デルタプラスvsZガンダム

1 ：

刻を超え最新技術で蘇った完成版百式ともいえるデルタプラス
Z系MSの総本家Zガンダム
はたして強いのはどっち？

2 ：

MSN-001A1　デルタプラス
頭頂高 19.6m
重量 27.2t
全備重量　60.8t
出力 2,360kW
推力 92,400kg
センサー有効半径 16,200m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 ビームサーベル　ビームライフル　バルカン砲
　　　グレネードランチャー　ビームキャノン

3 ：

MSZ-006 Zガンダム
頭頂高 19.85m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
出力 2,020kw
推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 ビームサーベル　ビームライフル　バルカン砲
　　　グレネードランチャー　ハイパー・メガ・ランチャー

4 ：

乗ってるのはそれぞれリディとカミーユで良いのか？
ならZの勝ち、バイセン発動して何もできずにリディ終了。

5 ：

カッコよさはデルタプラスに軍配が上がるな

6 ：

金色に塗ってシャアを乗せたら、
やっぱりカミーユがカツな。

7 ：

ラプラスの亡霊ってユニコーン内部から聞こえた演説とリディの親父のダブルミーニングだったんだな！

8 ：

デルタプラスは完成後すぐには実戦配備されずアナハイムの倉庫で眠ってたのを
戦力不足のネェル・アーガマに持ってきたそうだけど
完成したのはいつ頃なんだろう？

9 ：

デルタプラスの方がイケメンだし軍事色強くてかっこいいよね
Ζ(笑)トリコロール(笑)オモチャ(笑)

10 ：

>>4
Zの焙煎は研究途中過ぎて危なすぎ
デルタプラスには焙煎無いのかね

11 ：

デルタプラスはかっこよさも
バイオセンサーを除いた性能も
Ｚに引けはとらないだろうが
扱いには大差が…

12 ：

UCの新スレ早く建てろやボケ

13 ：

δ＋はδガンダムの量産機だろ
ガンダム世界における量産機は廉価版、簡易型だから
Zと比べるのは酷
Z＋と比べてちょうどいい

14 ：

Zガンダムのデータをフィードバックして再設計した百式がΔガンダム
対してZプラスにあたる量産機がΔプラス

15 ：

デルタプラスのバイザーに走査線が走ったあと、
ツインアイがピカっと光るシーンが超カッコよすぎる。
あれぞ百式系の真骨頂と実感した。

16 ：

δ＋が単体で大気圏突入出来るのが腑に落ちない。
あんなスネのフレーム剥き出しウェーブライダーで大気圏突入出来るのなら、
四六時中フライングアーマーを背負って戦っているZガンダムの
立つ瀬がない。

17 ：

Zでカミーユが乗ってる前提はつまらんからスレたてるのやめろ。
せめてハイパー化無しとかにしろよ。
まぁ、ハイパー化無しでもハマーンしかけたカミーユのZがリディに負けるとも思えんが。

18 ：

機体の勝負なんだからパイロットは同等の設定だろハゲ

19 ：

こういうvsスレ見る度に思うんだが……
パイロット入れ替えた方が面白くね？

20 ：

純粋に機体の強さ計りたいなら同じパイロットを乗せるシミュレートをすべきだわな
１　デルタプラス（アムロ）vsZガンダム(アムロ）
２　デルタプラス（カミーユ）vsZガンダム(カミーユ）
３　デルタプラス（リディ）vsZガンダム(リディ）
４　デルタプラス（ルー）vsZガンダム(ルー）
５　デルタプラス（カツ）vsZガンダム(カツ）

21 ：

デルタプラスの全備重量ってどこで公開されたんだ？

22 ：

入れ換えた方がおもしろい、って言うけどその各機体の性能を最大限に引き出せるパイロットらをそれぞれ乗せた方が正確に比較できるだろ。
例えば、Zにアムロを乗せてもバイセンによるハイパー化は起こせないが、カミーユなら起こせる。
逆にバイセン無しの百式+にはアムロ乗せた方がカミーユが乗るよりは良いし、この場合リディVSカミーユで良いと思うぞ。

23 ：

カミーユ対リディじゃ話にならん

24 ：

微ハイパー化ぐらいはは起こせるんじゃね？
廉価版バイオセンサー積んでるリ・ガズィでもキラキラしてないっけ？

25 ：

だから勝敗の見えてるスレはたてんなつってんだよ、
どうせならユニコーンやシナンジュもってこいやあほか。

26 ：

>>24
お前はまずCCAやZをしっかりみるべきだな。

27 ：

>>21
劇場限定で売ってる公式パンフレット

28 ：

>>24
冒頭のは単にサイコミュ類使ってると出る光じゃね
あれぐらいじゃ通常反応でオーバーロードというわけではないんじゃね

29 ：

デルタプラスはゼータプラスと比較するべきじゃね？

30 ：

多分>>24が言いたいのはアルパのメガ粒子砲を弾いた現象の事なんだろうが、
あれはサイフレの効果なんだよ。
バイセンのハイパー化なら色が違うし関係ない。

31 ：

>>27
そうか。ありがとう。
シナンジュより重いとは。まあ妥当な数字だとは思うが。

32 ：

シナンジュは装甲は薄そうだからなあ

33 ：

>>30
サイコフレームが高性能なサイコミュってだけでサイコフレーム以外には出来ないとは思えない
サイコミュ関連なバイオセンサーでも出来るんじゃね？
ZZじゃ延々いろんなのがバリア展開してたし
Zのバイオセンサーはあくまで簡易版のサイコミュの域を超えてないんだし
系列なレッドZはフルスペックサイコミュらしいけどｗ

34 ：

>>32
宇宙世紀のMSで作中で装甲の厚さを感じさせたのって初期のガンダムくらいじゃね？（あれも材質のお陰だけど）
そもそもMSの装甲なんて構造上全部薄いだろ。
どのMSと比べても61式戦車の方が厚いんじゃね？

35 ：

加速性以外の基本性能はデルタプラスの方が高いんだろうな。
ただハイパー化されると「普通の高性能機」では歯がたたんだろ。

36 ：

装甲は発砲金属を使うと強度と軽さを実現出来るかも？と言われはじめてはいる
実際にMSの装甲材として定義されてるのは種だけだけど

37 ：

>>31
デルタプラスは完成はいつであれ、技術的にはグリプスの時のMSだからじゃないかな。
サイズ的にもそれくらいだし。
それか変形機構が重いとか。
某海外製TRPGのバトルテックとかでも、可変機作ると何トンか余分に重さとられたなあ。
可変機構あると、その分その機構部分は頑丈に作らんといけないし。

38 ：

>>33
サイフレは他のサイコミュとは違い緑色と色別にされてるからあれがバイセンとかありえないんだが、お前の理論通りに従っても、
シャアも自身でハイパー化起こしてる事になるし、チェーンがカミーユ並のNTという事にもなる。
シロッコもバイセン使ってたが、真にバイセンを発動させたのはカミーユのみとのソースもある。
諦めろ、色々無理がありすぎるんだよ。

39 ：

サイコフレームの色はユニコーンで感情に左右されて色変わるって設定が付いちゃったわけだが

40 ：

で、実際色が変わってるサイフレ機はユニコーンのみだろ？
つまりはそういう事なんだよ。

41 ：

シロッコお手製は名前一緒の別の物って話じゃなかったか？
連邦のサイコミュ類は全部がジオングの設計図が出発点らしいから
まるっきり別とはならないのだろうけど

42 ：

別物ってのはサイコミュとしての性能の話な。
Z当時は
キュベレイサイコミュ≧シロッコバイセン＞＞＞＞＞バイセン
くらいの性能差。

43 ：

>>39
それを今言って何をどうしたいの？
今はサイフレは緑だからリ・ガズィがビーム弾いた緑の光はバイセンでは無くサイフレって流れでしょ？
それでサイフレが色変わる設定が出てきたと言われても意味不明だわ、バイセンが色変わるというソースが出たっていうならともかくね。

44 ：

サイコフレームとかはあくまで上げ底システムでしょ。
実装少ないバイオセンサーでやる方が難しいと。
サイコミュシステムの基幹システムの名前がバイオセンサーって話もあるしね。
NTがミノ粉に干渉してミノ通で周りを把握してるという技術面での理論だけでいえば
本来サイコミュシステムの補助など無くてもハイパー化も出来るはず。

45 ：

可変機や大型機は操縦が難しいからとサイコミュ類が付いてるはずなのに
操縦が劣るはずの一般兵向け量産可変機にはそういうのが付いてないってのがよく判らん所

46 ：

ガイアギアの時代を待て

47 ：

使えない人が乗る機体に積んでも無駄だから
試作段階では基本データが無いからバイセン搭載機でデータを収集して
量産時には収集データからコンピュータで再現するようにしてるとかじゃないのかな

48 ：

サイコミュつかないのは可変ってだけでもコスト高くなるのに、サイコミュまでつけたらよけいに高くなって量産機としてはありえんくらいのコストがかかるからじゃないの？
リ・ガズィだってついたサイコミュはできそこないの上、相当ハイレベルなＮＴでない限り発動できなきないバイセンだし、そのリ・ガズィでさえコスト高いからって大量に生産されたわけじゃないしな。

49 ：

サイコフレームもらえなかったらニューガンダムはどれぐらいスペックダウンしたのかねえ

50 ：

通常サイコミュあるから、全くダメってわけじゃないけど
かなり性能は下がるだろうね

51 ：

そもそもアナハイムにちゃんとしたサイコミュの技術ってあったのか

52 ：

キュベレイとかロストテクノロジーっぽいな

53 ：

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　　　　　　　　「僕と契約して魔法少女になってよ！」

54 ：

魔法喪女はまーん☆マジカ

55 ：

喪女かよ

56 ：

>>4
ハイパー化はそんなにいつでも使えるモノじゃなくね？

57 ：

>>56
そもそも、それやったら機体性能とか、パイロットの技量を競う意味自体がないよな

58 ：

そもそも>>1だと明らかに機体の比較だから、同じレベルのパイロット乗せないと意味ないし

59 ：

そもそもハイパーとか入れたらMSの勝負じゃなくて
パイロット強さ議論にしかならないと思うぞｗ

60 ：

オーラバトラー最強伝説

61 ：

>>51
つレッドゼータ

62 ：

そう言えばハイパー化による硬直って、ジオだから発生したって聞いたけどマジ？
サイコミュ関連の干渉？

63 ：

全然機体性能の話にならんのなｗ

64 ：

ガンダムシリーズにおいては作品内の時代が近くても作品が作られた時代が違うと比較しにくいんだよね

65 ：

リガジィ

66 ：

>>62
そんあ設定は無い

67 ：

MGのインストによれば、ラストの金縛りの原因はジ・オのサイコミュだそうだけど

68 ：

サイコミュジャックってやつか

69 ：

なら金縛りなしで勝負が成立するな
やっと

70 ：

見た目に反して武装はほとんど同じなんだな

71 ：

機体性能はデルタプラス＞Ｚだろ
グリプス戦役から何年もたってるし

72 ：

当時の試作機じゃないの？

73 ：

>>72
それはデルタガンダムじゃね？

74 ：

>>67
それは確定情報じゃなくて
サイコミュに干渉したんじゃないか？くらいの記述だぞ

75 ：

>>72-73
ユニコーンエースに載ってる漫画だとCCA時点で既に作ったけど
倉庫にしまってる扱いになってるな

76 ：

デルタガンダムは結局ペーパーだけでしょ
CGのムック（名前忘れた）も虎哉さんのもあくまでイメージでしょ

77 ：

UCエースの漫画は有るけど倉庫行きは「デルタプラス」の方な
ロンドベルがアムロ用に「Z」をくれと言って来ないという話に
「デルタプラス」ってのが有るならそれでも良いからクレとぼやいてると

78 ：

AEの試作機として…
γガンダム作ってみたよ→シャア「こんなのガンダムって言うな」→リックディアス
δガンダム作ろうとしたけどできなかったお→変形機構をオミットして百式にしました
変形機作ったけどかなり中途半端だなぁ→メタス
マーク2のムーバブルフレーム技術応用しる！→ちゃんとした変形機できた！「Ｚガンダム」
グリプス戦後しばらくして…
Ｚの技術応用すれば、δプロジェクトまたできるんじゃね？→できた！「δプラス」
結局「δガンダム（百式の理想型）」と「δプラス」は
「δガンダム」＞「δプラス」なのか
「δガンダム」＝「δプラス」なのか
「δガンダム」＜「δプラス」なのか？

79 ：

スペックとにらめっこするぐらいしか判断材料がない
コックピットの仕様を見る限りδプラスの開発時期ってCCA以前か？

80 ：

ふんどしアーマーの無いMSって好きじゃないんだよね。
百式は好きだが、デルタプラスは今イチだ。

81 ：

UCエースに載ってる漫画
今月号のダムエーにも載ってるのな

82 ：

>>79
そのスペックについてなんだが、サイズ以外はせいぜい出力と推力くらいだろ。
推力は加速度の判断に使えるが、ジェネ出力はなにを比較するんだ？
ジェネ出力大＝パワー大と思われてるけど、ライラの「パワーがダンチなんだよ」が、
正しいとすれば、THE-Oのほうがジェネ出力が低いんだからジェネ出力のことじゃ
ねーよな？
パワーってのは手足の力のことだとするなら、フィールドモーターのトルクのこと
じゃねーかと思うんだ。
で、フィールドモーターの特性が設定されてないから、いくらスペックを比較しても
無意味じゃねーのかと。
ちなみに、THE-Oがジェネ出力が低くてもパワーがすごいのは、シロッコ開発の
高効率なフィールドモーターを使ってるからだと、勝手に想像してる。

83 ：

>>82
めんどくさくってチェックしてないんだけどZと変わらないってことかな？
やっぱグリプス時の未完成δガンダムをその後なんとか可変にしただけで設計は古いんだろうな
ジェネ出力はそれほど重視されないが（どの程度のビームをドライブできるか程度）
推力は重量で割って比推力として見るかな
MSの用途が多様化した第三世代以降となると単純比較は危険だが
あとライラの一言はそれほど論理的じゃないから気にしなくていいだろ

84 ：

>>82
全然機体コンセプトやタイプ（機構）が違うジ・Ｏならともかく、ほぼ同タイプの機体なら後発機の方がモーターとかその辺は性能的に上の可能性が高いんじゃね？

85 ：

MGなんかの設定だと普通に出力も高いって事にされてるね＞ジオ

86 ：

マーク�U以下なのに？
本当にアテにならんな、あの数値設定ｗ

87 ：

スペック通りだとハンブラビとか酷い事になるからな

88 ：

キュベレイも超低性能機だよなｗ

89 ：

>>78
後付け設定なんだから、そんなに悩まんでいいと思うぞｗ

90 ：

age
デルタプラスとその他Z系MSで対決させたい人もどうぞ。

91 ：

完成系百式がΖより弱いわけがない

92 ：

百式系列のジェネレーターってどこにあるの？

93 ：

脚じゃね？

94 ：

いくらなんでも剥き出しとか欠陥機すぎだろ

95 ：

δプラスは、結局いつの時代に作られたんだ？
解説ではZガンダムの技術を導入とあるから少なくともグリプス戦争以降で
CCA前後か？

96 ：

デルタプラスはワシが作った

97 ：

おうコラ100年も使えなかったぞコラ　返品だ返品

98 ：

>>95
ＺＺの後でジェガンの前って感じだと思う。

99 ：

つまりΔプラス＞＞＞ΖΖ

100 ：

その理屈だと
ジェガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ
ってことになるな。

101 ：

軽快な動きといい、MA・MSへの変幻自在な戦闘見てると
やはりリガズイよりΔプラスは確実に上だな。

102 ：

リ・ガスィの売りは非可変ゆえの頑健なフレームじゃないかな
機動性は劣るかもしれんけどね

103 ：

大怪獣デルタプラス

104 ：

Z、Zプラス、Z�U、量産型Z、リガズイ、リガズイカスタム
Δガンダム、Δプラス
Z系と言えるのはこんなもんか？

105 ：

リゼルは？

106 ：

>>99
つまりの意味がわからんのだが・・・ｗ
リ・ガズィはボコボコにされても結構頑丈だったな
そういやリ・ガズィスレって何語ってんの？　Z系のスレ統合すりゃいいのに
>Z系
プロトZ　FAZ　Zガンダム○号機　松浦漫画の（名前失念）
Δ系アリなら百式系やメタス系も広義でZ系じゃない？
言い出すとアナハイムガンダムがどんどん流入するからΔ系はいらんと思う

107 ：

ハーフＺとリ・ガズィの対決をですね・・・

108 ：

>>107
ハーフZは見た目はともかく性能はネモ以下だからリ・ガズィが勝つよ。

109 ：

ハーフは黒歴史

110 ：

百式の完成系はアカツキだろ
アカツキ(ムウ)＞＞フルアーマー百式改＞Zガンダム(カミーユ)＞アカツキ(カガリ)＞Zプラス＞Z�U＞リガズィ(アムロ)＞Zガンダム(ジュドー)＞百式改＞リガズィ(ケーラ)＞Zガンダム(ルールカ)＞百式(ビーチャ)

111 ：

なんで別世界のを混ぜるん？

112 ：

>>110
突っ込み所だらけじゃねーかｗ

113 ：

>>110
ナイトオブゴールド＞ＫＯＧＡＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
オージ＞＞＞オージェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アカツキその他

114 ：

金ぴか勝負かｗ

115 ：

スモーがいないｗ

116 ：

>>106
それ言ったらこのスレだってリガズィスレとは別にZスレが元々あんのに何で立ててるの？
って話だしな

117 ：

アルヴァアロン「・・・」

118 ：

接着剤は黙ってろ

119 ：

>>113
百式がオージ以上とか無いわｗ

120 ：

アムロにデルタプラスが渡ってたらヤクトドーガ相手は余裕だったな
サザビーは分からんが。

121 ：

ガンダムでジオング押しまくれるんだから余裕だろ

122 ：

>>120
リ・ガズィの時点でヤクトドーガも倒せたんじゃね？

123 ：

つーかリ･ガズィで力負けしてる描写は特になかった
νガンダムが卸されるのを急かしてる描写があっただけ

124 ：

圧倒出来ないだけで別にそのままでも勝てたろ
アクシズは落ちちゃうだろうけどｗ

125 ：

つーか、シャア、余裕ぶっこいてファンネル使わなかったけど、使われても
アムロなら意外と余裕に対処できた気がするのはなぜだろう？ｗ

126 ：

Ｚってサイコシステムだかなんだか載ってなかったっけ

127 ：

間違えたバイオセンサーか

128 ：

リ･ガズィもバイオセンサーは積んでる事になってる
Zよりさらに簡易版らしいが

129 ：

仮設ってのがどういう状態なのか、いくら調べてもわかんなかった

130 ：

サイコフレーム送ったのにリ･ガズィでボコボコにされたら死んでも死にきれんなｗ

131 ：

チェーンの持ってたT字パーツでなにか良い事があるなら
改造とかせずに積んでても良かったんじゃないか。

132 ：

全身にサイフレ貼り付けまくってるアムロを想像したｗ

133 ：

実はリガズィにフィンファンネルがνガンダム以上に似合うのを知っているのは俺だけか

134 ：

>>131
サイコフレームは一人で使っても微妙やで

135 ：

>>134
つまりシャアは自分にも有利になる前提でサイコフレームの情報を流したのか。

136 ：

シャアもナナイにサイコフレーム持たせとけば良かったのにな

137 ：

シャアとナナイって微妙な関係だから効果あるかな？

138 ：

｢どうした！？ナナイ！｣
｢大佐の命が…吸われていきますっ！｣

139 ：

実況されてるのかよｗｗｗ

140 ：

アムロだってチェーンにぞっこんってわけじゃあるまい
信頼関係はあっただろうが
むしろアストナージはぞっこんだったな

141 ：

両機とも大気圏突破性能があるということだが
Zはフライングアーマー装備でライフルは機体の影に入ってる。
デルタプラスはフライングアーマー無し、間接、その他稼動部分やライフルは機体下部や横でむき出し状態。
そのままだと燃え尽きてしまうから、RX系の耐熱フィールド出しながら突破するんだろうか。
細かけぇことは（略

142 ：

捨てるだろ　ゼータプラスさんでも捨ててたんだから

143 ：

機体そのものを捨てるのか

144 ：

Ζ≧デルタプラス＞リガズィ
これでいいな

145 ：

性能うんぬん言う以前に
核エンジン剥き出しの脚部に一発食らったら終了なんだから
散弾武器か精密射撃出来る敵に当たったらプラスは死ぬんだって

146 ：

デルタプラスはジェガン以下の性能だしな

147 ：

ここは素直にデルタプラスだろ。

148 ：

なんとかプラスの不戦敗で。
死因は脚部に命中した小石

149 ：

Ζの技術をフィードバックしたデルタプラスがΖより格下の訳がない

150 ：

Z以前の欠陥丸出し設計の百式がベースじゃ
∀の技術をフィードバックしてもただの雑魚

151 ：

欠陥じゃなくて装甲を減らして機体を軽量化してるんだよ
Ｇセイバーもそうでしょ

152 ：

動力部を剥き出しにする池沼設計は後にも先にもデルタ系だけ

153 ：

00のタケノコドライヴも剥き出しだろカス

154 ：

GN機はドライブが防御/推進含め全てを担ってるので出してないとマズい
意味もなく損傷で核爆発しかねない部位を晒してるのは骨組みロボδだけ

155 ：

機動力が高いから剥き出しでも構わねーだろ
どの道ビーム兵器の威力が高いから装甲なんて気休めみたいなもんだ

156 ：

おおデルタプラスよ
散弾でしんでしまうとはなさけない

157 ：

デルタプラスがそんな欠陥だらけの機体なら実戦で活躍できたわけないじゃん
お前の説には説得力がない

158 ：

そこがーンのヌルさだな
キラ准将のストライクフリーダムをリスペクトしてるなら仕方がないけど

159 ：

ガンダムUCは
たけのこ学級のリディ君が中古のロボットで大暴れするけど
周りも「わぁすごい」って慈愛の眼で見てくれるハートフルストーリー
だから厳しい目で見てはいけない
絶対だぞ

160 ：

>>157
>実戦で活躍できたわけないじゃん
活躍つーほど、本編でも活躍した印象がない。
ほとんどタクシー。

161 ：

初出撃で三機瞬
シャンブロをユニコーンと協力して撃墜
短い期間に十分だろ

162 ：

役に立たないままバンシィに乗り換えてお払い箱になったとか言ってはいけない
デルタプラスの脚部並みに繊細な信者には酷すぎる

163 ：

作者によって手厚く保護されています

164 ：

嫁補正ならぬ豚補正か

165 ：

自演乙

166 ：

自分がいつも自演してるから、他人もやってると思ったんだな？

167 ：

じゃあ結論は圧倒的大差でデルタプラスの勝利でいいな

168 ：

さすがデルタプラスニダ

169 ：

つーか逆シャア以降のMSとグリプスのMSを比べるなんてどうかしてる
高校生が小学生に腕相撲で勝って喜んでるようなもん

170 ：

エリート小学生に負ける池沼高校生か…胸が痛くなるな

171 ：

スレタイに納得できないなら出ていけよ

172 ：

>>149
ソースは？
同時進行で別チームがやってたのかもよ
デルプラの開発時期が分からない限り証明不可

173 ：

マシュマーサイコミュ無しでハイパー化してたじゃん

174 ：

いや、アレはアニメじゃないから

175 ：

>>172
Ζ系のTMSの技術をフィードバックすることで百式を元来の可変機にすることに成功したのがデルタプラス
ソース以前に最低限の必須知識

176 ：

元が百式である以上、致命的欠陥を改めない限り
デルタプラスにはどんな技術を使っても汚ねぇ花火2発分の価値しかない

177 ：

>>173
ZZはラカンですらバリア張るから・・・突っ込んじゃ駄目

178 ：

あれミサイルの爆炎だろ

179 ：

バリアなんて張ったっけ？

180 ：

貼ってないよ
何か勘違いしてると思われ

181 ：

デルタって、ビ−ム直撃のピンチ！中から金ピカの装甲が、ってやると思ったんだけどなぁ。

182 ：

MGでバイセン搭載も確定したし
ますますデルタプラスの有利だな。

183 ：

デブリを避けるのにもオカルト頼りとは大変だな

184 ：

流石に年数分の進歩はあるだろうけど、本来デルタプラスって「Zと別の新型機として」わざわざ作るほどの機体か？
Zを0096年仕様に改修すれば十分だと思う

185 ：

デプに関してはバンダイの都合としか言いようがないな

186 ：

デプスと混同しそうな略称は勘弁

187 ：

MGデルタプラス組んだが最高の出来だな
惚れ惚れするほどイケメン

188 ：

ふんどしアーマーの無い機体に用はない

189 ：

ふんどしマニア乙

190 ：

あれってスカートアーマーじゃないのか？

191 ：

そもそも百式の変形機構には問題があって変形は見送られたわけで、
その変形思想はZの方に受け継がれて完成してるわけだよ
なのに後年になってあえて百式に変形機構を付けてZと変わらんような機体を作るのは、趣味以外の実益が薄い
所詮昔無理だったことを今やってみました、って程度のもんで、実際中身は古い機体
完成後すぐに実戦配備されず眠ってたということがそのことを裏付けてる
ただ趣味で作っただけの機体で、それはメタ的な意味でも全く同じで、趣味で登場させたかっただけだ
そんな機体が強いはずがない

192 ：

ギラドーガを瞬できる機体が弱いわけがない

193 ：

ジェガンのバルカンで十分なギラドーガじゃな

194 ：

シャンブロと渡り合う機動力
デルタプラスまじカッコエエ

195 ：

デルタプラスってMGによるとUC0090年開発らしいし実はそんな新型でもないからな

196 ：

正直ガンダムじゃなければ、というかUCでさえなければ
「カッコいいから細けぇことはいいんだよ！」って言えるんだが

197 ：

デルタガンダムはカッコいいと思うのに
デルタプラスはカッコいいと思えないんだよ

198 ：

金色じゃないからだろｗ

199 ：

いっそトリコロールにしてしまえば・・・なんかダサくなりそうだ

200 ：

>>197
それはスカートアーマーの有無の違いだ

201 ：

シールドも今市(＋)
後はMH系フェイスにすれば概ねΔ

202 ：

age

203 ：

デルタプラスの設計思想は結果的に「ゼータの腹違いの兄弟」だから、純粋なマシンとしての能力は同等でいいんじゃなかろうか
ゼータのほうはそこにカミーユの設計思想も入って、カミーユ専用の準サイコミュ機になってるから、彼が乗った場合はまた話が違うけど

204 ：

>カミーユの設計思想
作品によって開発にカミーユ関係無いルートもあるぞ

205 ：

確か分割したフライングアーマーが腋の下を通って前に移動する機構だけじゃなかったか？
カミーユのアイディアは
それ以前は、一体式のフライングアーマーが頭上を移動して前に来るという機構だったらしい

206 ：

Z開発を扱ったのって
アニメZ・バニシング・1/2Z・MSグラフィカ
あとなんだ？

207 ：

劇場Zがカミーユ関係ないんだっけ？

208 ：

いつの時代のスーパーロボットのノリなんだろうな

209 ：

>>205は確かPGの解説にあったと思う

210 ：

テレビ版だとかなり基本的な部分まで設計してたみたいだけどな

211 ：

>>191
1行目の件があるからグラフィカのデルタはZ系フィードバック版って解釈が主流だったよな
UCエースの漫画で覆されたけど

212 ：

本来想定していた百式の変形ってどんな形だったんだろう・・・
Ｚに負けず劣らず的な可変プロセスだったんだろうか？

213 ：

メタスみたいな変形が最初の路線だったんじゃね？
リゼルでも採用されてるのも研究が進んでた結果じゃないかな

214 ：

研究が進んだというか、コスト削減のために簡略化したのがメタスとかリゼルの変形だよ
Zは変形が複雑でコストかかるから、量産のために低コストのメタスタイプの変形がリゼルで採用された

215 ：

メタス／リゼル型の方が低コストな上に、簡易な構造だから強度的にも有利なんだっけ？
…ゼータ／デルタ方式を採用する意味ってなんかあるんかいな…。
変形機構で無視できない性能差がうまれるんだろか？

216 ：

大気圏突入能力の有無でしょ
あの複雑極まりない変形もフライングアーマーを展開させるためのものだし

217 ：

>>212
デルタガンダムのデザインを見る限りZと大差ない

218 ：

>>216
Δ＋がフレーム剥き出しの脚を下に出して突入できる時点で
Zのフライングアーマーは無意味化したよ

219 ：

>>215
Ｚ方式の方がメタス方式よりＭＡ時の空気抵抗を少なくしやすくて大気圏内
航行時に有利、とか。
・・・・リゼルコマンダータイプの存在が邪魔だな。何で大気圏外専用機
にしなかったんだろう。

220 ：

>>217
というかゼータプラス方式
それをZ本編前のデルタで考案してたことになった

221 ：

デルプラの脚部の事で理論的におかしいってやたら叩く人いるけど
1stガンダムがフィルム使ったりしてるんだからいくらでも解決策あるだろ

222 ：

>>218
別に熱対策さえしっかりされていればフレームむき出しだろうが
関係ないよｗ

223 ：

バリュートとは何だったのか

224 ：

>>222
そうすると変形する意義自体が……いやなんでもない

225 ：

RX-78が股間からフィルムだかガス出して突入できたんだから、Δ+だってガスでも出してどうにかするんだろ＞足

226 ：

っつかあのフィルムにしても冷却ガス？にしても、バリュートより高性能だよな

227 ：

結局RX-78以降存在しないんだよな＞股間の耐熱装備
一年戦争のごだごだでロストテクノロジー化でもしたのか

228 ：

RX-78の場合、ホワイトベースが拾ってくれなかったらあのまま地面に叩きつけられて終了だったそうだ
突入後の着陸や着水まで考えた場合、やはり飛行可能な形態への変形やバリュートは必要

229 ：

150年代には落下地点が海なら噴射すらせずに大気圏突入できるようだけど。

230 ：

あの時代はビームシールド最強伝説だから

231 ：

機体内に機能を持たせる必要がなくなる
バリュートはバリュートで充分意味あるだろ

232 ：

戦術的には艦艇とかコムサイみたいな小型艇で突入して、大気圏突破直後の超高空から降下とかで
いいんじゃなかろうかとか思うんだけどどうなんだろう。

233 ：

それだと突入コースがバレて迎撃される　とか？

234 ：

ミノフスキー粒子仕事しろ

235 ：

ミノ粉撒いても目視でわかるだろ＞大気圏突入

236 ：

「ミノ粉撒いてもMSの大きさと派手色は誤魔化せないだろｗ」って話だったら
「ミノ粉は可視光にも影響するんです＞＜」って苦し紛れのレスが付くところ

237 ：

マスターピースＺガンダムで、ウェーブライダーは深い角度で減速せず大気圏に突入して、そのまま攻撃機として
地上施設から目視されても迎撃準備されるまえに攻撃できるようにするためのものだったんじゃないの？って考察があったなぁ

238 ：

確かに大気圏突入中にも、かなり自由に動き回れて、そのまま攻撃機として使用できるアドバンテージは大きい
他のMSや戦艦は突入中無防備状態だし、ちょっとでも傷ついたらカクリコンと同じ末路

239 ：

フライングアーマーでいいのでは・・・

240 ：

あの戦闘の最中、なんだかんだでみんな近い所に下りられるのは凄いな。
MKIIやZだけ別なとこに降りちゃいました。ってなりそうなもんだが。

241 ：

ZやMk2がバリュートの降下にあわせ移動したり降下速度を調節したりしてたんだろう

242 ：

結局自由度の高い大気圏突入ミッションは出来てないんだな

243 ：

>自由度の高い大気圏突入
ビームシールド待ちだな

244 ：

シャトルの再突入の軌道は降下地点が決まっている場合
突入中に修正、再修正出来るようなものじゃないからな
アポロ型のカプセル形状が最適解だよ
バリュートと言われている降下パックはその簡易型で
ガンダムのフィルムと耐熱フィールドガス噴出の良いとこどり

245 ：

>>225-226
ＷＢはそのまま大気圏突入可
アーガマはバリュートで突入ｗ

246 ：

バリュートは突入中はカモ状態だったし、あれ背負うくらいなら
みんなフライングアーマー小脇に抱えて出撃すりゃあいいのにと思うんだが駄目なのかな

247 ：

数揃えるのが面倒なんだ

248 ：

あれだけのサイズ、重量のものを抱えて出撃したら、
一般兵は突入前に大半が落とされるんじゃない？

249 ：

そのためにバリュートシステムに補助アポジモータあるんじゃね？

250 ：

>>230
ビ−ムシ−ルド無し、姿勢制御無し、で落っこちたダルマゲドラフの
事だと思う。
そのまま戦闘継続できた訳じゃ無くパイロットが生きてたってだけだが。

251 ：

Gセイバーの時代になるとウッカリ大気圏突入してもパイロットはピンピンしてたな。
そのまま海に沈んで水圧に潰されそうになってたが。

252 ：

>>244
バリュートの方が自由度高いってレスしといて書くのもなんだが
IGLOOのHLV見るにある程度は修正できるようになってるだろ　未来の技術で
フライングアーマーがあの後続かなかった所を見ると
バリュートよりコスト高だったのかね
降下後SFSとして使えるから凄いアドバンテージだったのに

253 ：

バリュート使って別途SFS用意した方が安上がり
地上に支援組織あるしぃ

254 ：

いや　できれば状況は無視してくれよ
話をジャブロー攻略に限定するなら別だが

255 ：

>>221
今更だけどバインダーの付き方の話のつもりだった

256 ：

あの後MSが大型化したからフライングアーマーじゃ対応できなくなったんじゃないの？
ネオジオン戦争時代はSFS自体が小型輸送機みたいな事になってたし

257 ：

フライングアーマーなくなったのは、コストかなぁやっぱ
降下→即作戦開始っていう状況はそうそうあるもんじゃないだろうし

258 ：

>>254
SFSは現地調達

259 ：

バリュートが無くなったというより、大規模な地球降下作戦が無くなったんじゃないかな。
MS同士で戦闘継続しながらの降下ってＺＺからＶの間にあったっけ？

260 ：

Ｖのエンジェルハイロウ戦では大気圏またいで戦っていたけど
あの時代は大半の機体が自力飛行できるし、ビームシールドとタイヤで摩擦熱もどうということはない状態だった

261 ：

今月の電撃ホビーでZプラスC1がそのまま大気圏突入できるみたいなこと書いててびっくりした
俺の記憶では、あくまで突入用に改修した上で可能と何かに書いてあったんだが、いつのまにかノンオプションで可能になっている
おまけにフレームむき出しのデルタプラスまで突入可能ときた
素のC1で突入できるんならなんでC4作る必要あるんだよ

262 ：

>>256
大型化したのはごくごく一部でMS全体はそれほど大きくなってなかったりするが

263 ：

>>261
>今月の電撃ホビーでZプラスC1がそのまま大気圏突入できるみたいなこと書いててびっくりした
>俺の記憶では、あくまで突入用に改修した上で可能と何かに書いてあったんだが、いつのまにかノンオプションで可能になっている
おまなに

264 ：

>>261
むしろ君にビックリだ

265 ：

>>263
あれ？C1がそのまま大気圏突入できるって常識だったのか
wikipediaに
「プロトΖ同様にWR形態での大気圏再突入も可能だが、その際には母艦等でセッティングを行う必要がある。」
って書いてるからC4みたいなフライングアーマーに換装する必要があるのかと思ってたよ

266 ：

やめてよね　僕が本気になったらWikipediaは捏造し放題じゃないか

267 ：

>>265
これだから出典元を読まない人間は･･･おかげで
「RX-78は大気圏再突入の際には母艦等でセッティングを行う必要がある！」
と主張するぐらいの大恥をかいてる

268 ：

注）出来るけど推奨しないよ。

269 ：

>>266
UC設定「ネェルアーガマの件はもういいじゃないですか」

270 ：

>>231
バリュートって先に突入した者勝ちだよなw
先に突入したヤツが、上目掛けてライフル撃てばアボーンw

271 ：

Δ＋の方が改造する面白みがある

272 ：

（Δ＋Δ）
（デルタプラスさんかっけー）

273 ：

そう言えば､モデルグラフィックスでデルタプラスを「おいしいモビルスーツ」とか書いてあった記憶が…
そのままもよし 改造もよしと言った感じだな。

274 ：

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1260420427/
ここで名前挙がってないしそこまでおいしくねーだろ
捏造乙

275 ：

デプ信者はアホ揃いだな

276 ：

エクバならコスト的にＺ＞△だがな

277 ：

ランディングギアの無いTMSは雑魚

278 ：

バリュートとウェイヴライダーって
本来は突入速度も突入コースも全然違うはずなんだが
そういう描写ってないね

279 ：

だってZだぞ
何も考えてないよ

280 ：

>>270
バリュート展開する前のモビルスーツが、
先にバリュート開いて寝てるモビルスーツを上から狙撃することもあるだろ？

281 ：

>>278
動きの取れないバリュートにＺが合わせて降下してるってことで。
ぐるぐる回りながら降下とか。
いや無理だとは思うよ。
ミノクラでゆっくり下りられるWBにシールドだかフィルムだかのRX78が
付いて行けたりするよりはマシかな。

282 ：

バイファム思い出すな
進入角度で思い出すロボットアニメはあれくらい

283 ：

パイロットしだいだろ

284 ：

ブサイクマシンの頂上決戦

285 ：

性能を限界まで使いこなせるパイロットならＺの勝ち
普通のエースパイロットならΔの勝ち

286 ：

両者空中分解で終了

287 ：

>>281
ミノクラじゃゆっくり降りられない

288 ：

>>278
一緒に降下したことないから比較できないので問題ない

289 ：

フライングアーマーじゃイカんのか？

290 ：

そういえば、Zって作戦通りならZでは降下予定なかったんだよな。
ついでにZ単体で降下ってZZ含めやってないんだな。

291 ：

所詮は絵に描いた餅よ

292 ：

予定がなかったというか開発が間に合わなかっただけ

293 ：

その意味でキリマンジャロ〜ダカール編は必須なんだが
如何せん偶発的過ぎるんだよな
第二次拠点攻略戦は禿げが最後まで責任を持ってやるべきだった

294 ：

その偶発に柔軟に対応できるようにするのがコンセプトだし
予定通りならバリュートで突っ込めばいい
その点では持ち味を遺憾なく発揮したと言える

295 ：

デルタプラスは色が地味だよなぁ……
金色に塗ればいいんだがｗ

296 ：

個人的にトリコロールカラー

297 ：

トリコロールも金ピカも兵器としてダサい

298 ：

じゃあロービジ塗装で灰色に・・・あれ？

299 ：

RX-78がデモカラーのまま実戦参加して伝説的な活躍をしちまった結果、
ティターンズカラーのMk IIを除けば　Ｚ、ＺＺあたりまではガンダムの名を冠する機体は
トリコロールカラーじゃなきゃいかんという不文律があっからな〜

300 ：

そういえばエゥティタかガンダムＶＳＺでトリコロールの百式いなかったか？

301 ：

>>299
サイコガンダムは除かなくていいのか？
後付け外伝まで入れると、ヘイズル2号機とか赤や黄色のZとか
グレーのFAZZとかいろいろあるが。設定面ならγガンダムとか。

302 ：

>>300
ザンダクロスかよ