性能って10マソ程度の機器と同程度ってだけだよ。

630 ：

何様だよこいつ

631 ：

３部はちょろっと旧作画を新作画に変えてた部分があったけど
今回は別にそんなのもするわけないだろうしなぁ･･･
エイジングで汚くなった画質そのままならBDにする必要性ないぞ

632 ：

>>629
PS3の値段で10万のレコーダーと同じくらいの
再生機能があるなら充分だと思うんだが…
オレはテレビ番組で保存したくなるほどのものがないし
テレビについてるHDDで充分

633 ：

10マソは出た当時の話だな、今は標準

634 ：

>>631
あれ、ほぼ宣伝もなくさりげなく新作画に変わってたな。今回もそんな事ないかな。
せめて１部のアッシマーパンチだけは直してほしい・・・

635 ：

１部は部屋から出たら顔が変わってるとか
そういう部分だけでも直してくれないかなぁ･･･
誰か人柱になって確認を頼む･･･なんて酷なこと言えんしどうしたものかな

636 ：

マジメに今こそフルリテイクするべきだと思うんだけどな
攻殻2.0みたいに
できないわけないと思うんだけど

637 ：

旧約ゼータガンダムを作れ

638 ：

Ζの利益はどこに消えたんだろうな
あの時にお布施した金を旧画の書き替えに使えば
また金を取れると偉い人にはわからんのか

639 ：

攻殻2.0とかヱヴァ序1.11とかヤマト復活篇ディレクターズカット版とか
他社は結構リテイク版出してるのにな
スターウォーズなんて事あるごとに修正してるし(あれはあれで批判が多いが)
予算の問題？それだけはないわ

640 ：

富野の意向ってのも可能性あるけど・・・

641 ：

天下のガンダムブランドがこのままで良いのかっていう

642 ：

結局おもちゃの促販アニメという部分は否定できないんだから
戦闘シーンだけでも新画にしてたらプラモの売り上げも
結構違ってただろうに。

643 ：

まぁそれでもあの時期、Z関連のプラモが結構売れたから一応目的は達せられたんじゃね

644 ：

全部旧画のとこを新画にするだけでかなり評価は変わると思うだけに悲しいよな
批判のほとんどが旧画と新画のギャップだし

645 ：

誰がどう見てもおかしい、のがその部分というだけであって
ストーリーに関してはそれぞれ言いたい事はあるだろうよ
自分と違う批判は全て観てもいないアンチだ、ってか？

646 ：

全部新画にしたところで�Uのアイスクリームエピソードとか
�Vのハマーン行ったり来たりとか破綻しているストーリーは
直らないから無駄。

647 ：

金がらみの話だと、
ガンダムに関しては、その儲けをかっさらうのがバンダイだけじゃなくて、
広告代理店の、旧創通エージェンシー（現、創通）もいるってのが、
本当にガン。
製作には実質なにも関わって無いけど、
「ガンダム」の著作権を主張することで、宇宙世紀関連のガンダム作品なら、今も相当の著作権料を取ってる。
バンダイと創通、どれくらいの割合なんだろう。
ガンダム業界の人って、創通の陰口って一切言わないよね。
その辺がある意味でめっさ怖いなあ。

648 ：

富野がテンポとリズムを大事にしたという編集も
今の人から見れば結構ハードランディングな繋ぎで
破綻してはいないけど、生理的にはむしろ気持ち悪いテンポ
が、それも作風だから仕方ないのだ
とにかく作画直してくれりゃ満足

649 ：

>>642
とりあえずアッシマーはプラモもトイ系も
文字通り飛ぶように売れていたｗ

650 ：

・全部新画にする
・クワトロのナレーションを入れてクワトロ視点にしシナリオを限定的にすることで尺の短さをカバーする
・ストーリーはTV版に準拠する
・（個人的にどうでもいいけど）声優をTV版に戻す
・がっくんの曲はせいぜい2曲に留める
これやったら3万でも買う

651 ：

全部新画はノーだな
シロッコのアップとかジャブロー戦の一部
パラスアテネの反転画、ゼータのOP変形シーン
残してほしい旧画がある。

652 ：

昔の作画のいいところを残すのは
第一部でやってた
昔の原画から新規仕上げするのが理想。

653 ：

一部の質のいい旧画は残すとしても
やはり8割くらいは新画に直してほしい

654 ：

メカは全部新画でいいけどキャラはキモいので受け付けないわ

655 ：

旧画の中でも作画監督がバラバラだから質が悪い。
恩田の新画もＴＶ版北爪に合わせた作画をしていればよかったのに
自分流なもんだから、、、
カミーユの顔が全７種類くらいあるぞ。

656 ：

映像ソースだと解像度の問題あるからな
手間かかるけど旧作画を1コマずつ線だけ抽出してプリントアウト→修正→再仕上げ→再撮影とかしないと

657 ：

>>650
富野はナレーションによる繋ぎを嫌うからな。俺もそれはやらなくて正解だったと思うよ

658 ：

予算あって全編新作画になるレベルだったらストーリーもちゃんと「新訳」と呼べるものになっていたと思うよ。
低予算でTVの総集編のスタイルに＋αだからのあのデキなんであって。
けど今の富野が完全に構成し直したZがTV版Z好きにとっていい作品にはならんと思う。

659 ：

まぁストーリーは今のでもまぁまぁ
ただ、どれだけ良いストーリーにしようがあの中途半端な新旧作画の織り交ぜでは絶対に良い評価は得られない
むしろストーリーまで悪く見えても仕方ない

660 ：

富野にとって、ファースト映画版のDVD化の時におこなったSEやBGMの変更が予想以上に叩かれたのがトラウマになってたんだと思うよ。
だから思いきって変えられなかったんだと思う

661 ：

ファーストの映画は基本的に安彦作画に統一し、新画もＴＶのイメージを
クオリティアップしたものだったので今見ても問題無い。
Ｚは作画監督がバラバラな上、新画の作風が全く異なるので画が破綻している。
おまけにファーストより１部当たりの尺が短いにも関わらず、無理やりエピソードを
詰め込みすぎてストーリーも破綻している。
完全な失敗作。

662 ：

そもそもバンダイが4部作でって提案したところを富野が「いや3部でおｋ」と言ったものだからな
要はバンダイ以上に富野自身がやる気ﾅｯｼﾝ
所詮リーンのおまけよぉ！ってなもんだからどうやったって満足できる出来になんかならなかったと思うがね

663 ：

お前がそう思うんならそうなんだろう

664 ：

【機動戦士ガンダムシリーズはアムロとシャア(キャスバル)の物語】
1st→Z→CCAだけが機動戦士ガンダムシリーズだ！
後は亜種、ユニコーン等OVAも亜種ブライトが顔デブで別人、平成なんてまがい物！！
機動戦士ガンダム(1st)劇場版限定
※アムロとシャアの戦い、CCAのセイラ回想シーンでコアブースター乗ってるから劇場版限定
機動戦士Zガンダム(Z)TV版限定
※新たな主人公カミーユの話、アムロとシャア(クワトロ)が出てるから外せない、ブライトも続投
劇場版はロザミアがカミーユと接点ないしロザミア脱出して生きてるのに最後に力貸したり
声優めちゃくちゃ騒動、話飛びすぎ、サラ出すぎで全て声優が違う
ダカール演説カット、坊ちゃんセリフカミーユ顔違うじゃねーかのもうグダグダつぎはぎ展開、その他問題ありすぎて却下
アムロの活躍の場面カットも地味に痛い
機動戦士ガンダムZZ(ZZ)カット
※アムロ、シャアでないので脳内完結でOK
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)
※アムロvs.シャアの最後の戦い！！
【最終まとめ】
機動戦士ガンダム(1st)※劇場版
機動戦士Zガンダム(Z)※TV版限定
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)

665 ：

Z劇場版はハマーンをカットすれば良かったんだ。
ティターンズ内でもシロッコとジャミトフで２分しているのに
さらにハマーンが出てくるから四つ巴。
これでは破綻するわ。

666 ：

TV版ですら説明足りてないのに劇場の分量でできるはずがない

667 ：

しかも劇場版のシロッコはほとんど何もしてないしなｗ

668 ：

シロッコって本当に元々ラスボスだったのかな。
なんか初登場も大してインパクトないし、声優も名無し兵隊の人だし。
シャアに比べれば地味だし。かっこ良くないし。髪型変だし。
考えれば考えるほど変だ。

669 ：

シロッコはマ・クベの代理

670 ：

>>668
元々ラスボスだよ
そもそもシャアはシロッコにされる予定だった

671 ：

初期案Ｚを

672 ：

ジ・Oってビームライフル一丁しかないの？
隠し腕に予備ぐらい持たせとけば良かったのに

673 ：

小説版だと全身がビーム屁行きだったかな

674 ：

「すっこんでろ、シャア！」が「そうだシャア、うんぬんかんぬん…」は明らかな改悪
く、口で説明している〜！ガビーン
ってなったわ

675 ：

つーか台詞の改変はほぼ全てが改悪と言ってもいいくらいだろ。

676 ：

終盤のカミーユの台詞変更はありだろ
まああれは変更された結末に合わせたものだから
無用に変えてる訳じゃないけど

677 ：

その傲慢は人を家畜にする事だ！〜辺りの台詞はかなり好き

678 ：

つうかそこまで気にならなかったけどな、セリフ。
そこまでZのセリフで好きなのが無い所為もあるけど

679 ：

>>675
おまえ頭悪過ぎ
新訳全体を俯瞰して見てたら台詞が改変された理由は自然と解る筈
絵が変わってないからって内容一緒じゃないんだよ

680 ：

>>650
ナレ入れるのは映画として力の無い奴がやる事
富野は映画にしたいからナレを極力無くした
つまり新訳を適当に作った訳ではない
作画に関しては同意

681 ：

>>668
「声優も名無し兵隊の人だし」
スパロボかよｗｗ

682 ：

シロッコ登場は鳴り物入りじゃん
・息づかいの描写
・クワトロに与えるプレッシャー
・カミーユ「変型！そういうのもあるのか」
まあ変型は劇場版はオミットされちゃったけど
カミーユがZの設計してるシーンも無くなってた気がしたからアレでいいのかな