もしもシャアがエゥーゴから離脱しなかったら？

1 ：

グリプス戦役ハマーンとの戦闘のどさくさで行方不明となったクワトロ（シャア）
しかし彼がその後アーガマに帰還しジュドーと出会っていたらどうなるか？
エゥーゴの指導者として振舞いハマーンと戦ったのだろうかなど色々妄想してみましょう。

2 ：

2ぜよ

3 ：

>>1
その後 帰るとすればまずは月だな
アーガマは満身創痍の上エンドラに追いかけられてて行方不明者捜索する余裕なんてないし

4 ：

ジュドーらにガンダムクイズを出題。あまりの恥ずかしさに出奔。

5 ：

ハマーンと和解→そして逆襲のシャアは起こらず→子供をたくさん作ってめでたしめでたし・・・
だったら良いなぁ・・・

6 ：

ジュドーがガンダムに乗らずに終了じゃねえか？

7 ：

シャアとプルのが気になる

8 ：

エルピー・プルは私の母になってくれたかもしれなかった女性だ！
とか言い出しそうだな

9 ：

プル「キモ」

10 ：

エゥーゴでその名の通り連邦と戦ってアクシズ落とすんじゃね

11 ：

>>10　ありえる！　でもブライトが居るからちょっと薄いよね。
ブライトさんエリート（地球人）だしどっかで分かり合えないってわかってたんでない？
NTじゃないって思ってるだろうし
ネオ・ジオン（親の形見）のことは自分でケリつけたいだろうし。
そして彼は　純粋　ですから！純粋に　ジオン　でケリをつけたいと思うのでは？　
A.E.U.G(ttp://www.aeug.info)

12 ：

ジュドーにフルボッコにされると思います。

13 ：

>>3
アーガマはエンドラに追われていた訳じゃなくね？
それこそ劇場版の今後を想定してみると
カミーユが☆の目を持つ少年にならなかった場合
シャアはカミーユに希望を見いだしているから、体制内改革を使用とするんじゃないか
ま、純粋すぎるから結局どこかでとちりそうなんだがｗ

14 ：

カミーユに希望は見ていないが
適当に後はまかせたと思ってたら使えなかったとは思っていそうだな

15 ：

劇場版の後を考えたら、まずカミーユは軍人ではないので物語から退場だな
シャアは最終的に隕石とコロニーを落として悪役として終了

16 ：

ＴＶか？映画か？で、その「もしも」の方向性も変わるよな

17 ：

テレビ版も劇場版もZZと同じファと結ばれるエンドだから
そのまま軍には行かないで終わりと思う

18 ：

シャアのもしもも、大量虐者となるかならないかくらいか
ハマーンとどう決着つけるかで変わりそうだとは思う
シャアがいるのにジュドーと戦う結果になるかわからんし

19 ：

禿曰く、カミーユは学べるニュータイプだからな
どう転んでもとっとと戦争なんて不毛なことやめてファとくっついて医者になるんだろ、順風満帆
シャアとアムロが逆シャアで戦ってんのは学ばないニュータイプだからっつてそんな感じのことを何かの記事で読んだ覚えがある

20 ：

古いタイプの人間でしがらみから抜け出せない＝シャアとアムロ
新しいタイプの人間で周りの事は無視し、あくまで自分中心で物事捉えられる＝カミーユとジュドー

21 ：

http://twtr.jp/user/baaa_rooo/status?guid=ON

22 ：

クワトロが健在ならマシュマー、グレミーは早々に戦死してたろうな・・・

23 ：

仮にTV版で話が進んだ場合Ｚにはシャアが乗り
当然Ｚを盗むシーンも失敗しジュドー達は改心せず仲間にならなくなり
当然シャア無双なので特に危険もなく切り抜けその後カラバと合流してアムロと再会
んでアクシズを倒し連邦の腐敗に嫌気がさすもののアムロの説得で連邦軍首相へ
そして人類全体をニュータイプにするため宇宙移民案を実行
こんな感じじゃね？

24 ：

とんだ大団円だな

25 ：

百式改はどうなるのか
あの頭部のデザインはどうも・・・

26 ：

プルの前にリィナの壁を乗り越えられるかだな

27 ：

>>23
アムロとシャアってライバルであるが故に、半分づつしか完成されてない者同士なんだから
対立せずに協力すべきなんだよね。
二人共根が真面目だから良い政治家になるはずなんだけど、どうしてこうなった…
まぁその辺りが戦闘にしかニュータイプ能力使えない人間の限界なのかな。

28 ：

政治で利用されたのがシャア
政治で排除されたのがアムロ

29 ：

ヤザン病にかかり残念な人になりました、まる

30 ：

>>1
ジュドーいらね、グレミー＝シャア設定適用でグレミー達不在
夫婦喧嘩の結果が未来を決めるだろうが、どのみち似た者同士だから
結果的にはVSアムロで同じ結果だろ

31 ：

シャアとハマーンが対決で両者死亡ならすべてが丸く収まる

32 ：

あ、その可能性をど忘れしてた

33 ：

ずっとノースリーブと百式で頑張ってほしい

34 ：

サングラスは必要ないのかね

35 ：

>>23
シャアそんな強くないから

36 ：

>>33実はノースリーブではないのだよ、あれ。

37 ：

実際シャアってエウーゴで何がやりたかったんだ？

38 ：

>>36
ナウシカのモモヒキと同じで肌っぽく見えるだけなんだよな

39 ：

百式が大破せずに帰艦してたら、どうなってたか気になるなあ。
これもＴＶ版と劇場版で変わりそうだけどｗ

40 ：

アーガマにシャア健在だとビーチャとモンドは放り出されそうだけど
シャアの守備範囲内に収まるエルと、
もれなくリィナが付いてくるジュドーは普通に合流しそうじゃね？

41 ：

なんだかんだでＺＺ前半のノリならシャアも軽くなってそうだ

42 ：

むしろ生真面目なシャアがシャングリラのガキどもに振り回されて、
「もっと気楽に生きてもいいんだ」
とか悟りを開いて、普通のオッサンになっていくストーリーなんか見
てみたいね
んで、一人前の男として成長して、最後にはハマーンを嫁にする
とかいう展開もありかもしれんｗ

43 ：

そんな同人誌のような内容見たくねえ

44 ：

そんな大人修正してやるー！

45 ：

もともとナナイはハマーンのつもりだったし仲直りはあるかもな

46 ：

その勢いでじつはマウアーもいただいてたらシャアもたいしたもんなんだけどねぇ

47 ：

キシリアもモノにしていれば（ｒｙ

48 ：

>>39
百式が大破していても、本人さえ無事にアーガマに戻れば展開は全く変わる
TV版（ZZ）は、Ｚは動かせる状態で残っているが
カミーユの精神崩壊でパイロットが不在という大前提が有ってこそ
成立するストーリー
シャアが戻っていれば当然Ｚで再出撃しているはずで
まだハッチの付いていないMS一機しか出来ていなかったエンドラから這々の体で追われることもない
劇場版はカミーユ健在だからとっくに前提が覆ってるし
ハマーン軍は全軍撤退、連邦軍＆エウーゴの生き残りはアーガマを起点に集結しているので
これもエンドラに追われることはない
「あなたにはやるべき事があるはず」と言われていたシャアがどう動くのか
楽しみでもある

49 ：

>>48
カミーユは精神崩壊しようがしまいがΖに再び乗らないだろｗ
軍人じゃないんだから余計にな
ただ精神崩壊していないならジュドーと出会う事がないから
ジュドーがΖΖに乗りこむ事がない可能性が高い

50 ：

>>49
＞カミーユは精神崩壊しようがしまいがΖに再び乗らないだろｗ
＞軍人じゃないんだから余計にな
わからんぞ。
浜んとの確執？は始まっちゃってるし浜んは生きてるし。

51 ：

>>49
>>48はカミーユの代わりにシャアが乗るだろ？って言ってるんじゃないの？

52 ：

クワトロ大尉にはＺザクが支給されます

53 ：

あれは偶然、ほとんど無傷のザクを回収して
損傷したＺに頭部だけ流用したんだよなｗ
シャアならザクそのまんまで使いこなしそうで嫌だｗ

54 ：

それはそれで見てみたいよなｗ
それに対抗してＧＭ�Vで無双するアムロとかｗ

55 ：

気付いたらシャア自身のＭＳに赤い箇所が付けられてそうだなあｗ

56 ：

>>48
まず、アクシズに壊されたゼダンの門の上の部分をグラナダに落として、
下の尖がった部分を地球に刺す作戦を・・・・

57 ：

そもそもシャアはエゥーゴで何がしたかったんだ？
自分探しの旅か？ｗ
一年戦争後、一時的にアクシズに身を寄せていたらしいのと
ハマーンとも知らない仲じゃないのは間違いなかろうが
ハマーンはミネバの後見人としてザビ家再興を目指す自分を
公私共に支えて欲しいと、シャアに勝手な思い入れをしていたんだろうし
シャアはシャアでザビ家再興なんてこれっぽっちも考えちゃいないし
アクシズにもほんの一時、身を寄せていただけで
自分をアクシズの一員だとも思っちゃいないから
裏切った（エゥーゴに行って帰ってこない）なんて気持ちも更々無いだろうし
だから今度はエゥーゴに身を潜めることで何をしようとしていたか？ってのが見えないと
シャアという人間が解らなくなるんだよね
（少なくともカミーユに啓発されて、世界を変えようとはしたんだから）
いきなり消えて、また出てきたと思ったら地球に人を住めなくする為に
アクシズ落とすとか、飛躍しすぎで、もうね・・・

58 ：

カミーユに啓発されて
ないないない

59 ：

>>57
ＣＤＡ読んでないからシャアが何でエゥーゴに参加したか知らんが
シャアはただエゥーゴのパイロットだけをやりたかったんじゃないだろうか
実際作中でも政治関連はほとんどブレックスがやってたしシャアはリーダーになることを拒んでた
んでブレックスが死んだ後代表役を押しつけられたから仕方なく人後継者となることを選んだのでは
それでグリプス戦役で撃破されたからこれ幸いとばかりに行方をくらましたが
自分に代表役を押しつけておいて地球圏を良くしようと意気込んでた奴らが
連邦の腐敗に巻き込まれてるのを知って憤りを覚えてアクシズを落とそうとしたのでは

60 ：

>>59
CDAなんて非公式同人漫画だぞ。

61 ：

>>59よくできた考察で感心するわ
ガンダムって良くも悪くも説明不足が多い感じ

62 ：

連邦の偵察
これ以外のなんの理由があるんだよ
途中で下らねえ演説が黒歴史化したのは
あそこでシャアが名乗らなければ偵察に入ったネオジオン軍のままで済んだから
新訳でそんな事はなかった扱いだ

63 ：

シャアはジオンに拘ってないだろ。
連邦を偵察する意味がない。
ティターンズがジオン残党狩りからスペースノイド弾圧に趣を変えてきたので
それを阻止する目的はあったと思う。

64 ：

>>57
シャアは一応、一貫してコロニー側だからな
とりあえずZではティターンズを敵だと認識したんだろ
それとこれは聞いただけだが、カミーユが壊れた事で
「ニュータイプは生きていけない世界」と思ったらしく、それでCCAって話

65 ：

一応富野の中では新約ＺからＣＣＡは問題なく繋がってるらしいが
どういう構成になってるんだろうな
個人的には新約ＺＺ作ってそこら辺うまいこと説明して欲しい

66 ：

ZZは富野には既に存在しないガンダムになってるから無理だろう

67 ：

>>65
間違いなくいえるのは、その富野の構想する世界にはダブルゼータガンダムは存在しない事だけだね
だからバンダイの商品展開の都合上映像化できない

68 ：

∀とかキンゲみたいな感じで明るいＺＺ頼むわ

69 ：

ここでトミノがうっかりセンチネルでも作ってくれればサイコーっすけどねｗ
あの人もそろそろ自虐ネタを覚えるころあいかとｗ

70 ：

何度読み返しても何が描いてあるのかイマイチ把握できんわりに
微妙に宇宙世紀正史っぽい扱いのダブルフェイクと統合して
うまいこと　劇場１ｓｔ→劇場Ｚ→○○→ＣＣＡ→ユニコーン　の間の○○を埋めて欲しい

71 ：

それならユニコーンからうまくムンクラにつなげていただきたいｗ

72 ：

>>70
新約Zからだとハマーン様生きてるしカミーユ壊れてないし、CCAとは繋がらないな

73 ：

一年戦争が終わってアクシズに潜んでいたシャアは幼いミネバをﾊｱﾊｱ、いや違ったｗ
幼いミネバの面倒など看つつ、復讐の愚かさに気付いたのではあるまいか？
元々シャアはザビ家を倒した後、ジオンの正当後継者として
独立コロニーの国家主席に収まろうなどとは思ってもいなかったのだし
スペースノイドの為の世作りをするための運動家として
ニュータイプ達の捨て石になろうともしていない
（あるいはCCAで初めてそれをしようとしたのか？）
一年戦争時から（あるいはキャスバルの頃からか？）徹底して傍観者であったし
機を見ては己の感情から湧き起こる策略で人を嵌めていった
ガルマをした後、虚しくなったというのは案外本心なんじゃないだろうか
さらにはララアを無くして、虚しさは極地
復讐の愚かさにも気付き、ザビ家を根絶やしにするためミネバをすこともない
シャアは恐らく絶望の中で、死地を求めていたのではないか？
そのためにパイロットと続けること、
どうせならスペースノイド弾圧に乗り出したティターンズに対抗すること
それくらいしか考えてなかったんじゃないかな
そういうその時点での中身の無さが
クールになりきれていないクワトロ・バジーナであり
それもまた、人間臭くて魅力に思えたんだけど

74 ：

>>72
ハマーンはともかくカミーユは関係ないだろうｗ

75 ：

>>64も言ってるがカミーユが壊れた事によって
俗人が支配する世の中に絶望してCCAっての結構定説じゃね？

76 ：

>>73
復讐した事を愚かと思うような男が
後に地球にコロニー落としたりしねえよ
反省したらそれはすでにシャアじゃない
ガルマをした事を虚しいってアニメでそんな台詞あったっけか？
俺の見落としなら悪い

77 ：

>>75
それゲームの糞シナリオから出たネタ
アニメ他の考察に持ち出すとボロクソに言われるぞ

78 ：

>>73うーむ読ませる文章書くね
ここの住人のガンダム愛はすげえ…半年ＲＯＭります

79 ：

カミーユ厨の妄想では
シャアは絶対的にカミーユを信頼し、尊敬し、希望も夢も託し
憎き糞アムロをすべき仲間になるべくして存在する
素晴らしきニュータイプの最高傑作で最高のパートナーらしい

80 ：

キモいネタ持ってくんな

81 ：

>>76
>ガルマをした事を虚しいってアニメでそんな台詞あったっけか？
１stを見てた世代じゃないね？
マスクを取れと言われ、キシリアとサシで話したシーンでの有名なセリフだろうが
「手の震えが止まりません」
「ガルマ様の後、虚しくなりました…」

82 ：

>>81
それ演技だろどうみてもｗ

83 ：

アニメのあの流れを見ていたら分かるが
自己保身のために
ガルマを可愛がっていたキシリアへ向けての演技だろう
台詞だけを切り取って考えるのはおかしいぞ
あの時キャスバル時代を言いだしたキシリアへわざと無能を演じるのは
会話として互いの立ち位置を牽制しあっての事だろう

84 ：

エゥーゴに残っても何も成し得ないんじゃないか？
どっちつかずのふらふらした組織でしかないから
あのまま戦闘が続いたとしても、解体されて終了じゃねえかな

85 ：

シャアのネオジオンの母体はエゥーゴじゃねえ?
むしろブライトたちがエゥーゴを離脱したと俺は解釈してる
その辺のストーリーをガンダムZZZでやって欲しい

86 ：

ロンドベルがジオン残党狩りの部隊だもんな
ティターンズの創設目的たる任務だもん

87 ：

エゥーゴの初代リーダーのブレックスは連邦軍人だった人間だし
ティターンズに反感抱くスペースノイド出身の連邦軍人なんかがエゥーゴの主力だろ
一年戦争でスペースノイドも大虐したザビ家の復興を掲げた
ハマーンのネオジオンをZZ後に残党狩りして根絶やしにするのは
別に変じゃないだろザビ家ジオン、ハマーンネオジオンはシャアのネオジオンとちがって
大多数のスペースノイドにとっても憎むべき敵だし

88 ：

つーかティターンズってアクシズほっといたりジオン残党狩りしないで
ジオンじゃないスペースノイド弾圧して虐とか始める糞組織だな

89 ：

だから滅びた

90 ：

シャアのネオジオン主力はダンジダンとかいう人のハマーンネオジオン残党を引き入れたみたいな設定じゃなかったか

91 ：

エゥーゴ自体はＺＺの時点で連邦に組み込まれてたろ
旧ジオン系の人間はその時点でエゥーゴ見限って離脱するかアクシズに流れるかしてたから
それらがシャアネオジオンの母体を形成しててもおかしくはない

92 ：

AEUGは連邦に組み込まれたというより
gdgdになって、目的（主導力）を失って消えていったというカンジダと思う
TITANSは連邦軍のジオン残党狩り特務部隊であったが
目的を逸脱し、全連邦軍のトップに立って実権を握ろうとした急進派
独立運動を掲げるスペースノイドの虐なども行った
ジャミトフの根回しによって連邦政府はTITANS寄りの政策を認めたようなので
ダカール（ブレックス暗時）にて、実質上、TITANSの軍事政権が樹立していたと言ってもいいだろう
AEUGは元々いろんな立場の人間（政治家や財界人や軍人、ジオン残党など）の寄せ集め
その中で軍人だったブレックスが連邦軍の予算をちょろまかして戦艦を建造
アナハイムもMS開発で協力
いろんな人間がいろんな方面でいろんな事してたんだろうが
AUEG軍としては、主にTITANSに対抗していた、言うなれば決起軍部隊
当然、TITANSにもAEUG軍にも属さない、ごく普通の連邦軍ってのも大勢いたわけで
第一次ネオジオン戦争ってのは、
TITANSとAEUG軍が、ジオン残党のご本尊（AXIS）と協力＆裏切り（戦闘）ながら
「普通の連邦軍」の趨勢を我がモノにしようと争っていた戦いでもある
「普通の連邦軍」の人達は、当初、おろおろしながら軍事政権（TITANS）に付いて行っていたものの
ジャミトフ・シロッコの死で烏合の衆に戻る
さりとて、AUEG軍が本来の目的である反連邦政府の旗の下、
全連邦軍を掌握したとはとても思えないんだよね
寄せ集めが天下取ったらgdgdになるのは、現在の国民が直に見てる事でしょｗ
「立てよ！国民！」って言いたいｗ

93 ：

エゥーゴはなんだかんだで連邦軍の色が濃い組織だし
シャアのネオジオンの母体ってのはないだろ
ロンドベル隊の母体がエゥーゴってのがやっぱ自然

94 ：

gdgdになって、主導力を失ったAEUG軍と言えども一応は官軍
連邦軍にとっても扱いに困る奴らだったので
だったら、おまいらが本来のティターンズの仕事を受け継いで
勝手にやってろよと、放り出されたのがロンドベル隊だろうな
ここでスレの本筋に戻ると
「やはりジオン同胞に銃を向けることはできない」と
ここでクワトロがロンドベルを離脱する方がつじつま合うよねｗ

95 ：

やっぱ百式を失った時点でアーガマに帰投して欲しいとみんな思ってるんだ。

96 ：

Zでは連邦そのものよりティターンズの非道が注視されていて
連邦＝悪　という印象が弱い
ZZではハマーン率いるネオジオン＝悪の印象はついた
だがそこで次回登場の時にシャアが地球連邦がうんたらかんたらってのは
なんだかなぁと言ったバカバカしさしか感じない
どこで洗脳されたんだあんたといった状態

97 ：

連邦の悪さなんてF-91見れば分かるだろ
自分達は地球に閉じこもり、コロニーなんて知らん顔
それはF-91に始まった事じゃなくて、長年あんなんだったから、シャアもキレたんだろ

98 ：

そういうシャアが連邦高官なんかに失望してキレる話とか
シャアがエゥーゴから離脱しなきゃZZでやれたな
ダブリンのコロニー落としの辺りで出た連邦高官とか特に酷かったろ

99 ：

連邦もジオンもネオ・ジオンも同じ

100 ：

>>98
たしかにそうだろうが、CCAでやってるぜ
むしろ、Z時代の演説でも嫌気がしてるとしか思えない

101 ：

演説した時には既に行方をくらませる気満々
後は若いのにまかせたと上手い事を言って逃亡

102 ：

元々Ｚでやるハズだった事を
続編（ZZ）やるからそっちでやれと言われ
ZZが始まる頃には映画もやるからそっちでやれと言われ
完全に制作側（＆スポンサー）の都合でシナリオ劣化を続けた結果だろ

103 ：

ガンダムはいつでもスポンサーに振り回されています

104 ：

そのうえいつもの禿の悪い癖が出て、貶められてるからな、シャアはｗ
キャラの人気に嫉妬して貶める原作者って他にいるか？

105 ：

禿はとりあえず主人公をしたがるからなぁ

106 ：

>>12
「ZZ」のOP見ると、最初はそうする予定だったみたいだねぇ…。
逆に言うと、あの時点で、「シャアがネオジオンか どこかの組織の総帥として
なにかをやらかす」事が お禿様的には決定事項だったんじゃね？
となると、「誰がシャアを倒すか」は違っていても、シャア自身の結末は
「逆襲のシャア」と同じになるのでは。
>>31
ハマーンはシャアをせないよ。
シャアはハマーンをせるだろうけどｗ
まあ、近藤版Zみたいな最後がドラマ的にはいいんだろうけど…。
>>63
地球圏の偵察目的でアクシズから派遣されてきたのは、（わかりにくいけど）
ハマーンのセリフなどから明白だよ。

107 ：

↑亀レスばかりする奴だなｗ

108 ：

>>76
コロニー落としを「復讐」と捉えるならそうだろうな。
（なんかこの板、反語が理解出来ない人が多いので一応書いておくと、
名目上は、復讐ではないだろう）
シャア個人の感情としては、何もかもが嫌になったんじゃね？
ついでに言うと、そんな自分を誰かに「めっ」して欲しかったんだろう…
って、やっぱり子供だなぁ。
>>82-83
だから、>>73も「案外本心なんじゃないだろうか」って表現してるんじゃん。
>>107
だから未だに嫁さんも もらえん。

109 ：

しかも全部、自分の思いこみの押し付けだし。

110 ：

なにやら表現に鬼女の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ

111 ：

>>109
まあ、どこが「自分の思いこみ」なのか、具体的に指摘してからの話だよｗ
>>110
何をどう解釈すると俺が女だという発想に？

112 ：

>>106
いや、だ？か？ら？ｗ
地球圏へ偵察に出したってのがハマーンの思いこみなんだってばｗ
「会社の出張だって言うから気持ちよく送り出したのに出張先で女遊びするってどういうことよ？」
ってヒス女のファビョりｗ
「お前が嫌でここを離れたいから出ていくんだ」って本人に直接言うか？
いや、別にそういう理由じゃ無いだろうがｗ
まあ一応は偵察行ってきますって大義名分で出たんだろうけどさ
本人には偵察に行くなんて意識は毛頭なく、何かを為す為に地球圏に戻ってきたってだけだろ？
その何かってのは、わからんがｗ

113 ：

そもそもハマーンとシャアって恋人でも何でもないんだろ？
あれは今で言うストーカー女だよなあ

114 ：

>>113
俺もそう思ってるよ
ガンダムのいいところは
いろんな謎を謎のままにして残しておいてくれるところ
だから各自の解釈も違うし、こういう議論ができて楽しいんだけど
「ZZ」のOP見ると、最初はそうする予定だったみたいだねぇ…。（ｷﾘｯ
ハマーンはシャアをせないよ。（ｷﾘｯ
シャアはハマーンをせるだろうけどｗ（ｷﾘｯ
ハマーンのセリフなどから明白だよ。（ｷﾘｯ
コロニー落としを「復讐」と捉えるならそうだろうな。（ｷﾘｯ
なんて中二病全開で言われちゃうと、もうね

115 ：

ハマーンいないから逆シャアで声優だけ同じなナナイ出したんだが

116 ：

ハマーンのだけ奪って捨てたからいつまでも粘着されたんだろう

117 ：

元々は恋人同士だったんだろうが、ハマーン様がザビ家最高とか考えてから終わったんだろ
で、ハマーン様は1stの事なんて知らないから、いつまでも理解していない
そんなとこだろ

118 ：

シャアとハマーンってやっぱり恋人同士だったんか？
ハマーンの一方通行だと勝手に解釈していた

119 ：

>>118
メントーカーと思われ

120 ：

浜んの気持ちには気付いていたがそれに応えてやれなかった
（応える余裕がなかった？or応えたくなかったのかも？）
ってことじゃね？

121 ：

ハマーン様はシャアの元恋人であってると思う
でも、ハマーン様はシャアがザビ家に復讐した事を知らないだろうし
なにせ、ハマーン様はシャアのザビ家に対する憎しみなんて知らないはずだから
それで分かれたんだろ

122 ：

ハマーンが一方的に慕ってたのに
相手にされなかった逆恨みなのかとずっと思ってた
年齢的に

123 ：

シャアはハマーンとヤッチャッタとは思うけど、ハマーンのことを好きだったかどうかは別の問題。
使い捨てられたハマーンとしては、そらぁ怒るだろうなぁ

124 ：

ロリコンが相手の年齢を気にするわけ無いだろ

125 ：

シャアはララァに母を求めたように、ハマーン様に甘えたかった
しかし、ハマーン様はあのようにミネバを扱ってシャアはマジギレ
そもそも、シャアが無責任なだけ
それはクェスの事に関しても同じだろ

126 ：

ハマーンに母性をみていたとは思えねえｗ

127 ：

わっかんねぇぞあのはｗ
なんてったって妹とおなじ髪型を強制してるようなだからなｗなんでもありだｗ

128 ：

えっ、てかハマーンにあの髪型させたのシャアなの？

129 ：

北爪が一生懸命考えた髪型

130 ：

座敷わらし

131 ：

>>114
>ガンダムのいいところは
>いろんな謎を謎のままにして残しておいてくれるところ
世間ではそういうのを「描き切れてない」って言う。
１つくらいなら「余韻」と言えなくもないが。

132 ：

亀レス中二病乙

133 ：

ハマーンがエゥーゴに寝返る

134 ：

スパロボなんかだとハマーン様がお味方についてくれることも多いよね。

135 ：

むしろ敵の時に強すぎるんだが

136 ：

どのスパロボかわすれたが、シャアがミネバ様をつれたハマーンを回収してくるってエピソード
があって、まるで実家に帰った女房子供を連れ帰ったおっさんにしか見えないって話をどこかで見た

137 ：

見たい

138 ：

ミネバは既に死亡しておりZZで判明した偽物がユニコーンで本物扱いなんだが
いったいどういう事なんだ？

139 ：

ミネバが死んだと言う事は聞いた事がないよ
ZZの最後ではミネバは影武者だっただけで
本物は何処に行ったのかさえ明らかになってない

140 ：

生きてないだろうなどうみても

141 ：

じゃあユニコーンのは誰なのよ？

142 ：

シャアとプルのクローンがあるなら
ミネバのクローンじゃねえ？

143 ：

つーかプルのクローンがあるなら
ハマーンもあると思うんだよな

144 ：

そんならギレン兄さんをコピーしとけば、ネオジオンも違った意味でもっとまとまったと思うんですが何か？

145 ：

ギレンが死んだ時はまだクローン技術がないだろうから無理だろう

146 ：

それにしても、コピー人間を尊敬できるのかっていう、ある意味哲学的な問いかけでもあるわな
シャアでもハマーンでもギレンでもだれでもいいけど、お手軽に量産できる相手に忠誠を誓える
もんかね？相手がある意味で唯一無比のものだからこそ、忠誠もささげられるってもんだろ？
まぁ個人より家系に忠誠を尽くすケースもあるけど、子孫とクローンてなまた別モンだろう

147 ：

その辺りは福井に直接聞いてくれｗ

148 ：

シャアは生きていた｡
アムロは?

149 ：

アムロもシャアもF90の養分に

150 ：

>>146
そんなに難しく考える必要性は感じないな
クローンなんて見た目等の身体的特徴が似るだけであって
人間なんて生きて学習云々で決まるのだから、中身は完全な別物だよ
とりあえず、現実だとこうなるってだけだが

151 ：

でも、死んだ女房にそっくりだったら？

152 ：

死んでねえからわからん

153 ：

「あのミネバ様ニセモノなんですか？」
「まがい物のミネバ様に忠誠なんぞ誓えるかバカ」
みたいなネオジオン兵の会話を黒歴史のどこかで見たような

154 ：

むんくら？

155 ：

>>151
だから未だに嫁さんももらえん

156 ：

>>151
もう１回す

157 ：

アフランシもメモリーチップといえども、影響力はあったな。

158 ：

>>140
しかし、死んだという確定情報も無ければソースも無い
案外、ハマーン様が地球に攻め込む前に影武者とすりかえておいたら？

159 ：

シャアがエゥーゴに参加した理由はは人気キャラだから味方にしようっていうガンダムスポンサーの大人の事情だよ
逆シャアで敵になった理由もＺは受け悪かったし１ｓｔみたいにアムロとシャアが戦わなきゃダメだって言う大人の事情

160 ：

サイドストーリーオブＺだと何気にティターンズ所属なんだよな＞シャア

161 ：

また内部潜入ですか？

162 ：

>>157
シャアコンテニュープロジェクトのキモって、
シャアを復活させることではなくて、自分たちに都合のいいシャアを復活させること
だったから、単純にアフランシはシャアのクローンと定義するのは難しいんじゃないかな
実際にシャアに復活されて、アクシズ落としみたいな過激なことをされても困る
メタトロンが望んでるのは肥大化して収拾がつかなくなってる自組織の収拾だから
スィートウォーターを拠点に曲がりなりにも組織を展開したようなシャアの政治手腕だったり
スペースノイドの英雄であるシャアのお墨付きが欲しいんであって、シャア本人が欲しい訳じゃない
だからメモリークローンなんだよ。まあアフランシはメタトロンの思惑を外れて行動しちゃったけど

163 ：

先ずシャアが残留してればあそこまでエゥーゴが弱体化してなかったと思う。
カミーユを失ったのは痛手だけどまだアムロが居るし、共和国やアクシズの
中のダイクン派（ＣＣＡの時のジオン軍の連中）の生き残りを集めれば充分
対抗できるのでストリートチルドレン達をスカウトする必要すらなかったん
じゃにかね。
初期の頃のマシュマーなんてシャアがＺに載ってれば一蹴してるレベルだし。
シャングリラにあんなに長居する事もなかったろう。

164 ：

まあそんな回りくどいことしなくても連邦軍をすぐに再編して
アクシズに全戦力で当たってすぐに戦争終結だったろうね

165 ：

ＡＥの重役で一生を終える

166 ：

戦闘に関してカミーユを失ったのは損失ではない
Ζを失ったのは大きい

167 ：

だがその後すぐに開発が進み
Ζも特に価値がなくなったので
グリプスの時に活躍していた量産型が役に立つ
１機だけ性能が良くても大規模戦闘の場合は意味がない

168 ：

シャアとプルの絡みは見てみたいな
プルがキュンキュンしない限り心開きそうにないが

169 ：

そんなキモイのみたかねえや
プルはジュドー一筋だから可愛いんであって
他の男に尻尾振ったらその時点でカス女になるだろ

170 ：

いやジュドーをシャアに置き換えた話だったんだがｗｗ
プルは実際ジュドー以外には興味なさ気だし
ライバルはカミーユかな
シャアが真顔で「またチョコパフェを食べたくないのか！？」と説得するとこを見てみたい

171 ：

新しい時代を作るのは老人たちではない、とシャアは言っていた。
彼はカミーュやカツのような若者が築く未来に希望を抱いていたのだろう。
だがカミーュは廃人、カツは戦死。
この時の彼の心境は如何なるものか？

172 ：

>>170それが言えるシャアならレコアは寝返りはしなかったさ
むしろプルを躊躇いなくしそうだぞ

173 ：

シャア「許せレコアよ、お前の年齢は私の許容範囲を越えていたのだよ」
「ハマーン…!ええい！もう少し若ければ…！」

174 ：

＞＞164
それは連邦軍首脳部がどう考えるかの問題だからシャアが残留するしないに関係ないんじゃないの？
ZZで動かなかったんだからシャアが居ても動かないよ。

175 ：

>>172
まああれはレコアもかなり極端な女だったからね…

176 ：

>>114
当時の初期案では、シャアが第三軍で登場しハマーンをす
アクシズ吸収してエゥーゴと戦う
この時に富野は、覚醒シャアと戦ったアムロは何をされたのか分からない内にシャアに瞬されるとか狂言吐いてたなｗ
結局最期にはそんなシャアもジュドーに倒されるとか
そんな話にならずに良かったが

177 ：

>>174
ブレックス暗の時にエゥーゴの指導権を託されたんだし
ティターンズ倒してエゥーゴ主導になった連邦ならシャアの裁量で動かせるでしょ

178 ：

>>176
そんな展開だったら今ほどシリーズ続かなかったかもしれんな

179 ：

＞＞177
主導権握ったというてもアースノイド優越主義者を連邦から駆逐しただけで軍政を掌握したり、指揮権を握ったて訳じゃないだろ。
ハヤトやブライトが｢アムロが居れば連邦首脳部を説得できたかも｣と言うレベルでしかない。
アーガマやネェルアーガマが単鑑で孤軍奮闘したり、艦隊再建が最終決戦に間に合わなかったのでもエゥーゴの連邦内の地位がわかる。

180 ：

つーかカイの言うとおり、大統領になれってだけだな
連邦を内側から動かしたいなら

181 ：

シャアは、人類全体のニュータイプへの覚醒が、新たな時代を作ると錯覚してる節があるからな〜…
俗物供のトップに立って世直しをしようとは、思っていないんだろう。
セイラに鬼子と言われても仕方ない。

182 ：

結局、政治家じゃなくて革命家なんだよ

183 ：

>>171
シャアだってグリプス戦役の頃、二十代なんだから普通に若者だろ
お前も頑張れよと思うんだが

184 ：

革命家ってより新興宗教の教祖みたい

185 ：

その辺、ベルトーチカは結構鋭い所をついてる
「戦いの中でしか生きられない人」みたいに言った時なんか

186 ：

>>184
ぶっちゃけその二つは似てる
宗教組織は革命運動の土台に成りやすいし

187 ：

麻原だって革命家と言えないこともないしな
何かの間違いでテロが成功し続けて日本を支配してたら救世主と呼ばれてたろう
信者から

188 ：

維新志士だって平田篤胤の日本神道の信奉者が殆どだしね
太平天国や白蓮教とかも宗教組織兼革命組織
中東に至っては言うに及ばず

189 ：

>>171
おまえの死は無駄死にではないぞ
程度にしか
部下の死に対しては思っていないと思われます
特にカツ、カミーユには作品終盤になればなるほど
まったく興味の範疇外となっていたように思われます
自己保身のみ考えていたのではないでしょうか

190 ：

１ｓｔ後半〜Ｚ前半くらいのシャアなら
クェスのことももっときちんと対応してただろな

191 ：

>>180
カイはそう言ってるけど、シャア本人が政治家になる事を望んでるのか？て
問題もある。
セイラはシャアを「鬼子」と言うけれど、それも政治家だった父親を規準に
評価すればの話でシャア本人規準で見れば違うんじゃないの？
しかも軍人として半端じゃない経歴を残しちゃってるし。

192 ：

政治家になりたくないのに連邦を内側から変えたいなんて我が侭なんだよって話だろ
連邦に見切りをつけてアクシズ落としをしたんじゃない
軍人でいたいから連邦に見切りをつけるしかできなかった。
それがシャアだ。
だから革命起こした後もどうせ世捨て人になんだろ、ってアムロに指摘されてる

193 ：

いや、Ｚでのシャアは、ティターンズが第二のザビ家になろうとしているのを見て行動を起こしている。
そこには、連邦の体質を変えようという意志は見えないんだよ。
しかし、彼をジオンの息子として見ている人達にとっては、クワトロ大尉は
世の中を動かす力があるのに、何故パイロットに甘んじているのか、と映る。
その一方でシャアは、ニュータイプへの革新こそが人類を変えると信じ
新たなニュータイプ達に賭けようと動いている…。
ジオンの遺志を受け継ぐ者なら、差別のない世界を目指すべきなのに
差別を助長しかねない方向に動いている事に気付けずにいるのが
シャアという男だ。
シロッコに、道を誤ったと指摘されてもなお、ニュータイプによる時代の変革を信じ
最後にはジオン派の政治家に祭り上げられて、死に場所を
アムロとの決着という小さな土俵に求めるしかなくなって…
これでは、セイラにも見捨てられてしまうのも頷ける。

194 ：

＞ジオンの遺志を受け継ぐ者なら、差別のない世界を目指すべきなのに
ダウト
ダイクンのジオニズムは宇宙移民者＞地球居住者
ニュータイプって言葉をつくった事自体、そういうこと
大体にしてスペースノイドもダイクンに望んだのは差別のない世界じゃない

195 ：

>>194
ダイクンの真意はこの際どうでもいい。
シャアその人が、周囲の期待という重荷に耐え切れず逃げ出したヘタレだという事だ。
そんなシャアがエゥーゴに残ったところで、指導者にはなれないと思う。

196 ：

＞＞192
Z時代にシャアがしたことはティターンズが連邦主流派にならない様にとの抵抗運動で政治活動じゃないだろ。
そもそも連邦組織に関心を示した事すらないし。

197 ：

なんか話が噛み合ってないな

198 ：

シャアが最終的にやりたいことて全人類の宇宙移民なんだろ？
ダカール演説でもそれをにおわしてるし、後で実際にアクシズ落としを実行しようとした。
カイにしてもその事を知ってたら｢政治家を目指せ｣て言うか？
そんな発想の人間が立候補したって選挙に勝てんよ。

199 ：

地球政府からのコロニーの独立が目的だったんじゃないの？

200 ：

建前建前
地球を潰しさえできれば後はどうでもいい

201 ：

後のことを一切考えてないのがシャア

202 ：

シャア結局のところギレンの尻尾になっちまってるよな
進化した人類以外死んじまえって･･･
ジオンのスペースノイド全体がそんな感じではあるが

203 ：

>>198
>そんな発想の人間が立候補したって選挙に勝てんよ。
大半は同意するが、ここはどうかな
真意を隠して耳障りのいいことだけ連呼してれば、そんなに難しいことではない
国民がそういうのに政権取らせる馬鹿揃いだってのは、民主党が証明してくれたし

204 ：

同じような主張のマフティーが支持集めてるんだから
「地球休めさせるために全人類宇宙へいこうぜ！」は普通に支持を得るだろ
アクシズ落としみたいな「ちょｗ地球駄目にしたら駄目ジャン」みたいなやり方なら兎も角

205 ：

広く支持集めてたらテロなんて手段取らないでしょ

206 ：

じゃあお前は宇宙棄民も広く支持を集めた政策だったっていうのか？

207 ：

宇宙移民マニフェストは、例外なく宇宙に移民させるものだったかもしれない。
計画が実行に移されて数十年で民意やら政治家の都合やらが交錯して変容して
地球に住んでる人々がエリート扱いになってしまったと考えると…
…ラプラスの箱ってもしかして？

208 ：

マフティーの時には既にスペースノイドに選挙権あるよ
マフティーがぶちしてた連邦議会の議員はスペースノイドの支持による選出だし

209 ：

>>1
リィナをさらってアクシズへ消える
帰る際、ハマーンに笑顔で敬礼してバズーカぶちかます

210 ：

宇宙に移民しようって言ったのアンタ（政府）らじゃん。言ったとおり宇宙行けよ！
全人類の宇宙移民ってさも悪行のように聞こえるが
単に初志貫徹しろよって主張なのかも知れんね
武力使ったら台無しだが

211 ：

バカな…！マニフェスト違反だ！

212 ：

連邦軍「福島の原発の電力は福島には全く使われておりません。主に東京向けです」
コロニー「ふざけるな！東京湾に原発作れよ！」

213 ：

>>205
短いサイクルで考えてるか長いサイクルで考えてるかによるでしょ。
「10年後には何が何でも地球を無人化する」と考えるか「100年以内を目標
に努力する」でも同じ考えかであっても全然話が変わってくる。
シャアは短期をベースにものを考えてたようだが。

214 ：

シャア　＝　ルーピー

215 ：

>>208
「スペースノイドは、自分たちの地盤に利益誘導してくれる候補者を選ぶから、
　こういうことになるんだ。外の世界をみていねぇ……」
閃ハサでのケネスの愚痴だな。
この後絶対民主政治の多数決主義を嘆く述懐が続く。
とりあえずわかることは
・U.C.105年にはスペースノイドは既に政府と議会に対し選挙権を持っている
・しかも当然だが自分達に利益をもたらす議員を選ぶようになっている
・マフティーが問題視していた「地球に戻れる法案」はスペースノイドにとって支持を集めている
・マフティーは自分達が民主制では少数派であることを自覚しているのでテロを起こす
　（自分達が多数なら、そもそもテロを起こす必要は全くない）
結局皆「帰れるものなら帰りたい」わけだ。ホワイトベースの避難民みたく。
フロンタルが「人や世界の可能性に期待するな。人は変わらないし学ぼうともしない」とか言ってたけど、その通りの結果が待ってたことになる。
選挙権獲得はバナージやミネバが頑張った結果なんだろうけど、10年弱でこれでは浮かばれないな……（死んでないだろうけど）

216 ：

都知事がBANされたら、確実にアニメブヒり民が犯人を神扱いするスレとレスで2chが梅尽くされる
そもそもおまえらが多数派だったらあのご老体が都知事になるの阻止できるだろうに、みたいな？ｗ

217 ：

そもそもスペースノイド同士の争いに等しいのか

218 ：

>>212
さすがコロニー頭が悪い

219 ：

>>216
都知事恨んでるのは極左とオタクだけってのが笑えるよな

220 ：

>>215
今まで散々自分たちの犠牲の上でいい思いしてた地球出身者が「もっと広い世界みろよ」っていっても
宇宙出身者にしては反感しか抱かない気がするねぇ
自分たちに利権が来ないなら利権のあるヤツの足引っ張りたいし
自分たちに利権が転がり込んでくるなら、それを支持する
まあ醜いけど普通の事だ
それまでの不平を水に流して地球の為にさあみんな頑張りましょうっては、中々ならんね
虐めた側は軽く言えても、虐められた側は納得しねーわ
そもそもバナージやらミネバやらによって「与えられた」選挙権じゃそんなもんよ
トップダウンで与えられた権利を、民衆が上手く使える筈がない

221 ：

>>220
それもこれも
コロニー側も連邦も権力者達だけが良い目をみるのがガンダム
上層部はクズってのがお約束
シャアもミネバもそのクズの1人

222 ：

>>220
宇宙世紀って、アースノイドとスペースノイド、ニュータイプと非ニュータイプ、
なんか住処やら能力やら思想やらで区別して、片方はよくて片方は悪い、
みたいなレッテル貼り付け合ってくだらない争いを延々としてるように装ってる世界けどさ
>自分たちに利権が来ないなら利権のあるヤツの足引っ張りたいし
>自分たちに利権が転がり込んでくるなら、それを支持する
結局これに尽きるんだよなｗ
どちらもまず「人間」なんだから結局その程度の話でしかない

223 ：

ちなみにF91の時代にはスペースノイドは普通に連邦政府の中央議会の閣僚になってた。
まぁ、全コロニーが選挙区扱いだそうなので、ほぼスペースノイドの天下だったりするのも当然か。
にもかかわらず、連邦の腐敗は進んでる始末。
閃ハサの時代から更に被選挙権という権利と権力を持たされた結果、順調に腐っていくだけだったりする。
そしてこの後は「宇宙戦国時代」でスペースノイド同士のしあいの未来が待っている。
結局人間は人間でしかないってオチだったりする。

224 ：

でも与えられた権利を自分たちの為に使えるんなら上等だよ
日本人にはそれすらできないし。原発がレベル７になっても民衆は行動一つ起こさないからな
遡れば元老制度から脱却しようとしていた桂より、ズブズブの利権屋＆山縣に急接近していた原を選び
普通選挙に二の足踏んだ原が無きあと、加藤を選んで治安維持法が制定されたのが日本国民だもん

225 ：

>>219
投票前に
「俺、ブヒらーリアル都民だけど、今の状況下でこの中から
　選ぶんだったら、お前らには悪いけど石原しかありえんわ…」
てな、2ch上ではか細かったレスも見かけたけど、蓋をあけたら
午後8時特番開始と同時に当確だからなあｗ

226 ：

>>224
行動おこしたいなら自分で起こせよ
○○人がと一纏めにして貶す程度で何も行動できないなら黙ってろよ

227 ：

原発がこの状況で民衆に何が出来るんだよw
バケツリレーで水を原発に注ぐか？電気を節約しながら見守るしかない。
これはプロにしか手が出せない領域だろ。
うつろな目をした引きこもりがちな最高指揮官に限りなく不安を覚えるけど。
これ以上はスレチだな。
スマン。

228 ：

地球が寒くなって核の冬が……温暖化問題解決？

229 ：

仮にが残留したらZZはシャアが載るんだろうな。過剰な程豊富な火力は編隊の中央から支援する隊長機に最適だし。
Zはアムロに振って。

230 ：

アムロがＺに乗ると、ララァと遊んでばっかりになるような…気のせい？

231 ：

ララァと遊ぶという発想がよくわからない

232 ：

アムロ｢ララァとはいつでも遊べるから…！｣
劇場版では｢いつでも会いに行けるから｣だったかな？
リガズィに搭載されてた簡易バイオセンサーでも、夢にララァが現れるくらいの効果があるんだから…

233 ：

自分で書いといてなんだが考えると機動力マンセーな２人だからΖΖ嫌って、Ζの奪い合いになるかもな。

234 ：

論点は変わるけどシャアは軍人なのに政治家になれるの？
地球連邦は文民統制無いのか？

235 ：

ティターンズのトップのジャミトフや
エゥーゴのトップのブレックスが連邦議員の資格持ってたくらいだから
文民統制ないんじゃないの

236 ：

>>234
カダフィ大佐

237 ：

序盤はアクシズの新兵相手に快進撃も
どのみちハマーンあたりにだるまにされるんだろうな、シャア

238 ：

>>236
それは軍国主義や

239 ：

気づいたらミネバを連れ出してハマーンの政治的立場を無くす駆け引きとかしそう。

240 ：

ミネバせば安泰だから
シャアなら必ずしてくれると信じよう

241 ：

ハマーンと真っ向から戦う必要はないわな。
｢ミネバの摂政｣ていうのがハマーンの立場なんだから。

242 ：

ょぅι゛ょは争いの道具ではないとララァも言っていたしな

243 ：

アクシズに潜入するとこんな張り紙がしてあった
「あなたがお持ち帰りたいのはどの娘ですか？」
１　ミネバ
２　プル
３　プルツー
４　シャクティ
５　スージィ
迷わずスージィを抱えるシャア　

244 ：

ハマーン様はないのか

245 ：

後ろから鬼の形相で包丁逆手に持って追いかけてきます

246 ：

シャア脱走の後、丑の刻参りに勤しむハマーン

247 ：

>>243
シャアじゃなくてお前の望みだろう
このめ

248 ：

4 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/10/08(木) 19:19:26 ID:???
1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１
　1985.夏 テレビ版 「Zガンダム」製作＆放映中
　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。
　1985.秋 テレビ版 「ガンダムZZ」製作準備
　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。
　1986.04 ＺＺ放送開始
　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

249 ：

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２
　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。
　1986.ＺＺ放送中盤
　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。
　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」
　1987. ＺＺ放送終了後
　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」
　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

250 ：

結局　シャアは　若い娘とやりたかっただけだよ。
そして冨野も　そんな性癖も持ち合わせてるんだよ
だから　シャアは　はんざいしゃ

251 ：

>>246
実は脱走すると見せかけて、わら人形の着ぐるみの中に潜んでたクワトロ

252 ：

仮にシャアがｴｳｺﾞ離脱せずZZまでいっちゃったら
ラスボスだれになるんだ？ハマーン？

253 ：

シャア

254 ：

連邦に吸収された時点で
もともと連邦所属の連邦改革派と旧ジオン系中心の連邦打倒派に分裂するだろうな

255 ：

大多数は「今日の都合で魂を売った人の都合など明日にも寝返るさ」の人達なので、
連邦に吸収されたら官僚主義に飲み込まれるだけ
だからシャアはエゥーゴを見限ったんだし

256 ：

エゥーゴは存在の薄い組織だったな

257 ：

ブレックスとクワトロだけでもってた組織だしね
どちらもいなくなったら烏合の衆
民主党みたいなもん
当時の非主流派の掃き溜めをうまく統合してただけ

258 ：

おっと、民主党にマトモな奴なんて居ないんだから
エゥーゴと比較するのは間違ってる

259 ：

メッチャーとかダブリンの別荘の連中とかがエゥーゴの中枢。
「昨日まで都合で魂を売ってたけど、今日寝返った」ような連中ほど大きな顔をする組織。

260 ：

ダブリンのぶな屋敷に居たホワイト、タンデム、ロームは連邦高官であってエゥーゴと関係無いんだが

261 ：

メッチャーは？

262 ：

アナハイムの人間だったはず

263 ：

エゥーゴ上層部の意向を現場に伝える中間管理職（えらいひと）
「アーガマ一隻でアクシズ落とせ！」
のメチャクチャな指令も、別にメッチャーの思いつきじゃなく、エゥーゴ上層部の意向を伝えただけ

264 ：

メッチャーがアクシズ討伐の任についたアーガマに同乗してたのは
肝が据わってたのか、任務の危険度も解からないほど無能だったのか
たぶんアーガマ隊の監視だったんだろうけど当人の内心はどっちだったんかな

265 ：

危なくなったらアーガマで特攻するつもりだったんだよ

266 ：

一応エゥーゴの艦隊司令できるくらいには有能

267 ：

そのまま話がガイアギアに移行

268 ：

自民　=　ティターンズ
民主　=　エゥーゴ
みんな　=　アクシズ
立ち枯れ=　デラーズ
どれもゴミ

269 ：

＞民主　=　エゥーゴ
＞立ち枯れ=　デラーズ
美化し過ぎ、エゥーゴじゃ無くウォンとその他大勢にしておけ
あと、それはデラーズより雑魚兵器だけ設定のラクシズの方がふさわしい

270 ：

カミーユは凹られて当然のカツだったなあの頃

271 ：

シャアの最終目標が表に出たら旧ジオンのメンバーはともかくエゥーゴ自体
が空中分解しちゃうよ。

272 ：

連邦の首相に立候補しスペースノイドの圧倒的な支持のもと当選。
スペースノイドとアースノイドの友愛をめざす政策を発表するも、
おもうようにいかず、途中で「国民が自分の意見に耳を傾けない」ということで
辞任、
そのごネオジオンを立ち上げ、アクシズの落下を目論む

273 ：

オウム真理教　=　CCAネオジオン
麻原彰晃　=　シャア
松本知子　=　ナナイ
歩く爆弾娘　=　クェス
新実　=　ギュネイ
上九一色村　=　スウィートウォーター
信者　=　スウィートウォーターの住人
サリン　=　アクシズ
ポア　=　アクシズ落とし
最終解脱　=　ニュータイプ　
日本シャンバラ化計画　=　人類総NT化計画
ヘッドギア　=　サイコフレーム
光を放ち　今立ち上がる　若きエースに帰依しよう
僕らの日本を守るために　尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師（尊師マーチ）
　＝
星の光に　思いをかけて
熱い銀河を　胸に抱けば
夢はいつしか　この手に届く
Char's believing ours pray pray!!
Char's believing ours pray pray!!（ネオジオン国歌（仮））

274 ：

ひでーｗ

275 ：

あのサリン事件も今やネタ扱いなのか

276 ：

>>272
どこかで　きいた話のような…
たしか　わが国の首相で　はたやま…いやほとやま…だったかな…

277 ：

>>273
その手の笑えないネタは止めろ

278 ：

でも恐ろしいほど符号してるな

279 ：

>>278
してねーよ、CCAネオジオンをコロニー側は味方してロンドベルの偵察から守ってただろ

280 ：

信者が教祖を匿うのは当然でしょ

281 ：

エルピー・プルとそのクローンたちで親衛隊を創設する。

282 ：

全人類の宇宙移民を理想に掲げる男が政治家になったらそれこそ大混乱だよ。
しかもその血筋と｢赤い彗星｣の異名で敵味方くっきりで話にならんだろ。

283 ：

>>224
遅レスだが、原が普選に二の足踏んだのは、アカが議会で跋扈するんじゃないかと思ってたからだろ。それに、原は普選導入を睨んで小選挙区制にしたから暗されなければ原内閣時代に普選は導入されただろうし
てかガンダムは連邦政府の統治構造とか広い意味での「政治」の描写や設定が無いからなぁ…
学生時代、同じ政治学専攻の奴と連邦政府がどういう統治構造なのか、政党があったらどういう対立軸が成り立つのか、ということを一晩かけて考察したが結論が出なかったなｗ

284 ：

「ちょっと私の話を聞いて欲しいんだ。
　でも暴れたりヤジ飛ばしたりしないでほしい。あ、仲間が銃を持ってるけど気にしないでくれ。
　自分は今議会を武力制圧して、外で防衛隊を攻撃してる反政府組織のリーダーで大尉なんだ。
　でも実はこれ偽名で、前の大戦時、君たちの敵軍の士官で、君たちの仲間を散々した有名エースパイロットだったんだ。
　だが本当はそれすらも偽名で、あろうことか、君たちの仲間を戮しまくった敵国を建国した偉い人の息子なだったんだよ。
　特に証明するものはないけどね。
　そんなエレガントでセレブなスゴい血筋を持つ私の言うことを信じて聞いてほしいんだ。
　
　……ティターンズって信用できなくね？
　絶対悪い奴らだよあれ。だって俺らがダカール攻撃したら反撃してきたし」

285 ：

自分の理想と現実のギャップはシャア自身判ってるんだろ。
だからあんな一種のクーデターみたいなやり方に走ったんだろうな。

286 ：

シャアとカミーユのコンビは強そう

287 ：

まず性格が合わないだろうから
コンビネーションが上手く行かないだろうよ

288 ：

行動にいちいち理由付けが必要だったり、なんかあるたび総括したりとあの２人似てるからな。
良いコンビネーションだと思うわ。

289 ：

うん

290 ：

ＤＱＮで他人の事を少しも思いやれないって部分がそっくり

291 ：

カミーユもお兄ちゃんと言われて悦に入るようなロリコンだしな

292 ：

ロリコンコンビか

293 ：

カミーユの女に対するだらしなさは異常
おまえがカツに説教すんなって感じ

294 ：

地球に住む人々及び、地球連邦軍の腐敗に嫌気が差してたシャアだけど、自ら連邦軍内に入って、腐敗を正そうという心づもりはないでしょう。
エゥーゴで、矢面にたつことを嫌って、一パイロットであろうとしたのもそのためだし。
何より、地球連邦という巨大な組織の中に入ってしまっては、アムロのように利用されてお仕舞い。
組織を正すには、内部から是正していくより、外からぶっ壊しちゃった方が楽だしね。
だから、遅かれ早かれシャアは、エゥーゴが正式な連邦軍に組み込まれた後には離脱してると思うよ。

295 ：

ZZでエゥーゴが連邦軍に取り込まれたのも
指導者の地位を託されたシャアが逃げ出して
指導者不在の状況でハマーンネオジオンと戦い、勝利するため
連邦に協力を取り付けるためにエゥーゴの反連邦色を消し
色々妥協して元の鞘である連邦軍にエゥーゴが戻ることで収まったけど
シャアがしっかりとエゥーゴの指導者として振舞い
ジオン・ズム・ダイクンの子である事を最大限に生かしサイド3のジオン共和国と協力したり
そのカリスマを生かし宇宙で大きく勢力を伸ばし
ネオジオンの人間へも交渉や工作次第で協力や内部分裂、エゥーゴへの離反を狙え
宇宙で反地球連邦政府組織の地盤をしっかり固められれば
エゥーゴは連邦の支配から独立した宇宙の組織となれたのではと妄想できる
一パイロットでいたいようなヘタレシャアにはこんな事絶対にできないことは分かりきってるが

296 ：

無理無理
エゥーゴそのものが既にアナハイムの利益代理組織に堕していた
（Z初期から結構あからさまだったし、ブレックス死亡後はもう使いパシリ状態）
癌化した部分を取り除いたら、組織的にはもう何も残らない
その状況で、ティターンズに勝つためだけに更に癌細胞を取り込んだ
こんな末期患者手直しする手間考えたら、とっとと別に健康な仲間用意するのは正解

297 ：

シャアは何かを正そうとは考えない
敵と認識した奴らをすだけだ

298 ：

>>297
逆だよ。
シャアは何かを正そうとしか考えない。
その後のビジョンがない。
ただ理想だけを唱えて、それに沿わない者を排除しようとしただけ。
そして世の中は理想だけではまわらない

299 ：

>>298
そうか？　1stはザビ家への復讐とララァ絡みでアムロへの復讐
Zだとティターンズと許せんと殲滅、ミネバの件でハマーン様をす気大あり
CCAは地球人類許せんと隕石落とし「私は世直しなど、考えていない！」

300 ：

正すって言い方は良くなかったな。粛正。
粛正はするけど、その後表舞台に立つのは自分じゃないと思ってる感じ。
粛正しました。舞台は整えました。あとはやってね。
↓
結局腐敗
↓
粛正します。

301 ：

正そうとしないとか、粛正しかしないとかじゃなくて
シャアは常に私的感情でしか動いていないって事です
（まあそれも人間らしいと言えば人間らしいのですが）
私的感情でしか動かない人間に、過剰な期待は禁物

302 ：

ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を見届けたい
みたいな事も言ってましたが、あれは嘘です
本当は居場所のない自分の、居場所が欲しかっただけです

303 ：

>>300
そんな感じだな、CCAの時なんて道化を演じさせられて
アムロとのバトルには私情しか持ち込んでないしな
＞粛正しました。舞台は整えました。あとはやってね。
このパターンはミネバとエゥーゴはそうだな、CCAは暴走か？

304 ：

年老いて、かつての様な働きが出来なくなってゆくことへの焦り
一方、アムロは子を為し（劇場版ではバンダイの横槍にて実現せず）
次の世代へ託してゆくことを自然なことと受け入れていた
（ただし、シャアはアムロに希望を託すような事もする。格好付けているが精神的にはもはやぼろぼろの状態）

305 ：

周囲がシャアに求めているものと、本人との間にギャップがありすぎるからな。
ダイクンの意思を継いで頑張ろうにも、その思想を真に理解してついてくる人はほとんどいない。
何より、そういった一般大衆に対して求心力はあっても、啓蒙して理解させる能力が欠けてる。

306 ：

相手に言うことを聞かせたり、従えるのは上手いけど、本当に心の底から考え方を変えさせて共感して理解しあうのは下手なんだよな。この辺がニュータイプのなりそこないと言われるゆえんか。
アムロの方が遥かに上手い。

307 ：

アムロとシャアのタッグはなんだかんだと言い合いながらも上手くいきそうだな
Zであまり共闘シーンがなかったのが悔やまれる
突っ走るジュドーのフォローに追われるカミーユのタッグも見てみたかった

308 ：

カミーユのような役に立たないNTみて絶望したんだろ
NTは完璧だと親父に洗脳されてるからな

309 ：

>>308
違うだろ。
カミーユみたいな可能性のあるNTを受け入れられない、活かせない世界に絶望したんだろ。

310 ：

そのままジュドー達と付き合ってたら、少しは変わってたかもな。

311 ：

夢を捨てられないままジャンク屋か。
それってどこのケリィレズナー？

312 ：

>>309
可能性なんてあったのか
どんな可能性だったんだろうか
テレビ版後のカミーユはもっと人体実験して利用すべきだったな
連邦も間が抜けてる

313 ：

キュベレイとジオに対等に渡り合える機体があれば、事態は変わっていたかも知れないね。
そもそもゼータを作る時に出来た失敗作なんだよな。
↓　これは何かのデータだけど、
120：サイコ�U
100：ジオ、キュベレイ、サイコ
90：ゼータ、バウンドドック、メッサーラ
80：バイアラン、ハンブラビ、パラスアテネ
70：ギャプラン、ガブスレイ、ボリノークサマーン
60：百式、Ｓガンダム、アッシマー、ディジェ
50：マーク�U、リックディアス、バーザム
40：メタス、マラサイ、ネモ、ガルバルディ
30：ガザＣ、ハイザック
20：ジム�U

314 ：

>>313
何のデータか不明だが、クワトロ時代じゃおそらく無理
シャアはVSアムロでしか本気を出せない気がする

315 ：

>>313
何のデータか分からないなら
データとして話題にする意味がないだろう
ゲームなら余計に意味がない

316 ：

そのデータはどこかのスレで検討したスカウター数値です。
マーク�Uを基準として、パイロット能力を抜いた強さを検討した最終結果です。
そして百式は見た目だけで、なぜシールドが無いとか、強化パーツがハイメガだけと
可哀そうな機体になりましたとさ。

317 ：

つまり全く何の価値もない数値か

318 ：

百式にビームティンコーグさえあればなぁ

319 ：

百式がゼータとマーク�Uの中間機だとしても、ＮＴ能力を発揮できない機体はつらいね。
バイオセンサーとか搭載してあげればいいのに。。。

320 ：

シャアじゃ使えないと判断されてるんだろ

321 ：

一応、あの金色は耐ビームコーティングだった気がする

322 ：

クワトロ時代へタレだったのは碌な女が近くに居なかったからだ。
レコアは欲求不満ヒステリーで心が乱される。
かつてを奪ったハマーンは怖い女に成長してしまった。もう許容範囲外だな。
再会したミネバ様の可愛さに驚いたものだ。父親に似てたら即座にしただろう。
頭を抱えていたのは誘拐する手段を模索してたのだよ。
私はロリ美少女と恋してこそ能力全開となる。
クエス？あれはナンパしたけど、おバカ過ぎて失敗だった。ギュネイにくれてやるさ。
美少女プラス癒し系母性の持ち主じゃないと私は燃えんのだよ。

323 ：

ミライさんの血を引くチェーミンでもいれば変わったのか？ｗ
クムじゃダメなの？

324 ：

チェーミンはミライに似てるそうではないか･･･残念ながら地味顔は私の好みでは無い。
クムとはな･･･いくら私でも理性は有るさ。
ジュドー・アーシタの妹リィナは良い素質の持ち主だ。
彼女と出会う為にアーガマに帰還するべきだったかも知れないな。もちろんシャアとしてだ。
私が居ればグレミーごときに奪われたりせん。ギレンの隠し子なぞ一撃で葬ってやろう。
「ありがとうございます大佐」
「これからはお兄ちゃんと呼んでくれたまえ」
「ええ･･･ジュドーお兄ちゃんも居るし･･･じゃあ、大きいお兄ちゃんで良いですか？」
「ふふふ、良い娘だ、リィナ･･･」
リィナは私の母になってくれるかも知れない少女だ。

325 ：

野村、学校行けよ

326 ：

とりあえずジュドー達にオジサン呼ばわりされるのは確定

327 ：

間違いなくｼﾞｭﾄﾞｰに 修正されて終わる
あんたみたいな大人が居るから 規制されんでしょ!いい加減にしなよオッサン!

328 ：

『Ｚ』と『ＣＣＡ』をつなぐ作品がそろそろ欲しいね。
カミーユ生還したからＺＺは黒歴史になったし、ハマーンとグレミーの覇権争い、フルフロンタル誕生と
プルの何か欲しいね。
『ＵＣ』には期待したけど、なんだか一般人主人公がいきなり強化人間より強いし、敵と味方を行ったり来たりで
フワフワしてるし、いいネタはあるけど活かしきれていないのが残念でしかたない。。。

329 ：

現状ではZZの根本的リメイクしか思いつかないな。
ZZはバンダイの事情でガキ向け番組に仕立てられ、制作現場の大混乱もあって惨憺たる結果になったけど、
ハマーンを始めザビ家に関わった人間の末路や、度重なる戦乱で厭戦気分に覆われた連邦政府内の空気、
埋没していくエゥーゴなど掘り起こし方次第で見違える作品になる要素を持ってるんだよ。
そんな中でどうシャアを生かすかだな。個人的にはダイクン派のボスとしてハマーン派とグレミー派の
対立を背後から煽り、内部崩壊させていく黒幕的ポジションが適役かと思ってるのだが。

330 ：

Z初期案での立ち位置はそんな感じ
自分の組織（ダイクン派ジオン軍）を作るための隠れ蓑として
カシアス・ランクなるジオンの後継者を自称する人物の動きを静観している、とある
シャアにとっての切り札である、とも
でももう富野はこういうの作らんでしょ
ブレンだって∀だってキンゲだってリーンだって、「敵」に回る人は全部脳みそ小学生かと思うようなキャラばっかり

331 ：

シャアはジオン・ダイクン派の最高を目指し、連邦内部に潜伏し視察を行っていた。
しかし、過激派のティターンズが台頭したため、反対勢力のエゥーゴに加担した。
最終的にはティターンズとエゥーゴの共倒れを目論んだが、そこにアクシズが登場した。
エゥーゴはティターンズに勝利し、シャアは一時的にフェードアウトした。
戦力を温存したアクシズはエゥーゴを圧倒したが、ミネバが行方不明となる。
アクシズはハマーン派とグレミー派に分裂し内乱発生。
疲弊したアクシズにエゥーゴが攻め、エゥーゴ勝利で戦争終結。
役目を終えたエゥーゴは連邦軍に吸収されるが、ロンドベルとして終結。
ジオン・ダイクン派の登場により、アクシズ残党を吸収。
そして「逆襲のシャア」へ突入

332 ：

逆シャアはベルチルのリメイクで、そして閃光のハサウェイを頼む。

333 ：

くだらない

334 ：

先行のハサウェイはいらないでしょ。
ＣＣＡのハサウェイでさえいらないのに。。。

335 ：

てす

336 ：

リメイク厨＝腐女子とヌケサク

337 ：

>>336
ヌケサクはジュドーマンセーを騙るただのアンチだボケ

338 ：

そして、ガイア・ギア。

339 ：

ヌケサクは腐女子

340 ：

Ｚのテレビ版って、
　放送前　：　クワトロがシャアとして復活し、連邦政府に逆襲し勝利するストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　放送時　；　新主人公カミーユビダンを物語の軸にして、クワトロはウジウジしたままのストーリー
ってな感じで、
放送前と放送時で、ストーリーが全然違う。
放送前のストーリーは、
サブタイトルになるはずだった、「逆襲のシャア」がまさしくふさわしい。
主人公はシャア自身だし、文字通り逆襲する話だから。
富野さんの、心の変化で、
シャアが逆襲するお話は無くなっちゃったわけだけど、
どういう変遷を経て、「やめよう。」　という心境に達したのか？　の謎ときは、今まで誰も出来ていない。
単純にスポンサーに「ダメ」って言われたから、って予感はあるけれども。

341 ：

放送前はシャアがシロッコにぶっされる話だろ

342 ：

ああ、それは放送前と放送時の間に入る、
　放送前１　：　クワトロがシャアとして復活し、連邦政府に逆襲し勝利するストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　放送前２　：　クワトロがシャアとして逆襲するが、最後は謎の天才シロッコに倒されるストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　放送時　　；　新主人公カミーユビダンを物語の軸にして、クワトロはウジウジしたままのストーリー

343 ：

北爪がこんどのエース新連載で、
当時の富野が心変わりをした謎ときをついでにしてくれると面白いんだけど、
根本的に富野を怖がってるので無理だろな。
つーか、富野には一切会わずに、この連載やっちゃうと思う。

344 ：

映画が作れるといわれて方向転換したのはＺＺの時だっけか？

345 ：

シロッコにボコられる話の時点で主人公はカミーユだったはずだが

346 ：

そもそもTV版Ζの放映前時点で「やっぱいきなり逆襲は無理。もう一段階はさむ」って富野自身が判断してる事が
ZのLDのブックレットに書いてあんだろが
ガンダム２（仮）はZになった時点で逆襲のシャアじゃねえんだよ
自分が信じたくない情報は都合よく省いて「謎解き」とかもうマジで病気レベル

347 ：

またＬＤブックレットがどうたらか、
うＰしてくれればすぐ答え出るのに。

348 ：

>>346
>>「やっぱいきなり逆襲は無理。もう一段階はさむ」
どうして無理、ってことになったの？

349 ：

CCAのスレがないと思ったらここで似たようなことやってたのか
ΣだったかZの続編がΣだったか忘れたが
最終的にカミーユがスターチャイルドになるとかいう
キチガイじみたストーリーのやつだろ？
あれはさすがに路線変更して正解だわ

350 ：

スターチャイルドw

351 ：

>>346
クソ作品のZのLDなんて買うわけねえだろ

352 ：

他人と精神を融合させてどーたらってあったアレか

353 ：

>>352
それはカミーユの能力を、
当初はもっと異常なまでに発達させたうえです予定だった、「ギャザースタイム」という設定の件。
シャアの処遇がどうしてああいうことになった件とは、また別。

354 ：

カミーユはテレビ版も劇場版も中途半端な位置にいて
キャラとしても何か突出したわけでもない平凡なキャラだが
いたこ能力だけは突出していたが人類の役にも戦闘の役にもたたないのがな
使い道のないキャラだなマジで

355 ：

だれか訳してくれ

356 ：

シャアも親父とお袋を口寄せしてもらえば良かったのに

357 ：

あとは、放送の前年。
エルガイム放送開始時期の模型イベントで配られた、
富野による、Ｚ初期案「逆襲のシャア」の短編小説。
アレが読めればねえ。
あれ、今も持ってる業界関係者居ないのかねえ？
北爪持ってそうだけど。

358 ：

Zのブックレットだと多分これだな、庵野と富野の対談の部分
富野「略）Zの企画が決まった時点でこの先シャアとアムロの決着をつけるまでの２〜３本のシリーズをやらなきゃいけないだろう…と気づいたからなのね
だからZでは途中でシャアを引っ込めたの」
後、その後のページにあるいわゆる富野メモ郡の中に
確かにゼーターガンダム　逆襲のシャアストーリー私案ってのが載ってるんだけど
むしろ変遷としては
逆襲のシャア（C.C0095）→ゼーターガンダム（U.C0111）→ゼーターガンダム＝逆襲のシャア（一年戦争から7年後）となって
更に　TVシリーズ　基本ストーリーという草案があるが
この基本ストーリー案でアムロもシャアも死んでるな
大まかにはTV版Zの流れで、アムロはジャブロー後すぐにジェリドに、シャアは終盤シロッコに敗北死
で「フリージング･シャア」登場でガンダム�V「シーグマ・ガンダム」へ、と書いてある
更にその後にZガンダム制作が公開された時に富野自身が「サブアタックタイトルは逆襲のシャア」と言っているから
俺的にはやっぱりZガンダムは当初逆襲のシャアだったけど、劇場公開された逆襲のシャアとはあまり関係のない物という結論になる
一番上に書いてある庵野との対談の文章とも内容がくいちがう気もするし
「いったいどこが逆襲なの？」という気もしないでもない
ブックレットに書いてある数種類の草案のどれも、物語のきっかけはシャアだがそれ以降シャアが活躍している描写がひとつもないｗ

359 ：

>>358
劇場公開された「逆襲のシャア」は、
Ｚ初期案「逆襲のシャア」とは、まったく違う話だね。
タイトルだけ頂きました、的な。
現にあの映画、
「逆襲のシャア」と、
シャアの名前を、まるで主人公かのごとく冠に使ってるけど、
実際は、アムロとシャアが最終対決する話だし。
>>ブックレットに書いてある数種類の草案のどれも、物語のきっかけはシャアだがそれ以降シャアが活躍している描写がひとつもないｗ
シャアをメインに話を作りたいんだけど、どうしても作れない、富野さんのジレンマ。
なんなんだろう？

360 ：

>>355
どれを？

361 ：

>>359
大人の事情。製作会社とスポンサーの意向だと思う。
シャアが勝利するとジオン主導でコロニー連合政権誕生。
連邦は崩壊してガンダムは製造中止（現実の戦争だと敗戦国の兵器は処分される）
これじゃ続編が作れないし「負けるガンダムなんて許さん」という役員がいるんじゃない？
ガンダムの商品価値はマダマダ高いので、忘れた頃に新作が来ると思う。

362 ：

基本的にまたいつ戦争起こってもおかしくなさそうな状況で終わらせてるよな
宇宙世紀ガンダムは

363 ：

新訳ゼータのストーリーのままだと、ジュドー一派は登場しないが、
ルールカはアーガマに配属されるのかな？
仮にＺＺが配備されても、Ｚはカミーユ専用機だし、乗り換えないだろうね。
ＺＺ：ルールカ
Ｚ：カミーユ
メタス：ファ
マーク�U：カラバへ
最終的にはアクシズ内乱が起きなければ勝ち目はないですが・・・

364 ：

ここんとこスレタイと全く違う流れになってる件について。
まあ俺も加担してるから偉そうな事は言えんか。
それにしても>>322-327の流れ楽し過ぎwww

365 ：

>>362
基本的に世の中から戦争はなくならないからな

366 ：

>>363
ゼータは誰でも乗れる凡庸機だろ

367 ：

富野が版権売ってなかったら、もうガンダムは無かったと思うけど、
それでも作ってくれと悲願されたなら、Ｚからはもう続かないような作品になっただろうなあ。

368 ：

エゥーゴ代表になったシャアにティターンズが壊滅させられたら、
ジオンの遺児につぶされたと思う連中もいるだろうな。
結果的にカラバに参入したアムロもエゥーゴ陣営だし、シャアの
望んだアムロもホワイトベース隊も「同志」になったわけだ。
そう考えるとアクシズにミネバがいるのは厄介で、ギレンのクローンまで
出てきたら。。。
ところで、グレミーは一人っ子なんだろうか。。。

369 ：

シャアのクローンが当たり前のようにあるなら
アムロのクローンは戦闘部隊として量産されていそうだな
連邦馬鹿つえー

370 ：

>>369
ギレンと愛人の間に生まれた子で、跡継ぎのいないトト家に預けられたというから、
一人っ子の可能性が高いね。
しかしグレミー、外見上ギレンに似てる所が一つも無いな。金髪だし。
もしや愛人って、「めぐりあい宇宙」に出てた秘書か？

371 ：

アンカー間違えてますよ腐女子さん

372 ：

だって……

373 ：

>>361
1983〜4年のバンダイには、
あなたが書くような、
年表と後付作品を踏まえた上で、富野さんの新ストーリーに文句を言う感覚は無い。
それは、単純な話、
1984年春のことだったから、としか理由は無い。
そうすると、
オッサン（シャア）が主人公なんてとんでもない。　→主人公は少年にしなさい。
敵ライバル役だった、シャアが主人公なんてこれまたとんでもない。　→　連邦軍の少年にしなさい。
そういうことだったんでしょう。

374 ：

ベルチルがCCAになった理由とかは公表してるし
ダメだしされたなら後にハゲがグダグダ言ってそう
ガンダムだったら何でもいいらしいってのが
周囲から透けて見えて嫌だったとは語ってたが

375 ：

ミユが可愛いから嫉妬してるの？

376 ：

主人公を少年に・・・・なんて他のアニメでも言われるわ

377 ：

だが実際のところあのご時世に
おっさんが主人公のアニメなんて万人受けすると思うか？

378 ：

ガンダムUCの設定を入れると、ダイクンの遺児のキャスバルがトップの
エゥーゴならビスト財団からラプラスの箱が譲渡されるんじゃね？

379 ：

>>377
俺、リアル世代だったんだけど
当時、アニメを支えてたオタクのパワーは凄かったぞ
ガンダムにしてもイデオンにしても（マクロスもだが）
まず映画になるってこと
そして興行収入をあげるってのは完全に当時のオタクの力だった
万人受けとか一般受けとかじゃないんだよ
だからこそ、当時のＺは、富野が支持層であったオタクを裏切った感が強くて
もう無茶苦茶反感買ってたけどｗ
まぁ当時は今みたいにオタクも一般受けｗしてなくて
蔑視されがちだったけどね

380 ：

>>378
むしろ一番渡せん相手だろｗ

381 ：

ーンは糞な後付だからなぁ

382 ：

アクジズのジオン軍人がハマーンから離反し、エゥーゴに人材が流れたでしょうな
シャアだから人が集められるでしょう。

383 ：

そもそもＺではシャアのキャラ付けがブレブレだからな
エゥーゴに残ったところでシャアが何をしたいのか？
何をすべきと思っていたか？なんてのは全く不明だよね
Ｚではまだ、なんとか終焉させたけど、
スポンサーの意向や製作者の都合でキャラ設定が無茶苦茶になって、
てのは、ZZで特に酷くて物語全体を台無しにしてる
キャラ・スーンは壊れキャラだからどんなんでもいいけどさ
マシュマーや、その部下だったグレミーとか、キャラ設定変えられまくってひどいもんだ
ラカン・ダカランやオーギュスト・ギダンなんかも大事な伏線を張る良い役になれただろうに
こいつらもブレブレで、もう何がなんだかの酷い有様だった
新訳造っちゃったから、もう絶対無理だけど
やっぱＺの初期案だった逆襲のシャア（not映画のCCA）が見たいな

384 ：

>>383
そうそう、野望と理想に驀進するブレないシャアが見たいよ。
ロリコンニュータイプとかは、もういらない。
エグ〜イ策略でアムロを嵌めて、
「謀ったなシャア！汚いぞシャア！俺と勝負しろっ！」
「ふっ、あいにく私は多忙なのだよアムロ。お前と遊んでる暇は無い！」
ニヤリと笑ったシャアは連邦高官を次々襲撃して葬る。
深夜で良いからガルマした頃の「怖い彗星」を希望したい。

385 ：

>>377
主人公を少年にしたのに
当時の少年からは批判以外なかったΖの主人公
唯一支持したのが腐女子と萌えオタ
それに合わせたのが北爪で、その後北爪は
萌えオタ御用達と言われガノタから嫌われ続ける
ガンダムWが出るまではZが腐女子ガンダム扱いだった
ＺＺは萌えオタガンダム扱いだった
１ｓｔの女ファンも当時から嫌われていて
女がガンダム見るなよ気持ち悪いと言われていた
今ではそうでもないが
逆襲のシャア公開までの間は女＝氏ねという図式もあった
ちなみに一般アニメ誌による気色の悪い特集の組み方も批判され続けていた
そのためある一部のアニメ誌が廃刊の折には
ないなら作ろうという事でガンダム評論同人が一時増えた
その後その活動はｗｅｂに移るが
ソースなし話題を持ち出すにわかファン御用達の無責任シャアブログなどの台頭で
一気にファンが収縮した流れがあった
そして2ｃｈでの板分裂を経て、暫くののち語りたがる奴はmixiやガンダムSNSへ移動

386 ：

影響されやすく　自分で何も決められない中途半端なチルドレンがシャアだろ。
徹底できるほど信念があるわけでもなく
大きな図面を描けるほどには戦略眼に乏しい情けない男。
ただ、ZZをまんまリメイクは無理にしても
ハマーン動乱は　どこかで描かないと　まずいだろ。
Z〜ZZは　ハマーンの物語なんだから。

387 ：

だからZとZZは存在がなくても支障がないと言われてるんだろうが

388 ：

はい、初期案ネタはリセットされました

389 ：

>>389
スポンサー様の意向の元、
ここまで膨れ上がったガンダムサーガとやらに、
初期案Ｚのお話は、すごい皮肉があって面白い。
なぜなら、
初期案Ｚってのは、
ファーストガンダムの対として存在して、、
左右対称、二人一組、
「機動戦士ガンダム」という物語を、気持ちよーく完結させる作品なわけだから。

390 ：

つづき
でも、
富野さんは、
テレビ版Ｚの製作中の当時においても、初期案Ｚを否定的に捕えていた。
たとえば、
今でもファンが喜ぶダカール演説のシーン。
新約Ｚに入れてくれと熱望していたファンも多いね。
だた、富野さんはあのダカールの演説シーンを本当に嫌っていたんだ。
「あれはつじつま合わせにしょうがなく入れたシーンです。」　とインタビューで語ってるし、
あのシーンの演説するシャアの存在は、
組織に取り込まれた、完全な道化で、
一方、遠く離れた地で
ポータブルテレビで見るアルテイシアは、
演説している兄の道化ぶりをある意味嘲笑している、とまで言い切っている。

391 ：

つづき
初期案Ｚを捨てた富野さんは、
捨て去る由縁となった、大きな理由だか事柄があって、その出来事をとても嫌っている。
ただ、それは、
今では、周りは誰も触れない、触れられない事柄だから、
なぜ嫌っているのかは、誰もわからない。
実際、怖いよ。
　「なぜ、初期案をやめることになったのですか？」
なんて怖くて聞けない。

392 ：

つづき（最後）
富野さんが、
初期案Zについて、
どういう理由で放棄したのか、
放送当時のインタビューで、なぜあれほど嫌ってたのか、
そして、2011年の今現在はどう思っているのか？
今は、だれもわからない。
まあ、でも、
時間ってのはある程度のトラブルもトラウマも綺麗さっぱり洗い流してくれるから、
今はまた、違う気持ちがあるのかもしれない。
放棄した理由としては、
前に書いたかもしれないけど
スポンサーに、
「敵だったオッサンが主人公の話なんてダメ！」　ってだけかもしれない。
まあ、いつか、
誰かがそのことを調べて記録として残してくれることを期待します。
富野さんももう歳だし。急がないとヤヴァいかもしれない。
氷川さん、よろしくね。

393 ：

リンク引用まちがえた
>>383
にあてた文章でした。
ああ、はずかしい。

394 ：

ダカールの話はセイラさんがセリフレスだったのが痛い
後年活字で読んだ時は色々驚いたよ

395 ：

活字、OVAには何の意味も価値も後付け設定も公式には入らないから気にするな

396 ：

>>394
井上さんが旅に出てたからしょうがない
出してくれただけでも当時は凄い嬉しかった

397 ：

ガンダムがハッピーエンドで終わるしたら
シャアがエゥーゴを離脱せずにネオジオンを打倒し
エゥーゴ主導で連邦を再編
シャアことキャスバルが連邦の大統領になって
スペースノイドとアースノイドの対立が解消されていく
未来を示して終わりとかかな

398 ：

周りが大統領にと期待するのはいいが、全人類の宇宙移民を目標
に掲げる男がたどり着くのかな？
一議員ならいいけど影響力が出だすとつぶされるな。
実行しようとすると又戦争だぞ。

399 ：

まず、シャアはなんでエゥーゴを見捨てたのか考えてみないか君たち？

400 ：

>>399
それ（ら？）が改善されない限り、「離脱しなかったら」にならないわなそういえば……
カミーユに殴られた恨みだな。間違いない

401 ：

女性に裏切られ過ぎたから、というか好みの女が居なかった。

402 ：

やはりミネバが一番よかったということか。

403 ：

>>397
それよりも1st終盤でアムロを上手に口説き落とせていれば違う歴史が展開していた筈
それ以外としては、小説版1stの締めのほうが歴史的にはハッピーな希ガス

404 ：

まだビスト財団にブッホコンツェルンという諸悪の根元が

405 ：

つ[木星帝国]

406 ：

>>399
グリプス以降、エゥーゴが地球側に懐柔されてんだよな
スペースノイドの自治権の確立を目指す組織ではなくなってる。
シャアの逆シャアのアムロは利用されているだけという発言は的を射ていた。
結局、エゥーゴが迷走したのはシャアがちゃんとしてなかったせいという自業自得

407 ：

ハマーンとザビ家再興を掲げるネオジオンという敵がまだ残ってるのに
エゥーゴのリーダーの座放り出して行方をくらませちゃうんだもんなぁ
富野はくたばる前に新訳ZZでも何でもいいからつくってシャアが此頃に
どうしていたかをはっきり描いてくれ

408 ：

グリプス戦役で大怪我でも負ってりゃ、療養してたんだなぁとか言い訳もできるんだけどネェ

409 ：

>>406
>グリプス以降、エゥーゴが地球側に懐柔されてんだよな
というか、Zの結構冒頭からアナハイムの利益追求（使いパシリ）組織だったしな
ブレックスが生きてた頃はそれでもまだマシだったけど、後半になるにつれてますますその傾向が強まってきて

410 ：

組織なんてトップの器でその出来が決まるもんだ

411 ：

残留しててもシャアの本音が周りに伝わりだしたらエゥーゴ自体が分裂する
んじゃね？
ダカール演説でも全人類の宇宙移民、地球無人化を匂わせてるけどそんなに
急いで実行させようと考えてるとは思ってないだろうし。

412 ：

官みたいだな

413 ：

>>399
そんなの簡単、ブレックスだっけか、にエウーゴの指導者になるように頼まれたから
本人はこういうように頼られるとトンズラはいつもの事

414 ：

カミーユを手に入れてネオジオン立ち上げ
憎きアムロを2人でぶっす
夢のような本編マダー？

415 ：

2人でも負けるだろ…

416 ：

Z最終話で思いっきりCCAシャアを否定してたじゃねーか

417 ：

スパロボ厨と劇場版厨はあの台詞知らないから

418 ：

＞414
新約νはそのオーダーで行きたいなｗ
ギュネイポジションにカミーユをあてがえｗ

419 ：

そこはクェスポジになるんじゃねえのか？
ギュネイポジは違うだろう

420 ：

通りすがりのカミーユをシャアがナンパして連れ去るのですね、わかります。
それなんて対腐女子用新約ν？

421 ：

ギュネイがカミーユを口説いてシャアをショタ扱いするわけか
腐女子が熱くなるな

422 ：

>>412
大尉に土下座して詫びろ、あんなのといっしょにするな

423 ：

>>418
カミーユを改造して出来たのがギュネイ

424 ：

ギュネイ「クェス、お兄ちゃんだよ！」

425 ：

カミーユを八つ裂きにしてすってのも楽しそうだな
あのキチガイをシロッコと同じし方すんの
すげえ盛り上がりそう

426 ：

1グリプス戦役終結でティターンズ解体（エゥーゴ初期目的達成）、シャア、エゥーゴリーダー継続
2エゥーゴ第二目的に一部のスペースノイドによる人類専制支配を目論むアクシズのハマーン打倒を設定
3アムロと共闘してハマーン打倒、共闘中にララァをめぐる確執、ハマーン害によるニュータイプによる世直しへの諦め
4エゥーゴ解体
5連邦政府、マンハンター等によるネオジオン残党狩り活性化、地球至上主義の蔓延
6シャア、政治活動による体制改革を図るもブレックスのように暗対象となり、地球圏での政治活動断念、サイド3へ亡命
7サイド3ダイクン派などによる担ぎ上げ、新勢力結成
8争いの根本原因である地球を人の住めない環境へ移行させ、全人類のスペースノイド化を決意
結局、逆襲のシャアと同じ？
6が上手くいけば、偉大な政治家となり、後のガンダム世界には繋がらない・・・
Zの初期プロットはわからないが、いずれにしてもスペースノイドを蔑ろにする地球連邦の体制にシャアは絶望するのでは。
ジュドーと会う、会わないはシャアのニュータイプの捉え方、人類の改革姿勢に影響があるとは思えないが。

427 ：

地球をめぐるスペースノイド、アースノイドの争いに、一年戦争、（デラーズ紛争）、グリプス戦役、（第一次ネオジオン紛争）などに当事者として関わり、
また、確認する中で、人類がジオンダイクンの思い描く理想へ至らないことに絶望感が強い。
アムロはララァとわかり合えて人類の革新を信じることができた。
しかし、シャアはララァ、カミーユ、シロッコ、ハマーンなど、どのニュータイプともわかり合えず、人類の革新を信じていない（CCAでのアムロとのやり取りより）。
一年戦争時のザビ家害から見るように、シャアはもともと自らの目的達成のためには手段を選ばない人物。
グリプス戦役では、ブレックスの死亡により逃げられない状況でエゥーゴのリーダーになってしまった。
しかし、もともと過激な理想主義者のため、アナハイムや穏健派スペースノイドや連邦高官などによるティターンズ解体後の烏合の衆のエゥーゴを見限ったか。

428 ：

シャアはもともとエゥーゴにはアクシズの政治紛争から距離を置くこととティターンズのスペースノイド弾圧の監視のため潜入。
エゥーゴ全体のリーダーシップをとる意志はなかった。
シャアは旧ジオン、エゥーゴ、ネオジオンへのいずれの軍隊に所属しても自身の価値基準で動く。
ギレンやジャミトフのように人類の管理や支配には全く興味がない。
いずれもその時の絶大な権力や体制（ザビ家、ティターンズ、地球至上主義者で支配された地球連邦）へのカウンターとしての立ち位置。
グリプス戦役終了時でのエゥーゴ離脱はそれほど不自然ではないと思う。

429 ：

ジュドーは中身はあれでりっぱな大人だから、かわいそうなチルドレンのクワトロなんて相手にしネェとおもう

430 ：

シャアの脳内人類区分け
×「アースノイドvsスペースノイド」
○「オールドタイプ(NTを操るOT+OTに与するNT)vsニュータイプ」
これを理解してないとドツボ

431 ：

>>430
> ○「オールドタイプ(NTを操るOT+OTに与するNT)vsニュータイプ」
後者のニュータイプは劇中にほとんどいないような。
ララァ、カミーユぐらいか？
たしかにCCAでの「人類全体をニュータイプにしてみろ」のニュータイプは後者だと思う。
シャアは表面的にはジオンダイクンの理想を掲げながらも、仮にスペースノイドとアースノイドの対立がなくなっても人類全体が真のニュータイプになれると信じている様子はない・・・
アクシズ落としによっても、真のニュータイプになれない人類への絶望が非常に強い。
ララァやハマーンと分かりあえず、自身が基本OTであるという自己否定的な諦感が深層にあるのでは。

432 ：

真のニュータイプってララァくらいだろ

433 ：

ララァは分からんがカミーユは前者

434 ：

ジュドー導いたのはカミーユとハマーンとプル？

435 ：

>シャアの脳内人類区分け
>
>×「アースノイドvsスペースノイド」
>○「オールドタイプ(NTを操るOT+OTに与するNT)vsニュータイプ」
◎「オールドタイプ(NTを道具にするOT+OT（体制）に与するNT)vsニュータイプ(自分に滅私奉公してくれる都合のいいNT)」
だからハマーンとクェスは駄目で、ララァはOK寸前だったんだよ。
結局他の男に精神的に股開く女だったので、「母になってくれるかもしれなかった」女性呼ばわりしたけど。

436 ：

シャアは真のニュータイプであるララァをメシア的ポジションとして、人類を導きたかった？
しかし、ララァは1stで自身を庇い死亡。
ララァと分かりあえたアムロは（シャアから見れば）OTに操られるがまま。
アムロは人類の革新を急がない。
シャアは真のニュータイプにこだわるが自身はOTであるため、真のニュータイプを本質的には理解できない。
CCAはジオンダイクンの子として真のニュータイプに妄執したシャアの目的（全人類を真のニュータイプにしたい）と手段（アクシズ落とし）が全く整合しない暴挙・・・・
サイコフレームによるアクシズ押し返しは、真のニュータイプを心底欲したシャアの行動を人類のニュータイプの思念が全否定・・・

437 ：

大体どうやったらNTに覚醒できるかとかはっきりとは解ってないし
シャアは人類を皆NTにする努力をしたわけでもないのに
いきなり地球を核の冬にして住む生き物皆しなんて行動
乱暴すぎて否定されて当たり前だよな

438 ：

とりあえず理由付けすると
・ザビ家やジオン軍や連邦軍やティターンズやアクシズを見て人類に失望したから
・希望を見いだしていた人類の革新ニュータイプが結局人類の融和の力になれなく失望したから。
親愛なるララァは死亡。アムロとは仲間にはなれず腑抜けた姿を見せられる。同族嫌悪したハマーンやシロッコ。そしてカミーユは戦争の中で人々と分かりあう事なく潰れて廃人になってしまった
・どうしても許す事が出来ないアムロと戦いたいから

439 ：

ユニコーンの恨み私怨怨念の最底辺クズ男シャアを元に考えたような
考察ごっこお疲れ様です

440 ：

>>438
> ・希望を見いだしていた人類の革新ニュータイプが結局人類の融和の力になれなく失望したから。
ララァに会う前／ジオンダイクンのニュータイプ思想は理解するが半信半疑
ララァと会う／ニュータイプ思想を信じられるように
1stでララァが死ぬ／シャアを導いてくれる真のニュータイプを失う
グリプス戦役でのニュータイプ間の争い／ニュータイプによる人類の融和が不可能を悟る
→ニュータイプへの期待〜失望。
シャアは、ジオンダイクンは人類（含むシャア）を真のニュータイプに導く［父］、ララァは［母］と捉えていた。しかし、両方を失う。
ララァは「妻になってくれたはずの存在」ではなく、あくまで母？
> ・どうしても許す事が出来ないアムロと戦いたいから
→父をしたザビ家への復讐と同じ行動動機。もっとも、謀ではなく、真のニュータイプのララァと分かりあえたアムロに対する（OT+男としての）劣等感のため、同条件のモビルスーツでの勝利を目指した・・・
グリプス戦役後のシャアは憎むべき敵をOTに左右され争いを繰り返す人類全体と捉えて行動。
シャアがアクシズ落としに走らないためには、
1ララァにかわる真のニュータイプとの、分かり合い（女性ニュータイプ？）
2アムロとの精神的和解
3政治的なプロセスで時間をかけて人類の革新を図るニュータイプ思想の再解釈と行動（ダカール演説の実践、ジオンダイクンの後継者としての着実な政治活動）
といった条件が揃わないと・・・

441 ：

嫌々ながら折角、ダカールで「このままだと地球は水の星じゃなくなる」って演説したのに
みんな宇宙に出てこないんだもん
アムロでさえ出てこないんだもん
宇宙移民法案可決されてから何年経ってると思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？

442 ：

だって本人が演説した後逃げたし
シャアはとんずら上手いよなー

443 ：

シャアが残ってれば色々違っただろ
連邦に嫌気差してもきちんと辞めればいいのにとんずらだからな
アムロはパイロットしか能がないの自覚してるし、シャアが連邦に残ればシャアの理想に手を貸してただろうに

444 ：

俺はパイロットにしか能が無いんだ！アムロ、お前が人類を導いてくれ！NTとして！
いや俺もパイロットにしか能が無いんだ！シャア、お前が人類を導いてくれ！ダイクンの後継ぎとして！

445 ：

シャアがジュドーとかプルに出会って
未来の世代に希望を見出してくれればいいんだけどな

446 ：

要はエゥーゴを見限ったんだよ

447 ：

シャアは人類の変革を生きてるうちに見たいから極端になるしかないんだろ

448 ：

ジュドーには否定されて終わりだろ

449 ：

ジュドーは大人に対して失望の念が強いからあのシャアを見たらガッカリするだろうな

450 ：

アムロは人類を導いてくれなんて思ってなさそう
NTに夢見てるわけでもないし

451 ：

ZZに敵じゃなくて味方として残ってたら、シャアもなぁ…。って思う。

452 ：

人間としての力強さ満載のシャングリラのガキどもとある意味人間離れしているシャアのヘタレさの対比が
面白そう、ではある
シャアってある意味、ＭＳの操縦がうまいだけの人だもんなぁ。Ｚのころって、一年戦争のころの名声と、実は
キャスバルダイクンでしたっていう門地のよさでなんとかなってただけの人でしょ。ちょっと人間としての面白み
とかあんまりないよね
逆にνのころはそんなヤツがネオジオンの総帥になっちまって、ジオン残党がどんだけ人材に困ってたんだよ
感が半端なかったよなｗ
ぶっちゃけ、チームリーダーとかレベルであれば、ビーチャのほうが器が大きいと思うし、だからこそビーチャ
に百式がとても似合っていたと思うのですよ

453 ：

シャアは敵なら物凄い脅威だけど味方にするとそうでもない２ちゃんねらーみたいな奴

454 ：

宗教勧誘っぽくてできれば相手したくない鬱陶しいキ印

455 ：

そもそもシャアはエゥーゴに好き好んで入った訳じゃないからな
特にウォンなんてCCAシャアなら暗してるレベル酷さだし
ようするにアクシズからトンズラした後に
クワトロ演じて過ごす仮設住居扱いなんだよ
だからトップになってくれと言われればトンズラ
シャアがクワトロ時代にヘボいのは、そう考えれば当然

456 ：

シャアは全て(NT以外)がハイスペックだけど各分野の頂点には及ばないって感じだからねぇ
良く言えば万能で悪く言えば器用貧乏

457 ：

禿曰く元々の素質は最強なんだろシャアは
ララァを失ったり、常に迷ったりしてるから中途半端で終わった

458 ：

別にパイロットとして最強ってわけじゃないし

459 ：

まぁ迷いを捨てたシャアは最強だと思うよ
CCAでサイフレ渡さず5thでリガズィのアムロを撃墜しておけば
簡単に目的を達成できたんだし
クェスナンパ後にアムロ暗命令を出すとかさ

460 ：

とりあえずそのままエゥーゴに残るためジュドー達に出番無し
しかし、途中で人類に嫌気が刺してトンズラ
グレミー氾濫時に第三軍を結成、ハマーンアクシズ軍と合併して人類粛清発動
エゥーゴがロンドベルと化し、グレミー反乱軍はあっさり敗北
そのままCCAへ突入

461 ：

そんなシャア、シャアじゃないやい

462 ：

>>460
アムロVSシャア、ハマーン、クェス、ギュネイ、レズン、マシュマー、キャラ、イリア
これアムロ勝てるのか・・・？

463 ：

>>462
負けそうになったアムロをわざわざ逃がしてあげるシャアが見えるようだ
その後の戦場でタイマンに持ち込んで「パワーダウンだと！？」ってなるところまでセットで

464 ：

シャア以外はチェーンがグレネードで倒してくれるよ

465 ：

>>462
その場合、ロンドベルにカミーユが加わる
それにマシュマー、キャラ、イリア
このへんはグレミー戦で死亡でおｋ

466 ：

>>462
そこまでのハンデがあってもアムロが勝つと思うけどな
ラスボスの赤い人を除けば、アムロからしたらハマーン様以外は全員ザコだし
赤い人がナイQールに乗ってても、アムロがHi-νに乗ってたら負ける所が想像できない
ギュネイを瞬したように、レズン、マシュマー、キャラ、イリアが居ても瞬されるだけ
問題はハマーン様が何で出撃するかとか、どういう役割なのかだと思う

467 ：

元々ナナイはハマーンの代わりだろ

468 ：

そう言うなよ、マシュマーが悲しむ

469 ：

>>467
様付けしろよ、俗物
にしてもハマーン様の役割が想像できない
前につべにあったやつみたいにクェスの代わりにαで出るとも思えんし
ナナイみたいに参謀に徹するとも思えないし、この時代にキュべレイも考え難い
やっぱキュべレイベースの新型機で出撃するのが妥当だと思う

470 ：

色違いのサザビーを駆って「シャアとおそろい///」ってなってるハマーン様も捨てがたいとは思わんか

471 ：

>>470
しかし、ファンネルをメインに戦うハマーン様が重MSに乗るとは思えないし
シャアは何でもかんでも自分専用じゃないと気がすまないようだし
じゃ、サザビーベースでメガ粒子砲を無くし
機動力を上げてファンネル増やしたサザビーの改良版でいいよ、色はあの色な

472 ：

ハマーン専用サザビーってなかったっけ？ピンク色のやつ

473 ：

白いヤクトでいいんじゃね？
クシャトリヤってシャアネオジオンの遺産とかじゃなく
袖付きで開発したものだっけ？

474 ：

>>472
様付けしろ
そもそも、シャアとハマーン様が手を組むのはヨリが戻ったからでは無く
戦略上の事は利害の一致でだろう
それでシャアがハマーン様にサザビーを渡すとは思わんし
ハマーン様がヤクトみたいな量産型で出撃するのも想像出きん

475 ：

あの人自分用のガザＣもってらっしゃったぜ。別に機体が量産型とかそういうのは
気にしないんじゃないかな
そもそもキュベレイだってある意味量産機だろ

476 ：

>>475
後付け設定の劇場版Zなんかを誰が認めるんだ？
それ言ったらガンダムだってMk-�Uは量産型だぞ
お前、Mk-�Uの意味を分かった無いな
Mk-�Uには量産型安物って意味があるんだよ
現にオリジナルより強いMk-�Uなんてエルガイムだけだろ

477 ：

サイコガンダムMk�Uさんが貴方の後ろに立ってますよ

478 ：

>>477
あれは開発させた組織さえ違う全くの別物だろ
それに、当たらなければどうという事は無い

479 ：

ガンダムMk-2が如何に本編でもﾃﾞｨｽられていようと
流石にRX-78未満って事は無いと思うんだが

480 ：

>>478
両方とも開発させたのは連邦軍（ティターンズ）だよ
型式番号からもわかる通り、設計と開発は両方ともムラサメ研究所だし
サイコ2はサイコミュの最終調整をオーガスタ研究所が担当しただけ

481 ：

>>363
ゼータのシリアスな世界観+キャラクターの中に混ざるルーはすごく見てみたい
カミーユやシャアとの絡みとか

482 ：

まあ実際新約ZZ作るとしても最高のニュータイプ様が延々と無双し続けるだけの種死と同レベルの話を禿が作るとは思わんが…

483 ：

新約ZZとか愉快な仲間達が半分以上死ぬストーリーしか見えんわ

484 ：

>>479
そりゃ、時代が違うからな初代ガンダムよりジェガンのがスペック上じゃね？
>>480
サイコとサイコ�Uってどっちの方が強いとか以前の問題で
サイコは地上用でサイコ�Uが宇宙用っていう根本的な違いがあると思う

485 ：

サイコガンダムｍｋ2ってZZで地上で普通に戦ってたが
宇宙用なんて設定ないだろ

486 ：

>>476
>>Mk-�Uには量産型安物って意味があるんだよ
>>現にオリジナルより強いMk-�Uなんてエルガイムだけだろ
他作品の話はともかく、ガンダムMK-IIについてはティターンズが
「ほれほれ、これがあの一年戦争で大活躍したガンダムの二代目でっせ、
ガンダムを名乗れるＭＳを持ってるのはウチらだけでっせ」と
言いたいためのMK-IIって名前でしょ？

487 ：

ガンダムに対する量産型安物ってジムだろ。

488 ：

まあ、Ｚではネモだな。

489 ：

わしのガンダムはＭｋ―�Xまであるぞ

490 ：

＞476
トヨタ自動車に死んでわびろ

491 ：

セガマーク２！

492 ：

クルマのマーク2は登場当時はコロナマーク2だった
当時、コロナの上級車として登場したんだよ

493 ：

自分の勘違いを正当化するために、どんどん頓珍漢な勘違いを連鎖させてる奴

494 ：

量産型ガンダム系ってゲームとかには良く出てくるけど
基本的にリガズィ系統じゃないか？
ジムとかネモとかはザクのような単なる量産機なだけだろ

495 ：

ゲームだと量産型νガンダムとか量産型Ｆ９１とかがあってだな…

496 ：

量産型百式改
量産型Zガンダム
量産型ZZガンダム
量産型サイコガンダム
量産型νガンダム
量産型F91
Gジェネに出てないのはどーれだ

497 ：

量産型サイコ

498 ：

Ｇジェネに全部出てね？

499 ：

＞量産型Zガンダム
出てたっけ？
プロトなら記憶にあるが

500 ：

最近はめっきりでなくなったがＦの頃には居たな
Ｆ91が一般兵も通常仕様に乗ってて量産機としては出て無い気がする

501 ：

量産型シナンジュはまだか

502 ：

考えたら、シャア自体が量産されてる。

503 ：

量産が効くなら、それでよかったじゃねぇのよな
てぇか年齢まで調整できるのなら、それじゃなんでプルはあの年齢で実戦に出されたんだ？
グレミーが真性ロリだった、てわけでもねぇだろうに

504 ：

アクシズ内の限られた設備では年齢調整できなかったんでは

505 ：

プルがオリジナルで他がクローンじゃね？

506 ：

キモオタへの贈り物だろプルは

507 ：

ダムエーで昔やってた外伝漫画によるとネオ･ジオングレミー派は
協力を約束した人間に友好の証としてを進呈するようなガチ組織だからな

508 ：

漫画や小説ゲーム持ちだしたら
キャラや時系列がぐっちゃになるだけだぞ

509 ：

量産型νガンダムって、Fだと装備がフィンファンネルとインコムを選べたけど
フィンファンネルを選ぶ方が圧倒的に多いよな
マジンガーもマジンカイザーにする方が圧倒的に多いように

510 ：

>>506
×キモオタ
○ロリコン

511 ：

くりぃむれもんというものを知って、観て
カミーユの中の人が主演してたことや、その内容そのものに激怒した禿からの
アニメ系ロリコンへのプレゼントだよ
ついでに言うとロザミィも

512 ：

>>503
ガキの方が洗脳しやすいからだろ、マジレスすると
ロザミアだって幼児退行までさせて使ってるんだし

513 ：

最低だなカミーユは
声やってる奴からして作品選ばない糞なのかよ

514 ：

エロ関係に出演したことのある声優除外したら
何人ぐらい残るんだろう？ｗ

515 ：

くりぃむれもんはハマーン様の中の人も出てるシリーズがあるらしいぞ

516 ：

最低だな

517 ：

>>514
アムロぐらいじゃね？

518 ：

シャアの中の人の源氏名が禿にバレませんように…

519 ：

終わってるな声優も

520 ：

新訳でカミーユ続投してんだから関係なくねーか

521 ：

続投しても印象の薄い声優

522 ：

漢字を読めない声優

523 ：

自分の裸を見せるわけでもないし
ギャラが高かったら、源氏名使って
出てる人多いんじゃないの？
マシュマーの中の人も出たこと
あるらしいし

524 ：

だって仕事場までの交通費すら出ないお仕事だもの
どんな仕事だろうとやっていかんと食っていけんでしょ

525 ：

気持ち悪い話題まだ続けるのか声豚ども

526 ：

なんか伸びてると思ったら…

527 ：

シャアがエゥーゴ内部に残るなら、後々連邦のトップを狙いそうだ。
セイラさんとも和解しそうだし、逆シャアよりは良いと思う。

528 ：

シャアは誰かにケツ叩かれないと自分がトップに立たないよ

529 ：

立っても面倒になったらすぐ逃げる

530 ：

つーかZではケツを叩かれたのにケツをまくって逃げたし…
シャアは「もうー、今やろうと思ってたのに。うるさく言うからやる気失せたよ。」なタイプの人

531 ：

自分でやりたいことしかやらない人だから、尻なんか叩いたら逃げるか後ろから撃たれるよ
ちょっと興味が有ったんで偽名で参加してみただけのエゥーゴなんぞでシャアだと名乗りたくないって気持ちを解ってやれよ>>1
ティターンズは許せないと思っているけど、エゥーゴも別にどうでもいいんだよ
単に対ティターンズとリハビリの為に参加したに過ぎない

532 ：

でもナナイにケツ叩かれてスィートウォーターで独立したりしたし
エゥーゴ代表に立ったのもカミーユにケツ叩かれたからだし
ケツ叩かないと動かないけど、叩き方も気をつけないとやってくれないだけかと

533 ：

指導者には向いてないな

534 ：

むしろ向いてる
有能な怠け者だから

535 ：

それが向いてんのは前線の指揮官だ

536 ：

なにがよくないってキャスバル・ダイクンってところが一番よくないよな。ただのシャアだのクワトロだのやってるほうが本人とハマーン含めて関係各位
みんなが幸せなんじゃねぇのとｗ

537 ：

>>535
実際どこ行っても前線指揮官なんだよな、シャアは
アフランシですらそうなったし

538 ：

というか有能な怠け者はシャアみたいなタイプを指す言葉ではない

539 ：

まあ指導者もあまり精力的すぎると拡大路線が止まらなくて微妙だけどね
働き者はやっぱり�ｂQがいいと思うよ。インド独立はチャンドラ・ボーズが�ｂQに居てこそよ

540 ：

>>538
銀英伝のヤンとかだよな＞有能な怠け者
パイロット次第のガンダムじゃあの理論は意味なさそう

541 ：

シャアはたかだか戦艦１巡洋艦14の兵力で隕石落としを成功させたUC稀代の用兵家って面が割と忘れられがち

542 ：

デラーズフリートの２／３以下か
電撃戦に関して軍の教科書に載ってそうだな。
指揮官としても赤い彗星！なんて
メイルシュトローム作戦はブライトさん発案だっけ
クロボン年代の人間からすれば第二次ネオ・ジオン抗争は
UC二桁台の名将同士の激突として２ちゃんとかで人気なんだろうなぁ

543 ：

それに引き換えアムロはMS隊隊長の任すらこなせてないしｗｗｗ
単騎突撃ｗｗｗｗｗ
みたいな？

544 ：

そういう煽りあいする人もいそうはいそうだな
でも基本的に分野が違うからでてこないんじゃない
シャアブライトが大村益次郎や大鳥圭介ならアムロは伊庭八郎みたいなもんでしょ
銀英でいうならミッターマイヤーとビュコックの将官としての優劣を語るスレで、ローゼンリッターの話するようなもん
無粋の極みだな

545 ：

銀英伝()

546 ：

銀英伝持ち出せば偉いとか思ってるヤツって本当に多いよなぁ。ただのラノベじゃねぇか

547 ：

シャアはグリプス戦役が終わった後、その功績と名声を持って政界に転身すれば
地球連邦の首相の座は遠くなかったわけで、なぜその方法を捨てたのかはどうしても解せない。
何をしたいにしてもその方法が一番よかったろ。

548 ：

どの辺が偉そうに思えたのかサッパリ分からん

549 ：

シャアは戦争が大好きだからな

550 ：

目的の達成の過程にこだわって、目的の達成が有耶無耶になっちゃってる感じか？

551 ：

>>547
アムロやブライトは組織を中から変えろとは言うが、組織を中から変えるのは簡単ではないわけで
（アムロも中から返るには何世代もかかると考えてるし）
シャアが地球連邦の大統領になったところで、じゃあ閣僚級に自分の子飼いを入れて連邦という組織を自由に運営できるかっていうと違うだろう。
一番の問題点として、シャアが地球連邦の政治家になったときに基盤とするべきエゥーゴという軍閥そのものが寄せ集めの不安定な組織ということもね。
出資者は月の連中で、さらに連邦やジオンの連中までいる。それをブレックスやシャアというカリスマで何とか纏めてただけであって
ソレはブレックスやシャアの政治的な財産になるだろうけど、後援者にはなりえないだろうと思う。
事実、シャアがトンズラこいたらあっという間に連邦に吸収されちゃったし。
寄せ集めの新規軍閥が政権を取れるのは政権自体が形骸化してて、実の無い名に実として滑り込む形にならないと不可能で、ＵＣ0080年代の地球連邦って組織はそこまで弱くない。
で、じゃあ連邦っていう組織の中に入って、プチプチと政敵を潰していきつつ組織の形を変えていくとした場合
つまりアムロのように世代を交代していく場合、シャアの後継者はどうするの？ってコトになる。
エゥーゴという軍閥とシャアの気付いた政治的財産を引き継ぐ人間が生まれるのか？という問題。後継者争いでも起こったら、その何世代にもよる改革が一瞬にして水泡だろう。
シャアに子供なんていたら、絶対担ぐ奴だって出てくるしね。下手したらセイラさんとかだってそうよ。当の本人であるキャスバルが担がれた存在だし。
その辺りの貴種としてのシャアの苦しみや物憂さは、アムロやブライトも分かってなかったんじゃないかな。
つーわけで、言うほど大統領が一番の方法とも思えないな。
>>548
厨二叩けばカッコイイと思ってる高二病だろう
スレの流れで引き合いに出しただけの銀英伝に噛みついてるあたり、単にガイエアンチかも知れんが（中華病にかかったガイエがキライな気持ちは分かる）

552 ：

>>551
政治家路線も簡単じゃないってのはわかるけど、
グリプス戦役終了後も知らん顔で一軍人ってのはもう許されないわけで、
シャアの選択肢に何があるかって言うと
・隠居
・政治家
・在野の思想家
・ジオン共和国の政治家
・アクシズ復帰
・別の独立政権を樹立して平和路線
・別の独立政権を樹立して軍備路線
・ジオン支持者集めて蜂起
まあ要は「地味に頑張る路線」と「コロニーとかアクシズとか落としちゃうぜ路線」のどっちか。
だったら地味に頑張る方向で一番力が得られそうな方向がいいんじゃないかなあ。

553 ：

>>551
3行でおｋ

554 ：

>>552
だからアクシズ落として人類みんな宇宙に挙げちゃおうぜってちゃんと選択したじゃん？
グリプス戦役終了後に知らん顔で一軍人なんてやらなかったでしょうに。
地味に頑張る路線がいいと思うのはアンタの好みに過ぎないでしょ。
あとコロニー落としと隕石落としを同列視しちゃダメだ。
コロニーはスペースノイドにとって自分たちが住んでる大地。それを落とすことは悪行。
シャアのネオジオンはザビ家のジオンと違ってコロニーを落とさなかった。
だからスペースノイドに支持されたし、後世の人間もシャアをスペースノイド独立の英雄と見たんだよ。

555 ：

もう少し口語減らして
相手に伝わるように纏められんかね？

556 ：

また偽名作ってどっかで起こる戦争に参加するっていう選択肢もあったんじゃないか

557 ：

> 後世の人間もシャアをスペースノイド独立の英雄と見た
これってガイア・ギアじゃ……

558 ：

アクシズ落ちたらアースノイド全滅だから宇宙進出云々もないんだがなｗ

559 ：

全滅はせんだろうが、シャアの目論みとは違って
財力権力を持ってる奴から宇宙に逃げてくるだろうな。

560 ：

いつ独立したのかと思ったがガイアギアの話か

561 ：

独立運動の英雄って意味だろ？

562 ：

ケネスもマフティーとシャアが同列、次点がアムロみたいなこといってたよな
ギレンのギの字もでてこない。歴史的にみてただの独裁者ってことだろうか

563 ：

小説はパラレル入ってるからなぁ

564 ：

実際にはその中じゃ一番の大物だと思うが

565 ：

偉人としての価値は政治家として以上ではないってことだろう
劇中でヒトラーの尻尾と呼ばれてたし
ゴルバチョフや�ｹ小平は優れた政治家だけど、格としてはレーニンや毛沢東に劣るしさ

566 ：

>>562
マフティーとシャアか。一応組織のボスだからなぁ。
アムロは味方にいたら心強いな
ギレンって・・・独裁＝悪のイメージが強いんじゃね？
スペースノイドの自治を掲げてスペースノイドをしてたんじゃ支持されない気がするけど

567 ：

地球人類レベルで先を考えていたって人物だとジャミトフかな。マフティーやシャアよりも
彼の本心は殆ど明かされなかったけど。ジャミトフはギレンを評価してたみたいだけど
ギレンより先を見てた人物だと思う

568 ：

ある意味でシャアよりもうまく道化を演じてたよな＞ジャミトフ
俺は結構好きだｗ
シャアの場合
「地球にいるといつ質量兵器落とされるかわからねぇよ」って脅しをかけて
アースノイドに宇宙移民を促すだけにしとけばよかったんだけどな
本当に隕石落としてるから自分の格まで落としてるんだよな、アイツ

569 ：

脅しで屈するならダイクン時代にジオンは独立できてたというか
基本的に実際にそういうことが起こらないと行動を起こさない鈍さが地球連邦っていう巨大な組織じゃないか？

570 ：

コロニーは既に嫌っていうほど落ちてきてるし、
デラーズフリートくらいの規模でコロニー落しが可能となると
地球側は戦略的に非常に不利だから、
スペースノイドの独立なんて認めないで徹底弾圧しておいたほうがいいだろう。

571 ：

そもそもシャアがエゥーゴで何をしたかったのか思い出せない
アクシズ向けのタテマエは偵察だったよな。
本音はとにかくアクシズから逃げてきたかっただけか？

572 ：

まあ御覧の通りの軍人ならエゥーゴで飯食うしかない罠
ティターンズの台頭防ぐのにアクシズ使っては構図としては一年戦争の再来にしかならないし

573 ：

とりあえずティターンズ許せんってのはあっただろう
あと、セイラにあげた金塊だけど、どこから手に入れたんだろ？
あれだけあれば、隠居生活がおくれるからな

574 ：

>>571
ブレックスの志に協力？
反地球連邦政府運動だから、スペースノイドのためになる！？

575 ：

極論ですまんが、シャアは本来、ナンバー2ポジションが落ち着くんじゃないだろうか？ていうか、本当はナンバー2が好きなような気がする
自分で頭張るっつぅより、誰かに力を貸すくらいのほうが自分の力を出せるような気がしてるっていうか
なんかね、一年戦争のころからシャアの動きって、自分の理想の上司をもとめて魚竿してるサラリーマンぽいのだよ
昔からの友達かどうかしらんけど、ガルマのところでいろいろやってたシャア、生き生きしてたと思うんだ。こいつが上司なら俺ジオンで頑張れる
かも試練とかおもってたけど、そのガルマが女のいちゃいちゃやってるのを見てそれじゃ木馬に討たせてやれとかおもったんだろな
ガルマ死なせてドズルのとこ干されても、ある意味ドズルに愛想尽かしてたから干されるままになって、あるいはひょっとしてキシリアのところに
転職したかったのかもな
だからキシリアのところに行ったときもなんかもうノリノリだよなｗ勢いあまって自分がキャスバルだってことキシリアの前で認めてるモンなｗ
セイラに説得されてキシリアしてるけど、あれはシャアの本心だったのかね？したいのが本音なら、ア・バオア・クー以前にチャンスはいくらも
あったろうにｗ

576 ：

そんでアクシズに行ったけど、マハラジャ死んで、ハマーンが後ついで、それじゃやってけねぇやってんでエゥーゴに身売りするわけだけど、そこではじめて
理想の上司のブレックスに出会うわけだｗブレックス准将生きてる間はずいぶん頑張ってたけど、死んだら鳴かず飛ばずで挙句エゥーゴを見捨てるもんな
シャアにとってエゥーゴなんてのはブレックスあってナンボだったんだろな
それじゃ俺が頭になって団体立ち上げるかってなわけでネオジオンだけど、あぁたあのシャアの総帥ポジションずいぶん違和感あったよな。だいたい総帥なら
前線出てくるんじゃねぇよってのｗ
あの人は本当、いい意味でナンバー2向けの器だと思うんだ。

577 ：

シャア・アズナブルがやりたい事とエゥーゴの存在目的は違うから
ブレックス死亡でエゥーゴへの求心力が落ちて
それを取り戻す為のダカールの演説で同じ事にされちゃって、その事で怒っている訳だから
>>574
スペースノイドのため、というよりは地球の自然回復の為に
宇宙移民法案に則ってコロニーに出てきた人類を弾圧する組織なんてものが
地球連邦軍に出来た事が純粋に許せないんじゃないかね
>>571
・地球連邦への偵察（アクシズの為ではなく）
・ティターンズ潰し
・リハビリ
・面白そうｗｗｗｗ

578 ：

自分が理想の上司を求めてる割りに
他人に理想の上司であれと求められたら嫌がるから始末に負えないな、シャア
あとキシリアすタイミングは完璧だったろう。
キシリアにギレンをさせて、キシリアをして、これでデギンの息子世代は全員死んだんだから
ギレンがデギンしたのは誤算だったかも知れないが（自分でしたかったろう）
ネオジオンは規模小さいから前線にでるのが普通。総帥兼軍事司令なんだよ

579 ：

>>578
ネオジオンの規模云々じゃなく、トップが安全な場所で
高みの見物するようなのを嫌う性格してるし
何より頭の中には打倒アムロしか無いんだから出てくるよ、むしろ総帥の仕事は飾りです

580 ：

シャアほどのパイロットを使わない手はないだろ

581 ：

トップが前線に出てくるのはZからの伝統

582 ：

1stからな気もするｗ

583 ：

1stもギレンなりキシリアが、サイド3やらグラナダに籠もってたらまた変わったかも知れんな。結局連邦に負けるにしても
ソーラレイ次第ではあるが

584 ：

レビルもルウムやオデッサで指揮してたしな。
だから、和平交渉の時にレビルもデギンも前線に出るとギレンが読んだから、
ア・バオア・クーの指揮を執ったのかも知れないけど。

585 ：

一年戦争で連邦、ジオンともにまともな軍人がたくさんお亡くなりになっちまって、それ以後の紛争だと
指揮官陣頭以外に統制法のない阿呆がはびこるようになったんだろな

586 ：

>>583
ギレンが出てこなかったらジオン終わるぞ
キシリアの采配になってからア・バオア・クー一気に崩れたんだから

587 ：

>>586
あれ不思議だよね。ビームかく乱膜に対して、ミサイルで応戦しろくらいしか指示してないような・・・

588 ：

キシリアは情報部だからな…。
シャアの正体と暗を知りながら生かしておくしで…。

589 ：

>>571
アクシズにいたらそのまま総帥として祭り上げられそうになったから
とりあえず逃げてきたんだろ。
シャアの目的ってジオン復興じゃなくて人類のNTへの革新だし。
アクシズにいたままじゃそれも果たせ無さそうだから
とりあえず地球圏に戻りたかったんだろな。
んで連邦高官のブレックスと接触して勢力強めて人類を地球から宇宙に上げたかったと。
でも既にティターンズの勢力が強くなっちゃってて
担ぎ上げようとしたブレックス死亡→自分が祭り上げられる流れに。
とりあえずダカール演説はしたけども
結局世論は宇宙移民よりティターンズ撲滅に傾いちゃって、
連邦とティターンズが切り離されてエゥーゴが連邦寄りになった時点で
連邦の体質は変えられなかったって判断してエゥーゴに見切りつけてたと思う。
せっかく見つけたカミーユがああなった時点でトドメ。
結局内側から地道にやっていくってのは無理だと判断してCCA。
まーホントは誰かにやって欲しかったんだろけど
結局自分がやるしかないってことになったんだろな。

590 ：

ダカールあたりのシャアの思想には、アムロも納得してるんだよな
この二人、目指す理想こそ同じでも、その手段が違うからCCAで戦うわけであり

591 ：

乱暴に纏めると過激派と穏健派であり
もしシャアが離脱しなくても、この二人は友達にはならんのだろうなぁ 同士止まり

592 ：

＞乱暴に纏めると過激派と穏健派であり
それ、みんな分かってると思うよ
ただ、何でこうなったのか、そっちにみんな行ってるわけであり

593 ：

だから加齢臭出てきちゃって焦ったんだってば
アムロにはまだ解らないことなんだよ

594 ：

ギュネイ 「シャア臭い！」
シャア 「強化しすぎたか…」

595 ：

ジュドーと会ったら、もうちょいシャアなりに未来に希望を持てただろうな。

596 ：

シャアはネトウヨ

597 ：

リアルウヨだろ

598 ：

シャアはエゥーゴに残ってジオンの残党狩りをやれば良かった。(ハマーンに頼んで(^人^)わざと負けてもらう)ネオジオンを百式で全滅させ政界に転身。

599 ：

百式じゃちとキツいんじゃねーの
シャアはMS諦めて政治に身を移せばよかったんだよ、MSの才能あんまりねーだろ

600 ：

>>595
それは無い。ジュドーの方がシャアに失望して離れていくだろうな。
「だから大人って！」の捨て台詞を残して。

601 ：

ZZの物語では大人は否定されてるからなー

602 ：

あのままエゥーゴに残ったらそのまま連邦になるわけで
連邦にとって見れば赤い彗星なんて仇敵ですよ籍も偽ってた訳だし
そんな奴を受け入れてくれるとは思わない

603 ：

>>602
単純にそうとは言い切れない
ブレックス亡き後にちゃんとクワトロがリーダーになったらそうはならなかった
しかし、リーダーをやる人じゃない事は明白
CCAでも総帥なんて飾りでアムロと戦いたかっただけだし

604 ：

大佐「どうせ私は人身御供が嫌になった道化だよ」

605 ：

ここではシャアがボスにされるのが嫌で逃げ出したという意見が多いようだけど、俺は逆だと思う。
准将の生前には結構大人しかったスポンサーのみなさんが、准将が死んだら急に主人顔ででしゃばって来るようになって、
ダーカル演説などでシャアの名を利用するだけ利用しながらもシャアに准将が持ってた組織全体の指揮権は渡さなかったり、
その上アクシズの接触やハマーンに頭下げさせたりの嫌な事ばっかり押し付けて来たせいでいよいよ嫌気が刺したんだと思う。

606 ：

>>605
どっちもだろ

607 ：

「それでもシャアなら…それでもシャアならなんとかしてくれる」って気分があったのは確かだと思う
アムロやカイが「大統領なってくれよ、俺達はお前を支えるよ」って言ったところで
たかが一軍人と一ジャーナリストが大統領をどう支えろというんだ？ってもんで
実際に総帥になったシャアの「パイロットばかりしてるわけにはいかない」って言葉をアムロはどれだけ重く感じれたのか

608 ：

そこで総帥に専念しないのがシャアだよ
だがそれでこそシャアだろ
俺はシャアの割り切れない煮え切らない所がいいと思う

609 ：

大破した百式から生きて脱出したはいいのものの
スムーズにエウーゴ側の艦にたどり着けなかった
もしくは宇宙を彷徨いながら「何やってんだろ？、俺」みたいな脱力感で
戻る気が失せてしまっていた
ってところじゃないか？と妄想している
特にTVでは、エウーゴ側で残った艦は、ボロボロになったアーガマのみだし
それもネオジオンの艦（エンドラ）の追撃を受けて這々の体でサイド1に逃げて行ってるんだし
劇場版のラストだったら、ティターンズは壊滅
アーガマは戦力を残したまま、（連邦軍を含む）残存艦隊集結の中心になってるし
ネオジオン側は全艦戦闘空域を離脱してるから、別の展開になっているものと思っている

610 ：

どっちにしろCCAになるのは変わらんがな

611 ：

ガンダムもうはパラレルワールドになってるんですよｗ
仮面ライダー龍騎がパラレルなのと一緒ｗ
そもそも原作者自ら小説版なんて出して、
自らの作品について言い訳がましいことするのが、
当たり前になってたり、挙げ句、新訳Ｚｗ
新訳でラスト変えたらZZなんて無くなるのに、
自称富野の後継者はUCでZZの続きやってるぞｗ

612 ：

御禿様には是非ともTV版のラストから既存のCCAに繋がる作品か
劇場版のラストから続く新しいCCAを作って頂きたい。
このままじゃ爪あたりが酷い漫画でそれをしてしまいそうで恐い。

613 ：

一応禿の頭の中では新ＺからもＣＣＡに繋がるらしいぞ

614 ：

ZZとCCAは弄らないって言ってたじゃん
脳内補完で何とかしとけ

615 ：

シャアがエゥーゴに残ったら、それはそれで連邦軍から独立しそうだ。

616 ：

>>615
逆にロンドベルも無かったかもな

617 ：

>>615
その辺り曖昧だよなー
周りは外部破壊でなく内部破壊を期待してたぽいが

618 ：

>>14
多分カミーユにはもっと優しい気持ちを持ってたと思う。
シャアとしての自分を慕ってくれる数少ないNTだったから。

619 ：

Zの時点ではシャアはアムロやブライトと判り合っていたよな
で、ZZのエゥーゴ及び連邦の腐敗が直ってなくて、もう嫌気がさしたからCCAじゃね？

620 ：

元々ZZで出てくる予定だったからなぁ

621 ：

初期案Ｚで禿がやるつもりだったストーリーってどんな感じなんだろう？
元々はＺ＝逆シャアだったんでしょ？
スポンサーの思惑でさらに続編（ZZ）、さらに映画化（逆シャア）って
ずるずると先延ばしになってシナリオも随分と変化したようだが…
禿以外の者には誰も判らないかも知れないが
Ｚで完結するつもりで逆襲のシャアってサブタイ付けてたストーリーは
どんな感じだっだのだろうか？

622 ：

ZZ初期構想ではエゥーゴからハマーンのネオジオン側に寝返ったシャアが、
さらに反乱を起こしてハマーンを倒し、ネオジオンを掌握し、
ジュドーの強さにニュータイプの未来を見、満足しながら倒されるという、
ZZ本編のハマーンとグレミーの役割を合わせた設定だった。
ZZがなかったならば、ジュドーの役割はそのままカミーユが担うはずだったと思われるので、
ティターンズ壊滅後、シャアがハマーンを倒してアクシズを掌握し、
連邦に絶望して暴走したシャアをカミーユが師弟対決の末に倒し、
カミーユの中にララァの姿を見ながら満足して死んでいくんじゃないか？

623 ：

どう転んでもシャアがヘタレなことには変わりないんだな。。

624 ：

ZZ厨はまずZZありきで話をする糞仕様。

625 ：

ZZの初期構想は無意味だよ、本来はZでやる予定だったんだから

626 ：

カミーユの中にララァを見るのはよく分からんが大体同意

627 ：

>>626
能力の高さから期待されるNTの未来だろ。
あと前髪がちょっと似てる。

628 ：

お、おう
何と無く察した

629 ：

つまりカミーユと…か…
大佐はそっちも大丈夫なんだな…
ロリコンじゃないかって言われてたのに

630 ：

628だが別に乗ったわけじゃない
差別はしないがちと自重してくれ
シャアはエゥーゴに残っても隕石落としはするんだよな、思想は違うかもしれんが
シャアが自分のエゴに気付く未来は無かったものか

631 ：

ララァにNTの未来なんて見てなかったのに勝手な奴め

632 ：

シャア「ホモ妄想はお家でやれや」

633 ：

>>630
シャアは自分以外の人間がバカに見えるタイプだからな。ララァだって死んで永遠になったが、生きてりゃ、コンプレックスが刺激されてハマーンやレコアみたいに捨ててたよ。
奴はそういうどうしようもない男だ。
そしてそんなシャアだからこそ魅力的なんだと思う。

634 ：

ハマーンとレコアは一方的に寄ってきてただけ
シャアにとっては恋愛感情の対象ではない
ララアとは違う

635 ：

シャアが求めていたのはお母様。
の恋しいロリコンって最低だな

636 ：

シャアスレで汚い妄想はりつけて注意したらシャア叩くのはどういう頭の構造してんだ
もうシャアスレ来んな

637 ：

レスは臭すぎてすぐ分かる

638 ：

案外ジュドーたちと出会っても、いがみ合いながらも
最終決戦前には仲良くなるんだろう。
でもジュドーたちは、ザンボットやイデオンみたいな
悲惨な死に方するんだろう。
のうのうとしている連邦高官を見て、シャアはジオン残党を
引きつ連れて姿を消し、数年後ネオジオン総帥として現れる。

639 ：

だが逆襲のシャアはNTの末路を見て立ち上がった訳ではなく私怨なんだよな

640 ：

シャア「ストレスたまったからアクシズは落としたいしアムロとも戦いたい」

641 ：

ＺのシャアはNTがNTとして生まれ出る道を見たいと言っていたが、
本音を言えば、それは惰性で生きていることの口実だったんじゃないか？
何で生きているのか？
何を為せばいいのか？
自分も見えなくなっていたし、世界（宇宙）も見えなくなっていた。
ただ、スペースノイドの弾圧に踏み出したティターンズは許せない。
そういう中で中途半端に生き、中途半端なことをしている、
中途半端な自分に対する言い訳の大義名分。それが「NTが生まれ出る道を見たい」
シャアは率先してNTのための世作りをしようとはしていなかった。
カミーユのような傑出したNTを見つけて、
これからはこういう人間の時代になるのだろうと予感し、傍観していただけ。
大破した百式の中で、戦場からカミーユの気が消えたのを察したシャアが
エウーゴに戻らなかったのは、必然だったのかも知れない。

642 ：

自分だって惰性で生きてる癖に、幽閉されてたライバルを笑いに行くシャアｗ

643 ：

>>641
惰性の口実って意見は初めて聞いたが一理あるかもしれん
ティターンズを許せないのはそうだがCCAの理由には弱いな
しかしお前ほんとカミーユ好きな
構わんけどゲイ妄想は持ってくるなよ

644 ：

カミーユ好きな奴はもうな 99%腐女
帰ってくれ そういうの本当いいから
シャア巻き込むなって

645 ：

キャスバル坊やを買いかぶりすぎだよ
奴は自分のことしか考えてない　お子様だろ。
カミーユ他を見ただけでNTの未来を解った気になった厨二。
地道に変えることに耐えられず
直線的な行動に走った子供

646 ：

>>644
やった、俺1％のレアケース
でもまぁ正直、シャアがカミーユの悲劇を観て云々はないわーと思うけどな

647 ：

読解力をつけましょう

648 ：

もうカミーユの名前出さんでくれ
湧きまくっとる

649 ：

初期構想といえば、ハマーンの思想ってマイッツァーと同じだったんだよな。
ミネバをアイドル化してザビ家貴族主義がやりたかったらしい。

650 ：

ジオン公国の頃からザビ家やダイクンに協力してジオン建国に尽くした家の連中は
名家として貴族みたいな扱いで特別視されてたみたいだな
漫画なんかでラル家、サハリン家、トト家なんかが名家扱いされてた
ハマーンのカーン家もアクシズ領主のお貴族様って感じだし
ジオンが一年戦争で勝ってたらギレンも選民思想の一貫として貴族制のようなものを作ったかもな

651 ：

クワトロの時が、一番人としてまともだったかもしれないな、シャアは。
面倒見も良かった。協調性もある。
引きこもりであったアムロを導いた
クワトロという道化のほうが、シャアという道化を演じるより、
本当はずっと良かったんじゃないのか。

652 ：

クワトロ時は潜伏期間のような物であったがアムロともブライトともハヤトとも人間関係築けてたな
ファーストを見ていたファンはここから更に凶行に出るとは思いもしなかっただろう

653 ：

クワトロのときもその辺で+１拾ってきて
世話はファに押し付けっぱなしとかやってたけどなｗ

654 ：

クワトロ時代はアムロやハヤトと分かりあっていたし
カミーユの兄貴分みたいな事もやっていた
カミーユへのこだわりはNT能力が理由だろうけど

655 ：

ララァ　シャアを庇って戦死、後に悪霊化
カミーユ　色々あって発狂＆廃人、後に回復
クェス　手駒として利用され戦死
まー、クワトロ時代が一番マシといえばマシか

656 ：

エゥーゴに残っても逆襲は起こる
と禿は言っている

657 ：

廃人が回復できたのも大体ファのおかげだしNTの疫病神すぎるだろこの人

658 ：

スレタイが読めん奴がチラホラ居るな

659 ：

よく考えたら、戻ったらたった一人の正規パイロットなんだよな。
主義主張以前に戻りたくない場所だったかも。

660 ：

望まぬ政治に身を任せたく無かったんだろ
ネオジオンで自分の信念を貫きたかった

661 ：

エゥーゴからは結局脱して新しい組織を作る(この場合ネオジオン)
と思うんだ

662 ：

Ｚの物語の初めに、
アクシズからの連絡員ではなく
アクシズを監視しているような密使？も出てたよな
ハンバーガーショップにウォンさんに会いに行く前
結局アクシズに身を置いていた時期も、それは表面上だけのことであって
エウーゴにいたのも同様
ずっと、シャアを慕う連中が集まる、シャア独自の組織ってのがあったんだと
勝手に思っている
Ｚでも一回出しただけじゃなくて、もっとそこら辺の伏線出しても良かったのに…

663 ：

ダイクン派のジオン軍人であるキグナンだね
＞ずっと、シャアを慕う連中が集まる、シャア独自の組織ってのがあったんだと勝手に思っている
つか、実際にそうよ

664 ：

ジオン時代からの部下であるアポリーとロベルトがグリプス戦争後も生きてたら
赤いギラ・ドーガに乗ってシャアのサザビーの両脇を固めてたんだろうな
黒いギラ・ドーガかもしれんが

665 ：

アポリーとロベルトが隕石落としに賛同するのか？

666 ：

どうだろうなぁ

667 ：

むしろ、二人が生きていれば、シャアは隕石落としなどしなかったかもしれない。

668 ：

Z最終戦ではシャアとアポリーとロベルトvsハマーンとシロッコになってたかも。

669 ：

アポリーもロベルトも　主従というより　同志に近いから
余程のことがない限り　隕石落としに同意するとは思えないね

670 ：

シャアは、回りに流されやすいからな…

671 ：

ブレックスの後継者として連邦議員に転身して
ロリコンの合法化に尽力する未来もあったはず

672 ：

結局、児ポ法を成立されて人類に絶望し
隕石落としをするに一票。

673 ：

シャアがエゥーゴから連邦議員になって
父ダイクンのコロニー自治権整備法案のようなものでも通そうとするが
それを他の連邦議員達に否決され
それで連邦政府内からでの世界の変革は望めないとしてエゥーゴや連邦から離れ
逆シャアの凶行へと至るとかだったら良かったんだけどな

674 ：

どんな道を通ったとしても地球潰しは可笑しいがな

675 ：

歴史とはそういうものだ。
誰が何をしようと歴史の流れに逆らうことはできない

676 ：

プルを連れこみキャッキャウフフ

677 ：

アポリーとロベルトがジオン時代からの部下って後付け設定じゃないのか？
ハマーンがシャアの正体バラした時にウォンやカミーユは「ああ、言っちゃった」って顔してたけど、
ブライト、レコア、アポリーは普通に驚いてたけど（ＴＶ版）

678 ：

シャアが隕石落としの暴挙を企てた理由が謎だったが東京都に絶望したのが原因のかwww

679 ：

シャアは別に本気でロリコンなわけでは無いだろ

680 ：

>>677
富野的にはアーガマで知り合ったという設定だからね

681 ：

>>679
ベルチル嫁

682 ：

1stの流れでララァが生きてたら、なんかもうエゥーゴでも無敵だった。

683 ：

シャアの目的はティターンズの排除だからエゥーゴに残る選択肢は無い。ジャミトフの暗でほとんど目的は達成されている。ティターンズの主導で地球のモグラが粛清されるのが我慢できなかった。地球圏の混乱の原因はシャアだと断言できます。

684 ：

>>683
違うな、ブレックスを暗された事だよ

685 ：

ブレックスをしたのはジオン派。
つまりシャアの自作自演
何より彼以外に目撃者もいなくその後の利益を得ている。

686 ：

>>685
Z時代の半うつ病シャアが政治の表舞台に引きずり出されるのが利益？
そもそもエゥーゴの旗頭にされたのがエゥーゴ離脱の一因、って話もあるが

687 ：

少なくとも引きこもりのアムロの説教をたれていたころのクワトロさんは、まもとな人だったと思うよ。
あのころは、ララァに導かれていたと思う。

688 ：

あれはアムロに説教するふりして　自分に説教してるようなものだろ。

689 ：

シャアがララァに導かれてるってのは納得いかんな

690 ：

ララァ(本人)が導いてるっていうか
ララァの思い出にすがってララァ(妄想)を心の支えに頑張ってる様に見える

691 ：

逆シャアにいたっては、ララァは心の支えにもなっていないものな
アムロに奪われた女。だから、隕石を落とす。
シャア総帥の短絡志向、いみわかんねえっす、ぱねえっす。

692 ：

隕石落とすのとララァの事は関係ないだろ
シャア叩いてる連中ってこんなのばっかか？

693 ：

大佐みたいのが　頭にくると隕石なんか落とすんだぜ！

694 ：

大佐はあのアムロを見返したい為に、今度の作戦を思いついたのでしょ？

695 ：

誰に聞いた？いや何故そんな事が気になる

696 ：

シャアの『来るかい？』のシーンはいつ見ても吹いてしまう
さっきまでライバルとボコりあいした上にされれそうな所だったのに
クェスのニュータイプ能力と思想に共鳴した事を見込んでだとしても決断早すぎw

697 ：

逆シャアは、全体に染み渡る学生運動っぽいノリがたまらんね

698 ：

>>969
最近ではクドわふのアレすらフラッシュバックして余計笑いがこみ上げるっていう

699 ：

>>698
こいつ未来に生き過ぎだろ

700 ：

ジュドーがハマーンに気に入られるのが、なんとなく気に入らなく感じるシャア。

701 ：

ハマーンはジュドーにシャアに似たものを感じたんだろ
似たもの同士な憎み合う
ジュドーとシャアは、噛み合わない

702 ：

ジュドーもシャアも自分の境遇に対する恨みが大きいタイプだからな。
そして、どちらも自分の力で抜け出せる。
ハマーンは自分の境遇を恨むが、抜け出せない。
そりゃ、あこがれるわな。

703 ：

確かにシャアやジュドーはやりたい事やってるな。

704 ：

ジュドーはリィナをシャアから守るのに必死で戦いどころじゃない

705 ：

リィナはセイラが守ってくれるから大丈夫だろｗ
ブラコン戦線。

706 ：

タイガーバウムでふたりとも　肉奴隷にされますよ

707 ：

>>706
それでも男ですか！
軟弱者！
　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´)

708 ：

あっという間にスタンパをM豚にしたセイラにはハマーン（変装中）もしびれる憧れる

709 ：

なるほど。女(セイラ)が支配する世の中も悪くないな。
と言うか　ジオニズム的にも　ジオン公国より支持得られたんじゃないか？

710 ：

前作のライバルが最強の仲間になる（一方で前作の主人公は脇役）、
さらに搭乗機は「百式」という名
という設定は子供心にかなりかっこよく思えた。
しかし最終的に隕石落としを行うと聞いて軽く絶望した。

711 ：

軽く絶望っておかしいな

712 ：

重くは無いんだろう。
>>709
Ｏ(アウター)ガンダムですね、分かります。

713 ：

ティターンズ倒したあとの地球連邦が心を入れ替えたら
シャアはどんな道を辿っていたかな？

714 ：

>>713
アムロと戦うためにガンダムファイト開催

715 ：

>>714
宇宙世紀のガンダムファイトなんて胸熱

716 ：

頭部を破壊されたものは、たかがメインカメラをやられただけだ！

717 ：

セイラさんが動いたら正暦が10000年早く到来しちゃうよ
月の千年女王セイラ

718 ：

百式が壊れた後、宇宙を旅してシャングリラにたどりつく。
そこでジュドー達と一緒に暮らして人の心の光を見る。
「私は確かに一度は人類に絶望した、制裁を考えたこともあった　しかし(略)リィナ達のぬくもりに触れ(略)
リィナ達のためにも、もう一度だけ人類を信じてみたいと思う。」
みたいな感じで隕石落としとかは考えなくなると思う。

719 ：

そもそもエユーゴの代表に納まった彼が、こっそりエユーゴを離脱した理由がわからん。

720 ：

久しぶりに最終回見たけどハマーン様マジストーカー
コロニーレーザー居住区で誰も乗ってないジオをスルーして一目散にぶっこわれた百式にむかってたけどジオ奪取するなり破壊するなりしてたら歴史変わってたんじゃないかな

721 ：

>>691
別に人格的に嫌いでは無いし一時は共闘すらしたけど色々考え時間も流れたけどやっぱり
自分の最愛の女をした奴が許せない例え自分達の意志では無かったにしろアムロー！！！
ってな訳です

722 ：

>>721
しょーもな・・・。
それでされた人達は無念だろうなあ。
ロリコンだし。

723 ：

どちらにしても、ひとつだけ言えることは、
Z終了〜CCA開始の時代の作品作りは
かなり難しいのは確か。
Zガンダムは主役MSとしては中途半端な強さだし、
個人的な希望としてはかつてのRX‐７８ガンダムの
再来と言えるMS出して欲しいし。
その点、ZZガンダムは主役MSにふさわしい強さを
持っていたのは確かに言える。

724 ：

>>720
ジュドーの前では、敵の女は皆おかしくなる。
あのハマーンさえも…。

725 ：

ハマーン様は超いいおかずになる
無論俺はロリコン＆ドＭ　プルツ―ドストライク　
　
シャアはロリコン

726 ：

>>720
正論だなｗｗ

727 ：

>>724
つまりジュドーはモテモテ？

728 ：

>>286
かみ合わない、
それなら、カミーユとジュドーの
コンビネーションのほうがいい。

729 ：

>>327
その通りだと思う、
ジュドーはカミーユより
短気で、おまけに礼儀知らず。

730 ：

>>727
と思う。
キケロで猫目のキャラはいきなり
ジュドーに抱きついた位だから。

731 ：

ハマーンは分かっていなかったのだ。
シャアを自分に振り向かせたいのなら
ララァを超えなければならないことに。
ニュータイプとしても、女としても…。

732 ：

>>87
キケロでは労働者達は
『ザビ家の時代の方がマシ』
って言ってたしね。

733 ：

>>102
ZZは実験作、
シャア・アムロ抜きでも
ガンダムが出来るか
試してみたかった。

734 ：

>>213
シャア・シロッコ・ハマーン
人類に絶望した者
アムロ・カミーユ・ジュドー
最後まで人の可能性を信じる者

735 ：

>>366
そのとおりだと思う、
その反面、ZZはパワーが凄く、
かなりくせのある機体だから
誰でも乗りこなせる訳ではない。

736 ：

>>460
それはあくまでもハマーンがララァ以上になればの話だが。

737 ：

>>575
それ考えたら、テンプテーション救出の時の
シャアは非常に活き活きとしてたな。
確かシャアとブライトは年齢同じだったはず。
それ考えたらシャアにとって理想の上司は
ブライトさんかも。

738 ：

>>576
確かにブレックス准将は凄かった。
ホント人の上に立つ器だと思う。
ブライトさんもいいけど准将に比べたら
やっぱ、まだ若いからな。

739 ：

連カキ乙だがシャアはブライトより1つ上だからな

740 ：

まとめて一言で頼む

741 ：

シャアはＭ　

742 ：

百式大破したし、次何に乗るんだろ
可変式に乗るシャアも見てみたいな

743 ：

Zじゃねーの

744 ：

今度こそ赤いのに乗れるかと思ったら百式改が送られる

745 ：

・大破した百式を魔改造・魔修繕した百式改若しくはフルアーマー百式改
・Zガンダムか百式をもう1機発注
・ちょっと時代が先すぎるが特注したサザビー
・リックディアス
・カスタマイズしたGM・ネモ(プライドが許さないのでボツ)
・部品取りに分解したMk-�Uを復元(不可能に近いのでボツ)
・シャングリラのジャンク屋に頼み昔懐かしのザクを復元。無論ブースト強化&赤塗装済み

746 ：

>>735
だったらジュドー要らないだろ
じゃなくてもジュドーは要らないけどな

747 ：

理想としては、あのままエゥーゴを率いて連邦内部を改革して欲しかったけど
シャアの性格上ちまちま腐敗を正してくよりも新しい物に作り替える方を選ぶだろうな
それでも元ホワイトベースのクルー達と協力して政治の世界に身を投じるifが見てみたい

748 ：

ジオン・ダイクン「おい馬鹿息子、女をアムロに奪われた腹いせの隕石落としのくせに、
俺の名前を大義名分に使うな、何が父ジオンの元に召されるであろう、だ」

749 ：

ZZじゃあっという間に百式が配備されていた気もするけど

750 ：

モビルスーツにグラサンかけるなんて　どういうデザインだよｗ

751 ：

>>749
シロッコジOは死んだがハマーンキュベレイが残ってるし、百式再搭乗はないだろ
前半百式改、後半フルアーマー百式改かな

752 ：

>>748
オリジンのジオンさんだと、「息子の気持ちわかるわー、甘えられる年下の女っていいよなー。」っていいそうだぞ…

753 ：

結局あのジオンさんが籍入れてたのはシャアの母のアストライアなのか、
「愛していたが子を授からなかった」というローゼルシア婆さんなのか、どっちなんだろう。
アストライアは子供たちと並んでジオンの葬式に参列してたから、公的に妻として認知されてたようだけど、
ローゼルシアを「正妻」と書いてるところもあるし。
ジオンさんイスラム教徒（甲斐性あれば一夫多才可）説。

754 ：

TV版ラストで脱出ポッドが見付かって、ファやブライト達に回収されたらどうなってたのかな。
>>1のようにジュドーと会ったらどうなるだろう？

755 ：

逆シャアのイボルブやＺ劇場版みたいに「明るい」パラレルが見たいね。
Ｚでせっかく仲間になったのに最後に大量人企てて隕石落とすなんて悲しい。
ジュドーたちに感化されて気楽さをしったクワトロを見たい。

756 ：

別に　正妻に子が出来なければ　側妻を持つのは普通じゃね？

757 ：

日本人には馴染みがないけどね

758 ：

ＺＺの序盤はヤザン・ゲモンと組んでギャグキャラになるのはどうか。
シリアス路線になってから三人でアーガマに合流と。

759 ：

>>757
むしろ家が主体の文化である日本には馴染み深くね？＞正室にガキいないならとっとと妾にガキ生ませろや
その上で日本は子供に対して母系が影響力を持てるのが特色だけど

760 ：

そうか、シャアのマザコン兼ロリコンという性癖はジオンの遺伝か…

761 ：

>>755
ZZ第一話で観られるっつーか聴けるね

762 ：

シャアがダカールで演説して世論がエゥーゴ支持に傾くのっておかしくね？
元々エゥーゴはジオンの真似事をしてるろくでもない連中（BYグリプスの警官）だと思われてるのに
元ジオン兵が演説したらますますイメージ悪くなっちゃうだろ
地球の人じゃなくてスペースノイドが支持したって設定なのかな？
それともホワイトベースクルーを通じてシャアは反ザビ家という情報だけは地球圏全体に伝わってて（カミーユも知ってたし）
シャアだけは例外的に人気があったとか？

763 ：

ジオン・ダイクンの思想とジオン公国の所業は別物に扱われてたんじゃない？
現実でも共産主義革命家は非難されても、その思想を始めたマルクスが否定されているわけじゃないし、

764 ：

漫画だかであったのだと
ダカールのシャア演説の時演説だけでなく同時にエゥーゴのせいにされてた
ジャブローの味方巻き込んでの核や
30番地の毒ガス虐なんかのティターンズによる数々の蛮行も
世間にバラされたからって感じだったような

765 ：

確かにそういうところを生放送で言ったら、影響力はあるだろうね。

766 ：

元々地球上での生活が色々な意味でヤバくて宇宙移民が始まってたのに
それを忘れてアースノイドとスペースノイドの区分けから独立云々から一年戦争が始まって
シャアの演説で原点回帰じゃないが、始まりを思い出した人達が多かった、とかじゃないんだろうか

767 ：

久々にＺの劇場版見たんだけど、シャアって気持ち悪くない？ハッキリ言って。
どこがいいんだろうアレの。
シャアの演説に騙されるようなのって今にいう情弱なんじゃないのかな。

768 ：

シャアは演説が下手すぎる

769 ：

撃墜された後も
ブレックスの後釜としてエウーゴに居座っとけば
ハマーン無き後のネオジオン軍も吸収して
なんもせんでも宇宙全域を自分が統括できたような気がするけど

770 ：

シャア・アズナブルの真実
http://homepage3.nifty.com/mana/gundam-s2.html
↑
隕石お年とか始めたのんは病気だからっぽいよね

771 ：

エユーゴにいてもハマーンから逃げられないと悟ったからな。
どこぞに潜伏したくなる理由もよくわかる。

772 ：

エウーゴにいてハマーンと争わずに
権力だけを集めれたら良かったけどそれは無理か
ハマーンがミネバをああいう使い方しなかったら
シャアもグレミーも渋々ハマーンについて行ったかもしれん

773 ：

シャアは、ハマーンを討つ気概もないんだよねえ。
逃げるだけ。
ハマーンに対して、ミネバの扱いに対しては、いらいらしていたようだが、それだけし。
ほれたよしみかね

774 ：

クエスとナナイの時もそうだけど
ハマーンとミネバの時も何か疑似家族みたいな関係の
外堀が埋まりかけていたよね

775 ：

シャアはいつまでもハッキリとせず煮え切らない男

776 ：

だがアムロに対してははっきりしている・・・

777 ：

嫉妬中の嫉妬。

778 ：

>>770
くだらねえ宣伝乙

779 ：

シャアが暗をやけに失敗しているとかはﾍｪと思たけど
この擦れでは既知でくだらない情報なの？
何か外れてるのか？

780 ：

>>770
単なる禿の錯乱だろｊｋ

781 ：

うーん

782 ：

>>770
真っ赤な画面に黄色の文字。
目が〜目が〜。

783 ：

>>773
実際はハマーンを討つ気だったんだろうね。初期のＺＺでわ。

784 ：

心の底に地球圏で自分といちゃいちゃして暮らしたいと思っている少女を、シャアが討てるとは思えない。
シャアにはハマーンの思いはみえるんだし、ハマーンはそれを知っている。
ハマーンが、その思いと言動もちぐはぐなのは、少女ゆえ。、
女への中途半端な甘さが、逆シャアで自滅を招いたんじゃないのか。
クエスを拾って放置したり、ナナイの言うことを聞いて小惑星を落としたり。
つくづく女運のないというか、女癖の悪いというか、女の趣味が悪いというか…
母性に依存したい甘ったれが、何が人類を導けるものかと。

785 ：

Ζでアムロ辺りと河原でガRバトルでもして気が済むまで語り合っておけば
CCAでシャアの鬱憤が爆発するのは回避出来そうだな

786 ：

カミーユが、かっとなって殴る理由もよくわかるわｗ

787 ：

>>785
一方的にボコられて終わるだけだろ

788 ：

Ζ時の勘を取り戻してないアムロなら何とかいけると思う
CCA時のアムロだとシャアをフルボッコにしてしまって溝が深くなる一方だろうし

789 ：

>>785
それ、アオバクーで大佐一回負けているから…

790 ：

長い間軟禁されてた割には後ろ手に縛られたまま
泳いだり随分と元気そうだったがな＞Zのアムロ

791 ：

実際の人間が後ろ手に縛られて水泳するのは可能なのか？

792 ：

自宅と職場の往復以外の外出とか通信は許されなかったけど、
自分が勝手に家の中で筋トレとかスポーツとかやる分にはうるさく言われなかったんじゃないかな。

793 ：

アッシマー戦を見る限り勘は鈍ってなさそうだったけど

794 ：

アムロはあれ以上登場してたら、カミーユやクワトロの役所が少なくなりそうだしね。

795 ：

>>790
軍人だから体は鍛えてるでしょ
軟禁は自由がないだけだし・・・

796 ：

Zでも勝ち目ねーな

797 ：

いくらアムロが軍人とはいえシャアの方が体格良いし
士官学校を首席卒業して修羅場もくぐってきて充分強そうなのに
何でCCAでアムロに投げ飛ばされた上に(下手したら)射されそうになってんの？
MS戦じゃないとヤダーで本気出してなかったの？

798 ：

手加減はしてそうだが
ＭＳ戦でカタつけないとアニメ上盛り上がらないじゃないか

799 ：

CCAではもう年齢的にシャアが不利だろ、もうおっさんだし
ぶっちゃけくぐって来た修羅場ならアムロの方が上じゃね？

800 ：

MS戦で負け
フェンシングで負け
殴り合いで負け

801 ：

フェンシングで負けてたことのほうが問題

802 ：

15やそこらの引きこもりニートに二十歳とか現役バリバリの軍人が王族得意分野のフェンシングで負けるって、相当ひどいよな･･･

803 ：

あれはヘルメットで致命傷になる事は無いだろうからワザとアムロの攻撃を受けて
自分は相手の利き腕を狙って戦闘不能にしようとした
…と、でも考えないとマジでシャアの立場が無くなるw

804 ：

フェンシング前哨戦の撃ち合いでも負けてるんだぜ…
実はあれで先に利き腕をやられてたという説もあるｗ
個人的には相手を本気でる気の差だと思っているが

805 ：

アムロさん伝説
・２回目のMS戦で敵エリート軍属を撃退
　敵エリートは「連邦のMSが化け物なんだ」と言い訳
・ほとんどは初対面の女性を敵エリートから心理的に寝取る
　敵エリートの心をずたずたに
　後年、「妹が出てきたから負けた」と言い訳
・はじめてフェンシングで敵エリート軍属に辛勝
　軍属は、妹に説教して気を紛らわす。
・7年ぶりのMS戦
　NT二人最新鋭MS２機で撃退も出来なかったアッシーマーに輸送機で楽勝
　エリート軍属はそんなアムロさんに「君を笑いにきた」と嫌味。
大佐、かわいそうだろ…

806 ：

そんな今更過ぎる事を言われてもな
皆知っとるわ

807 ：

シャアってアムロが相手だと決定的な何かに欠けだすよね。

808 ：

周りから見たシャアと
シャア自身の差が酷い

809 ：

アムロが別格すぎるという気もする
シロッコ・ハマーンもアムロと戦えばシャアと同じ目に合うと思う

810 ：

アムロは戦闘マシーン
戦闘マシーンに戦闘で勝とうとするから負ける、でもおとなしく政治家なんて出来ないシャア氏

811 ：

家柄以外の要素が政治家に不向き

812 ：

政治家をやってく能力は十分あるんだけど
本人にまったくやる気が無い上に指導者を道化と考えてる節があるからな
シャアが興味引く事を餌にやらせた方が良さそう

813 ：

そう考えると、ブレックスをされた事は痛すぎたな

814 ：

死に際のブレックスに後を任された時、一度は脱走計画を考えたんじゃないか？
本当に嫌々やってたもんなぁ…

815 ：

スレタイでいくなら普通に連邦の内部腐敗を正していくんじゃないの？
全員が腐ってる訳でないし、そのやり方ならブライトやアムロも協力してくれるだろうし

816 ：

クワトロの処遇
序盤：ケガで一時的に前線から退く。ギャグキャラ化、回復後はトリプルゲゼの一角。
中盤：百式改受領、徐々に存在感を増す。
連邦の腐敗やリィナ、プルの死により一時期人類に絶望しかけるも、
ゲモン、メッチャーすらも変えるジュドーを見、
将来行う予定だった隕石落しの計画を白紙に戻す。
終盤：ＦＡ百式改を駆り、ジュドーすら霞むほどの活躍。
最後はファンネルをフル装備、全弾を使う本気キュベレイを論戦の末倒す。
最後：戦闘後行方不明になるも、しばらく後にどっかの市で市長選に立候補。
エコロジーの観点から街頭演説を行う。
市民に「環境破壊を続けたらこうなっちゃいますよ」と脅すというやり方ではなく、
「環境を守ればこんなに明るい未来が来ますよ」と希望の持てるプランを示す。
そのプランは現実味のある実行可能なもの。

817 ：

イデに気に入られそうな蝦夷とかｲﾝﾃﾞｨｱﾝとか大自然大好きみたいな
民族も白人等の侵略者が来たら一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺ虐されてたし
つまり和解なんつうもんはないやろね
ﾊﾏｰﾝにしろｼｬｱにしろ誰かが統一して纏めた方が
連邦の腐敗そのまんま状態より良くなるんだろけど武力やね
国民全員が長門さんみたいだったとしても
長門さんと朝倉さんからして意見が違うもの
人類補完計画‥？現在物理的に社会の歯車になってるだけでも
しんどいので精神的になってもやっぱしんどいと思う
いっそミギーみたく統合された者は無意識になるんなら別だけども

818 ：

東方腐敗・・？

819 ：

http://char9900.fc2web.com/13.html
これの1000のクワトロがいいな。

820 ：

リィナって結構巨だったんだな

821 ：

ロリだよ、それは

822 ：

>>816
「服に袖が付く」追加で。
>>820
ジュドーも大人みたいな気がする。

823 ：

>>822
＞「服に袖が付く」追加で。
初音ミクみたいにノースリーブに肘から下の袖を付けたのを想像してしまったw

824 ：

クワトロがエゥーゴに戻っても、カミーユのその後を見て違う道を進もうとするよ
ファースト以降やりたいことは「地球を守ること」だけだから

825 ：

NTの希望もあったでしょう。
ブライトと一緒にジュドーの明るさと強さを見たらどうなるかも気になる。
>>819
このハマーンいいね。

826 ：

ジュドーはシャアの考えには共感しないと思う
妹を守るとか、平和に過ごしたいとかそういう自分でいられるような環境が第一の目的って感じだし
木星旅行は唐突だったけど

827 ：

>>797
アムロとシャアの年齢差は4歳
CCA時でアムロ30 シャア34でこのぐらいの年齢差なら体力にそんなに違いないだろ。
むしろ、CCAのシャアは政治家として活動してたのもあるからあまり体を鍛えて
なかったのでは？

828 ：

CCAの時はアムロばりばりの軍人だしなー
むしろ総帥が前線に出ることが本来じゃ異常なんだしｗ

829 ：

CCAではブライトもアムロも成長してて大人の男になっていたのにシャアときたら・・・。
ブライトはエゥーゴにいたときにシャアを撃ちしておけばその後の混乱はなかった。
ブライトがニュータイプでなかったのが悔やまれる。

830 ：

撃ちすって、どっちかというとブライトさんが後から加わった立場だし
そんな黒いブライトさんはブライトさんじゃない

831 ：

>>816
トリプルゲゼ
ゲモン「行くぞ、ヤザン、クワトロ！」
ヤザン「おう！」
クワトロ「了解！」

832 ：

ブライトはなんだかんだでお人よしな所があるからな
アクシズからの脱出のためにクワトロがカミーユをボコボコにしてた時にもブライトは本気で騙されてたし

833 ：

>>829
シャアやシロッコたちがコロニーレーザー内部で戦っていた時、ブライトはぎりぎりまで
レーザー発射をためらっていた。おかげでシャアとカミーユの命は助かったが、シロッコと
ハマーンも逃げのびてしまった。思えば、戦乱の元凶となりうる３人の指導者を一気に倒せた
かもしれなかった瞬間だったな。

834 ：

>>828
でも1stのフェンシングでも勝っちゃうからなアムロ。
シャアもバリバリの正規軍人なのに。
>>833
バスクなら迷わず撃ってたんだろうね。

835 ：

スレタイのようになってたら佐藤元の漫画のカミーユがメンヘルにならなかったろうな。
その結果、SDガンダムも大ヒットを飛ばさず、カードダスも生まれず、カードゲーム文化は無くなり、ナイトガンダムの人気のお陰で復活したVガンダムも無くなり、スパロボも無くなり、逆襲のシャアもなかったかも。で、平成ガンダムもエヴァもなかったかも。
それで、ガイアギアあたりが唯一のガンダム正史になってたんじゃないか？

836 ：

カミーユは正直シャアにはどうでもいい使い捨て部下と同じ立場
狂おうが何しようがどうでもいい
時代を担うには能力がなさすぎたのがあのキャラの運命

837 ：

そりゃ違う、カミーユに限らず大抵の部下はシャアにとって使い捨て
戦争で部下が使い捨てになるのは当然の傾向
でも逆シャアじゃ思い出しもしなかったから、そう思われるのも仕方ない所

838 ：

小説からの引用
アムロ「よく言う！カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい！」
シャア「脆弱なのは美徳ではないよ！（中略）才能があることことで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、その大衆に呑み込まれていく。それが現実だ！」

839 ：

カミーユっつーか部下っつーかほぼ全人類どうでもいいんだろ
ララァとセイラとアムロと決着つけること以外はグダグダな考えが纏まって無いし
そもそも民衆の為と言いながら、結局自己満足の考えで地球寒冷化とかキチってる
でも何か憎めないんだよな、御禿と似てる

840 ：

それはシャアが富野の理想なキャラなので。

841 ：

>>838
カミーユが酸素欠乏症になった直接の原因はシャアでは無いけどなw

842 ：

ま、カミーユのぶっ壊れた原因をクワトロだけに求められてもシャアも困るわな（別にシャアの責任だなんて誰も言ってないけど）
それこそカミーユのお守りだけやってる訳にはいかない立場だったんだし

843 ：

ジュドーに
接触してこないのはどうしてだ？
本人でなくてもさ

844 ：

リィナに好印象を持たれる為、接触するタイミング図ってたら、行方不明になってやる気無くしたとか。

845 ：

サボテンの花が咲いている…
とか訳のわからないことを宣うくらい
もう　ダメなオッサンだったからな

846 ：

え？このifって、ギレンの野望�Xでなかったっけ？？
うまくまとまってたなとは思ったけど・・・。

847 ：

>>65
TV版Zの最終話を１話追加しファと脱
フォウに呪われる→カミーユ廃人
さらにZZの最終話として１話追加
ハマーンを救出するシャア
ハマーンの口調を変えさせ金髪にし顔も少々変えた後、ナナイという戸籍を入手
俺得CCAスタート
何の問題もない

848 ：

一年後、そこには真紅のＺガンダムを乗りこなすシャアの姿が！

849 ：

シャアは地球を守りたかった
人の進化を見せて、宇宙で暮らす時代になったと説得したかった
その進化をララァとカミーユに求めた
結果2度も希望を失う
　↓
地球に住んでるお前らみんな
エゥーゴのやりかたでは何も変えられないって気付いたから離脱してたでしょ

850 ：

エゥーゴのリーダーになって犠牲は大きかったがティターンズはコロニーレーザーで壊滅させた
さぁハマーンのネオジオンはどうする？
って所で逃げ出した無責任男がシャア
小説逆シャアではなっからブライトやアムロに裏切り者の糞野郎扱いされててワロタ

851 ：

>>849
ゲーム脳の君には悪いが
Ζ主人公に何ひとつ期待をしていないのがシャア
というより既に存在自体なかった扱い
捨て駒のひとつにしか過ぎない
ララァと同等扱いにするにはNT能力も中途半端過ぎた
そして何ら誰かに影響を与えるほどの能力もなかった
それがΖの主人公

852 ：

ハマーンの問題は自分で巻いた女性問題だからなｗｗｗ
そりゃどこか遠くに逃げ出したいよ。
まあ、それに気づくことが出来たのはカミーユだけだがｗ
もし勘のいいベルトーチカがアーガマに乗っていたら、
合うたびに嫌味を言いそうだけど。

853 ：

気づくというより無理矢理土足で入り込む非道さ

854 ：

シャアファンってカミーユ嫌いな奴多いよな、なんでだ
反抗的だからかね

855 ：

シャアファンは何だかんだで多いし、カミーユ自体アンチが根強いからなぁ…
Ζ本編でクワトロに周りが敢えて言わ(え)ない事をズバズバ言ってくれたから
俺は結構好きなんだけど感情的過ぎるから不快に感じる人も多いんだろ
ところでクワトロのストレス爆発(逃亡)の原因は
エゥーゴ内の腐敗と昔の女の暴走と新たなNT育成の失敗辺りでOK？

856 ：

一番の理由は望まぬ代表をさせられそうになったからだと感じたが

857 ：

『やりたくなかったのに無理矢理やらされてたから投げ出して逃亡』って理由として酷すぎだ
いい加減大人なんだし、その任されたってのが組織のリーダーだったんだぞ
せめて引き継ぎしとくなり新たな代表者を指名してからにしとけよ

858 ：

シャアに大人の責任を問うレスを、まさか旧シャアで見るとは

859 ：

新たなNT育成なんてしていない
強化人間なら連邦もジオンもやってっけど
シャアはNT育成は関与していない
カミーユを育ててもいない
なぜかカミーユファンは育てていると思っているが
パイロット育成ならともかくそれすらもほぼしていない
むしろアムロの方がパイロットとしては教えている
なぜカミーユファンはシャアに拘るのかがわからない

860 ：

>>858
昔からどのスレでも言われてますがな
それこそ旧板出来る前からですがな

861 ：

>>857
シャアは望まぬ立場は全て「道化」として嫌がって居る。
本人はあくまでやりたい仕事でしかやる気を出せない、天才にありがちなタイプのように見える。
>>859
シャアとかアムロ好きな老害ヲタもカミーユ好きな腐女子も仲良くしろよ。

862 ：

旧板で仲良くとか言うのは無理かと思われます
幼稚園児ではないので
無理に仲良くする必要はないのです

863 ：

大人の対応をしろと言っている

864 ：

腐女子はスルーしとけばおk

865 ：

>>641
激しく同意。
カミーユという、新しいタイプの
ニュータイプがどういう世界をつくるのか
希望を抱いていたと思う。
だが、カミーユがああなってしまった以上
シャアが、エゥーゴにいる理由もなくなり
行方不明に。
シャアは、天才特有の諦めが早いタイプだよね。

866 ：

基本的に自分を天才と思ってて他人を見下してるからな（シロッコほど露骨じゃないけど）
だから基本的に他人の能力に期待しないというか、すぐ見限る

867 ：

最終回を待たなくても、アムロが、シャアは俺たちとティターンズ相手に戦っていた時から考えていたんだろう的な事を言っていたし、
実際本人が「また戦うかもしれないぞ」と逆シャアを匂わせているよ
カミーユファンが同じ意見と思われても困るな　　　　　　
まぁ、クワトロ時代が、まだ他人の面倒見てたというのは全部が腐女子的発言だけでは無く、
逡巡してるZシャアは他の時代のシャアと比べて悪く見えないって事だと思うけど、NTの高さがどうこうより
信用に足る意味でララァと比べる存在なんて死ぬまで出てこなかったように見えた

868 ：

シャアにとってのララァは唯一だったんだろう。
あくまでシャアの考えるララァではあるが。

869 ：

リーダーを真面目に頑張るシャアってフロンタルさんじゃ…

870 ：

カミーユ捨て駒じゃないだろ
小説でカミーユにララァ重ねていたし
ただ、ララァに何をそこまで求めているのかはわからん
たった一人で大きな変化を起こせるとも思えない
でも、ファースト時代はザビ家への復讐が一番の目的だったろうし深くは考えてなかったのかね
ダサいヘルメット被っちゃってるくらいだし

871 ：

瞳の中にララァが見えたのは、シャアが重ねてたというより、直前してた会話からみてもララァが訴えてきたと読んだが
「ニュータイプは人しの道具ではない」と
捨て駒とまで思ってなさそうだとは思うけどさ

872 ：

ハマーンとシャアの関係に気づく前に、一発大佐を殴っているカミーユの男気は認めたい。
カミーユは女から逃げないからな…
えらいよ。

873 ：

捨て駒というかシャアのいつもの部下の扱いと同じで(ガデムみたいなもん)
その時の戦闘で役に立つなら利用するだけの存在かな
気にかけていないからこそフォウとのことで何一つしてやろうとしなかったのが
カミーユとシャアの距離感を現している
あとはララァを重ねてることはまったくない
一応Ζアニメの時になぜか無意味にカミーユイタコシーンで登場していたから
富野的にはNTにはララァのからの導きがあると表現しているんじゃないかね
詳説の表現んを額面どおり受け取らない方がいいよ

874 ：

>>873
フォウの時に何もしないのは
同じになるか見てるだけだろ
ロザミアの時に、カミーユに気にしてないって言われた時の
シャアのショックは凄まじかっただろ

875 ：

当方カミーユファンだが、アクシズから逃げたようにハマーンへの扱いと結局は一緒だったんじゃないか？と思う。
カミーユが崩壊しようがしまいが、シャアがエゥーゴを抜けている事は事実だ。
普通に人員不足のエゥーゴを見限ったと思ったな。それを責めようとは思わないが。
小説でも、セイラが、ダカールの時点でアムロ達とやっていける人では無いと兄の危険性を見越しているし
エゥーゴにいると思うように動けないとかの積み重ねによるものなんだろう。

876 ：

ブレックスが生きてたら、もうちょい気兼ね無くやれたと思う。

877 ：

アムロの言い分を聞いて、「地球で」政治家になれば、良かったんだよ。
女のいう事は聞いても、男の言うことは聞かないからな、大佐は。

878 ：

>>874
凄まじい？どこが？
ショックならその後ファローするだろうに
戦闘で使えるかどうかでしか価値観持っていないから
カミーユに対してのニュータイプがどうのすら殆ど発言してないんだよな

879 ：

キモヲタはキレるな
腐女子は妄想やめろ
なんでこのスレは偶にバトルの流れになるんだよ
カミーユの話はカミーユスレでシャアの話はシャアスレでやればえーやないの

880 ：

>>875
小説読んでるならもっと解りやすいシーンもあるわな
カツやらファやら動員している状況で「ま、これがエゥーゴなのだが・・・」って笑っちゃってるからな、他人事みたいに

881 ：

シャアは父親を暗されてるし、自分自身もかなりの暗者体質だから、
民主主義の枠内の政治家なんてやる資格も無ければ、どうせ暗されるから、無理と思ってる。
だから、政治をやるなら独裁者しかやりたくないし、エゥーゴでは無理だから、
最大の障害になりそうだったティターンズが消滅した時点であっさりエゥーゴを捨てた。
ΖΖの時は裏でアクシズ乗っ取りの計略を巡らせてただろうね

882 ：

シャアがエゥーゴから離脱しなかったら、ΖΖの初期の雰囲気のことだし
サイコロガンダムとかやっちゃう人になってたかもね
離脱してくれてよかった

883 ：

そもそもシャアはトップに祭り上げられるとトンズラする
アクシズでもエゥーゴでもそう
ネオジオンではアムロとの決着しか考えて無いし
こんなとこ、周囲の人々「シャアがトップになって世界を導くべき」
シャア「やだよめんどくせー、私はララァと打倒アムロにしか興味が無い」
シャアの自己中はあっても、周囲が無責任にシャアに期待さえた結果だな
だから上手くいかないんだよ

884 ：

期待されるだけの能力も家柄もあるから仕方ない
エゥーゴ時代と違いネオジオン時代は総帥を引き受けた以上最低限のことはしたが・・・

885 ：

シャアにトップでいる能力は無い
CCAではアムロと戦いたい為だけ芝居を演じてただけ

886 ：

戦いへの意欲でネオジオンを再建する程の意欲と実行力は凄まじい！
自分がやりたい事には尽力を尽くし、やりたく無い事は全力で逃げる
こんな人生送ってみてぇ！

887 ：

家柄とカリスマ性が無ければ総スカンされるけどな

888 ：

>>885
＞CCAではアムロと戦いたい為だけ芝居を演じてただけ
それ能力がないとできないことだよ
ただ単に意欲がないだけじゃん

889 ：

他人のやり口を「俗物」だの「重力に魂を云々」だのいつも批判する癖に、
「じゃあお前が政治家になったりして地道に働いて改革しろよ」と言われると逃げる
平和な時代だったらジャーナリストにでもなっていたかもしれないな

890 ：

取りあえず顔と身長さえなんとかなってりゃ女でも食って生きていけるだろ

891 ：

>>888
本人の能力より、系統などで回りに持ち上げられただけだろ
本人は打倒アムロが出来るから芝居を演じてただけ

892 ：

>>891
それを意欲がないと言うんだろ
だいたいネオジオン残党なんてシャアのカリスマがなければ勝手に瓦解するほどなんだぞ

893 ：

以前にスカパーで「赤い彗星の・・・」って番組があって、そこでシャアは
ララァを失って方向性が変わり、カミーユを失って、また何かが変わったみたいで、
原点に戻りアムロとの退治を選んだと。
で、やっぱり死んじゃったみたいで何もない「無」の世界にいたようで、自らは『器』になり
フルフロンタルという中身を見つけたんだって。
ララァの亡霊はアムロと消えたのかな？
なんとなくシャアだけが残留意志として残ったみたいね。

894 ：

>>893
あんな萌え豚の同人真に受けてんじゃねぇよタコ

895 ：

ユニコーンは賛否両論だよなぁ
個人的にフロンタルはシャアではないと思ってるが

896 ：

シャアじゃなくて、グレミーのクローンの方が面白かった気がするんだ。
でもさ、
ガンダムVS色違いガンダム
ガンダムVSガンダム兄弟機
こればっかりだな。

897 ：

>>895
ステマしまくりのアニメですからー

898 ：

ＭＳの開発能力は痛感したろうな。
序盤に登場した失敗作の百式で最後まで戦わされるとは・・・

899 ：

メガバズより、シールドと装甲強化が先だ！

900 ：

それは宿命
zzでもハマーン様が旧型のキュベレイなどで決戦しなきゃならなかった

901 ：

あれはハマーン様一騎打ちをを望み、ジュドーがそれに応え
わざと手抜きをして負けたから、仮にハマーン様が勝っても戦局的に負けは決まってる

902 ：

内乱で本拠地までぶつけ合ったら、黙って見ているだけで終わるな。
Ｚの時にはティターンズとエゥーゴで政治的な要素でアクシズと同盟結んだのに、
それすら行わないなんてな。
キチンと構成を考えないと無茶苦茶になるな。

903 ：

俺の脳内だが、
大破した百式に近づくガザＣに仲間が乗っていて、クワトロを乗せたガザＣがグワンバンに帰還し
潜入したクワトロがミネバを救出したのちに、再びガザＣで脱出。
途中でガザＣから何かに乗り換えて、ガザＣを破壊して逃亡。

904 ：

赤いアーガマってのもいいかも？

905 ：

>>875
激しく同意！
カミーユがどうあれ、クワトロの離脱は
あったと思う。
でも、カミーユのあの状態が、
クワトロの早期離脱の引き金には、
なったと思う。
確かに、カミーユも駒のひとつと思っていたのは、事実だと思うけど
カミーユに、ララァを重ねてたのも
事実だし、
アムロと違った新しい、ニュータイプ
としての道を人類に対して示して欲しかったと思う。

906 ：

おーいまたかよー

907 ：

ララァに重ねていたとかの妄想は置いといて
シロッコよりシャアにスイカバーしといた方のが宇宙の平和の為なんじゃないの？
とよく言われて比べられるけど、「その時を待つ」と穏健派であるのをうかがわせるシャアは
最終局面までは信用できる人だったと思いたいのなら、まぁ判らんでもないが

908 ：

まあシロッコは権力手中にしたら大衆に疑問を抱かせないよう「うまく」やるとは思う

909 ：

シャアはアクシズ落下で核の冬を到来させ地球人類を粛清しようとしたが
あの大きさの物が落下したら。人類どころか地球生物が全滅だろ。

910 ：

簡単な植物とかゴキブリとか微生物とかそういったのは生き残るんじゃないか
シャアが生命誕生の段階からやり直そうとしたのか
ほとぼりが冷めたら再入植しようとしてたのかは知らんが

911 ：

シャアがそこまで考えるわけ無いだろ
アムロと互角のMSで戦って勝ちたいだけなんだから

912 ：

普通なら
環境保護団体やら
動物保護団体からも
24時間、命を狙われるけどな

913 ：

何かスレイヤーズ思い出した

914 ：

デルタガンダムもらえたのでは？

915 ：

>>912
それどころか地球に住むほぼ全ての人を敵に回すだろw

916 ：

>>915
地球に住む人が全員
シャアの命を狙ってテロを考えていたら怖いんですけど

917 ：

命狙うまで行かなくても確実に恨みは買うだろ
どこぞの原発吹っ飛ばした元首相みたいな

918 ：

シャアは地球の環境を戻すための用意もしてただろうな

919 ：

とてもそうはみえないｗ
滅種する生物もかなりいる筈だけど、ノアの方舟のようなことをやっている描写は皆無
（ネオジオンにそんな予算や余裕がある訳ないけど）
結局シャアのやる事は大層な理想のようで、実はただの私怨でしかないと思う。

920 ：

シャアは接点無いけどマウアーと出会ってたら、もう少し落ち着いて早まらなかったかもしれない

921 ：

マウアーは年下坊やを甘やかす事は出来ても
年上の真性困ったちゃんを甘やかす事は無理、だから意味が無い