アムロvsヒイロ

1 ：

最強主人公決定戦

2 ：

アムロvsヒイロvsタシロ

3 ：

アムロは初代補正で神格化されてるからヒイロは勝てない
なんであんな変なテンパが持ち上げられてるかわからん
とりあえずアムロ最強と言っておくか

4 ：

初代補正ってかハゲ補正だな

5 ：

ゼロシステム使ってもヒイロは勝てない
ゼッタイ

6 ：

ヒイロの圧勝だろ
生身の勝負ならな

7 ：

最強主人公じゃないだろ

8 ：

フェアで同じ１５歳で勝負するとしよう。
そうなるとヒイロが圧勝だな

9 ：

死ななさぶりから考えるとヒイロ

10 ：

まあヒイロだろうな
アムロなんかじゃ勝てん

11 ：

頭の固さならアムロの勝ち

12 ：

test

13 ：

test
>>

14 ：

ちょっとやそっとじゃ壊れないウイングの自爆に捲き込まれても
「死ぬほど痛いぞ」
で、済むヒイロに勝てる訳が無い

15 ：

生身勝負だとヒイロ有利だが
少しでも油断するとその隙に
フェンシングのサーベルを
躊躇なく眉間に突き立てにくる
アムロってそんな剣呑なヤツだから

16 ：

搭乗機込みなら100%ヒイロ勝利
両者の搭乗機がウイングゼロならアムロがシステムその他に耐えられずヒイロ勝利
両者の搭乗機がνならヒイロが瞬されてアムロ圧勝

17 ：

アムロアッショウ・・・
アムロアッショウ・・・
アムロアッショウ・・・
あうあうあー　あうあうあー　あうあうあー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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18 ：

パイロットとしての技量は普通に
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒイロ

19 ：

純粋なパイロットと、パイロットにもなれる特殊工作員だからな
アムロが特化した内容ならアムロ優位だが、基本的にヒイロが能力は上

20 ：

パイロットとしての技量は普通に
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒイロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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21 ：

アムロｖｓキラで良い
種厨とUCキチの殴り合いは見ものだぞｗ
「すうぱあこおでねいたあわさいきょおだぞ、あむろなんかざこだぞ」
「にうたいぷわさいきょおだぞ、きらなんかざこだぞ」

22 ：

８Ｇ気絶の雑魚アムロがヒイロに勝てるわけないし

23 ：

アムロが一年戦争で機体がガンダム、または0087時でディジェならヒイロが勝つ、機体性能に差がありすぎる
νなら知らん

24 ：

VS(笑)みたいなスレを立てるのはゆとり
小僧は新シャアに帰りな

25 ：

ヒイロは人間じゃねーし

26 ：

Wはただのギャグアニメ
ギャグマンガのキャラは最強って鳥山明も言ってたしアムロがヒイロに勝てる道理はない

27 ：

俺はW厨の自覚があるけど、それでもヒイロに背面撃ちが出来るかどうかと問われると正直分からん

28 ：

ヒイロの方がかっこいい
もちろん見た目の事ではないです

29 ：

W厨（笑）
こんな言葉を使うのはアンチだけ

30 ：

Wガンダムでリーオーに撃墜されるヒイロとアムロじゃ比べる方が間違い

31 ：

アムロこそ、ザクがまともな武器を持ってさえいれば１話で終わってた件
それもエースでも何でもない雑兵に

32 ：

なるほど
初めてのMSの操縦でも撃墜されないど素人VS圧倒的性能差を跳ね返して撃墜されるコロニーが送り出したプロフェッショナル
という構図か

33 ：

>>24
Wが絡むVSスレ、立てるのはUCキチか種厨と相場が決まってる

34 ：

本気でヒイロがアムロに勝てると思ってる奴いんのかな

35 ：

ヒイロの勝機は素手のし合いぐらいだろ正直

36 ：

アムロ厨の釣りは続く

37 ：

>>35
でも生身のアムロが武装コロニーを強硬突破したり、ＯＺの船団を１〜２人で乗っ取れるかと言われると、まずできない気がする不思議ｗ
しかもフェンシング同士でバトっても、生身のヒイロやデュオは銃弾が撃たれてからでも回避が間に合う反応速度あったりするし

38 ：

>>37
船団占拠はまずアムロじゃ無理だな
普通に考えたらレシプロ飛行機の装甲で艦砲射撃弾き返せずに詰む

39 ：

単純な装甲問題ってだけなら、レシプロかどうかは関係なくね？
しかもあの世界、軽くて頑丈な金属は大量にあるし

40 ：

軽くて丈夫な最新の装甲つかってるのに古めかしいレシプロってのも謎だな

41 ：

古めかしい外見＝本当に古いって訳でもないだろうに
ＯＺやマリーメイア兵の制服もナポレオン時代のものをモチーフにしてたりするし
コスパにおいても、ＷはＭＳやＨＬＶの生産能力とかがインフレしてたりするし

42 ：

SS　ドモン、刹那
〜〜〜人外の壁〜〜〜
S　アムロ
A　ウッソ、カミーユ
B　ジュドー、シーブック、キラ
C　ヒイロ、ガロード、ロラン、シン
D　コウ、シロー
ヒイロごときじゃアムロには勝てないよ

43 ：

現実世界で活躍できるかってんなら、アムロはヒイロの足元にも及ばないだろうけどなｗ
あくまでＭＳありきの人材だし＞アムロ

44 ：

>>41
服ならともかく実用性重要視する兵器までソレを持ち込むのはネーヨ
っとおもったがトップがあの陣営ならやりかねないな
まぁＭＳよか数段強力なはずの艦の火砲食らって弾く装甲があるなら
兵員輸送機なんて前に出ない機体に詰むよりＭＳに標準装備されるだろうし
製作陣が適当に描いてただけだとおもうよ

45 ：

>>44
いや、あの時の迎撃はあくまで機銃程度だったと思うが？
それくらいならある程度まではＭＳでも弾くだろ

46 ：

てかリーオーでも戦車砲の直撃をギリギリ耐えられるんだし、設定的にはもうちっと頑丈だった筈らしいが

47 ：

>>46
リーオーで戦車砲弾けるのはヒイロとか乗ってるときだけだろ
戦車砲がなぜか現代の物よか小口径になるとかになってなきゃリーオーのマシンガンよか口径でかいんだし

48 ：

>>47
いや、そうじゃなくて元々Ｗ世界のＭＳは基本的に被弾前提の機体だぞ
追加されたＭＳの開発史でもそうだが、元々ミノ粉とかのレーダー撹乱がない世界での人型兵器なので、重装甲のリーオーが好まれたって歴史設定もある

49 ：

>>43
現実世界でかよｗ
確かにガンダムの主人公が現実世界にいたらどんな活躍ができるかは少し気になるがｗ
たださすがにこれはアムロ不利すぎだろｗ

50 ：

・・・アムロって現実世界だと何ができるんだ？
整備系以外で現代に活用できそうな得意分野って何かあった？

51 ：

航空機も動かしてるから普通に戦闘機のパイロットやりゃいいじゃないかｗ

52 ：

それで大活躍するのって大国同士の大戦中でもなきゃ無理じゃね？

53 ：

ヒイロはお手軽にスポーツで金メダル取ったり、荒事でも小国の内戦に参加して単身で補給基地壊滅させたりとかできるな
ハッキングとかＩＴ系も得意だし、誰かのサポートがなくても活躍の場を選ばなさそう
現代世界だとアムロは腕はあれど、活躍の場が無さそう

54 ：

MSの操縦技術じゃ勝てないと悟ったW厨が妙なことを言い出したスレ

55 ：

そもそもこのスレって操縦技術の対決をするスレですらないぞｗ

56 ：

ヒイロって・・・
ハリウッド映画の主人公より設定がひどいな・・・

57 ：

身長ならアムロだな。
アムロ：168ｃｍ
ヒイロ：150ｃｍ（当時）
　　　　156ｃｍ（後補正）

58 ：

>>56
そう言うキャラクターでもなきゃ、延々と孤立無援で戦わなきゃいけないシナリオに耐えられないだろ？
アムロで戦略的にＭＳの破壊を強いられたりとか、ＭＳ無しで行動しなきゃならないなんて、物理的に耐え切れん
アムロ１人なら物資の補給ひとつで相当手間取りそうだし、情報入手にも相当手間取るだろ

59 ：

>>51
下手すると現実だとヒイロの方が戦闘機パイロットとしては腕が立つかもな
アムロの戦闘の立ち回りは基本的にミノフスキー環境下でのものだし
更にヒイロの方がＧ耐性とかは圧倒的に高いし

60 ：

>>59
残念ながらトールギスみたいなＧ出せる戦闘機が無いから宝の持ち腐れ
１５Ｇとかで旋回とかすると今の技術じゃ機体の方が持たない
つかヒイロが航空機（ＭＡ）飛ばしてるシーン撃墜ばかりされてるから腕が立つとか説得力無いよｗ

61 ：

>>60
第一話で早速被弾してるもんなww

62 ：

>>58
アムロが戦略的行動してるシーンもＭＳ無しの行動も普通に劇中であるだろ
つかヒイロ情報入手事態は指令って形でのサポートもあるし肝心な時には踊らされて醜態晒してる
補給も味方からかっぱらったシーンはあっても五飛みたいに交渉して手に入れてるシーンなし
ぶっちゃけ設定倒れだよ

63 ：

>>62
情報収集って……ＥＷでもしっかりやってるじゃんｗ
>>60
戦闘機は戦闘機動だと9Gでもパイロットがついていけない。
耐Gスーツ無しでのG-LOC(気絶)目安7.5Gあたりだから、9Gあたりはかなりギリギリ
パイロットのほうが限界だから最近だとGをかけずに高機動をする超機動が研究されてる
なのでヒイロの能力自体は十分活きるぞ

64 ：

つかヒイロの撃墜（ＭＡ）って半ば故意で食らってる攻撃の方が多いんだが＞敵陣への強行突入とか
そもそもバードモード自体は基本的に移動用の手段であって、本当の戦闘機って訳ではないし

65 ：

>>63
そのクラスの機動やると航空機の方もメンテ行きだよ

66 ：

>>64
地面に叩きつけられるところまでコミなわけですね分かります

67 ：

確かに10Ｇ以上で負荷がかかりすぎたりするとメンテだな
けど９Ｇ機動とかでも平然と耐えられるってのは大きなアドバンテージだろ

68 ：

ヒイロは空母かっぱらうところの航空機やＥＷの宇宙艇みたいに相棒に任せることの方が多い上に
理由として相方の方が腕良いからって上げてるしあまり上手くは無いよ

69 ：

ヒイロの腕はともかく軍属のパイロットは無理だ性格が難があって団体行動向いてない

70 ：

>>66
あれは実際に込みだと思うが
別にそれくらい何ら問題ないくらいタフな機体だし
変に速度落として遠距離からチマチマってのは元々Ｗ系のガンダムの設計コンセプトに反するし
そもそも地表スレスレで飛行機に回避機動を取れって方が無理

71 ：

>>70
食らってるのがガンダムにも有効って設定ある武器だからそれはどうかと
あと地表スレスレ飛ばなきゃ良いんじゃね？

72 ：

>>68
デュオの宇宙における船体の操縦技術はガンダムパイロットの中では随一なんだからそれは問題なくね？
寧ろあの状況で技術面で劣る方がでしゃばる事のが馬鹿だろ
失敗したら即死亡なんだから

73 ：

バカバカ弾く機体ばっか乗ってる奴が現実の戦闘機のって経験生かせるかつーと微妙だな
対ＧがどーとかっていうよりＡ−１０みたいなタフな機体かいっそ戦車とかの方がマシなんじゃね

74 ：

>>71
それ、遠距離からレーダーに補足されてやっぱり撃墜されて終わるだけだぞｗ
ミノ粉ない世界だし
しかも基地に突入するまでに余分な時間かかりすぎるし

75 ：

ヒイロが下手糞ではない言い訳は出ても
上手いって理由は出てこないんだなｗ

76 ：

>>74
ニワカかよＷのガンダムはレーダー映らないよ

77 ：

>>73
別にＥＷでは弾かない機体で普通に無双してたんだけど
>>75
戦闘機で地表スレスレをかっとばせるだけで凄まじい操縦技術が必要なんですがｗｗ

78 ：

>>76
この場合は赤外線で探知されますが何か？

79 ：

>>77
デュオが乗ってる方のリーオーはサーペントのガトリング弾いてたけどアレ特殊な機体じゃないのか？

80 ：

>>77
ソニックブーム等も出てないし大して速度でてないだろアレ

81 ：

そもそもヒイロってＭＡではない普通の航空機動かしてたこと合ったっけ？
あるならソッチの例を挙げたほうが良いんじゃない？

82 ：

>>79
実は設定的には被弾損傷して不具合が出てたりする
と言うか、あのリーオーは単にマリーメイア兵の機体を奪取しただけのもの

83 ：

>>81
軍用の輸送機は普通に操縦できるのは確定してる
核ミサイルの自爆を阻止した後はカトルとデュオが追加で用意した輸送機を操縦している筈だし
他のガンダムパイロットとかも輸送機を単独で操縦しているであろう場面は多いｄ

84 ：

>>80
その速度であの高度をマトモに飛べたら比喩抜きに神業だな
爆撃機いらずの大破壊ができるだろうな

85 ：

>>78
なんで低空飛行だと赤外線探知されないの？

86 ：

>>74
それで一番当たっちゃいけないドーバーガンに当たっちゃだめだろｗ

87 ：

あの超低空で回避機動取っても確実に失墜するけどな
しかも回避機動の影響で敵から遠ざかる形で
しかもドーバーガン一撃じゃガンダニュウムには大した打撃にならないし（スラスターみたいな駆動部に当たったならともかく）
しかもバードモードの正面はシールドが面積の大半を覆っているから、ダメージになる被弾は受けにくいし

88 ：

ヒムロ最強

89 ：

>>88
BOOWYですねわかります

90 ：

なんかキモｲ言い訳してるのが沸いてるな
ドーバーガンより弱い武器を避けてる描写もあるしわざと突っ込んだってのはねーよ
ＦＴでミサイル避けられないからドッグファイト避けてるって言われてるから単純に避けられなかっただけ
ただし↑の避けられないってのはヒイロの技量の問題じゃなく機体仕様的な問題での話な
むしろヒイロでも見たいな書かれかたしてるから技量自体は高いんだろう
あと高度を低くとったのは落下してダメージ受けた１話と同じ轍を踏まないようにしたんだろうな
すでに探知されてる状況だから高度落とす必要性が薄い

91 ：

戦艦にすら当てられない誰かさんにガンダムを落とされた雑魚アムロ

92 ：

一般乗用車にすら当てられない誰かさんにガンダムを落とされた雑魚ヒイロ

93 ：

流石のヒイロもアムロが相手じゃ一発も当てられずに落とされる

94 ：

無理だろ
銃弾を撃たれてから到達までの間に身を捻れる反射・身体能力あるし
しかも現実世界だとミノ粉ないし、ＮＴ能力で先読みとか位置感知ってできなくね？
特にアムロのＭＳ戦での回避能力はミノ粉ありの世界のものだし

95 ：

>>94
銃弾とビームライフルの速度の違いとＭＳ操縦のタイムラグを考えると、
打たれてから回避するのは常識的に不可能
あと、ＮＴ能力とミノ粉は直接関係ない。
ミノ粉でレーダーが使えなくなる（死角や遠距離の状況把握が出来ない）事で有利さが強調されるだけ。
てか、アムロみたいに「何となく当たりそうだから撃って当てる」ような脅威の射撃をヒイロはかわせるのか？

96 ：

>>95
サイコミュウェーブはミノ粉を伝達・経由するって設定を知らんのか？
あと富野作品に限定すれば宇宙世紀のビームは速くないぞ（音速扱いだったりするし）
そしてアムロは生身での狙撃や射撃技術も高いのか？
ＭＳとかのＦＣＳ関係なしに？

97 ：

ただ確かにＭＳなら、対象に直接ポイント・ターゲットすれば確かにちゃんと飛んで行きそうではあるけれど
シャアの狙撃の場合は、ビーム速度の遅さによるものも大きいだろうし

98 ：

>>96
サイコミュ通信技術周りの設定ではあるけど、ＮＴ能力そのものとの関連性まで言及されて無いはず。
そもそも劇中のあちこちでミノ粉ない状態でＮＴ能力発揮してるし…
あと、生身のアムロも射撃はすごいよ。
1stのラストではシャアとの打ち合いで勝ってるし、
CCAじゃ相手を見ないで、かなり正確にバズーカ撃ってる（アムロをよく知っているシャアだからかわせてるけど）
まあ、生身の相手がシャア（）ばかりなのは微妙だけどw

99 ：

>>95
実は（普通の人間だと）弓矢でも撃たれてから回避するのは不可能
だから射撃回避に関しては、撃たれる前に当たらない様に立ち回るのが基本
ガンダムだと撃たれてから回避／防御とか良くあるけど
因みにこの辺はアクションや格ゲーとかをある程度やってる人でも馴染みがあると思う
場当たり的な反射ではなく、立ち回りや読みの要素の方が遥かに多い
因みにヒイロもEWのリーオー戦では立ち回りを上手く使って無双してたりする
あと1stよりNT能力が弱くなったと良く言われるCCAアムロさんが強いとされるのも立ち回り故だな
だからどーしたって話だがwww

100 ：

てか戦闘機とかだと、読みの方が大きくね?
まず当たる状況まで持っていかないと物理的に当たらない
その状況に持って行くまでの立ち回りや読み、戦闘機動のが大事だろ
算定基盤は両者とも十分あるだろうし

101 ：

>>98
ＥＸＡＭシステムの設定とかである程度類推させるものはあるね
人間の脳波を電磁波として捉え、その中のいわゆる「気」を判別し敵パイロットの位置の特定や攻撃の瞬間を察知して回避するという、ソフトウェア的にニュータイプに近い戦闘動作を行わせるものである
ってヤツとか(ちなみにユニコーンのデストロイモードはこれの上位版)
１stでアムロがビットを撃ち落したのも、ビットへのサイコミュウェーブの逆算によるものだから
ただＮＴ同士ならサイコミュウェーブによる精神感応的な会話とかのシーンの方が顕著だけど

102 ：

そもそもヒイロの場合、脳波を欺瞞できる罠
Ｗも元はゼクスやカトルがＮＴとか、ＮＴありの設定で作られてたから、対ＮＴスキルでデザインされてたのかな？

103 ：

>>101
類推なんかで語られてもな〜
あと、派手な場面ばかり挙げてるけど
ミライがシャアの意図を読んだり、アムロが初対面の相手をシャアと認識したり、
極めつけはララァがテレビ越しに戦況の行方を断言しちゃったりする。
カミーユなんかもコロニー内から外部の状況を認識したりしてるし…
まあ、ＵＣの世界が何処に行ってもミノ粉で一杯なのかも知れんがw

104 ：

>>102
寝そべってる状況でと戦いながらじゃ全然状況違うし
まず相手が脳波呼んでくる！みたいな無茶苦茶な推理をしないとコントロール使用とも思わないだろ

105 ：

>>104
トロワとかも戦闘行動と平行しながら脳波欺瞞してるぞｗ

106 ：

なんでそんな摩訶不思議な状況になってるんだ？

107 ：

>>106
ＯＺがコロニー側から優秀なパイロット候補を募った際
テロリストかどうかのチェックする為に搭乗パイロット達の脳波をモニタリングしてた
その時にガンダムパイロットなら動揺する様、デスサイズを破壊しろって指令を下されたりとかしてた

108 ：

>>103
素粒子の時点で、ＭＳ一機でもあれば最低数キロ〜数十キロ範囲にはバラ撒かれてるんでない？
濃度は薄いだろうけど

109 ：

>>108
そもそもNT能力がミノ粉前提なんて話が推論でしかない訳だが、
それを前提としたところで、アムロがミノ粉まいてしまえば同じ事という。
まあ、NT能力無くても良い勝負かな？
ガンダムにMC施したのも、NT能力というよりアムロ個人の反応速度が原因だからな〜それとも、これもミノ粉前提かな？

110 ：

>>109
ＥＸＡＭシステムの設定が適用されるかどうかじゃない？
相手が攻撃を行う際、事前の気感知によって反応速度が早くなっている為……なら
相手の気が（ＮＴに比べれば微弱だろうけど）サイコミュウェーブとしてミノ粉を伝播しアムロに伝わっているなら
まあこの理論だとヒイロ側は脳波を抑えれば良いだけだけど

111 ：

うわ、内容を確認しなかったせいで文章が……orz

112 ：

>>110
危機察知出来たところで、前倒しや裏をかく行動が出来るだけで速度関係無いだろ。
反応速度が速そう無い描写が会ったのは、アムロ以外だとシーブック位かな？
あと、NT能力は無機物に対しても有効だから(ギュネイが熱量で核ミサイル判断)ヒイロが自身の脳波止めても実はあんまり意味が無い。
ヒイロって生身の能力は化物だけど、パイロット能力が特別みたいな描写あったっけ？

113 ：

ヒイロはリーブラ内でピースミリオン特攻を感知している

114 ：

>>112
アムロは無機物に対しては微妙だぞ
現にＭＳに爆弾仕掛けられても気づかなかったし、そもそもＮＴ同士での得意分野に違いがある
しかもCCA版は同じコロニー内にいるシャアにも気づけなかったりする
ってか、ヒイロはそう言う爆破手段をやる人間なんだよな・・・

115 ：

>>112
生身の能力の関係による耐Ｇとか、ＥＷのラストで見られる超精密狙撃とかだな
Ｗ世界のＭＳの加速力は（ガンダムに比べれば遅い）トーラスの時点で確定８Ｇ以上はあるんで、その加速力に耐えられるかはパイロット資質としてもかなり重要
ちなみに現実の戦闘機だとパイロットの関係上、耐Ｇスーツありでも戦闘機動で９Ｇが限度だったりするし
アクロバットとかで１２Ｇって例もあったりするけど、あれはごく瞬間的なものに限られるしね
後は対多数に対する戦術経験値と立ち回り
他にもＭＤ等の超反応・超機動に対する戦闘経験値

116 ：

アムロじゃトーラス乗りこなせないしな

117 ：

人並外れて耐Ｇに強いならまだ別だろうけどね
アムロがそこまで耐Ｇに強い印象はないんだよな・・・

118 ：

ジオングVSガンタンク
アムロ「まだだ！たかがハヤトをやられただけだ！」

119 ：

トーラスの８Ｇって人が乗ってない時だろ

120 ：

Ｗ系パイロットやゼクスなら余裕で乗りこなせる範囲だけどな

121 ：

>>119
トールギスのが段違いに上な訳だが
こっちはＧロック（気絶）程度ではなく、搭乗者が内蔵破裂で死ぬレベル
扱える人間が居ない……と言う事で凍結された機体だし

122 ：

モブ兵ですら乗りこなせてるのに本気でトーラスにアムロが乗れないとか思ってるのか？

123 ：

ゼクスがトールギス乗りこなせるようになったのは身体能力が化け物になったからじゃなくて技量を上げたから
まともに考えたら内臓破裂するＧを出し続けてもＯＫ
ではなく凶悪Ｇを必要な分だけ瞬間的に引き出せる業を身に着けたってことだろう
Ｇガンみたいに気のコントロールで身体能力アップ！って方面なら別だけどｗ

124 ：

そもそもモブ兵はトーラス乗りこなせない。ＭＤとＷガンダムパイロットなら可能
８Ｇ気絶のアムロは当然ながら無理

125 ：

>>124
8G気絶って訓練受けてない時だろ？
訓練した後なら8Gは大丈夫じゃないのか？
ビグロに乗ってるやつも大丈夫なんだし
Ｗガンダムパイロット全員が8G出せるとは限らないだろ

126 ：

何でアムロが8G駄目な事になってるんだ？設定も無いのにw
コアファイターも楽勝に乗りこなしているから、現実のパイロット並以上には耐性がありそう。
まあ、そこら辺はコクピットやパイロットスーツの性能に因るところもあるだろうが

127 ：

>>125
ビグロのあれは、かなりヤバイだろ。
停止ないしはかなりの前進状態から、ビグロのスピードまで一気に逆加速とか・・・
ガンダムの丈夫さも半端ないなw

128 ：

ハイストのアムロは８Ｇ気絶

129 ：

小説はソースにならない

130 ：

>>127
子供でも何故か高機動戦ができるって
『アムロのガンダムがギリギリ勝てそうな敵って何よ』
ってアムロマンセーのスレ（の>>496）でさえも指摘されてるヤツか

131 ：

そもそもＶ時代の平均的なＵＣ小型機でも
一般兵が普通に使いこなせる程度の時点で問題、しかもザンスカール兵全体の練度は相当低い
そしてＵＣ小型は圧倒的な運動性能でＵＣ大型を駆逐した＞Ｆ91冒頭

132 ：

アムロ×ヒイロ
ヒイロ×アムロ
あなたはどっち？

133 ：

>>131
いや流石になに言ってるんだかわからん
近代以降の軍で一般兵が普通に使いこなせる物を配備するのは当然だろ

134 ：

まあ、そういう事を言い出すと人型兵器なんぞ使い物になるか!！
と言う話に・・・。

135 ：

>>134
日本語でｏｋ
たとえ話が斜め上にぶっ飛びすぎて詭弁のガイドラインまんまにみえる

136 ：

>>133
どのみち運動性能がＵＣ小型＞＞ＵＣ大型と言う点は絶対的に変わらないぞ

137 ：

>>136
ドヤ顔で当たり前のこといわれても

138 ：

>>136
続編で大型に戻ってるからそうともいえない

139 ：

>>138
Ｖより遥か先だけどな
機体推力が向上して推力比が追いついただけだろ

140 ：

機体込みなのか？
それならヒイロだろ
流石にνがＷ０に勝てるとは思えないからな
パイロットのみならパイロット議論スレでアムロのが上と言われてる

141 ：

ミノドラとか標準装備の機体だからな＞マン・マシーン
他にもオールドタイプが普通にファンネル使えたり、万能バリアを張れたりとか
Ｖとは比べる技術水準が間違ってないか？

142 ：

>>140
いや、条件なし
単にＭＳ操縦技術ならアムロ＞ヒイロは確定
逆にそのキャラクターの汎用性とか総合能力とかならヒイロ＞アムロだろうが

143 ：

アムロ厨の勝利宣言が意味不明すぎる

144 ：

ジュドー＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞＞シャア

145 ：

1年戦争最高のニュータイプであるアムロさんが負けるわけない
リアルファイトならヒイロには負けるだろうけど

146 ：

一年戦争レベルで最高だからって、それが何？

147 ：

最強ランクスレより
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル
少しくらいなら参考になるだろ

148 ：

>>146
ＭＳ戦術のノウハウが始まったばかりの世界と
ＭＳ運用十年以上の世界だからな
しかもリックドム無双は学徒兵パイロット相手、しかも支援あり設定
>>147
いや、なくね？
今のパイロット論争にしても、実は現代における戦闘機パイロットとしての話だったりする
単に今はアムロの耐Ｇ能力を巡る話なだけで
単にＭＳパイロットとしてならアムロ＞ヒイロってのは>>142以前でも言われてる

149 ：

まーたアムロ厨が暴れてんのか

150 ：

>>147
微塵も参考になんねーよニワカ
素人のカミーユですら倒せた格下機体のライラに一発も当てられなかったシャアに当てられたのが雑魚アムロだし

151 ：

>>150
まあ、ヒイロは雑魚に当てられまくりだけどな。
こんなＷ厨のースレなんかやめて、最強スレに行ったらいいと思うよw

152 ：

最強はドモンでしょう
それかメタル刹那

153 ：

>>151
実は後半からはマトモに当たってない
後半の地上での被弾はＭＤの大軍相手のものだし
トレーズ派の本拠地を落とす為の大軍相手
リーオーでの被弾はあるけど、リーオーの地上での機動力は無いに等しいし（腰バーニアの向きがちと酷すぎ）

154 ：

そしてここで、Ｗ０がエアリーズの機銃に被弾したとか言い出すＵＣ厨
避ける気が全くないのと、避けられないを混同すると見たｗ

155 ：

>>153
なんか、突っ込みどころ満載じゃね？
ガチで訓練受けている筈なのに序盤の被弾はＯＫってのも？だけど、
大軍相手なら被弾ＯＫってのはありえん
中盤以降のアムロに限らず、エースが突出するってのはよくあって、
それってピンで大軍を相手に立ち回れる事が前提だからな〜
多勢に無勢の本質は継戦能力の差だしね…

156 ：

ガチで訓練を受けていようが、ＭＳでの実戦経験自体がそこまである訳ないだろ
そしてＷの多勢に無勢をＵＣ如きと一緒にするなよｗ
何しろその手前のどうって事ない局地戦でさえビルゴ数十体はいたんだから
トレーズ派の本拠地を落とすとなればその数倍は確実にいる（カトルが地上降下量にビビッてるシーンもあるし）
マリーメイア軍相手の時だって５機で５００機を不で相手してたんだし
あの頃のＭＤなんて、素で数百体とかがザラ

157 ：

なぜか１機でアホみたいな数相手にしたことになってるけど
その数倍もビルゴ突っ込んだ理由ってガンダムに対抗するためじゃなくて
駐屯兵団に対抗するためにのものだからさらにその数倍のリーオーやらエアリーズもいるはずなんだけどな
ヒイロが撃墜された後でも防衛側生き残って戦闘続けてるし

158 ：

>>156
トールギス以上の機体になると設定上、デラフリや第二期ネオ・ジオン程度の物量なら単機で殲滅しかねないからな
どっちも百機無かっただろ、確か

159 ：

>>157
トレーズ派も相当居るからな
とは言え、それだけのＭＤでも堕ちなかった事をガンダムのせいにしているシーンもあるから
やっぱり役割としてはかなり大きいぞ

160 ：

大軍同士の戦いで勝敗が決まった状況を単機で覆せるって事だからな

161 ：

機体性能の要素がかなりでかいけどな
一撃で２桁撃墜とかザラな機体だし

162 ：

とは言え
地形が森でバスライもあくまで３発までだからそこまでは望めないけどな
Ｗ後半でトレーズ派の本拠地を落とすって事を考えればＭＤ数百機はまず固いし
終盤ピースミリオンに向けたＭＤ隊だけでも合計５００機に達するし、
途中で五飛とヒイロが偶然遭遇した部隊ですらＭＤ４０機前後は居るから

163 ：

宇宙全域でＭＤ作ってた時期だからＭＤの数がインフレしてるからな
元々ＡＣの生産力は異常だし
コロニー１つやウルカヌス（資源惑星）１つで年間３００機以上の生産は確実と言う……
リーブラもほんの１〜２ヶ月で作ってるし

164 ：

アムロは初代だから最強だという風潮は気に入らない
まずは初代補正を外せよ

165 ：

F91とか小型ＭＳに勝てるって言う連中だからな……

166 ：

そりゃ、知名度がダントツだからな。
アムロ（とシャア）はガンダムの初代どころかロボットアニメのエースパイロットの初代といってもいい位だし…
当然、後作品なら前作品より強いキャラを作りやすい訳だが、ぶっちゃけ、ヒイロがアムロより強くて喜ぶのはＷ厨（の一部）だけと言う現実の厚い壁があるw

167 ：

そりゃファンの数で比べりゃヒイロは極小だろうが
人気を強さの根拠んしちゃだめだろ

168 ：

ファンの数が多いからって
さすがに>>165を素で信じる連中が居るのはマジキチとしか……

169 ：

アムロ厨はロクに本編みてない奴らだし

170 ：

>>166
そもそも、このスレ自体がアムロに依存してる浅ましさがあるからな〜
最強スレがあるだろうにw
この手のスレが立つのは、直近の刹那の他はキラやガトーみたいな厨が痛いキャラばかりだと思ったのに・・・

171 ：

立ててる奴はＷのアンチなのかもしれんが中で暴れてるヒイロ厨も十分痛いよ

172 ：

予想以上にW厨が暴れててワロタ

173 ：

ヒイロがアムロに勝ってる部分なんてないのにね

174 ：

パイロット性能以外では殆ど勝ってるけどな

175 ：

ヒイロ、イケメンで超人並の身体能力を持つ、あらゆる工作を得意とし過酷な人生を送ってきたが根は優しく彼女は元王女で外交官
アムロ、内向的な引きこもり、戦中ニュータイプとして覚醒するが戦後はまた引きこもり最終的には宇宙船もどきと心中、機械工の彼女は味方にされる
どう考えてもヒイロの方がだろｗｗｗ

176 ：

正直アムロがヒイロに勝ってると言えるのって
ＭＳ戦での命中・回避とＮＴ能力の有無だろ
ヒイロにしたってＷ後半からは大軍を相手にし続けた時しかマトモに被弾してないし
トールギスみたいなオーバースペック機を使いこなすなら耐Ｇに優れたヒイロの方に分があるし

177 ：

むしろアムロが勝ってる点がないんだがな
シャア(クワトロ)がカスすぎて連鎖的に株が暴落してる

178 ：

アムロに頼りきったスレでアムロをdisる
なんか、親の金で生活してるニートが親に文句つける様な光景だわ。
せつねw・・・

179 ：

はい はい ひいろすごい すごい

180 ：

パイロット能力以外でヒイロがアムロに勝つのはごく当然だからな

181 ：

>>178
アムロや宇宙世紀に頼り切ってるんだし
問答無用で絶賛しないといけないねってことか・・・
まぁ結構真実だな

182 ：

http://shirouto.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=124576649

183 ：

>>165
小型MSに当たらないのならファンネル撃ち落とすことなんて完全に無理だろ。
F91に勝てるかどうかは別として、大きさは問題じゃないと思うがね。
もちろん、火力は同じで的が小さく小回りが効くのなら、MSとしてはそれに越したことはないのは分かるが。
殴り合いするのなら知らんけどw

184 ：

>>183
ＭＳとファンネルではスラスターの設置量が違いすぎるんだけどな
その結果による運動の自由度の差は（理論的には）相当大きい
って意味では、小型ＭＳの方がやっかいな可能性は高いぞ
更にビームシールドによる被弾面積の大幅減少もあるし
ただファンネル系の場合、この手の物理法則を完全に忘れ去った機動をしているとしか思えないんだけどなｗｗｗ
スラスター付いてない方向に加速する事が多々あるしｗｗｗ

185 ：

>>177
何故シャアの一番弱い時期を出すんだ？
ＣＣＡシャアの弱い部分を出せばいいだろうに
それにクワトロも目立ちはしないがすごいことは何回かしてるし
まずシャアの弱いところを挙げてけよ

186 ：

個人的にクワトロに対して１番言いたいのは狙撃最悪だな・・・
そしてＣＣＡシャアは白兵格闘いい加減すぎ

187 ：

>>186
狙撃ってメガバズーカランチャーのことか？
クワトロの時は下手だったがＣＣＡシャアの時はビームを撃ち落としてるしシャアsage要素ではないだろ
それに白兵格闘いい加減すぎってなにがいい加減なんだ？

188 ：

二刀流の時の両手∞字格闘
そして遠距離狙撃と近距離の撃ち落しはまた技能が別物だけどな・・・
つかサイコミュ系の場合はララァみたいに素人でも長距離狙撃できなかったか？

189 ：

シャアは1stとCCAの時には味方機を誤射で撃墜してるからZ時代だけがsage要素じゃない

190 ：

>>188
二刀流のやつはいい加減ではないと思うが
ちゃんとダメージ与えてるし
アムロも通常じゃありえない距離から狙撃したけどララァが同じ距離を狙おうとしたら
かなりの苦痛をともなう
>>189
ＣＣＡの時は誤射してないだろ
ちゃんとνを狙ってたしアムロがギラ・ドーガを盾にしただけで
1stの時も戦ってる最中に出てきてシャアの攻撃を避けれなかっただけだし

191 ：

>>190
いや、あんなワンパターンな格闘でダメージあるのも問題だろ・・・
あとサイコミュ関連の技術は初代の頃と比べて格段に進化してるから負担は遥かに減ってるだろ

192 ：

>>190
とりあえずシャアが撃墜した名有りを挙げてみてくれ

193 ：

クワトロ時にＯＴとか相手にやけに苦戦してるイメージがあるな＞シャア
Ｚ期の作内描写だと十機前後のＯＴを相手取る事もできるか微妙そうだし
つかＺ後〜ＣＣＡ直前までのシャアのＭＳ戦経験ってどうなってるの？

194 ：

クワトロは名有りに弱い
撃墜とかじゃなく苦戦してる感じ

195 ：

シャーさんは、生き残りに定評のある人だからな〜w

196 ：

シロッコとハマーン相手の時って単に遊ばれてただけだよな・・・
殆どビームサーベルオンリーでファンネルも使われなかったと言う

197 ：

>>196
あの戦闘の目的はコロニーレーザーの防衛だったから、「試合」に勝ったのは実は赤い人だったりする…

198 ：

単にハマーンとシロッコがマヌケだっただけだな
片方が残って破壊してれば良かっただけの話

199 ：

中心人物失ったエウーゴの末路見る限りシャアに拘ったのはハマーン的にはアリだな

200 ：

>>198
シロッコは目的忘れてノリノリで２人の後を追いかけてたなｗｗｗ

201 ：

１〜２分でもビームライフルをブッパしておけば殆ど破壊完了してただろうに・・・

202 ：

>>191
ワンパターンってあれだけじゃないだろ
ただ近づいてああやったほうがダメージ与えれただけで
実際それまではダメージ与えれなかったわけだし

203 ：

>>196
別に遊ばれてないだろ
ビームライフルも使われてたしファンネルが使えなかったのはシロッコもいるからだろ
隙を見せたらやられるわけだし
クワトロと一対一になった時は容赦なくファンネル使ってたし

204 ：

あの場では２人とも利害が一致してた上に
ハマーンは百式がボロボロになってもシャアを説得してたけどな
ひの後の舞台での会話でも半ば協調してたし
しかもそれなら後から来たシロッコが無人のキュベレイをぶっ壊しとけと言う・・・

205 ：

>>204
あの中ではシャアが一番弱かったから狙われただけで共闘はしていない
シロッコの「もう貴様は消えていい」って言ってる場面でシャアとハマーン二人同時に狙ってる
それに後から来たなんて分からないと思うが
別々の場所に置いた可能性もあるし(破壊されんために)
シャアを後々残しておくと厄介と思っていつでも破壊出来るコロニーレーザーよりシャアを優先したとか
正直追った理由が言われてないから知らん

206 ：

>>193
ＯＴというか名無し兵なら十前後はいけると思うが
４機の名無しを瞬したこともあるし名無しにはカミーユ以上に戦果上げてるし
名有り相手になるとＺの立ち位置の関係でいつも苦戦してる
だけど苦戦はしてもやられかけるということは少なかったと思う

207 ：

シャアって情けない場面が多いけど普通に技量が高いと思わせるシーンもある
上にもあるが性能が上のジ・Ｏとキュべレイ相手に粘れたりファンネルの全方位攻撃を
半壊の百式で最小限の動きで全て避けたり先読みしてνのライフルをサーベルの投合で破壊したり
カミーユを何度も助けてるし

208 ：

>>205
いや、シロッコが百式を見つけた際にハマーンの行動を示唆してたのでな
その直前にハマーンが百式を見つけたシーンもあったし
その状況で敵対してるならハマーンをす意味でもＭＳを壊しておけと……
けど一番問題なのはコロニーレーザーの内部を半壊くらいはさせておけよと言う……

209 ：

ナタク戦での戦闘機動を見せたＥＷのリーオー＆ヒイロだと
そのクワトロがやられた場面をあっさり凌ぎそうな感じがする
まあＯＶＡだから動きが良いだけだが

210 ：

ハマーンとシロッコって強い理由が不明な人物だよな
思わず気になってＵＣ最強パイロット議論スレを見てきたけどやっぱりその理由が不明のままだった
（酷い意見だと強そうな印象って話まであった）
……取り合えずこの２人って実戦経験とか殆どないよな？
訓練期間もかなり怪しいし

211 ：

ハマーンはZ後付の漫画で訓練キッチリやってるぜ
時期的には0083の前当たりだったはずだから結構訓練期間長いんじゃないかな？

212 ：

うむなんか変なところに誤字が入ったＺは関係ないので無視してくれ

213 ：

>>210
ハマーンは格上機のＺＺ相手に相打ちに持っていけるのが主な理由じゃなかったっけ？
ＵＣのＯＴでも１，２を争うラカンを簡単に倒すＺＺ＆ジュドー相手に
シロッコはアムロしか出来なかった初見ファンネル落しを簡単にやったのと一度も苦戦しなかったからだと思う

214 ：

>>209
それは言い過ぎだろ
シャアだからこそあれだけ粘れた
それに同程度の機体に乗って戦ったらヒイロ負けたわけだし

215 ：

>>210
シロッコは木星で訓練してたんじゃないの？

216 ：

>>213
ラカンがそこまで持ち上げられてるのがまず謎だし
簡単に倒すも糞も性能差で圧倒しただけだろｗ

217 ：

スレ違いだから該当ｽﾚでどうぞ

218 ：

>>216
普通にラカンはそれぐらいのことをしている
小物だったから印象に残りにくいがヤザンの次に強いと言われてる(ＵＣＯＴの中では)
キュべレイとＺＺも性能差がダンチだしファンネルもダブルビームライフルがかすっただけで破壊される
あらゆる面でＺＺ＞キュべレイ
そのＺＺに最終的に手加減して相討ちということをしてるから評価が高いんだろ

219 ：

ヒイロが空気だからヒイロのすごいところとアムロのすごいところを比較して議論すればいいだろ

220 ：

>>218
ラカンがジュドーと戦って優位に立ててたころって
ジュドーが１年戦争のＭＳの改造機にＺＺ使って大苦戦してたレベルの時の話だろ？
とてもじゃないがヤザンの足元にも及ばないだろ

221 ：

>>220
苦戦してた理由っていろいろ仕掛られたからじゃなかったっけ？

222 ：

>>214
格闘戦で格闘特化機＆武術の超天才児に勝てない事は問題ではあるまい

223 ：

格闘戦ではエピオンより強いしな＞ナタク
しかもさないようメイン装備を封印しての戦いと言う
それ以前に武器相性が最悪だが

224 ：

>>215
当時の木星って生活だけでもまだ色々と厳しい時期じゃなかったか？

225 ：

>>223
格闘戦ではエピオンより強いって、格闘しかできないエピオンはゴミか

226 ：

アルトロン＞エピオンなのはマジ
まあアルトロンの場合は中身まで格闘特化だし、実はゼロシスには及ばないまでもファイティングサイト云々のシステム面での補助もある
エピオンは単に殲滅能力や機動力・破壊力・防御力などの総合能力やゼロシスによる対応力がナタクより高いだけ……十分だけど

227 ：

クワトロはガブスレイやハンブラビにも苦戦してるからなあ・・・
迷いを捨てたシャアはアムロを瞬するっていう禿の言葉を公式とするなら
シャアはヒイロを上回る可能性があると思う

228 ：

それって政治的な力で瞬するんじゃないのか
パイロットとしてはどうみてもアムロの方が上だろ

229 ：

>>228
むしろMSの性能差で
ゲルググ以降はスペック面で大抵勝ってるし

230 ：

ヒイロがシャアより強いとかワロエナイ

231 ：

単純な活躍だけならシャアとゼクスの比較ってどんなもんだっけ?
ヒイロは被弾多めだけど
ってもちゃんと実戦経験を積んだ後半では殆ど被弾してないけど

232 ：

つまり完全に同コンセプトのキャラ同士で比較するのかw
確かに近いタイプのキャラ同士の方が比較はし易そうだが

233 ：

>>231
ヒイロに限った話じゃないけど、後半では被弾しないっつーか
大気圏内で飛べない(面の動きしかできない)機体に乗ってると｢多対一では｣あまり避けられないって感じ
EWでもそうだしね。
常識考えれば、これは当然のことで
正直、作風が絡んでくるから宇宙世紀とかの同シリーズ同士じゃないとマトモに比較できないよ