ウイングガンダムゼロvsF91 その3

1 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ヒイロは性能差をひっくり返すことができるのか
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296271056/
前々スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1256314830/

2 ：

ウィングヌルポゼロ

3 ：

ついにやったかUCキチ…
ジェネ出力と推力の比較は何の意味もなさず、逆にF91はトーラスの半分の加速しかできないで決着付いてるのに…

4 ：

過去に二度やっても勝負は付かず、V2とゼロでも勝負は付かない
無意味だろ、こんな糞スレ

5 ：

「F」91とWING　「ZERO」
以下キャプテン・ファルコンの話でもする？

6 ：

>>3
その他の部分がほとんど共通であるって前提がないとそんな比較は意味ないよなぁ。

7 ：

>>3
公式でそのF91以下が確定してるW0はどう足掻いても勝てないゴミクズ

8 ：

本体性能
F91＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロカス
コンピューター性能
バイコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロシス
パイロット
シーブック＞＞＞＞＞＞＞＞ヒイロ
何から何まで全てF91に完敗のゼロカス。全くいいところがありませんｗ

9 ：

シルエットフォーミュラを読めばF91なんてカスなのがわかるよ

10 ：

>>7-8
マジで言ってないよな？

11 ：

>>7
ジェネ出力と推力の比較は何の意味もなさず
そもそも、お前の言うような「公式設定」は存在しない

12 ：

機体の性能設定から考えてもF91有利は明らかだろ。
逆にゼロカスが有利な点が何かあるのか？

13 ：

>>12
性能設定って、まさかジェネ出力云々の事じゃないでしょうね…
実際に描写された加速性能からして、殆どの条件下において機動性はゼロ＞＞F91

14 ：

20Gに加え、ラフレシアの無数の触手でも捕らえられないMEPE超機動だぞ。
描写から言っても機動性・運動性ともF91が断然上だよ

15 ：

MEPEと機動性は関係ないよ
まさか「分身が現れるほどの超速度で…」だと思ってた？
ついでに言うなら20Gも推進剤切れ直前の極短時間だけだし、あの時は「並みの小型より上」程度の事しか分からん
並みの小型より上というか、2倍程度ならトーラスでもクリアしてる

16 ：

トーラスがいつF91並の機動した？
実戦では並クラスの腕で撃ち落せるレベル。動きも単純
戦闘にやくにたたない8Gとか何の意味もないな

17 ：

Wの場合、切ってもいないのにすれ違っただけで敵機が爆発するからな〜
まるで時代劇の台本
敵が「ここですれ違ったら爆発してください」って指示通り爆発してるんだろうな
W「やべ、切るの忘れた」
敵「え？切られてないけどいいの？」
監督「（面倒だしカットしないでいいか・・・）」

18 ：

>>15
劇中描写からしてトーラスの動きはクロボン量産機にすら遥かに劣るレベル。
よーいドンのかけっこ勝負してんじゃないんだよ？その辺分かってる？

19 ：

>>16
あの時期のテレビシリーズにそういう突っ込みを入れるのは野暮だが、
少なくともF91より30年も未来の新型機程度の動きはしてる
ついでに言うならトーラスの機動性自体、一般兵には対処不可能なものとして描写されている筈だが…

20 ：

公式映像・公式設定の双方からしてスピードはF91が上。
W0にこれを覆す映像も設定も何もないんだからどうしようもない。

21 ：

>>20
少なくともそういう設定は無いと何度言えば分かるの？

22 ：

映像…同じ条件（'90年代中盤のTVシリーズ）で作られた作品での比較なら、0150年代の新型と互角以上
設定…トーラスの戦闘機動は8G加速、F91は殆どの条件下でその4〜6割
どこが「F91が上」？

23 ：

↓ジェネ出力、推力のコピペと予想

24 ：

阻止

25 ：

すべてにおいてF91が上
ビームシールドもない低技術でF91に勝てるわけ無い

26 ：

ゼロより格下機がPD持ってる時点でそれは無いわ

27 ：

それ言い出したら、コロニーの中で撃っても大丈夫な程度のビーム砲しか作れない技術で…

28 ：

>>25のような阿呆の一方的且つ無根拠な圧勝宣言を除けば、また決着付かずに終わるんだろうな…
そもそも別スレでのV2の勝利が確定する前からこんなスレ立てる事自体がナンセンスだが

29 ：

このスレ自体、V2に劣勢で勝てないと踏んだW厨が話題逸らしの為に建てたスレだからな

30 ：

>>29
は？
どう見ても>>1はUCキチで、この糞スレ自体がキチのいつもの手段だろｗ

31 ：

トーラス＞＞νが発覚して発狂、ZZやマーク２なんかの糞スレも立ててたしな、キチはｗ

32 ：

ほんとしょうがねえな、Wキチは

33 ：

などと、涙目でフルボッコのUCキチが申しております

34 ：

>>32はキチのいつもの手
反論できなくなるとすぐに「W厨は」、「Wキチは」

35 ：

UCの小型は数十以上のアポジ（F91は51）があるから、360度あらゆる方向に瞬時に細やかな移動ができる。
これは直線番長のACMSには絶対に超えられない運動性の差。
8Gでぶっ飛んでくだけのトーラスなんて、UC小型の技術からすればお笑いもの。

36 ：

＞直線番長のACMS
うん、お前が見てないのはよく分かった

37 ：

W側のアポジモーターの設定が明かされてない以上、何とも言えんしな
ちなみにアポジモーター分は総推力に含まれない場合もある（4基のスラスターのみで「総推力」とするクロスボーンが良い例）

38 ：

Wの機動力はUCに遠く及ばないことが確定したな

39 ：

>>38の読解力が皆無である事
>>38とは会話が成立しない事
>>38がただの煽り荒らしである事
確定したのはこの辺りだな

40 ：

>>25
UCのビームシールド自体、一年戦争の頃からあるビームサーベルと原理的には何ら変わらないんだが

41 ：

>>38
F91、F99、V2といった「例外中の例外」を除いて、そもそもトーラスの相手にすらならない事がほぼ確定しているんだが

42 ：

トーラスって背部以外にスラスターらしいスラスターもアポジモーターもろくに付いてないんだが
あれじゃいくら加速力があっても動きが直線的で読みやすいから対処される
実際映像でも直線を組み合わせた軌道ばかりだったし、動き読まれて対処されるようになってるし
全身にスラスターが配置されているMSとは動きが異なるのに、8G加速8G加速と繰り返すだけ

43 ：

>>42
映像上、UC小型に比して特に直線的にも見えないが…
アニメ用の設定画なんて線が省略されてるから、そこから補助推進器の位置を読み取る事は困難かと…
それ突っ込みだしたらF91のどこに51箇所もあるんだって話になるし
それに動きが読まれやすい云々は、MDが事前に組まれたプログラム通りの動きしかしないという点の曲解
トーラスの推進器の特性ではない

44 ：

>>42
最初からUCのほうが上と決め付けて見ているからそう見えるだけだよ
そもそも「背中にしか推進器が無い」事が、機動力で劣るという決定的な要因にならない事はF97（と、おそらくはF99）で証明済みなんだが

45 ：

機動力じゃなくて運動性の話だろ

46 ：

>>41
馬鹿か？トーラスじゃヘビーガンの相手にすらならん。
>>35で答えは出てる。直線8Gのボンクラは用なし。

47 ：

小回り等といった戦闘に肝心なことにトーラスの8Gは、
全く役立ってないことにW厨は未だ分かってないｗ

48 ：

・映像を見ても、「直線番長のトーラスは小回りが利かない」ようには全く見えない
・そもそもトーラスに姿勢制御用の補助推進器が無いというソースが無い
・>>35の言う「細やかな移動」とやらが、少数の可動式推進器を備えた機体の運動性にあからさまに劣るという事例（F97）
こういった事実を全く考慮せず、ただ直線番長、UC圧勝を連呼するだけの>>46-47こそ馬鹿

49 ：

そういった条件も踏まえて、3.5G加速程度の戦闘機動しか行えないヘビーガンがトーラスの相手になるとでも？

50 ：

ちなみに>>44は単純に機動力と運動性を打ち間違えただけな

51 ：

>>48
＞無いというソースが無い
あるというソースがなく、また見た目的にもないのだから、無いんだろ
Wは分身できないというソースがないから分身できないとは限らないとか言ってるのと同じレベルだぞそれ

52 ：

>>48
＞少数の可動式推進器を備えた機体の運動性にあからさまに劣るという事例（F97）
トーラスの背面バーニアってF97みたいな可動式なのか？
あれとは全く似ても似つかないし、多少稼働するにしても可動域はまるで違うと思うが
一見関係ありそうで関係ない事例を持ち出すなよ

53 ：

>>51
分身自体はF91と同じコーティング剤を塗って、同じ冷却方式を用いれば可能だろうね
冷却の必要性の有無はともかく

54 ：

F97のは任意の方向に推力を振り向けられる可動式スラスターだから、
あの少ないスラスター数でも意味があるわけだしな。
トーラスはそんな設計してないんだから、同じことしようとしたってできないよ。

55 ：

結論。
運動性を確保するには小さいアポジを無数につける方法か、
推力方向の転換が出来る可動式の大型スラスターをつける。
固定式一方向スラスターのトーラスはこのどちらも出来てないので、運動性は確保できない。
ただ直線のスピードが速いだけ。

56 ：

トーラスの背中のあれは固定式だったか？
アポジについては、それを言い出したらF91のどこに51箇所も？　という話になるが
設定画を見る限りトーラスの脚部に少なくとも数箇所、それらしい穴はある
そこからの噴射の描写が無いという突っ込みはお互い様で

57 ：

どっちにしたってトーラス＝直線番長がそもそも言いがかり
映像で見比べてもUC小型が複雑な動きだとはとても…

58 ：

ガンダムなんてほぼ例外なく、メインスラスターがあると思わしき背中以外からのスラスター噴射の描写なんか皆無だろ
例外は対ラフレシア戦時のF91で、背面のメインスラスターが作動している描写さえ無いｗ

59 ：

結論
UC小型の4Gと、トーラスの8Gの間に>>35の主張するような差は無い

60 ：

＞トーラスって背部以外にスラスターらしいスラスターもアポジモーターもろくに付いてないんだが
少なくともサイドスカート裏、足の裏に推進器

61 ：

F91でも8Gはでる。カタログデータでゼロを上回る以上、トーラス云々と言ったところで意味ない。というかMDである以上ゼロ以上の加速ができてもおかしくないんじゃない？加速性能だけで運動性が決まるわけでもないけど。

62 ：

正直、答えを聞くのが怖いが…
小型MSの前身に分散配置されたアポジモーターで、方向転換を伴わないままあらゆる方向に4〜5Gの加速を行うつもりなのか>>35は？

63 ：

>>61
設定屋の発言とリミッター＋バイコンの設定を見る限り少なくとも通常の条件では4〜5Gが関の山だと…
リミッター解除は常人には不可能だし、推進剤切れを待つには時間がかかる
常時8G加速なんて夢のまた夢だよ

64 ：

。

65 ：

>>61
MDは無人機だから乗員の安全性を考えなくていいというが、トールギスとゼロもその辺は考慮してない
コクピットの作りの違いから、ゼロのほうがだいぶ乗り心地はマシだそうだけど

66 ：

>>14
むしろ、そのMEPE超機動とやらが発動してからラフレシアの触手でしっかり被弾してますが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6zOdskWpKQ&feature=related
4:48

67 ：

>>66
何十本とある触手が360度から狙ってきてるのに直撃を受けてないだろ
シーブックのNT能力とF91の性能が凄まじい事を表現してる

68 ：

カロッゾの腕力が凄いのか、ビギナのコクピットハッチが柔らかすぎるのか
どっちだ？

69 ：

>>67
ラフレシアのいる方向からしか攻撃が来ない以上流石に360°は言い過ぎだし、
同時に攻撃してくるテンタクラーロッドも見たところ数本だが
剥がれ落ちた金属片にカロッゾが上手く騙されてくれたのも、勝因として大きいんじゃない？

70 ：

バイコンとネオサイコミュの開発者は後に親戚になるんだよな、そういえば

71 ：

ラフレシアはしっかりオールレンジ攻撃してるんだなこれが。
MDのトーラスはパイロットが搭乗することを想定してないから
安全性なんてはなっから想定されてない。対してウイングゼロ
もトールギスもなんだかんだで人が操縦する以上、（たとえそれ
がヒイロみたいな連中でも）やはり限界はあるわけで。
同じ安全性を度外視した機体でもその度合いは全然違う。

72 ：

MEPEと限界機動は別の機能のはずなんだが、なぜか混同してる人がいるな

73 ：

MDを楽々と斬り捨てていたデュオのデスサイズヘルがゼロの回避運動に翻弄されている以上、流石にMD＞ゼロは無いと思うが
そもそもその「限界」を無くすためのゼロシステムなんだし
（ただし、後でパイロットがどうなっても私は知りません）

74 ：

>>71
必死すぎｗ
何が何でもゼロをトーラス以下にしたいらしいな

75 ：

限界機動…バイコンが「こいつなら大丈夫」と判断→リミッター解除
MEPE…要するに冷却機構で、カロッゾが見た「残像」自体はその副産物

76 ：

デスサイズヘルがトラントのゼロに翻弄されてたのに対し、そのヘルと同程度でしかない筈のナタクはヒイロのゼロと戦えてる件
好き勝手暴走している状態のゼロのほうが、パイロットによって完全に制御されたゼロよりも加速性能その他は高いのかも知れない

77 ：

>>71
とりあえずメール欄にsageだ
こんな糞スレ上げるな

78 ：

あるいはヒイロが手を抜いたかだ
そもそも五飛を倒す気などまるで無かったそうだし

79 ：

>71
じゃあゼロの加速力（でいいのかな？）がトーラス以上の理由を教えてくれ。
トーラスが人が乗ってるＭＳと大して変わらない加速力しかないとすることの
方があんまりだと思うけど。

80 ：

>>79
設定に名言はされていないが>>73のような描写もある

81 ：

>>79
日本語読めよｗ
>>71はトーラスのほうが上だと主張している

82 ：

トーラスを相手にできていた連中にとっては、通常の小型MSが「速すぎて対処できない相手」だとはちょっと考えにくい
あとはこの不利を最大可動でどこまで詰められるかだろ
そこをクリアしたとして、次に攻撃力や防御力の問題も出てくるが…

83 ：

ウイングゼロやデスサイズは加速力はトーラス以下でも運動性能はそれ以上
ということはありえる。ゼロシステムも働いてたわけだからそれが加速力や
技量の差をある程度埋め合わせてくれたとも考えられるし。
ゼロシステムが限界をなくすってのは違うんじゃないか？

84 ：

>>9
あれはセンチネルなんかと同レベルの
「ボクのかんがえたつよいガンダム」みたいなもん
はっきり言って同人レベルだ
コスト度外視で当時のMSの性能の限界を目指した上での産物が
あんなポッと出の企画で出来たMSにすぐに追い抜かれるとか、
それこそリアルロボットでやることじゃねえよ

85 ：

ゼロはどうだか知らんが、あとのメイン4機の加速性能がトーラスに劣る可能性は十分あるよ
特にそのうち3機はスピードアビリティも下に設定されてる

86 ：

>>84
え？
RXF91ってただの劣化コピーだろ？

87 ：

>>86
プラモ持ってないのか？機体本体の性能はF91と同等。
推力を一方向に絞ったときの瞬発力はむしろF91より上だぞ。

88 ：

そうそう、プラモの取説にご丁寧に書いてあるんだよ
トータルでは及ばないが部分的には勝ってる、ってのが概要
ネオガンダムはもちろんトータルでF91越えな
新型開発に相当梃子摺ってた大企業だけど、ちょっとデータちょろまかしたら、
簡単に他社のハイエンド以上のハイエンドを連発して作れました、という同人ギャグがSFP

89 ：

ゼロカスの羽ってなんか意味あるの？あれが特殊スラスターとか
何か特別な設定でもあればもう少しマシになりそうなんだけど。

90 ：

現状「もう少しマシに」なんてほど、UCが優勢じゃないんだが…
意味もなにも、可動式の推進器を兼ねたAMBAC肢だろ
外見からは分からないがスラスターを内蔵しているらしい

91 ：

。

92 ：

これまでの考察だと機動性・運動性はF91がリードしてる。
Wゼロ側はなんか挽回できるもんがないと厳しいよ。

93 ：

>>92
まさか常時最大稼働モード前提で話してないよな？
全く意味の無い出力・推力のコピペと中傷めいた言いがかり（直線番長等）以外に、W側が不利になる根拠が何一つ無いんだが
逆に通常稼働時のF91はトーラス以下の線が濃厚
少なくともトーラスに対処できる機体とパイロットが、「速すぎて対処できない」ほどの相手だとは考え難い
これで「F91リード」は明らかに脳内お花畑としか…

94 ：

>>92
「考察」って何？
まさかキチのW叩きの事じゃないよねｗ

95 ：

。

96 ：

>>92
いい加減そういう煽りはやめてくれないか？
同じ事を何度も何度も何度も何度も（中略）何度も何度も指摘するの飽きた

97 ：

とりあえず>>62に返信頼む

98 ：

根拠も無く「UCがリードしている」
何故「出せば終わる筈の」根拠を出さないのだろうか？
これまでに出てきた例（ためし）が無いんだが

99 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
性能差は明らか

100 ：

100

101 ：

スペック、劇中描写どちらもF91圧勝なのに
まだ負けてないと言い張るW厨は脳内お花畑

102 ：

>>98
推力比、多数のアポジ、20G、ラフレシア戦の機動などなど
このスレだけでもどんだけF91有利の根拠が出まくってると思ってんだ？
お前がそれらから目を背けて逃げてるだけだろ。

103 ：

>>88
小説版だともっと詳しいけど、とてもじゃないけどF91には及んでないよRXF-91
機体管制システムで大差がついてるし（サナリィからの供与がなければ、火器管制システムすらまともに作れなかった）
機体剛性はMCSSを外すと１分で分解するレベル（そもそもフレームがヘビーガンからの流用）
ついでに言えば、ネオも駄目駄目だった……
カスタムタイプとはいえ、ヘビーガンに翻弄されたあげく、される寸前にビギナ・ゼラに助けられてたし

104 ：

>>89
コイツはゼロ厨の釣りと考えて間違いないよな？w
わざとらしい質問して羽に意味があることを他人の口から引き出しておいて、それじゃあF91は勝てないなぁとでも言うつもりなんだろうかw

105 ：

>>104
「。」
おそらく>>92と同一人物

106 ：

>>102
お前に聞き分ける頭があるのか、正直疑問なんだが…
＞推力比
そもそも出力や推力（比）の単純な数字を比較する事が、何かの参考になった前例が無い
＞多数のアポジ
Vの一部と、G以降のほぼ全ての機体についてはいちいち設定されていないから、そもそも比較不能
そんな比較不能なものについて、一方的に圧勝圧勝と喚かれても困るんだが…
そもそもガンダムの世界におけるアポジモーターは単なる姿勢制御システムで、単純に数が多ければ運動性が高くなるものでも無い
現にその設置数の多さはデナン・ゾン（84）＞ベルガ・ダラス(82）＞ベルガ・ギロス（73）＞F91（51）と、
運動性能の高さとは（おそらく）逆になってる
（ビギナ・ギナは87と多いが、ビギナ・ゼラは51。F97の設定があったら面白いんだが、残念ながら未確認）
さらに言うならトーラスはともかく、ゼロの主推進器の性格はどう見てもF97やコルニグス寄りなんだよな…
＞20G
推進剤切れ直前に限定されるとはいえ、一応これはゼロを上回る根拠にはなるけど、
推進剤が減るまでどうやって持ち堪えるの？

107 ：

>>104
アホな言動は全てゼロ厨の釣りとかｗ
どう考えてもUCキチだからｗ

108 ：

ガンダムシリーズのお家芸ともいえる、非常に胡散臭い設定なのは認めざるを得ないが、
EW版ゼロの翼そのものは勿論、その表面を覆う「羽毛」の存在意義についても、一応それらしい理屈は付けられてる
こんなちょっと調べれば分かる程度の事をわざわざ質問してくるあたり、>>89って何なの？
まさか未知の相手に対して、ろくに調べもしないまま「リード」とか言っちゃってた訳？ｗ

109 ：

クロボンを読めばF91なんてカスなのがよくわかるよ

110 ：

>>109
さらにゼロがもっとカスな事にも気づいてしまう

111 ：

>>110はいつものキチガイだからスルーするとして
>>109
クロボンに出てくるF91は流石にパイロットが悪い
ありゃガチで「トーラスの半分」

112 ：

どう読んでもX-1よりF91の方が強かったとしか
限界稼働時の運動性はほぼ互角だけど、火力性能の差で追いつめられてる
X-1のパイロットが歴戦のNTで、しかも１回限りしか使えない機転を利かさなければ死んでたし
あの戦いでX-1のパイロットがハリソンでF91のパイロットがキンケドゥなら、F91が余裕で勝ってるだろうし

113 ：

つーか、マンガ的にケレン見のある陣を見せたかったからああいう展開に
なったんだろうけど、MSの性能の見せ方としては失敗してるよなアレ

114 ：

>>99
Ｚガンダム
全備重量：62.3t ジェネレーター出力：2020kw スラスター推力：112.600kg
ハンブラビ
全備重量：56.9t ジェネレーター出力：1540kw スラスター推力：59800kg
スペック上の推力はＺの足元にも及ばないハンブラビが劇中ではＺより速かったぞ

115 ：

一見関係ありそうで関係のない話を始める

116 ：

W厨は低脳だな

117 ：

>>114
だからそんな数値は殆ど何の参考にもならないんだって…
>>116
低脳って言う奴が低能なんだよ

118 ：

>>112
オリジナルF91での最大稼動の凄まじさを
身をもって知ってるシーブックさんが直々に
「性能はこっち（クロボン）の方が上」
って言ってただろ
>>113
同意

119 ：

>>112の補足が>>113なんだよ……
つか、俺だってF97の方がF91より性能ずっと上だと思ってるわｗ
（でなきゃ、設定ｵﾀｸとしては困るし）
ただ、鋼鉄でも似たようなことしてるなぁ
フルクロスが限界稼働してもようやく互角レベルの運動性の
ディキトゥスに、F91は限界稼働で後ろを取ってるとか
あの展開に燃えたことは燃えたんだけど、ちょっと、こう、F91を持ち上げすぎな気がｗ

120 ：

フルクロスが機動性に響いたと考えるんだ
V2を思い出せ。ちょっと装備増やしただけで機動性が大幅に低下しただろ
アサルト用のライフルとシールドを装備しただけでザンネックに振り回されたとか

121 ：

そもそもV2が機動性、運動性で他を圧倒する描写自体それほど無いしな

122 ：

元の機体が小型で軽いほど、追加装甲の占める重量の割合が大きくなって、
機動性・運動性の低下を招きやすい
元々100tある機体に10tの追加装甲施すのは重量10％増、
元々10tの機体に10tの追加装甲施せば重量100％増で機動性は半分まで落ちるからな

123 ：

エアリーズもミサイルポッド追加しただけで、機動力の低下をヒイロに見抜かれてたな

124 ：

さすがにF97がF91より性能劣ってることはない。
とはいえ最終決戦仕様のF91も鋼鉄時代でトップクラスの機動力と火力を持ってたし、そこまで大きな差があるわけでも無いだろうね。
鋼鉄三巻巻末の機体説明を見る限り、
シーブックの乗っていた試作機≧ドレックの乗った最終決戦仕様F91
という感じだしシーブック機は相当高性能だったんだな。
ただ、F91の性能とは関係無い話だけど影のカリストを倒す役割はギリで良かったんじゃないかなーって時々思う。

125 ：

ギリの死に方はあれで悪くないと思う
死んだのは残念だけど

126 ：

>>121
んなこたーない
ウッソが凄いのかV2が凄いのかが曖昧にされてるだけで

127 ：

確実どっちかが凄くないよね

128 ：

唐突に止まったな
>>1はやはり夏厨か？

129 ：

>>35
>>62への回答マダー？

130 ：

結局、UC勝利論は前提がおかしい
トーラスは背面以外に推進器が無い（笑）

131 ：

そういやトールギスで15GでるからW0はもっと出るっていってたやつ見かけないね。

132 ：

>>131
トールギスが本当に15Gなら、ゼロはもっと上でもおかしくはない
問題は15Gの出所だが
どっちにしたって、F91が常時20G加速とかほざいてる輩よりはマシ

133 ：

最近になって新たな名言も出てきたしな
トーラスは背面以外に推進器が無い（笑）

134 ：

>>131 おれか？　まずまちがいないだろうね。
トールギスがリーブラ破壊した後、大気圏突破してこれるか？
否であろう。　あれって実は凄いんじゃないの？
なんか物理よくわからんからあれなんだけど
一説で１５G以上でなにが問題なのかね
それくらいの描写であろう。
ウイングはトールギス以上だとまだ思ってるけどなー

135 ：

>>134
釣りか自演か工作かは知らんが他所でやってくれ

136 ：

>>134
そんな工作しても無駄だよ
UCキチの数々の妄言の痛さの足元にも及ばないからｗ

137 ：

>>135　そのどれでもないし　ここで材料にするのも悪くないと思うがね。
F91が大気圏離脱できるかでも判断できるだろうし

138 ：

ジェネ出力や推力のような、比較しても殆ど意味の無いような数値で勝る事は殊更強調
加速性能や最高速度のような、言い訳の利かない数値で劣ると、屁理屈を並べ立てて「無効だ」と言い張る
これがUCキチガイのいつもの手口です
測定高度が同じだというソースが無いから、Zのマッハ２はウイングの極超音速より速い（ﾌﾞﾋｯ

139 ：

>>137
UCキチ乙
そうやって痛いW厨を装ったところで、夏厨＝UCキチの蛮行は消えないよ

140 ：

>>139　頭おかしいのか・・　きめつけするのやめろよ
違うって。　俺は本当に以前、ウイング＞トールギスの機動性を
主張してたものだよ。　何がいたいのかしらんが
痛いのは間違いなくあなただよ
病気の症状が出てると思う。　もう少し用心しなさい。

141 ：

>>140　なんか前にも同じようなレスしたことがあるきがする・・デジャブか
F91とクロボンがほぼ同じ機動性なら　ミサイルにダッコという
ださい方法でなければ大気圏は突破できないよね・・
かたやトールギスは映像でEWだとブースターなしで
離脱してるかもしれない。実際は切り捨てるような映像だし
小説ではブースタだけど。
ゼロがリーブラ破壊後もどってきたことについて
何か議論が今までなかったのかね。
よんでみたいものだけど　ちなみにウイングゼロ＞＞＞V2だとおもってる。

142 ：

V2自体、機動性や運動性で他を圧倒する描写がそんなにあった訳じゃないしな
中に人間が乗ってる以上、どうしても限界は出てくる
その限界を無視しているトールギスや、誤魔化してるゼロのほうが「通常発揮できる」機動性、運動性で勝っていてもおかしくはない

143 ：

>>131　因みにPGのプラモインストによればトールギスの性能を
全てにおいて凌駕してるらしいよ
機動性や運動性だけあげずにそのまま、あるいはデチューンする必要があるか？
ガンダムを作って設計してるのに。
考えるまでもないでしょ。ゼクスの喜びようから見ても明らか

144 ：

設定ミスとはいえ、あの超スペックのGユニットと同じ世界における最強の機体がゼロだしな
>>1曰く「性能差」はもはや形骸

145 ：

設定は当てにならないとか無茶苦茶言ってくることしか能が無いのがW厨。
と言われてもおかしくないよねー。出所すらないんじゃF91は20Gとかいう方がまだマシだわ。
ついでにミノフスキードライブには慣性緩和能力だのがあるし、それ以外にも
G対策はされてるだろうからV2も十分Gは誤魔化してる。というかウッソみたいな
子供でもアレだけの加速がかけられるんだからV2の方がG対策行き届いてるんじゃないの？

146 ：

>>145
散々既出だが、ジェネ出力や推力の単純な比較が何かの参考になった例は過去に殆ど無い
Gユニットを含めたウイング系は勿論、キュベレイやジ・オ、GPシリーズやアレックスあたりも酷いもんだ
そんな物よりもっと重要な数値設定の優劣（例えば加速性能や最高速度）に、捏造までしていちゃもん付けてるのはむしろUCキチなんだが

147 ：

いやあ、１５Gってのも十分捏造じゃん。だからF91の20Gってのは
一応根拠があってのことなんだから、根拠無しに１５Gだの言うのよりは
マシだろ。あとキュべレイだとかの設定がひどいもんだとはあまり思わないけど。
ついでに今のスペースシャトルは打ち上げのときでも最大３G前後。

148 ：

>>147
>>135あたりで一応突っ込みはしたが、上で大気圏離脱だの15Gだの言ってる奴の事は知らんよ
しかしF91の「20G」をあたかも常に発揮できる性能であるかのように強調する割には、
通常時の加速性能がトーラスの半分そこそこに過ぎない事を認めようとしないUCキチのダブスタこそ問題だと思わんか？
搭載してる発電機の性能や推力の合計なんかより、実際の加速性能や最高速度のほうが重要なのは明らかだし

149 ：

>>147
>>1の理屈だとキュベレイは百式以下
GPシリーズやアレックス（推力のみだが）は0087年頃のワンオフ機より圧倒的に高性能
本当に知ってて物言ってる？

150 ：

>>147　いや、ソースとしてはファクトやMSエンサイクロペヂィアに書いて他と思う。
ファクトは知らない。　それで一説とかかれてたからって
でるわけないといえない。　でてるとみる方が妥当でしょ？
エアリーズがマッハ２でてるとしてそれを乗りこなしてきた
ゼクスがまぁグライフとかいうのもあるらしいけど
オリジナルは死ぬなｗっていうほどなわけで

151 ：

あー、俺もその連中のことは知らないよ。確かにそれは問題だね、うん。
しかし「通常時」ってのは何？あと設定云々ってのはどうなったの？

152 ：

キュべレイが百式より低性能とかいうアホはアビオニクスとかも考えて
言ってんのかね？
GPシリーズで推力が突出してるのはフルバーニアンぐらいなもので、それ
以外は加速力はそれほど高くない。
それと今のWの出力とかの公式設定ってファクトより先に出てたはずだよね。
てことはファクトが出鱈目なんじゃないの。

153 ：

>>152
「>>1の理屈なら」と言った筈だが
誰も本当に、キュベレイが百式以下だとは思っていない
そもそも「性能の劣る機体で善戦した」というのが、対ハマーン戦におけるシャアの評価だった筈だし
あとフルバーニアンだけじゃなく、サイサリスやステイメンのカタログスペックも普通にグリプス期の高性能機より上

154 ：

ステイメンのパワーウエイトレシオはGM�Uより少しマシな程度。
サイサリスにいたっては加速力もグリプス戦役の高性能機に遠く及ばない。
ガブスレイとかはカタログスペックはGPシリーズ余裕で越えてますけど。

155 ：

サイサリス　83.0t　155200kg　
ステイメン　70.0t　188800kg
ジム�U　　　58.7t　62000kg
Ｚ　　　　　62.3t　112600kg

156 ：

ID:tALJGlfW
「。」の人が何を主張したいのかがイマイチ分からん

157 ：

ガブスレイの推力知ってる？

158 ：

MS形態では20000kg程度だったな
MA形態だと10倍くらいに増えるけど

159 ：

>>155
圧倒してるな！
サイサリスとステイメンがｗ

160 ：

重量が減るにつれて加速力の差がどんどんでるよ。

161 ：

重量はF91より重いのに、推力はF91以下のWゼロが、
どうあがいてもF91以上のスピードはありえないと言う事がよく分かるなｗ

162 ：

>>161
僅差だし、ちょっとした事でひっくり返るよ
特にEW版ゼロのメインスラスターの可動範囲とAMBAC肢の機能は段違いだし

163 ：

>>161
小型は（特殊な条件を除き）4〜5Gの加速しかできないという、明らかにもっと重要な設定は無視なんだな

164 ：

4〜5G程度の加速力は全備重量のときだろ。比べたのは本体重量のときだろうに。

165 ：

>>164
設定屋はそんな事一言も言ってないよ
あの時代における普通の機体は3.5G程度が限界としか

166 ：

当時のF91のムックで富野は10Gって言ってたけどな

167 ：

とりあえず4Gぐらいが限界っていう訳はなに？カタログスペックでは4G以上出るけど。それとも「小型」ってのはF91とかのことじゃないとか？

168 ：

ID:pVkp9EXW
釣りだよな？
昨日の支離滅裂と同じ奴？

169 ：

WのレベルってUCだとフォーミュラーの時代なんか

170 ：

>>168 支離滅裂が何のことか誰を指してるかわからないが
ゼロの大気圏突破はスレたてしてみるつもりだよ

171 ：

>>170
これ以上クソスレ増やすなよｗ

172 ：

>>164
全備重量じゃないと意味ないだろｗ
本体重量（乾燥重量）って推進剤・武器・弾薬等の消耗品がカラッポの状態だぞ

173 ：

>>171　クソスレというならさ　あなたはこなくていいよ
どうせ気になってのぞきに来るんだろ

174 ：

F91はスペックも人気も雑魚過ぎてゴミと見間違うレベルだよな

175 ：

突っ込みたい…色々突っ込みたい…

176 ：

だが突っ込める所が殆ど無い

177 ：

F91の全装備重量は本体重量の2倍半（7.8t→19.9t）
ウイングゼロの全装備重量は不明だが、近い重量のACMS、ジェミナス01が本体重量7.9tに対し、全装備重量が10.2t
（確か、ACMSの全装備重量についてはこれ以外の情報は無かったと思う）
この「本体重量の1.3倍」がACMSの全装備重量として標準的なものだったと仮定すると、ゼロの全装備重量は10.4t
ゼロの推力重量比はF91の9割増になるんだが…

178 ：

ジェミナス01の装備なんてライフルとシールドだけやん
ゼロカスだと馬鹿でかいライフルやら馬鹿みたいな羽根とか加わるから、２倍くらいが相応だな

179 ：

いや羽根はいれちゃだめだろ羽根は

180 ：

何の意味があるんだよあの羽根
展開したら羽毛バラまくくらい脆いしｗ

181 ：

>>178
マジレスすると、あの翼は本体の一部だぞ
明らかに着脱を想定してないし
F91のヴェスバーも下手すると本体の一部扱いになりそうなんだが、何を積んだら重量が2倍半にもなるんだろうな？

182 ：

マジレスすると、MSの装備で一番の重量を占めるのは推進剤
（たとえばガンダムMk2なんかは質量比が1.44なので、全備-本体=20.7t中、
　14.7tが推進剤。火器だの装備だの弾薬だのは合わせても6tしかない）
本体重量と全備重量の差が少ないのはヤバい
宇宙での活動時間がほとんど取れない

183 ：

>明らかに着脱を想定してないし
でも勝手にボロボロ抜けてくんだよね

184 ：

演出によるイメージ映像だよｗ

185 ：

PGのインストによると、羽根が抜けるのは仕様らしい

186 ：

演出じゃなくてﾏｼﾞでもてることになったの？

187 ：

一応、翼の表面を羽毛状の部材で覆っている事になった
それが剥がれ落ちるには余程の高熱か衝撃が必要だが

188 ：

余程の高熱って羽ばたいただけで剥がれてなかったっけ？
Ｆ９１の剥がれ落ちる装甲よか酷いな
変な設定つけなきゃ良いのに

189 ：

>>188　まぁそこは任意にリフレッシュできるとか
金星からの移動のダメージによるものとか考えられるからいいんじゃない。
ただの演出でもよかったけど

190 ：

>>188
別にあそこで舞ってたのがそれだとは言ってない

191 ：

ブースターと一緒にパージした増加装甲の破片だったりしてな

192 ：

抜けても生えてくるし、一気に抜けすぎなきゃ問題ない
ようは抜ける速度と生える速度とのバランスの問題

193 ：

生えてはこないよｗ

194 ：

>>190
ほかどこかで抜け毛あったっけ？

195 ：

>>194
あのシーンだけだったと思う
単なる演出か、>>191のどっちかでいいと思う

196 ：

ああ、ブースターの追加パーツの細かい羽がまだくっついてて、
羽を大きく動かしたら剥がれたって事か・・・本当は単に演出なんだろうけど
そーいやＦ９１の分身って、Ｗ世界のＭＳには効果なさそうじゃね？
あれってＭＳの映像の処理過程（モデリング化してから映す）から発生した問題だろ、あと全身サイボーグのカロッゾだから混乱したとか何とか…って説を聞いた事もあるし

197 ：

映像処理はＷの世界も似たような感じじゃなかったっけ？
ハイパージャマーで消えられるのはその辺の効果もあってたって聞いたこと歩けど

198 ：

Ｗに関してはモデリング処理してから映す云々は聞いた事ないな
デスサイズやデスヘルの設定部分にモデリング云々まではなかったかと
あとこの混乱はカロッゾだからこそって言う理由もあった気がしたが……内容は忘れたけど

199 ：

分身自体は20G機動のおまけだしな

200 ：

F91の方が強いのは明らか
W厨はさっさと降参しろ

201 ：

>>200
あれだけ何度も何度もフルボッコにされて、まだ現実が見えないのかUCキチは…

202 ：

最大稼働＋推進剤切れ直前限定ならスピードでは圧倒できるかも知れんが、それだけでは…

203 ：

装甲も火力もF91の方が上だが

204 ：

つ…釣られないからな

205 ：

ウイングゼロ…バスターライフル＋マシンキャノンで4門
F91…ライフル、VSBR、ランチャー、マシンキャノン、バルカンで8門
その差2倍
装甲もセラミック複合材のF91のほうが上

206 ：

>>202
燃料切れ寸前な状態じゃW勢に唯一ダメージ与えられるかもしれないヴェスバーが使えないわけだしな

207 ：

>>199
20Gソースってこれだけだろ?
７）井上 幸一・皆川 ゆか　宇宙世紀よもやま話
井上　そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、
全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでＦ９１自体が、あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて
とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、20Ｇ近い加速で動けるモビルスーツなの。
推力と重量の比率の中で、ほかのモビルスーツは大体3.5Ｇ位までが限界になっていて、ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい？　
じつは、F91自体も、推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。ところが、推進剤自体が空になる頃には、
推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、空になる瞬間の時には、20Ｇ越える位の加速が可能になってくる。
20Gソースを肯定すると、通常時のF91は劇中8G加速のトーラス以下の性能って事になるんだよな
しかも耐G訓練もしていないシーブックが20Gに耐えられる保証も全くないし

208 ：

EWを観てトーラスの動きが単調だと言えるなら、もはや何も言うまい
ミノ粉補正のかかるUCと違い、誘導兵器の性能もガチでヤバい訳だが

209 ：

しかも耐G訓練もしていないシーブックが20Gに耐えられる保証も全くないし
試作型ミノドラ搭載説　慣性緩和

210 ：

>>207
試作型ミノドラ搭載説　慣性緩和

211 ：

ウイングゼロのバスターライフルは太陽系を吹き飛ばし
ガンダニュウム装甲はガンバスターのバスタービームすら無力化する

212 ：

>>211
今更そんな工作で、相手を自分と同レベルまで貶めようとしても無駄だよ、UCキチｗ

213 ：

>>211
SDの偽物の話だろ?
そう言う偽の煽りはいらないからw
本当にUCキチはどうしようもないな……

214 ：

スピード
F91・・20G、50以上のバーニアによる超機動、MEPE
Wゼロ・・F91どころかF90シリーズにも負ける推力。バーニア数も少なく単調な動きしかできない
攻撃
F91・・ヴェスバーによる可変速ビーム技術、収束率や貫通力抜群。ビームシールドすら貫ける
Wゼロ・・攻撃範囲は広いが、ビームの威力自体は低く、貫通力や収束力もないに等しい。
防御
F91・・ビームシールドやMCA、マイクロハニカム構造などの数々新技術により高い防御力を誇る
Wゼロ・・ビームシールドすら実現できず、F91のような技術もない低レベル世界。ガンダニュウムの硬さのみが頼り。
以上から、全ての面において完全にF91が圧倒しており、Wゼロの勝ち目は全くないということで決着しました。

215 ：

既に言われた事だが
F91の20Gを肯定すると、20Gソースの関係から通常時のF91は劇中8G加速のトーラス以下の性能って事になるぞ
そしてW0と同等のトールギスの加速性能はトーラスより遥かに上
つまりその発言自体がW0＞F91を確定化させる要因そのものなんだが
更にバスターライフルの時点でヴェスバーのビーム能力の良いトコ取り＆超火力

216 ：

メインスラスターが長大なAMBAC肢を兼ねた構造のゼロ相手に、「バーニア数も少なく単調な動きしかできない」とはねえ…

217 ：

装甲の部材そのものに、電子機器など「装甲として」以外の機能を併せ持たせたら、普通に考えて強度は低下するだろ
F91を含む小型MSは機体スペースの関係上、やむを得ずこれを採用せざるを得なかった訳であって…
MCAの特筆すべき点はあくまで「強度を維持できた（従来機比）」点な

218 ：

つってもVの時点で軽い接触で凹む程度の強度だしな

219 ：

V2＞＞＞F91＞＞＞F90＞＞＞＞Wゼロ
公式設定、スペック、性能の全てを検討した結果、
この図式で完全に確定しました。覆す事はできません。
WのMSは、UC小型より低性能というのが歴然とした事実です。

220 ：

設定屋が明言してるんだけどね
F90はトーラスの半分の加速しかできず、F91もよほどの事が無い限りそのレベルだと
この事実がある限り、何の参考にもならないジェネ出力、推力の単純比較など無意味でしょ
さらに言うなら過去スレで、V2でもゼロに勝てる保証は無いと結論が出てる

221 ：

そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、
F９０は関係ねぇじゃんｗ

222 ：

直線番長で８G が自慢のトーラスなｗ
公式設定で「単調な動き」ですので
UC小型の運動性には全く勝てません

223 ：

単調な動きってのはAIだからパターンが決まってるって事だぞ
18話でもかなり動いてるし
AIの特性も理解できない?

224 ：

棒立ちのVガンはおろか、F91の劇中ですら小型MSがトーラスを超える運動性を発揮する描写なんてあったか？
ご自慢の「50の推進器」にしたって、所詮はAMBACの補助程度に機体の角度を僅かに変える程度のものだしな
そんなもので、UCキチは前を向いたままあらゆる方向に3.5乃至5Gの加速をするつもりらしいｗ

225 ：

>>223
機体制御系の性能の話と、推進器の特性の話を混同しているんだろうな

226 ：

パターンが読み易い≠動きの速さではないのにな
動きがどれだけ速かろうが、どれだけ複雑に動こうがシューティングやアクションの敵と同じく
行動パターンが分かりきってるからお人形なんだけど
パターンさえ覚えるor解析できれば先読みによって確実に攻撃を当てられる/避けられるからお人形さんなんだよ
・・・AIって時点でこれくらい普通に気付けよ

227 ：

MDって言わばゲームにおける超鬼畜仕様の敵AIってだけだからな
原理を考えれば簡単に分かるだろうに……

228 ：

>>227
簡単に分かるだろうに（笑）
相手見てから物を言え
あのUCキチだぞｗ
奴から見て、「簡単に分かる」事など何一つ無い

229 ：

リニアシートや全天モニターが本当に耐Gやモニターシステムとして有効ってずっと信じたままでいられる奴らだからな、仕方ない

230 ：

そういう設定だからな。製作者の決めた事すら無視して
オレ説しか言わないW厨は同人だけやってろよｗ

231 ：

設定無視してないだろ
耐G性能がそれほど有効じゃないといってるだけだろ
設定で耐G性能の細かい数値や正確な描写ってあったのか？
なければ常識の範疇で判断すべきと思うがなぁ

232 ：

物理的に殆ど無効だからなぁ・・・対衝撃としては有用なんだけど
第一クロボンやVにも付いてない程度のものだし、宇宙世紀でもあんまり有用ではなかったんじゃね?
よく言われてる例だが
そもそもリニアシートなんて１ｍ程度の干渉空間があったトコロで理論的に殆ど耐Gの役には立たない
5Gで0.5秒間の加速するだけで5×9.8m÷2≒25m移動するんだからそれを1m減らして24mにしたトコロで殆ど意味がないと言う…
そしてアームは1mの範囲内での緩衝速度を調節するだけだから、移動距離を−１.0〜0ｍの範囲内で変更する程度の役にしか立たない
って言うね、物理学的にも殆ど意味ねーし

233 ：

製作者の発言を無視しているのはUCキチガイなんだが

234 ：

ぬるぼ

235 ：

Wキチガイ大暴れ中

236 ：

>>F91・・20G、50以上のバーニアによる超機動、MEPE
50以上あるのは姿勢制御バーニア（アポジモーター）　超運動なら分るけど、超機動はないだろ

>>Wゼロ・・攻撃範囲は広いだけ。貫通力や収束力はないに等しく、一発ではシェルターも破壊できない
貫通力や収束力がないというソースは？コロニーを破壊出来る破壊力、という文言からして威力はヴェスバーと同等、もしくはそれ以上だと推測するのが妥当では？
シェルターに関してはむしろ破壊しただけでもすごい描写だと思うが

>>F91・・ビームシールドやMCA、マイクロハニカム構造などの数々新技術により高い防御力を誇る
F90にマイクロハニカムの技術が後付けされたのは読んだ事があるけど、F91に採用された文章を見たことがない
ビームシールドは確かに有効な防御手段だと思うけど、最大出力のバスターライフルを防御できるかどうかについては疑問
あと他スレでW0擁護派の人が誤解してたけど、MCAはフレームに電装系を組み込んで更に装甲と同程度の強度を確保した「フレーム」
>>Wゼロ・・ビームシールドすら実現できない低技術
確かにゼロフレームはただのムーバブルフレーム　しかしプラネイトディフェンサーを実装した機体が存在する以上、低技術と断じてしまうのは如何なものか
バイコン、サイコミュ、サイフレ、MCAで白兵戦、格闘戦はF91が有利（ニュータイプが搭乗すれば）
しかしW0にはゼロシステムがある
パイロットを一消耗品としてみなした場合の性能は、F91に凡人が搭乗していた場合勝つのは難しいんじゃね？
汎用面ではW0
宇宙空間から大気圏突入、大気圏内飛翔（飛行ではない）までこなし、ツインバスターの破壊力もある

237 ：

>>236
（おそらくEWの後付け設定だろうが）ゼロシステムにパイロットの脳波を機体にダイレクトに伝達する機能が付加された以上、サイコミュ＝ゼロより有利は無いだろ
MCAに至っては、装甲にせよフレームにせよ、構造部材に電子機器の機能を兼ねさせる事が白兵、格闘にどう有利なのか意味不明
ついでに言うなら、F91へのサイコフレームの搭載の有無自体かなり怪しい
あと装甲とフレームを完全に分けた構造というだけで、「ただのムーバブル・フレーム」（＝所詮はグリプス期の技術）と同列に語るのは暴論だと思うが

238 ：

>>236
あんなシェルター、VSBRなら1発だよｗ

239 ：

最大出力だとクロスボーン機動要塞（小惑星クラス）を１発で撃破できるしな

240 ：

>>239
？

241 ：

>>237
F91のサイコフレームに関してはwikiに書籍の出典がある
俺も二冊持ってる
良かったら読んでみて
ゼロシステム単体でサイコミュ、サイコフレーム、バイオコンピューターの機能を全て統括した上でそれを上回るって言うのなら
W0の運動性はF91より上だと思う
ただ今度はそれを証明しなければいけない
単純に機能を高密度に複数実装している方が、より運動性を高めていると考える方が自然では？
ただしこれは236でも書いたように、あくまでそれらを使いこなせる人間が搭乗した上での事
パイロットの思考への強制介入や高度な未来予測をこなすシステムなら、そういった特殊な脳波を出さない人間でも戦果は期待できる
ただし、それは中のパイロットへの影響を一切排除した上での事だけど
ゼロフレームに関しては「人間の動きをトレースできる破格の運動性と短時間であればフレームだけでも稼動が可能（要約）」とあったけど
俺にはムーバブル・フレームとの違いがわからない
ムーバブル・フレームより短時間ではあるがフレーム単体で稼動が可能な「だけ」とも取れる
MCAはフレームが装甲並みの強度を持つ事に意味があるんじゃないかと考えてる
急制動などフレーム自体への負担は決して軽くないと思うんだがどうだろう？
>>238
確かにツインバスターもヴェスバーも出力が表記されてないから明確な威力は分らないけど
だからといってヴェスバーがシェルターを一回の射撃で破壊できる根拠にも欠ける
演出面を見る限り、ビームの照射量はツインバスターの方がはるかに凄いしね

242 ：

>>240
すまん、知ってる人にしか通じない冗談だ
そういう漫画があったんだよｗ
逃げるシャルル専用ゲルググの背中（鬼畜）を貫通した余力で要塞撃破してたｗ
ネオガンダムのGバードが漫画参考にして威力語られるんだから、これも参考にしていいはず（なわけがない）
ちなみにその要塞、クライマックスUCのコミックでネタ拾われてたりする
プロトジャベリンとギロスの最後の決戦の場がこの軌道要塞の同型機内部

243 ：

ウングロ厨発狂中

244 ：

つーかあのシェルターシールド……メガキャノン持ってるトールギス�Vでも破壊不能って時点で、PD系の技術が使われてるだろ、普通に考えて
MS戦用の司令部としても機能する&地球で一番重要な施設なのにその手の技術が使われてない訳がない
あれだけ大掛かりな仕掛けなのに、PD系の技術だけケチるとかまず有り得ない
最悪サンクキングダムに大量に転がってる無傷のPDを拾ってきて取り付けるだけでも良いんだし

245 ：

>>244
>メガキャノン持ってるトールギス�Vでも破壊不能って時点で
ん？トールギス、シェルターには撃ってないよな？

246 ：

シェルターシールド敷いてるから中央突破は不可能ってノインに断言されてる
まーW世界の場合はリーオーのドーバーガンでさえも大型の軍艦を一撃で沈めてたりするんだけど

247 ：

ああ、やっぱりメガキャノン撃ってないよね
サーペント倒してた連中、ほとんどエネルギー切れ寸前だったはずだし

248 ：

Ｗって大型の戦艦なんか出てきたっけ？

249 ：

ピースミリオンとリーブラとグランシャリオ以外記憶にない

250 ：

大型と言うか普通の軍艦だな

251 ：

軍艦と一口にいっても昔の戦艦や巡洋艦みたいに装甲で止めるやつと
今風の攻撃を打ち落として防御するタイプで装甲全然違うからなんともいえないね
Ｗだとピースミリオンみたいのは前者、地上で空母の護衛についてたのは後者のタイプだけど

252 ：

>>251
その辺の設定自体がないから、前者とも後者とも言えんだろ
第一ピースミリオンは戦艦と言うより外宇宙航行艦に近い

253 ：

つまり禄に設定が無いのでドーバーガンの火力の指標として>>246を出すのは不適切ってのが結論か
面白みに欠けるな

254 ：

そもそもトールギス�Vのメガキャノンって、最大展開出力だとMO-�Vを撃破できるしな
小惑星破壊する光景見せられた後でシェルターシールドとか言われても微妙な気分だったな初めて見た時
「コンマ○○まで狂いがありません！」
とか照準精度の凄さでフォローされても、それ、ヒイロが凄いだけだしとか思った

255 ：

どちらにしてもそのメガキャノンの最大出力でMO-�Vしたのを知ってるノインに破壊できないって断言される程度には硬いってこった＞シェルターシールド

256 ：

エネルギー切れだったってことか＞トールギス�V

257 ：

メガキャノンはツインバスターライフルと同等の威力を持つって設定があるよ
メガキャノンで破壊できないならツインバスターでも破壊できない
ツインバスターで破壊できるならメガキャノンでも破壊できる
そもそもツインバスターでも１発どころか3発が必要だった
ヒイロの場合、被弾しながらのゼロコンマ以下の照準精度を実現して突破しただけの話
普通に見てれば誰でもわかるだろうが、ここのシナリオの流れはヒイロの技量に感嘆する場面であって、ツインバスターの破壊力を褒める場面ではないｗ

258 ：

>>256
戦いの序盤での発言だからそれはないな

259 ：

>>257
>普通に見てれば誰でもわかるだろうが、ここのシナリオの流れはヒイロの技量に感嘆する場面であって、ツインバスターの破壊力を褒める場面ではないｗ
だな

260 ：

おまけにあれ、ゼロの照準器が壊れてる設定じゃなかった？

261 ：

照準機は壊れてない（マーカーは出てる）けど機体ぼろぼろで筒先安定しないのと
ゼロシス停止してたせいで照準が振動しまくってたな

262 ：

>>257
メガキャノンは、ツインバスター級になるバレル展開しての最大出力は1発しか撃てないって
プラモの取り説に書いてあった・・・って、昔他のスレで言われたんだけど
俺は騙された？

263 ：

その取説の内容って
「もう１つの「メガキャノン」は、「最大出力モード」と言う全エネルギーを開放する特殊なモードを備えている」
とかそんな内容の話か?
どのみち大気圏降下前に補給とかしてるはずだけど

264 ：

補給してもツインバスター級が一発じゃ駄目だべ
そもそも、メガキャノン持って来てなかったような

265 ：

そんな事を言ったらW0のツインバスターも

266 ：

ツインバスターは、どこかから持ってきたのか翼の中に入ってたのか定かじゃないが
｢あの現場に持った状態で登場した｣わけで
メガキャノンは｢あの現場に持ってない状態で登場した｣
そういうことだろ
ま、アルトロン戦でゼロシステムにツインバスターを使えと指示されてるあたり
どうなってるのか視覚的には理解不能だが翼の中にあったんだろう
まさかゼロシステムが自機の装備(現状)も把握できてないなんてことはあるまい

267 ：

左右に分割し、翼の中に収納しているという設定らしいが納得いかないｗ
ときた版で、バックパック中央に取り付けてたのは上手いと思った

268 ：

あんなデカいライフルを中央に付けたら
可動スラスターである内側の翼のアームに干渉しちゃうんじゃないか？

269 ：

干渉するだろうな。
まぁなんであれカトキが言ってる以上は翼の中が公式だろう。
納得いかないというのもわかるけど、EW版はデザインのコンセプト自体がイメージとかだからね
特徴的な武器を巨大化させて、それ以外は無くすとかだっけ？
接近戦向けの機体から対中距離武器を無くしたり、その逆とか、納得するしないのレベルじゃねーし
巨大化も他はともかく、ツインバスターはイカン
威力とかはそのままで大型化なんて、扱いにくくなっただけだし
アレ？みんな各バーニアはどこに(ryとかな
EW版は深く考えちゃ駄目なんだよ。

270 ：

と言うかWの収納ギミックは間違いなくガンダムでも屈指の謎要素ですから
ドラゴンハングに目がいきがちだけど、ギス�Vのヒートロッドのあの収納も
TV版とかのビームサイズやビームトライデントのあの収納性能も

271 ：

腐を釣る為だけのデザインなんだから設定なんか考えてないでしょ

272 ：

それなりにまともな流れになってるように見えたが、>>271で台無しだな
当時のHJあたりによれば、カトキデザインはガンプラ好きを釣るためのもんだそうだぞ
お帰りUCキチｗ

273 ：

>>270
EWドラゴンハングの収納ギミックは全然謎じゃないよ。
設定画とか見てもわかる通り、元々短いから折り畳んで終わり
謎なのは収納ギミックじゃなくて伸縮ギミック
どういうしかけで伸びてるのかと
一部の人はWゼロの舞い散る羽同様イメージ映像と考えてるみたいだが
半透明のリアル羽と違って、戦闘でガンガン伸びて追いかけてWゼロにダメージを与えてるからねぇ
あれをイメージ映像としてしまうと……イメージ被弾？w

274 ：

演出ってのは解り易さ優先にする為にリアル切り捨てる部分があるからなんとも
CCAのアクシズが落下し始めるシーンも地表から見たら本来青白く見えるはずなのに黒く塗ってるし
製作者がなんとなく作ってたものでも、実際に計測してみたら大嘘だったこともある訳だし（F91のコロニーの模型の逸話）
だからEWが演出優先させて不思議ギミックやデザインしてたとしても、それはアニメとして見るべきだと思う
細かい事言い始めたらZの変形のシールド誰が移動させてるんだとか、ディアスの背中のピストル誰が取るんだって話になっちゃう

275 ：

>>273
ウイングゼロの翼の表面は、実際に鳥類の羽毛に似た形状の部材で覆われているらしい
あの「羽毛」はブースターと一緒にパージした増加装甲の一部だという説がある

276 ：

>>274
オーラ力やサイコフレームの光と同じようなモノって事か＞伸縮ギミック

277 ：

１番強いのはカプルだと思うんだ(｀・ω・´)
カプルのミサイルでウイングゼロの羽ごと吹き飛ばせるし
ウイングゼロがゼロシステムしてもカプルのクローで簡単に引き裂けると思うんだ

278 ：

>>276
それは演出の都合とか関係無いものだから別だろ
ウイングが変形時に緑色の光を放つのと同じとかそんな感じじゃね？

279 ：

外部からの損傷で核爆発する核融合炉と同じような物だろう
どっちも理論的にありえない

280 ：

PGウイングゼロカスタムの説明書だと、羽毛が剥がれるのは仕様だって事細かに解説してたな

281 ：

確実に後付けだなソレw
いや、別に文句も問題もないけどね

282 ：

なんかリアクティブアーマーみたいな感じの設定だった
ガンダニウムっつっても、一種類で一くくりにできるシロモノではなく、組成や精錬条件を変えることによって、
色々な機能を持たせているとかなんとか
で、衝撃を散らすためのものらしい

283 ：

ガンダニュウム合金は特定の条件下だか状況下で精製した合金の総称で
特定のマテリアルを指すものではない・・・だったか
これはTV放送当初からある設定だな。
ゼロの羽根は知らんけど

284 ：

羽根の基部は頑丈で、あそこで自重の数倍の重量支えられるとか

285 ：

自重の数倍程度だったら、空中で急制動かけるだけでもげちゃうんだけどね
いや、文句があるとかじゃないんだよ

286 ：

>>282
『ガンダニュウム』って『鋼』みたいな総合名称みたいなものだからな
ダマスクス鋼や玉鋼みたいに一口に『鋼』と言っても実際には色々な種類があるって言う
第一ガンダリウムだって何種類かあるし

287 ：

ガンダムサンドロック改←ACガンダムタイプ
頭頂高 16.5m
重量 7.9t
出力 2,998kW
推力 72,030kg
Gキャノン←UC小型の平凡な量産機
頭頂高 14.3m
重量 8.7t
出力 3,350kW
推力 89,260kg
アポジモーター×50
W世界のガンダムタイプは、UCの平凡な量産機にすら完敗です

288 ：

既に>>14や>>102　>>145とかで何度も自分達から
よもやま話限定の「F91の20Ｇ」を主張してる時点で、そのソースに載ってる小型UC機や普段のF91は4〜5Ｇしか出ないって事も、自分達で認めて主張しているのと同義なんだが
そのソースを論拠にしている訳だからな
対してトーラスは劇中でしっかりと8G加速が明言されてる

289 ：

ビームシールドってそれほど高い技術なのか？
Iフィールドでビームを閉じ込めて、特定の形状を保たせる技術は一年戦争当時からあるし、その応用に過ぎないぞ
0120年代まで実用化できなかった理由も、シールドを長時間維持するだけのエネルギーの問題だし
原理が違うから何とも言えんが、ACの世界じゃそれより遥かに複雑な形状へのビームの形成をアルトロンガンダムが達成してる事実もある

290 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
現実から逃げるなよ

291 ：

ガブスレイさんとか変形すると推力10倍とか言う信用できなさそうな事、この上ない数値の乗ってる重量・出力・推力設定ですね
どちらにしても水の比重とか、加速性能とかから考えると有り得ない事ばっかりなんで出力・推力・重量の設定はどれも信頼しようとするだけ意味がない
この三つ全てが出力=レシプロ機以下、推力=加速性能に全然足りない、重量=水の数分の１なのに水に沈む
と、全て破綻してるんだし――その上で同じ宇宙世紀同士の機体の比較でも破綻ばっかりと言う

292 ：

アニメだからある程度のミスはあるし、公式側はその程度だろう――と思って設定した、で普通は簡単に納得出来るのに
まさか現実の理論をアニメに当て嵌めて「こんな設定は間違ってる」なんて作った人の思いすら無視してそんな事をのたまう羽厨w
ほんとーにキチだわw

293 ：

>>292
＞作った人の思いすら無視してそんな事をのたまう羽厨w
確かに、作った人の思いすら無視ってのは確かに最低だな
F91の設定者である井上なんて、>>207に乗ってるよもやま話で「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、 全部計算式立てて出してるって言っててその上でUC小型は3.5〜5Gって言ってるのに
そんな作った人の思いすら無視してトーラスの8Gより上とか、今更そんなセリフを吐くUCキチの気が本当に知れないわ

294 ：

>>290
グリープの存在するACで最強のゼロに向かってそんな事言われてもねえ…
エネルギー効率その他で全く違ってくるし、ACMSはUCMSに比べて本体重量と全装備重量の差が極端に小さいという話もあるんだが

295 ：

UCのMSの推力・エネルギー効率とかはクリープ並みって言われると納得いくよなw

296 ：

いいかげん、Wの機体のジェネレーターやスラスターの数値は低い方が高性能だということになることに気付けや
数値がアテにならないって言ってるのはキチどころか善意の領域だぞ

297 ：

>>289
アルトロンってそんな変な形のビーム兵器もってたっけ？

298 ：

>>296
流石に低いほうが高性能はないぞ

299 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ガンダムサンドロック改
頭頂高 16.5m
重量 7.9t
出力 2,998kW
推力 72,030kg
Gキャノン
頭頂高 14.3m
重量 8.7t
出力 3,350kW
推力 89,260kg
アポジモーター×50
現実から逃げるなよ

300 ：

>>299
現実から逃げてるのはお前
トーラスの半分の加速性能でしかない小型が、ACに喧嘩売るとか噴飯もの

301 ：

>>298
パフォーマンスがある程度確定してるから、低ければ低いほど高性能だよ
数値が低くても、それが変わるわけじゃないからね

302 ：

数値が高ければ高性能、低ければ高性能という事もない
出力の低いほうが高性能な場合（例えばν＞ヤクト）もあれば、高いほうが高性能な場合もある

303 ：

>>299
まずは>>291-295でなされた反論にちゃんと反論してからにしような
論拠を否定された状態で同じ倫理を唱えた所で有効にはならないから
まあ反論ができないからそう言う方向に逃げるんだろうが

304 ：

ま、たった3732KWのジェネレーターで、中規模都市(人口20万〜30万人程度)の消費2日分以上の出力を
秒レベルでチャージ(TV版はノーチャージで連発してるが)して撃てるWゼロは異常性能
どう変換されてんのか増幅されてんのか知らんけど。

305 ：

�@設定が無いだけでカートリッジ併用式
�A見えない足元でペダルこいで必死に出力を稼いでいる
�Bアホスタッフの考えた情弱用の糞設定乙
すきなの選べ

306 ：

�C機体内部にそれ以上の超性能コンデンサーを保有している
……ってかバスライのカートリッジ一本あれば普通のMSは動力炉なんて要らなさそうだ

307 ：

まぁ18kmクラスの建造物を消滅させるなら、それくらいの出力は無いとなぁ
元々ジェネレーターとかの設定なんて無かった作品だし
色々とやっちゃったよなぁEWスタッフ

308 ：

3のスタッフがアホ以外無いだろ
ツインバスライって機体からもEN受けて撃ってんだろ？
最低でもザンネックぐらいの出力値はあっていい
サンドロックだってあんなヘボジェネで無双出来るわけないんだから

309 ：

ザンネックでも足りるかよ

310 ：

第一MSのジェネレーター出力は昔から低すぎてアテにならんと散々既出・・・
∀の縮退炉であの程度だよ?

311 ：

低すぎてアテにならんから無視！とはいかんだろ
いくら低かろうが公式なんだから何故低いのか考察するべき

312 ：

Ｗ系の機体はビームやライフルのエネルギー切れた状況で機体動かせるんだから
１のカートリッジ式が近い答えなんじゃね？
直接出力やコンデンサ式ならエネルギー０で動けなくなるだろうし

313 ：

カートリッジは併用してるだろうな
最後、EN切れでも使えたんだし

314 ：

ただ、ゼロのライフルは本体からエネルギーを供給していると明言されているからな
TV最終回のあれは、エピオンに対抗するために無理をさせていたサーベルがついに壊れたとか

315 ：

そんな器用に出力いじれる設定無いし、サーベル２本あるんだから壊れてない方使えばＯＫだしまず無いな

316 ：

そもそもサーベルはジェネレーターから引っ張ってきてるわけじゃないべ
単純にバッテリー切れでしょ
カートリッジと併用は無いね
それならアルトロンがわざわざ届ける必要は無いし
設定でカートリッジからジェネレータードライブになったとは書かない。
>>311
何故低いのかって・・・スタッフがアホだから低いって(ry
>>299も｢現実から逃げるな｣って何度も言ってることだし、設定に無いものを想像したりして逃げずに
Wゼロは超絶高性能機だってことでいいんだよ。
他の設定を踏まえてその数値を信じると、そういう事になるんだから。
俺は同じ時代のGユニットとも足並みが揃ってないような数値を信じる気は無いがねw

317 ：

サーベルが2本あるとか、そういう作品じゃないでしょう
第1話、スラスターもバーニアも使わずに素直に落ちていくし
バードモードで墜落して地面を滑りながら変形ってシーンをやるのに
何故か超低空を超低速で飛んで撃ち落とされるとか
特定の状況に持っていく為に、設定無視したり明らかにおかしな行動をとらせる
そういうのが連続の作品やん
ようするに下手糞なんだけど

318 ：

最終話はエピオンにヒートロッドの赤熱化つかわせるの忘れたり、ゼロシス用のメット被せるの忘れたり、射撃武器ないのに撃たせちゃったり
スタッフが禄に把握してなくて変な描写しましたなんてことがあっても驚かんわ

319 ：

>>316
Ｗのビームサーベル系は本体ジェネレーター依存の設定だろ
本体が高出力のおかげで水中でも威力低減なく使えるみたいな感じで本編描写もあったし

320 ：

粒子切れじゃないの

321 ：

>>319
高出力を実現できたのは、ガンダニュウムの部材を使ってるからだけどな。
つか、ヘビーアームズがウイングガンダムのサーベル使ってるし。

322 ：

>>321
ガンダムって規格が大部分同じなわけだが

323 ：

>>236で答出てるだろ
少なくとも俺は納得できる

324 ：

>>322
ツインバスターがWゼロしか使用不可なのは同じじゃないからだと思うんだけど
そもそもヘビーアームズにジェネレーターに繋げるマニュピレーターなんか付いてるのかね？
全然必要ないやん
って、サーベル類がジェネレーター云々ってソースが無いと不毛だ
あればそういう事で>>320だったという事だし
>>318
ヒートロッドは以前にも赤熱化しないで使ってる事があった気がするし
カトルも赤熱化しないでショーテル使ってる事が多かったから、別に忘れてるわけじゃないんじゃないの？
1対1の高速戦闘

325 ：

ヒートロッドは巻きつけてバランス崩させる時みたいに切る以外の用途で使うならメリットあるが
ショーテルの赤熱化無しって何考えてたんだろな
意外と消耗激しくて磨耗がヤバイレベルなのかな？ＥＷとか折れてたし

326 ：

EWは相手もネオチタニウムだかで固いからな。
まぁ赤熱化させなくても、ガンダニュウム合金の刃が素晴らしいのは
アーミーナイフが実証してるからいいんだろう。
ヒートロッドも先が刃みたいになってて、リーブラをガッツリ斬ってたしな。

327 ：

アーミーナイフで切り刻んでたの歩兵の火器で落ちるエアリーズとかだろｗ

328 ：

戦艦がシャアの手持ちバズーカの一撃で堕ちる宇宙世紀には言われたくないw

329 ：

>>325
設定的にはTV終了後からロクに補修してないからね
つか所詮は刃物な以上、刃毀れとかによる限度があるし

330 ：

薄々感じてるんだが、W見てないの多いな
見てたら分かるだろうに比べるのおかしいってさ

331 ：

比べるのがナンセンスとわかってても比べちゃいたいんだろ

332 ：

どっちの作品も資料しか見てないんじゃないか？
見てたら解る事聞きすぎ

333 ：

>>332
そりゃちと違うんでね？
上の方でも言ってるけど、演出はアテにならないこともある
スペックだけが全てとは言えないけど、資料も読まないでそのMSを貶める奴が多いのも確か

334 ：

>>333
しかし、スペック貼ってるやつの言い分は
まさに見てないやつのソレに見えないか？
そう考えるとやつの言い分や何度言っても理解しない所が理解できる
設定だけならそう見えるからな

335 ：

んー、正直そういうのは相手しないでいいと思うぞ？
同じUC視点から見ても>>236みたいにツッコミ入れる人もいるし
すぺっこはあくまですぺっこ　資料の一部、として俺は見てる
逆にAC視点から見たらF91の資料見てなさすぎな人もいるんだしさ
そこは議論しながら冷静にソース出し合って比較していくべきだとは思う

336 ：

その>>236にツッコミを入れるが、Wゼロは飛行可能だよ。
つーかEW版はウイングガンダムですらMSで飛行してる。

337 ：

プラモ設定では飛行不可、映像内では明らかに飛んでるようにみえるね
まぁ推力で上昇するだけならリーオーでもできるんでどの編から飛行可って定義になるのかはよくワカランのだが

338 ：

演出面で空を翔けてたから飛翔なんだろ
あとプラモでは飛行ではなく滑空ってあったな

339 ：

トールギスですら普通に飛べる・・・どころか2機のエアリーズにしがみ付かれた
状態でも飛べるのに、滑空w
そうなると、Wikiに載ってる主翼2枚を失っても飛行能力は損なわれないってのは大嘘だな。
しかし、トールギスよりも推力を上げて、明らかに揚力もあるのに飛べないって
変な機体だね。

340 ：

あぁ辞書で調べたけど、大きな勘違い
滑空ってのは、推進力を使わないで飛行するという意味。
むしろスラスターを使わなくても飛行可能という事だ。
当然、トールギスみたいにスラスターを使っての飛行は普通に可能かと。

341 ：

wiki、独自解釈のタグはがされてないだろ
あと何故揚力まで辞書で調べなかったのか

342 ：

MS列伝�Uによると、メインウイングが揚力を発生して飛べるそうです。
そして、メインウイングが2枚失われてもサブウイングの大出力バーニアによって
空中機動性＆飛行性能が損なわれる事はないんだと
滑空できるということは、背中の可動バーニアを使わなくてもグライダーのように飛行できるという事でしょう。
何か使ったら滑空じゃないからね。
グライダーに可動型の大型スラスター装備、普通に考えて、高速で飛行可能だと思うけど。

343 ：

>>342 それはTV番のウイングの話ですか？
ゼロですか？

344 ：

EW版ゼロのお話

345 ：

翼もげても性能にまったく影響ないって飾りかよｗ

346 ：

どうやら宇宙戦で役に立つそうです。
大気圏内でも｢結果的に｣機動性をナントカって書いてあったので一応は
ともあれ揚力発生させたり滑空するのには必要でしょうから、省エネとかそんな感じで。

347 ：

＞MS列伝�Uによると
劣化社…

348 ：

どっちにせよ関係無いよ。
滑空できるって公式にあるんだろ？
これでスラスターもバーニアも一切使わないで揚力アリで飛べる事が確定。
加えて大出力可動スラスター(非常に優秀な推進器)を持ってる。
これで飛行できないと言うなら、飛行って何だ？教えてくれw
飛行機もアウトだぜ

349 ：

プラモ設定はモード切替で長時間の滑空が出来るって設定だけど
用は推進剤を噴出して推力得てるＷ０の仕組み上の問題を解決するための設定じゃね？
ジェットエンジンと違って吹かしっぱだと推進剤持たないし
ただこのモードって翼の向き固定だからバーニアのフレキシブルな動きが阻害されそうだな
まぁ要所要所でモード変えてくんだろうが

350 ：

／〃"　　､､､　ヽ
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351 ：

滑空が出来ると書いてあると、滑空しか出来ないと思っちゃう人いるんよね。
滑空が出来るのは構造上の利点であり、飛行可能でも滑空出来ない機体は多い。

352 ：

つか飛ぶこと自体はリーオーでもザクでも出来るからな

353 ：

>>310
∀は強力なビーム撃つわけでもないし、ジェネレータ出力をあまり使わない機体だからおかしくないぞ
月光蝶はナノマシンの集合だからジェネレータ出力関係ないし、機体を駆動させるのにそんなにジェネ出力使わない
特に機体の駆動に関してはIFBD使ってて省エネだからジェネ出力低くてもパワー出せる

354 ：

>>342
＞滑空できるということは、背中の可動バーニアを使わなくてもグライダーのように飛行できるという事でしょう。
文章がおかしい。
滑空は滑空。
背中の可動バーニアを使わなくてもグライダーのように滑空できるという事でしょう。
が正解。

355 ：

>>348
滑空＝降下飛行のこと
降下飛行＝飛行ではない
普通飛行可能って言ったら滑空ではない飛行ができるってことだよ

356 ：

滑空が出来ると書いてあるだけで、自由自在に飛行出来ると思っちゃう人もいるんだな
百式のバインダーやらF91の肩のフィンにも大気圏内での滑空装備として働くとかの設定があるんだが、あの連中飛行できるんだ
新発見だな

357 ：

つか飛行自体はトールギスで十分やってるから、多分飛べそうだが
ＴＶ中でも飛行戦をやってるシーンが少しだけあるし
つかAMBAC的には実はEW版のW0みたいに先端重量が大きい方が都合良さそう
まあPG版にはAMBAC系の記述もあるんだけど

358 ：

ベースのトールギスが飛べて、TV版Wゼロも飛べて、同じ世界のトールギス�Vが飛べて
EW版ゼロは滑空のみです
んなわけねーだろw
>>355
で、トールギス譲りの背中にある自在に動くバーニアは飾りですか？

359 ：

>>358
飛行モード（誤字にあらず）解除すれば飛べんじゃね？
Ｗ０（ＥＷ）の場合ブースターは翼の中にあるから滑空用に形固定してると自在に動かせんし

360 ：

つか実際に空中戦やってるのに出来ないって言い張るヤツってどーなんだ?

361 ：

ぶっちゃけ、飛べないUCMSととりあえず同じレベルまで叩き落としたいだけだろ
見苦しい

362 ：

>>356
根底に、一応同一存在のTV版Wゼロの存在があるからに決まってるじゃん
ホント馬鹿じゃねーの

363 ：

W程度のショボイ空中戦ならMK2でもやってる
そんなんが自慢になるか
ミノクラとかの完全飛行可能技術もないくせにｗ

364 ：

>>363
スゲー・・・トールギスの空中戦レベルをMK�Uがやってるんだ
バカにされるから絶対に他で言わないでね

365 ：

>>363
あれ? 滞空もできないエアリーズ未満の機体じゃないですかw
それともコロニー内部の無重力地帯にいる事をUCでは滞空って言うんですねw
そもそもUCでは大気圏内で極音速出せるMSっていないような・・・

366 ：

エアリーズって直線飛行速度は地味に速いんだぜ

367 ：

完全飛行技術
UC　ミノクラ、ミノフラ、ミノドラ
G　重力制御
00　GN
Wと種：推力に任せて強引に飛ぶだけ（正式には飛行ではない）
飛行技術が開発できなかった低レベルな劣った世界

368 ：

F90Aですらミノクラ装備してるのに
Wゼロはそれ以下が決定してるんだよな
やはりF90にすら完敗という話は本当でしたｗ

369 ：

それ言い出したらF91もF90A以下に…

370 ：

そんなご立派なUCの飛行速度が遅いのは何で？

371 ：

ゼロの場合、必ずしも「推力に任せて強引に飛ぶだけ」ではないんだがな
種と同列に扱ってるあたり、ただの煽りなのは明らか

372 ：

正直、Wにせよ種にせよ、推力に任せて強引に飛ぼうが何だろうが
空中戦であれだけの事ができるなら、どうでもいい気がする。

373 ：

つかEWの最後にしろ滞空しながら長期間留まって精密照準してるからな
空中での姿勢制御もしっかりできるって事だ
しかも被弾しながらも精密射撃してるし

374 ：

機体が崩壊する程の射撃の衝撃でも動かないからな

375 ：

そう言えば一般的な飛行機とかも推力で飛ぶ事はできても他は滑空がせいぜいで滞空はできないよな?
逆にヘリであれば滑空はできない、無理やりプロペラで飛んでるだけ
飛ぶって何だ?

376 ：

×　滞空
○　ホバリング

377 ：

一番「飛んでる」のは>>363>>367-368の頭だろうな

378 ：

>>375
どこの世界の普通の飛行機だよソレ

379 ：

ジェット飛行機だろ

380 ：

>>３７９
普通の飛行機は翼で揚力得てで飛んでるから違う
垂直離着陸機の類は推力だけで飛べるし滑空もできるけどけど滞空も出来るから違う
ロケットの類は推力で飛べるし物によっては滑空もできるけど滞空は出来ないからコレがいいちばん近いかな？

381 ：

>>380
微妙な事を勘違いしてそうだが
揚力はあくまで「補助」であって、通常の飛行に燃料消費が必要な事も、滑空が燃料を食わない事もMSのそれと大して変わらないんだけどな
この場合>>363>>367-368は「揚力の有無」だけを飛行できる/できないの条件としているのかな?

382 ：

……UCキチは空中での機動性能には関係ない揚力の有無だけを飛行の条件にしてるのか

383 ：

>>381
なに当たり前のこといってるんだ？

384 ：

>>381
いや普通の飛行機は下に推力出してないから揚力は補助じゃなくて主だろ

385 ：

>>381
いやミノドラもミノクラもＧＮドライブも重力制御も全部揚力関係ないしそういう条件じゃないかと

386 ：

>>384
飛行機やヘリの揚力は燃料消費によって得る事前提だろ
実質的に燃料前提による通常飛行と言う点は何ら変わっていない
単にエネルギー効率の違いだけ
滑空要素がない分、ヘリの方が比較には良さそうだが

387 ：

>>386
さっきから何主張したいのかサッパリわからん

388 ：

飛行の定義についてだろ
高精度のホバリングも、燃料消費による空中機動も、滑空もできるW0を飛行できない……とか言ってたのはUC側じゃん

389 ：

そういやそうか
確かに揚力による飛行を燃料効率って考えるならW0は飛行ができるな
面倒くさいやりとりだったが

390 ：

>>388
そんなの各自辞書ひけば済む話だろｗ
つか俺別にＵＣ側じゃねーぞ、変な理屈引っ張ってるから突っ込んだだけで

391 ：

>>382
Wキチは相変わらずバカだなｗ
ミノクラ、ＧＮドライブ、重力制御のいずれも、
揚力で飛行してるわけじゃないんだが

392 ：

揚力に限定する必要がないならW0も飛行ができるで終了だけどな
それをゴネたUCキチがもっとバカなだけだ

393 ：

Ｗ０（ＥＷ・通常）：ロケット推進による飛行
Ｗ０（ＥＷ・飛行モード）：翼による揚力を使った滑空
Ｗ０（ＴＶ・通常）：ロケット推進による飛行
Ｗ０（ＴＶ・ＭＡ）：ロケット推進+翼の揚力による飛行
Ｆ９１：ロケット推進による飛行
このスレでは関係ないけどミノクラやミノドラ、ＧＮドライブなんかの利点は
推進剤いらずなので破格の燃費性能を持つってことだね
ただロケットは飛行するとは言えないとか主張されても困るし、それを真に受けて変な理屈展開されても困る

394 ：

EWゼロは別に飛行モードじゃなくても、外側の翼を広げてる状態なら揚力発生してるでしょ。
どこかに移動する直線飛行なんかの時とか

395 ：

そもそも、F91は飛べない設定だった筈だが

396 ：

なんか大気圏内では無理だった気がする

397 ：

F91が飛べないという設定はない

398 ：

>>394
ＥＷの話ならそれ飛行モード
文句はプラモ設定書いたやつにどうぞ

399 ：

ってか１Ｇ加速以上が出来る機体ならどの機体も飛べる
推進剤の問題があるから飛行時間に機体差はあるけどね

400 ：

まー、ミノフラ、ミノドラ、ビームローターはＭＳに重力下における長距離巡航能力を実現させるための装備だからねぇ。
小型ＭＳは推力重量比から考えると、空中戦は可能な機体だよ。
事実Ｖの最終決戦ではジャベリンですら空中戦をやってた。

401 ：

>>398
いや、それって翼を特定の形で固定させるんでしょ？
別に固定させなくても揚力は発生するでしょって意味だよ。

402 ：

>>401
翼の形によってはダウンフォース発生するから一概にそうとも言えないんじゃね？

403 ：

その特定の形でバーニア噴かせりゃ揚力＋ロケット推進での飛行ができるだろ。

404 ：

その特定の形では滑空が出来るって表記なのが問題なわけで
設定で滑空も出来るとか飛行が出来るって表記なら文句無かったんだけどな

405 ：

なんかお前らWゼロの話になると、とたんに頭が固くなるな
>>397->>400の流れとの落差が凄いw

406 ：

>>405
設定としてキッチリ表記されてる部分と設定じたい無いものの差だろ

407 ：

Wゼロは飛べないなんて設定無かったし、他の資料には飛行できるとかいてあってTV版が飛べても
上の長〜いやりとりがあったわけで

408 ：

無茶理論にアホが変な理屈で反論してグダグダになっただけじゃん

409 ：

誰かプラモの設定のやつを持ってる人が、全文書いてくれないと不毛だな。
それと飛行モードとやらの形も。
正直、滑空モードじゃなくて飛行モードという名前が付いてる時点で・・・

410 ：

名前にまでケチつけ始めたか

411 ：

滑空するモードなら滑空モードという名前にするでしょう。
>>404で言うなら、飛行モードという名前で、飛行が出来るって表記が必要？
飛行できるのは前提じゃないのかね普通。
単純に移動飛行に最も適した状態、バードモードの代わりの高速巡航モードのようなものって感じがするんだけど
そのモードだから長時間の滑空が可能とか
まぁ知らんけどね。
そもそも飛行モードの時のスラスター(サブウイング？)ってどうなってるの？
前進に噴かせられない状態で固定してるの？

412 ：

>>411
だから説明文書いたやつに文句いえと

413 ：

話の焦点はEW版Wゼロが翼の揚力＋ジェット噴射で飛べるかどうかでしょ？
スパロボWとかLで主翼を横に広げた状態でバーニア全開で飛んでるけど
あれなら翼の揚力＋ジェット噴射で飛べてると思うんだが
特に無理は感じないが、あの状態で飛ぶのは実際には不可能なのかね

414 ：

>>411
滑空飛行を略して飛行モードって名前にしたんじゃね？
ＥＷのって羽ばたくみたいにときたま翼の形かえて飛んでた気がするんだがアレ宇宙だっけ？
形を固定で何でもＯＫじゃなくて変える必要があったなら
ただの演出じゃなくてきっちり設定とかみ合った描写になると思うんだが

415 ：

>>413
ただの誤字かもしれんがＷ０ってジェットエンジン付いてるの？

416 ：

>>415
バーニアに置き換えて

417 ：

>>414
そんなコーヒー飲料を略して飲料にしちゃうような(ry

418 ：

と言うか、滑空飛行に推力を付与できれは「飛行」なんだけど
滑空できる時点で素の翼による揚力自体はある訳だし
それにバーニアで推力足すだけだし

419 ：

つかゼロの翼のバーニアって羽の先端からでるような感じの噴射だから
滑空状態でバーニア吹かすだけでも飛行になるよな・・・

420 ：

つまり余程変な角度に固定されるんだな

421 ：

>>420
自分の後ろ向きに翼向ける程度ですむぞ

422 ：

>>419
そもそも後ろの翼だけでも形状的に確実に揚力が発生させられるからな
そのまま翼のバーニア吹かすだけで飛行が可能だろうし
前の翼も左右に大きく開くなりすれば普通に揚力が発生するだろうし

423 ：

つまり設定より俺の理屈の方が正しいって主張でおｋ？

424 ：

いやTVでやってるのと同様、W0は飛行ができるってだけ
設定的には同じ扱いだしな

425 ：

>>424
それは無理ありすぎだろ・・・

426 ：

>>424
ＴＶ版にはＭＳ形態のまま翼を平行にもってくるモードなんてないぞ

427 ：

TV版で飛行ができるから飛行できるってだけだろ
つかEWバージョンだと、WはおろかデスサイズもOP付きで飛行戦闘やってるし

428 ：

>>427
ループしてるからログみれ

429 ：

>>423
そんな煽りはイラン
形状的に揚力が発生するのもスラスターをその方向に吹けるのも事実だからな

430 ：

W0圧勝

431 ：

>>429
マジレスすると公式設定が間違ってるって証明するためには出来るだろうって予測じゃだめだろ
ＭＳが水に沈むシーンがあるから重量設定間違ってるとか
推量重量比以上で加速できるシーンがあるから推力設定間違ってるとかって
アニメ本編での描写が居る
単なる予測は事実とか言わない

432 ：

マジレスすると
製作側はWとかのアナザーはF91と同等の強さとしてるので互角かパイロット性能の差で終わる

433 ：

＞WとかのアナザーはF91と同等の強さとしてるので
トーラスの時点で小型機の2倍の加速性能を有するのにか？

434 ：

瞬間加速なら1年戦争時のMSだって9G加速とか出来るからね
トーラスの加速も瞬間的なものだし

435 ：

＞トーラスの加速も瞬間的なものだし
ソースなし

436 ：

>>435
常に8Gで動いてるソースがないっていうか、「8Gに加速しました！」って発言の時点で、
常に8Gで動いてるわけじゃないってことが確定する

437 ：

＞トーラスの加速も瞬間的なものだし
捏造乙

438 ：

>>436
そりゃお前、常に加速などし続ける訳がなかろうｗ
推進器を作動させず、慣性だけで動く場面もあるだろうし

439 ：

>>436
MDなら有人機と違いその挙動も可能。その発言とて、それまで出して無かっただけで更に加速したとも受け取れる

440 ：

瞬間加速で出した程度のGなら、わざわざ兵士が「8Gに加速しました！」なんて報告する訳ないだろ
話の展開から見て、それまでの戦闘で出してた加速度から更に加速した、って話だろうに

441 ：

８Ｇがそのパイロットの常識の壁から大きくずれてれば報告することもあるだろう
なにせ乗ってるのがリーオーだからなぁ

442 ：

リーオーが小型機並みだったとしても成立する言い分だよな、それ
何せ自機の2倍だぜ

443 ：

根拠が一切なくても、Wに不利な仮定は（少々どころでなく無理があっても）全て「考慮に値する」からな
UCキチの脳内じゃ
極超音速は成層圏といい、>>441といい

444 ：

状況とセリフって根拠がを基にした物なのに
それを根拠が一切無いと断じた上で相手をキチ認定することで反論って詭弁のガイドラインそのままじゃないかｗ
いまどきこんなやつが残ってるとはｗ

445 ：

>>442
まあ一般的なUC小型MSの２倍の加速性能だからなぁ

446 ：

>>434
と言うよりUCのMSは機体が10G前後の加速性能に耐えられないっぽいんだがな
パルス噴射の10G加速で機体崩壊するヅダ
それとチェイスし、それ以下の加速度で崩壊したジム
V2開発に到っては20Gに耐えられる機体フレームの開発に何度も挑戦した・・・など
よもやま話にしても重量比はF91以外のUC小型でも燃料消費で重量は軽くなる筈なのに3.5〜5G前後までしか出ないなど
どちらかと言うと機体強度の都合が大きそうなんだけど

447 ：

>>440
それってつまりそれまでの戦闘では8G以下の加速しか出してなかっただけのことなんだがな

448 ：

>>446
＞パルス噴射の10G加速で機体崩壊するヅダ
ヅダのパルス噴射10Gって1秒かそこらだよな
その程度の瞬間的な負荷で機体崩壊ってどれだけ脆いんだ

449 ：

それよりジムの方がやばい

450 ：

ヅダについていこうとして加速に耐えられなくて崩壊、だったか？
ありゃどう考えても設定、脚本考えたヤツの頭がおかしいレベルだよなぁ。
たかだか10G加速で自然崩壊て。

451 ：

とりあえずイグルーみてこいよ
ｗｉｋｉかなんかで見ただけで語ってるだろ
酷い思い込みしてるぞ

452 ：

>>448
パルス噴射の10G加速で機体崩壊するわけ無いだろアホか
それがあるとすると、瞬間的に加速→加速した瞬間に機体崩壊が起きるのか？
そんなシーンはない
長時間加速を続けた末にエンジンがオーバーヒートして爆散しただけだ

453 ：

というかパルス噴射がどういうものか分かってないだろ１秒とか言ってるし

454 ：

トーラスは劇中で人が乗るからMDになっても制限があるみたいに言われての8Gな
その弱点？を無くしたのが乙女座な

455 ：

あれ？ビルゴってトーラスと設定スピード同じで本編中だとトーラスの方が機動性有利とかっていってなかたっけ？

456 ：

設定はそうなってるね
まぁ、時間とか予算的に動かなかっただけじゃね?

457 ：

加速度だけで決まるなら一年戦争の機体でも8Gなんてゆうに越えてるわｗ
加速度だけで強弱きまるんだったら戦闘機が最強じゃねーかｗｗｗ

458 ：

普通に考えれは>>440だろうがよｗ
ちょっと妄信過ぎるだろｗｗｗ
良くこんな疲れる奴ら相手にしてんなぁお前ら・・・

459 ：

>>441でなく>>436な
マジ妄信的過ぎるわ
大体、演出の違いだろそんなもん
富野のアニメで〜Gに加速したとかわざわざ数値ださねーよ
パワーが何倍だって簡単なものならともかく

460 ：

また間違えたｗｗｗ
>>440でなく>>436な
が正しい

461 ：

ちなみにイグルーは>>452が正しいな

462 ：

>>457
つまり小型機は一年戦争レベルの半分以下だと言いたいのか？
どっちにしたってジェネレーター出力なんかの比較を持ち出してくるよりはマシだと思うが

463 ：

普通に読むなら
小型ＭＳは最大加速Ｇが大型ＭＳのソレの半分以下になってるにもかかわらず
本編描写とその他設定から運動性において大型ＭＳより高くなってることになる
ってことは最大加速Ｇだけで図れない+αがあることになるんで
加速度だけ比べても仕方ないって主張だろ
Ｆ９１のよもやま話の設定がいい加減なだけだと思うけどなぶっちゃけ
作品間またがないＦ９１内だけの設定とすら矛盾するし

464 ：

>>457の言い分の根拠もヅダだけだし、これも瞬間的なものに過ぎないんだが
ちなみにリックドムの6G加速は「ザクの3倍の推進力」とセットだという時点で死に設定だろうな
そもそも、件の書籍自体その内容全てが公式化されてる訳じゃないし

465 ：

>>463
つまり、F91に20Gの加速など不可能だと言いたいのか？
（よもやま内に限定しても殆どの条件で不可能だが）

466 ：

20GってV2のフレーム話とあわせると完全に不可能じゃね？
ちなみによもやま話無しだと頑張っても富野のラポートデラックスの10G程度の話にまで落ちる(しかも武装などの装備なしでの発言)
耐Gと素人パイロットが耐えれるレベルでのG制限とか考えるとF91は限界でも10Gが精々になるだろうけど

467 ：

>>464
けっきょくイグルーみてないでしょ
上で突っ込まれてる通りズダは０Ｇ→10Ｇの瞬間的な加速で爆発ってわけじゃなく
推力の50％以上で加速し続けるシーンがかなり長いんだよ
あと他の作品の追いかけっこのシーンでもこんなのあったり（ただしこっちは瞬間）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526589.jpg

468 ：

F91の場合は推進剤が切れる寸前には20Gに至る加速が可能、であってそのまんま戦えるわけじゃないぞ。
さらに言うなら、そこまでの限界戦闘やったらオーバーホールが必要になるわけだし。
ラフレシア戦でそこまでやったのかは知らないけど、少なくともあの戦闘で戦闘不能の大破レベルのダメージ受けて、月のサナリィに持ち込まなきゃどうにもならない状態になってた。

469 ：

>>467
その間のヅダは何G加速してるんだ？
あとジムカスタムの7Gは純粋な加速ではないとされてる筈だが

470 ：

>>469
純粋な加速じゃないってどういう理屈？

471 ：

小型＝トーラスの半分（以下）を否定すると、F91の20Gまで否定される
ジレンマだよな

472 ：

>>469
数字出てないんで細かい数値は不明
ただし推力計がグラフみたいので表記されててＭＡＸ付近だと警報→暴走→爆発
って流れ取るんで半分以上ってのは見りゃ分かる

473 ：

トーラスは無人で瞬間的に8G 出しただけだから別に否定されない
UC小型は有人で常に4〜5Gだからこっちの方がすごい

474 ：

＞トーラスは無人で瞬間的に8G 出しただけだから
お前が何も読めてないのは分かった
「瞬間的」に対する反論は散々既出だし、>>436あたりが根拠では無理がある

475 ：

ついでに言うなら、小型は4〜5G「でさえ」常時ではないぞ
当然、推進器を吹かしたり吹かさなかったりはあるし

476 ：

これでまた、2〜3日も経ったら「トーラスの8Gは所詮瞬間的なものに過ぎないから…」とほざく輩（おそらくは>>434、>>473と同一人物）が現れるに3票

477 ：

>>467
瞬間的に10G加速が可能だという設定があった
それだけの話で、作中のそのシーンとは必ずしも関係ないと思う

478 ：

さすがにそりゃ無理がある

479 ：

そもそも、瞬間的な加速とヅダの爆発との関連性について誰かが何か言ったのか？

480 ：

UC小型は通常時で4〜5G、一年戦争時代のMSでも瞬間的には10G出せるんだから、
小型も瞬間的にはもっと出せる
トーラスは常時8Gというわけではないことは確定してる
実は通常時の加速も瞬間加速もUC小型のほうが上って可能性高いな

481 ：

W厨はトーラスが常時8G出してる証拠なんて何一つ出せてないからな。
一体何をもって反論したつもりになってんだろ？ただのアホか
しかもACでは無人機でしか8G出せていない事実からも逃げてる

482 ：

>>467
大型が7G出せるなら小型はもっと出るってことにならないとおかしいな

483 ：

推力重量比が小型機の方が大きいしね。
機体の構造材の強度が上がってなおかつ劇的に軽量化に成功してるんだし。
これで加速度が下がったら物理的におかしいわ。

484 ：

小型の方は計算して｢3.5〜5Gになるように｣設定してるからおかしくないけどね。

485 ：

>>481
最近のスパロボのロボット図鑑にトールギスは15Gって書いてあるけど
15と指定してるあたり、どこかにソースあるんじゃないの
俺は知らないけどw

486 ：

トールギスが15Gは有名な捏造設定
スパロボがアホなだけ

487 ：

>>482
後に作った作品がやっちゃうのはよくあることで
それを踏まえておかしいだなんだと言われても、当時のスタッフは困るだろ
ユニコーンもどうなることやら・・・観てないから全く知らんが

488 ：

UC小型がまさかの8G突破確定で羽厨困惑ｗｗ

489 ：

>>487
ガンダムで設定矛盾は良くあることなのは確かだけど
１年戦争のＭＡ加速やZでの一般兵じゃ加速に耐えれんギャプランみたいなのあったのに
やたら低く見積もっちゃったのは突っ込まれてもしかたないかと

490 ：

まあそこだよな
F90の時点で「既存のMSは過去に追いやられた」みたいなことやっておいて
それがたったの5Gなんてねえよな

491 ：

>>485
スパロボは開発者の一人もしくは複数人が自分の知識で書いてるだけだから間違い多いぞ
ソースを元にして書いてるわけじゃないから
最近だと00の量子化の説明とかも間違えてたし

492 ：

スパロボ的にはF91にミノドラ入ってることになってるしな。>だから飛行能力がある

493 ：

流石に>>480-481、>>488はガチで言ってる訳じゃないよな？
「常に加速している訳じゃない＝瞬間的な加速に過ぎない」というのがまず超理論
こうやって都合の良い部分だけを切り貼りするのは、UCキチのいつもの手口
>>480が「確定した」と称する「トーラスが常に8G加速をしている訳では無い」という理屈なら、
小型は「常に4〜5Gで加速している訳ではない」事になるんだが
スラスターを常に吹かして加速し続けている訳じゃないんだからな
>>481
残念ながら、その無人機を有人機が圧倒する描写はごまんとあります

494 ：

大型は瞬間的に7G或いは10G、小型は瞬間的にはおそらくそれ以上（極端な例がF91やV2の20G）
戦闘中の通常機動において観測される値（＝通常時）は小型が3.5〜5G、トーラスが8G
直線加速だけで搭乗者を死なせかねないトールギスはおそらくそれ以上（これも欠陥といえば欠陥だが）
誤魔化す手段を幾らか用意して、多少はマシな乗り心地を実現したゼロもまた然り
これで何ら矛盾しないだろう

495 ：

プロペラントの問題があるからＧによる負担を無視できたとしても無駄に推進剤使うってのはアホのすることだしね
ガンダムだとその手の機動は新米の下手糞な操縦に例えられることもあるし
逆に瞬間的なものに過ぎないからそんな加速たいしたこと無いって主張もアホなわけだが

496 ：

そもそも「8Gまで加速」する前のトーラス、ただ巡航してただけだろあれ

497 ：

コレは酷いな
８Ｇ加速する前の状況ってすでに互いに攻撃して避けたりしてる状況
これみて巡航してただけってＷ本編も見てないとしか思えないな

498 ：

観たのがかなり昔なもんでね
多分他の何かと勘違いしてたんだろう
>>496は忘れてくれ

499 ：

昔に見たっきりで禄に覚えてない状況で脳内妄想ソースを元に自信満々でケチつけてたのかよ
コイツＷ厨ですらなくただのＵＣアンチの類だろｗ

500 ：

>>499
そんなの、ここでW厨と呼ばれる人達やUC厨と呼ばれる人達の双方に腐る程いるんで
今更草を生やして言うことじゃあないよ。

501 ：

>>448-450とか流れ見る限り
本編ろくに見てない+思い込みで断言+ソースを確認しないっての複数いるみたいだしな
こいつらみたいの常駐してるスレなんだからいまさらっちゃ今更

502 ：

>>458-460
そんな必死に自分の不祥事弁解して疲れないの？w
>>481
「瞬間加速で」とはっきり明言されてるUCと、特にそういった言及の無いWとを一緒にされても困るんですけど
そっちこそトーラスが「瞬間加速で」8Gっていう根拠だしてね、脳内公式で立式しないで

503 ：

本編みてると分かるんだが８Ｇに加速しましたってセリフの前後のトーラス
ブースター吹かしっ放しではなく、大きく吹かして止めてまた吹かしてって噴射法でジグザクの高軌道してて
ずーっとブースター吹かしっぱなしってなんて機動はやってないよ

504 ：

ヅダの空中分解はエンジンの欠陥だがGMの空中分解は機体の強度不足だろ。

505 ：

まあ、本編の内容や設定お構いなしの捏造だけで物を言ってる奴もいるしな
>>480みたいに

506 ：

ぶっちゃけガンダム作品は大なり小なりその場の勢いで描写するから設定とかほんとに当てにならんからな。
AC作品とかその辺なんてアバウトにするために詳細な設定定めてない節もあるし。
まあ、空気読めないEWスタッフがやたら低いスペック定めたが。

507 ：

>>504
追いかけっこの時にエンジン不調訴えて途中で戦線離脱してるジムがいるから断言できるもんじゃないよ
あの時代の連邦のＭＳってリミットカットでエンジン焼け付くまで動かせたりするから

508 ：

>>506
ライフルに供給する分に限定しても、中規模都市が1週間に消費するエネルギー量分くらいあるんだっけ？
ウイングゼロは

509 ：

>>506
カタログスペックがやたら低いのはガンダムの伝統みたいなもんでＥＷに限った話じゃないよ
そういう意味では空気よんでると言える

510 ：

>>508
いや、さすがにそんなにはない
Wのバスライで中規模都市一日分で、ツインバスターがその２倍強

511 ：

まぁTV版はそれをノーチャージで連発(EW版は秒クラスでチャージして連発)してるから
あながち間違いとも言えないが

512 ：

とりあえず、今の日本にはあの博士達が必要だ！

513 ：

>>505
まともに反論できないなら無駄に煽らなくてもいいよ

514 ：

>>510
ツインバスターライフルはバスターライフル（一日分）の2倍強
それを最大出力で少なくとも3回発射可能
一日分の2倍強×3≒一週間分だろ
>>513
お前こそソースを提示できないからって煽るなよ

515 ：

そもそも複雑な戦闘機動という時点で加減速を繰り返すのは当たり前なんだが
それを「常時加速でない＝一瞬しか加速できない」とこじ付けるのは阿呆

516 ：

逆にいえば一瞬の加速ができればＷで言うところの８Ｇに加速しましたって驚かせたアレは出来るってことだね

517 ：

こじつけってか現状だと事実だよね単純に
設定では瞬間的な加速とも持続的な加速とも細かく設定されてなくて
本編中で８Ｇ出したってシーンだと明確に瞬間的な加速をしてるわけだし
逆に常時加速ができるってソースが無い状況で煽ってもらってもね

518 ：

>>477
遅レスですまんけど推力ゲージがレッドゲージに入るって表現があるから設計限界に近い加速はしてるはずだよ

519 ：

＞明確に瞬間的な加速をしてるわけだし
こう言い切れる根拠が無いんだよな
少なくとも一瞬なんて短い時間じゃない

520 ：

え？本編だと一瞬だったけど？

521 ：

>>517　普通は８Ｇで加速したらその戦闘速度維持するでしょう
落とす必要性がないし　
ＭＤシステムは常人のＰの反応を遙かに超える機動、運動を
するわけですから。
その遙かに超えるのに加速性能があり　人体がもちうる
Ｇ耐性を無視するから強いんであって
ガンダムＰは化け物ですよ。

522 ：

>>521
落とす理由自体はいくらでもあるよ
加速度同じってよりランダムにした方が動きが読み図らいし
プロペラントの関係もあるから
あと本編でそのシーンでは実際に等加速度運動やってないからもう一度見てきてよ

523 ：

>>522　ランダムにするより　はやくうごきまわる方が驚異だと
思うんですが。　だから普通のパイロットは歯が立たないんでしょ？
もちろんプロペラントも影響しますが　空域から
帰りの分差し引いて　もっとも効率の良い戦闘をするでしょうから
そんなに減速しないと思ってますよ。
減速せずに機動をランダムにできることがＧ耐性に
かかってくるんじゃないんですか？
現代の戦闘機でも減速して戦うドッグファイトとか
あるんですかね？

524 ：

>>523
加速度と速度ごっちゃにしてね？

525 ：

単に早いだけだとむしろ軌道を読まれて落とされやすくなるんだけどね。
慣性が働くから軌道も限定されてくるし。
何よりもある程度速度を合わせないと戦闘できない。

526 ：

>>523
Ｇは加速（減速）する時にかかるもんで速度が早くても遅くても変わらんぞ
あと劇中で繰り返し描かれてたＭＤの強さは反応の速さの方
コレを潰すために一般兵士は無茶な近接戦を繰り返し仕掛けてた
あと戦闘機がＭＳの戦闘になるかわからんけど旋回時になんかに思いっきり減速するよ
速度と加速度ごっちゃにしてるっぽいからピンとこないかもしれんけどまぁそんな感じ

527 ：

まああれだ。全力でアクセル踏んだままコーナーに突入してみればいい。
運が良ければどういう体験をしたか語れるだろうよ。

528 ：

×あと戦闘機がＭＳの戦闘になるかわからんけど
○あと戦闘機がＭＳの戦闘の参考になるかわからんけど

529 ：

見直してみたが、そもそもそのくだりのトーラスは極短い時間しかスラスターを吹かしてない
出来る出来ない以前の問題として
長く吹かせば長時間加速し続ける事も可能だろうが、無駄なのでやらなかっただけだろうな

530 ：

WとかＦ９１なんかよりＤＸのほうが強いよね

531 ：

>>521　>>523
むしろ落とす理由の方が多いぞ
0〜8Gだろうが等加速で運動してれば計算の関係上、FCSでの予測が容易だし
それよりは加速度のペースを変更しまくって緩急を付けた方が良い
それにプロペラントの関係もある
Zやグリープでさえ宇宙でマッハ40やマッハ80までしか到達できない程度のプロペラントしかないし(8G加速で5分も加速すればマッハ80まで到達する)

532 ：

>>530
火力はな

533 ：

サテライトキャノンの致命的な使い勝手の悪さを思えば、火力すらゼロとどっちが上だか微妙なんじゃね？

534 ：

その辺の話は今更だからな
戦闘での取り回しではツインバスター、遠距離戦ならサテキャって言う
Xスレでもサテキャにはその取り回しの悪さがあるからこそ、ドラマになる……と言ってた人とかも居たし
まあ遠距離狙撃能力ならX世界に叶う世界はガンダム世界でもそう無いだろうが
コロニーレーザー狙撃の距離＆手加減もそうだが、マイクロウェーブ照準レーザーの精度が鬼ヤバイ

535 ：

DXはビット有りならV2すら瞬だろう

536 ：

お前らこんなクソスレでまだ喧嘩してんのかよ
好きなガンダムが最強でいいだろ
ましてや世界が違うMS比べてどーすんだ

537 ：

そんな当たり前のこともわからないのがW厨なんだよな

538 ：

いやいや、W厨とかUC厨とか関係ない
こんなとこで各々が好きなガンダムの性能比較する事自体がナンセンスだって言ってるの

539 ：

ここはそういうナンセンスで不毛で意味の無い議論を自分の都合のよい設定だけを元に主張して
相手を無駄に馬鹿にする人たちのたまり場所です
つかここの書き込みが止まる＝他のところで無駄に煽りあいが始まるみたいな感じなので
止めないでくださいマジデ

540 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウイングに関しては最強議論なんて発生しないように
わざわざ公式がF91以下に設定してくれてるじゃん
いい加減現実を受け入れてくださいよ羽厨さん

541 ：

>>540
お前に何を言っても無駄な事くらいは分かる
何度も何度も何度も何度も論破されてる内容を、壊れたラジオのように喚き散らすだけ

542 ：

3732kwでもツインバスターの出力が中規模都市の消費2日分以上なのは変わらないし
それをノーチャージや数秒でチャージして連発するのも変わらない
推力が88150kgでも、人加速のトールギス以上であることも変わらない
むしろ超性能だよw

543 ：

設定が正しいとするなら超性能なのは都市の方だな
どんだけ燃費良いんだって言う

544 ：

ワロタｗ

545 ：

18kmクラスの建造物を消滅させるエネルギーを2日で使う都市なんて燃費良くねーよ

546 ：

コロニーを貫通できるのは確かだけどバスライのエネルギーだけで丸ごと消滅はさせてないだろ

547 ：

どうかねぇ
外壁に当たってから、外壁を貫通する前までのシーンを見ると…

548 ：

EW小説で、コロニーを完全に消し去ったこともある一撃と書いてるあたり
スタッフ的にはツインバスターで消滅させたつもりだろう。

549 ：

>>546　１８キロより広いものすごいビーム光がでてますので・・
地球圏を滅ぼすという大百科の記述もあながちウソではないようなｗ

550 ：

>>549
あの光内側から広がっていったように見えたんだが

551 ：

>>550　内部からの光ならあんな長方形にのびるのがおかしいでしょ？
ライフルから広がったとみる方が自然だと思うよ。

552 ：

>>551
円筒形の建築物なんだから普通じゃね？

553 ：

今観たけど、ビームの光軸？が太くなっていってる感じだな。
コロニーの直径で一旦止まってるから、あとのはフラッシュのような演出か？
まぁどこからが演出かわからんがw
何でどうなったかということの制作サイドの意思表示だろうね。

554 ：

>>550
少なくとも映像上の表現では、貫通してるビームがどんどん太くなっていって最後はコロニーを飲み込んでる。
まあ、直後に撃ち終わってライフルを下げたウイングゼロの目の前で真っ二つになったコロニーが消滅していってるけど。

555 ：

ただウイングゼロのエネルギーポテンシャルがとんでもないのは確かだな。
資源衛星一つを一撃で破壊した直後そのままコロニーに向かって、ローリングバスターライフル一発、バスターライフル一斉射で防衛隊を壊滅。
直後にフルパワーでコロニー破壊。
それらを無補給でやらかしてるわけだから。
>>552
Wのコロニーはいわゆるトーラス型だから円筒形じゃないぞ。ドーナツ型だ。

556 ：

コロニー完全に飲み込んだ時点だとビーム広げすぎて密度薄くなってんじゃね？
まぁあのサイズの構造物貫通できるんだからＭＳとしては文句無しの規格外の出力だけどな

557 ：

ツインバスターがコロニーの外壁に当たった途端にプラモの墨入れみたいな感じで
エネルギーが溝(？)を伝ってコロニー全体に行き渡ってるのな

558 ：

フルパワーで3発撃って反動で機体がボロボロになりながらようやく核シェルター壊したツインバスライじゃな

559 ：

>>558
その煽り飽きたんだけど
UCMSなら木端微塵になる状況を何回かくぐり抜けて、既にボロボロになった後で3発撃ってる

560 ：

撃つ前からボロボロだったんだけどね
それこそ、やっと起動したくらいに
それと、この世界での核兵器の威力を知ってるんですか？
更に、それを1発だけ防げるというわけじゃないんですが

561 ：

●●の一つ覚えなんだよね
煽りたいだけなら余所でやってくれ

562 ：

大気圏突入機能を持ってるウイングゼロがぼろぼろなのに特にそういった機能を持ってないアルトロンがほぼ無傷というのがな。

563 ：

大気圏突入でボロボロになったわけじゃないんだけど…
トライデントやハングでガッツリやられて、さらに大気圏突入中に戦闘をして上空から海に落ちたから
つーかね、ボロボロの状態で撃って反動で大破ってのをやりたくて
無傷だったとこまで次のシーンでは損傷させてたりと
スタッフも必死なのを察してやれよw

564 ：

シェルターシールド>資源衛星、コロニー
なだけでシェルターシールドの1枚目にアンチフィールドがあるだろう
3発目で5枚撃ち抜いたのと1枚目はコンマ2桁まで狂いが無い精密射撃
じゃないと破壊できない程硬いのと単発ならダメージが無い。
残りの4枚は弱いって結論になるでしょ。
普通の核シェルターなら資源衛星を破壊できるんだから余裕だろｗ

565 ：

>>563
普通戦闘して回転しながら減速しないで大気圏突入しないから・・。
スピードと空気抵抗があるほど熱が逃げないから減速できて抵抗が少なければ
ダメージ無いでしょガンダニュウム合金だし。

566 ：

大気圏突入の角度がまずく、途中で強引に修正したらしい
こんな状況、UCの通常MSはおろか、WR形態のZあたりでも消し炭だろ

567 ：

そんだけぼくがかんがえたすごいせってい！って事になっちまうだろ
Wファン煽るUCファンもイカれてるが、お前のやってるのはまさにそれと同じだよ

568 ：

>>567
誰もそんなぶっ飛んだ事言ってないだろ
最近じゃ>>558くらいしか

569 ：

正直、変な人が乱立したスレの一つだからどうでもいい

570 ：

最近乱立酷いよな

571 ：

W厨乱立やめろよ

572 ：

新機動戦記ガンダムW 24
http://up.b9dm.com/wj/14836.html
新機動戦記ガンダムW 25
http://up.b9dm.com/wj/14837.html
中華サイトだけど。　もうどっちでもいいから両者見て決めろよーｗ

573 ：

乱立させた挙句、>>571のように「W厨のせい」を装う
UCキチの工作だってバレバレｗ

574 ：

>>573
目糞鼻糞

575 ：

>>574
これが目糞鼻糞に見えるなら病院に行けとしか…
どうせUCキチ本人だろうけどｗ

576 ：

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581 ：

そしてまた発狂ウングロ厨の自演AA連貼り

582 ：

>>575
お前は人のせいにするのが大好きだな
お前みたいのがいるから一般のWファンが迷惑こうむるんだよ
UCキチなんて触れないでおいときゃいいじゃねーか

583 ：

>>582
黙ったら黙ったで、「反論できないからUC圧勝ｗｗｗ」となるだけ
>>576-581
自演乙

584 ：

>>569だから好きにやればいいと思うよ・・・もう立っちゃってるスレ内ではね

585 ：

AGE

586 ：

>>585
タイタス最強

587 ：

F91＞＞＞＞＞Wゼロでみんな納得している（Wキチ以外）
いつまでも糞スレ立てるなよ

588 ：

過疎ってわかりやすい煽りをありがとう

589 ：

発狂して糞スレ乱立させてるのはUCキチ
トーラス＞＞小型で決着済み

590 ：

このスレ読むとゼーゴックが最強な気がするぜ

591 ：

W厨涙目敗走

592 ：

妄想乙

593 ：

生身なら確実にヒイロなんだけどな

594 ：

ヒイロなんか貧弱なチビだろ

595 ：

>>583
つか>>575の展開の後にAA張って誤魔化すのなんてUC側くらいしか居ねえよな
その次のレスでいきなり言いがかり付けてる辺りUCキチの自演が知れるw