宇宙世紀の国家を語るスレ

1 ：

地球連邦、ジオン公国、ジオン共和国、リーア・フロンティア・ザンスカール・木星帝国等のコロニー国家等の宇宙世紀の国家を語るスレです
国家組織や軍備、風土、国民意識等何でもOKですが、専用スレがある分野はそちらで

2 ：

宇宙世紀のぬるぽを語るスレ

3 ：

地球連邦は旧地域国家がどれだけの自治権持っているのかとか
コロニー国家の自治権はどの程度（植民地レベルから旧地域国家レベルまで）とか

4 ：

どうせそのうち後付されんじゃねぇの
今んとこそういうの判るような描写ほとんどなくねーか

5 ：

クロボン辺りになるとコロニー国家は独自の艦隊を有する軍事力を整備している
0080ではコロニー内の治安維持程度だろうか

6 ：

サイドスリーの人口が20億人とする。1人当たりのGDPが1万ドルとすれば全体で1500兆円。軍事費は2％で30兆円。制宙権を握った後は小型の隕石をピンポイントで射撃。コロニーとか巨大隕石は人道上如何かと思うが小型の隕石は戦術上アリだと思う。なんでジオンは負けたんだ？

7 ：

>>6
軌道爆撃は戦術的なピンポイント爆撃は難しい

8 ：

>>7
はやぶさのヒートシールドは座布団に落とせる精度と聞いたが間違いならスマン

9 ：

>>8
あれはそういうのに最適化した形状・材質なので

10 ：

0079　レビル、ティアンム戦死
0083　ワイアット戦死、コーウェン失脚
〜0087　　この間にコリニー失脚？
これだけライバルが消えればジャミトフがトップになるかな、とも思うが
ゴップは何やってたんだ？0090年代には連邦議会の議長やってるくらいだから
グリプス戦役時にも議席持ってたと思うんだが、日和ってたのかな？
ゴップが本気出せばジャミトフを潰すぐらい可能だったと思うんだけど、
それをやらなかったせいでジャミトフの勢力が拡大しまくった気がする

11 ：

>3
ユニコーンでイギリス領だってセリフがあったな
地名としてならともかく国家として残ってないよなぁ、何だあの台詞は _φ(･_･ウムム

12 ：

あの時代の連邦は神のごとき権力を持ってたとユニコーンで言ってたな

13 ：

そもそも連邦の政治制度というか統治機構がどうなってるんだろうか
英国式の議院内閣制（共和制の場合は独・伊などのように大統領職は名誉職）なのか米国式の大統領制なのか仏国式の半大統領制なのか…
なんにせよ、議会の選挙や大統領選挙（独・伊式なら直接選挙、米国式なら間接選挙）の手間がどうしようもなく掛かりそう…

14 ：

第1次ネオジオン戦争時、連邦の官僚や参謀達がやたらネオジオンにすり寄ってたけど、あれはいったい何でだ？
一年戦争〜デラーズ紛争〜グリプス戦争と度重なる戦争で財政難に陥って戦争継続が困難になってたのか？
それともネオジオンの内情を見切って時間稼ぎでもしてたのか？

15 ：

ジオン残党のテロに怯える中、正義の組織ティターンズを結成して
実績を上げ続ける男をガス以前に潰す理由がないような

16 ：

むしろ英国は残ってる可能性がある
日本やアメリカ、ソ連は残ってるんだから

17 ：

どっちみち、連邦はアメリカ主導で出来そう
でも、そうなると危機管理が趣味のアメリカ人にしては連邦の対応がどの時代も杜撰…

18 ：

地球連邦って、元は、ソ連が世界制覇した未来を想定して設定されてるんじゃない？
シビリアンコントロールの無さ、官僚主義、強権主義、最高権力者が｢首相｣
アメリカがモデルとは思えないし、地球とコロニーの関係もロシア本体と自治共和国の関係に似てる。

19 ：

それだと最高権力が「党」や「政治局」になるだろ
>>13のように色々なシステムが想定されるからわからんが

20 ：

普通にアメリカモデルでシビリアンコントロールできてないというより
出来てるがゆえの衆愚政治に陥ってると思ってた。

21 ：

まあ、全地球規模で選挙やれば一票の重みもわからなくなりそうだが

22 ：

何しろ推察の材料が無さすぎるからな。
Ζのハヤトとシャアの会話から見て、普通に選挙で最高権力者の｢首相｣になって統治する道はあるのはわかるが、
どの程度、民主的に運営されてるのか。スペースノイドには地球連邦への参政権無さげだし。
あと、ダカールの議会見る限り、議員少なすぎ。なんか国連総会規模に見える

23 ：

実際そうなのでは？地球の各地区代表+α(コロニーや月の代表)の
集まりなのかも、

24 ：

ガンダムっていままでのアニメと違って政治との関わりあいが描かれてるって言われる割には
政治関係の設定がかなり杜撰だよね。

25 ：

海外の長編シリーズみたいに、「こんなとこまで設定しなくてもｗ」
みたいなくらい綿密な設定を求めるのは酷なのかね

26 ：

正直ガンダム本編観てて、地球連邦とかジオン公国とかなんか本格的やろ？それっぽいやろ？ドヤッ。
ぐらいにしか感じないからなぁ。
というか地球連邦ってガンダム世界で一番重要な国家なのになんでこんなに謎だらけなんだｗ

27 ：

たぶん設定屋が理系の人ばかりなんだと思う
政治学や歴史学学んだ設定屋なんて聞いたこと無いし

28 ：

個人的には国連が常設軍もったようなものと考えて良いかも
そうすれば政治権力の異常なまでの弱さも頷ける
一方で軍は地球連邦成立以後も紛争が絶えなかったから、組織として強力に成り、組織力が軍＞政府に成ってしまったと
政府自体は依然各国の寄り合いという色が強い一方で、軍は組織としての一体感を強めて、一年戦争でレビルが実権を握ったことで組織としての頂点を迎えると
でも、一年戦争後に反省から軍の影響力を排除しようとした結果、軍は弱められた小さな影響力を巡ってエゥーゴとティターンズの派閥争いが起き、依然政府は弱いから止められもせず、アクシズにも対応できず…って感じでどうだろう？

29 ：

>>27
理系の人間がMSであんないい加減な数値データを用意するとか、まず有り得ないだろ・・・
MSが人の10倍サイズ(体積1000倍)より軽い
推力・重量比・加速性能の間でＦ＝ＭＡの計算式が成り立っていない……などなど理系脳では有り得ない問題が多すぎるぞ

30 ：

>>10
世論がティターンズ寄りだったんでしょうな
政治家になろうとしたゴップと軍人のままのジャミトフの背景の差とか

31 ：

>>28
オリジンでは国連本部＝連邦本部みたいな感じだったな

32 ：

>>27
理系の人がいたらガウの艦橋にコンセント（）とかムチャクチャな事しないだろ

33 ：

>>28ジオン公国対地球連邦ってよりジオン公国対地球連邦軍って感じだったしねぇ
ジャブロー落としたらそれで終わりみたいに言われてたが連邦政府がそれでもまだやる気なら別のどっかを本部にするだけなんじゃ

34 ：

>>33
当時、連邦軍えお統一指揮できるのは参謀本部だけで、それがあるジャブローを叩かれると
作戦指導が出来なくなるとか
移転は一年戦争時は司令部機能をジャブローに集中させたので急にはできないとか

35 ：

ジオン公国は総帥府と総司令部の権限が重複していそうで、仲も悪いのだろうか

36 ：

そもそも総帥ってなんだよって言いたい
それに「公国」って言っておきながら公王って…
公国なら少なくともモナコ大公やリヒテンシュタイン大公みたいに中世からローマ教皇なりフランス王なりから「大公位」や「公爵位」を貰ったという事実がないと名乗れなくないか

37 ：

>>36
「国王はジオン・ズム・ダイクンで我々ザビ家はその下の公爵」
という認識なのかな

38 ：

個人的には>>28の理屈を使えば、グリプス戦役での連邦政府の影の薄さや第一次・第二次ネオジオン抗争での連邦政府の無策ぶりを説明できると思うんだが？

39 ：

>>36
それとまったく同じこと思ってた。

40 ：

･･・>>32
ありゃ電気電子機器のメンテナンス現場を知ってる人間にとって｢あ〜あるあるwあん時はひどい目に以下略｣ってニヤリとする場面だよ

41 ：

ジオン公国の名前の由来
�@ザビ家という名家が支配する貴族領だから
�A本当は国王を名乗りたいけど、ダイクンに遠慮して格下の「公」を名乗った
�Bかっけーから
このうちどれだろう？

42 ：

どうみても�Bだな

43 ：

シーランド公国のノリなんじゃないか？

44 ：

>>38
レビルは軍閥で連邦を支配しようとした事になるな
ティターンズやエゥーゴもそれを模範にしたのだろうか

45 ：

>>44
学研のネタ本の中では、レビル奪還作戦の本質は連邦軍(多分右派かな)の連邦政府に対するクーデターであったという解釈してたな

46 ：

連邦軍派閥
一年戦争時
　レビル派　　　レビル
　中立　　　　　　ゴップ
　反レビル派　　エルラン、ライヤー
　
一年戦争後
　極右　コリニー、ジャミトフ
　右派　ワイアット
　中道　ゴップ
　左派　コーウェン　
　極左　フォーラ
勿論、この手のものは複雑怪奇が相場なので離合集散は当たり前

47 ：

右派左派で分けると語弊があるから、改革派保守派で分けた方が良くないか？
改革タカ派：レビル派（レビル将軍、ティアンム提督、コーウェン中将）
保守タカ派：コリニー派（コリニー大将、ジャミトフ大将）
って括ると結構しっくりくると思う
ワイアットやゴップは保守派に属するとは思うが、タカ派ハト派かはよくわからん

48 ：

ジャミトフは改革派だろ？逆にコーウェンは何がしたいのかよく分からんな

49 ：

ジャミトフは表向き保守派で腹の中は…って感じだろ
あいつの思想はもう改革派以上のぶっ飛び思想だし

50 ：

だんだん連邦軍を語るスレになってきてるな。
それよりザンスカールとか木星帝国とかって国際的な承認を得て建国したのだろうか？

51 ：

木星帝国は生活圏として立ち行くようになったら連邦が丸め込みに来て、今まで放置してたくせにと戦争になった
結局監査が入って解体されたけど、Vの時代では木星連合がザンスカと吊るんで自治権獲得しようとしてる

52 ：

>>50
そりゃ一応正統な政府は連邦とその加盟国になっちゃうからねぇ

53 ：

Ｇセイバーの時代はどうなってるんだろうな
あの時代一度設定リセットして始めるのに最適なのに誰も触れないで残念だ

54 ：

>>50
ザンスカールは合法的政権交代なんだろうな
このころになると連邦もコロニーへ内政干渉できなくなっているんだろう

55 ：

旧式とはいえMSや戦艦を使って
各コロニー国家があちこちで独自に武装したら連邦も手出しは出来ないか
おまけに軍縮で装備は旧式と来てる
後付だけど、歴史的には小説UCの最後のミネバの演説が種を蒔いたと見ていいのかな
彼女自身はもはや特定の国家に関わることはないんだろうけどさ

56 ：

個人的には普通にコロニーが経済的発展を遂げて、段階的に自治を獲得したと思う

57 ：

やる気出した連邦にはいくら最新性MSを揃えても押しつぶされるってのはザンスカールの末路みれば明らかじゃね？
あれだって結局、連邦の高々一艦隊相手に壊滅したわけだし

58 ：

>>52
国際的に独立政府と認められなきゃ反政府勢力とみなされるだけじゃないか？

59 ：

反連邦を組織すればいい

60 ：

国際的と言っても統一政府たる地球連邦が認めなければ法的な正当性は無いんじゃないの？

61 ：

>>59
それ、Gセイバー

62 ：

Gセイバーの時の最大勢力は結局、有力コロニー諸国と地球圏諸国の対等な国家連合体。
軍部も地球連邦軍が引き継がれているし、地球連邦の本来の姿と言っていいのかもしれんね。

63 ：

あぁ、セルツメント国家議会ね。
確かに、地球圏諸国と地球よりコロニー諸国が連合した勢力で軍事力も地球連邦を引き継いでいるな。
ラプラスの地球連邦憲章に書かれて居た物に近いと言えるから、地球連邦が自らを再構築したとも言えなくはない。

64 ：

>>62
地球圏だと語弊があるので、地球内諸国の方が良いかと

65 ：

正直、戦争なんてしなくても後20年くらい耐えれば、コロニーは自治権を獲得したと思う

66 ：

イデオロギーと被害者意識に凝り固まったスペースノイドじゃそれ理解できないだろ
共産主義かぶれのアホの子しか居ないみたいだし

67 ：

UCの棄民政策とか簡単に洗脳されるアホばっかのスペースノイド
の辻褄合わせとして意外といい物だと最近思い始めた

68 ：

最初は犯罪者とか食い詰め者が多かったみたいだしな＞スペースノイド
その中でもアステロイドから小惑星を降着させる仕事や、
さらには木星船団なんかは下流層の仕事だったんだろう
でも本格的な植民が始まるとヘリウムは絶対に必要な資源になったわけで
スペースノイドの中でも木星船団が早晩特別な地位になっていったのは理解できる
多分何グループもあって、木星帝国とかはその一つなんだろうけど

69 ：

実際、具体的なスペースノイドの連邦への不満ってわかんないんだよなぁ…
各サイドにどの程度の自治権が認められて、連邦政府への参政権はどれほど制限されていたのかわかんないし、というか連邦の政治制度がわかんないとこれらの不満も分からんｗ
サイド6を見る分には、戦時中かなりの自治権持っているように思えるが…
あと、ダイクン家やザビ家は喰いつめ者の移民の中では妙に、コネクションや政治工作資金持っていそうなんだが…

70 ：

飢えすらなさそうなのにな
建設中のサイドですら全く物資の不足は無いように見えるし
強いて言えば空気とかに税金が掛かることなのかな
その分病気とか感染症に無縁な生活なんだから良いご身分だと思うんだが

71 ：

・初期移民の死亡率（人柱的な）による怨恨
・人口過密による環境の劣悪さ（スイートウォーターでシャアが言ってた奴）
・税金の高さ、地球の未汚染地域に住む一部住人との所得格差（軍人のぞく）
・コロニー生活における風土病・職業病とか？（放射線病・骨粗鬆症みたいな）
仮に宇宙移民の（戦争以外における）寿命の推移が地球在住よりも著しく低かった場合は文句もでるだろう
まぁ一年戦争で半分に減っちゃったけどね…

72 ：

初期の過酷さは分からんでもないけど
餓死か開拓、刑務所か開拓どっちがいい？って言われたら開拓だろうに
というかその自らが築いた礎を自分らで壊すし・・・

73 ：

あまり深く考えないほうがいいのかもね。
宇宙にひとが住める街があって、それが地球と確執があるという設定の時点で
十分子供にとってはリアリティーあるんじゃないかしら？

74 ：

スイートウォーターの人口過密はそもそも誰の責任かと

75 ：

でもなあ…新大陸に移民して、一から開墾して街を作り…って訳ではないだろうし
コロニーなんだからインフラも全部完成した段階で全部揃ってるだろうし
というか移民の段階での不満は月面都市の方が多そうなんだが

76 ：

移民費用が孫の代まで支払うんだっけ
どの加盟国出身かで格差になりそう

77 ：

入植段階で連邦からの支援がなかったとか。
連邦はコロニーを作っただけで、問題が起きてもほったらかし。
宇宙生活で問題なく生活できるようになったのはすべて自分たちの努力の賜物なのに
いまだに連邦の高圧的な支配が続いてる・・・
という妄想をしてみた。

78 ：

コロニーはそれでいいとして、月面都市はどういう立ち位置なんだろう？
あれは連邦の管理下に入っているのか、一定の自治が認められているのか・・・
月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・

79 ：

そんな管理だといくらなんでもコロニーが崩壊するだろ・・・

80 ：

突っ込めば突っ込むほどボロが出てきてるｗ

81 ：

コロニー間にも格差があったんじゃないかな
経済的に強いと言われたサイド１の場合
・宇宙移民の土台としての技術者や専門知識の労働者
・宇宙移民の宣伝の為に、新人政治家とか芸能人とか、財界の人間が多かった
サイド２
人口多すぎる国、特に中国とか、インドとか。
まだ、協力的な方
サイド４
とにかく食いつめてる難民とか詰め込んどけ
サイド５
落ち着いてきたから先進国向け
サイド６
各コロニーの比較的財産出来た人向けフロンティア
とか

82 ：

＞月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・
月面都市の入植のほうが先だから、コロニーに先駆けて自治権を認められてるとか？
そういや一年戦争の時点でコロニーで人類が生活し始めてから５０年経ってるんだよな。

83 ：

そういえば、月面都市ってガンダムだとどうなってるのかよくわからんよな・・・

84 ：

アナハイムとかあるし月はそこそこ権力がありそうなイメージ

85 ：

グローバル企業が本拠地のある都市や地域に拘りなんか持つか？普通
フィリップスやアルセロール・ミタルのようにグローバル企業に成るとそんな事考えもしないと思うが

86 ：

一応、月面にはアナハイムの本拠地のアナハイム市だったかがあるらしいよな。
フォン･ブラウン市が最後の地球連邦の首都になるぐらいだから相当発展はしていたんだろうね。
ただ、セルツメント国家議会ができる頃に、地球内諸国が出てくることを考えると、地球には現地国家が黙認した不法滞在者含め一年戦争と同程度の人口が居たと言う事になるのかな。
20億人程度の人口が。

87 ：

月面都市は重工業が集中している場所とされるから
それをカードに色々な特権を行使しているのでしょうな

88 ：

>78
>86
>87
月の街はアナハムの企業城下町ってやつだよな
豊田市とか岡崎市とか刈谷市とか、これらTOYOTAの息がかかってる街だし
アナハムもフォブランも関連企業や下請けの人間や軍属の家族とかばかりでそ _φ(･_･

89 ：

>>86
＞セルツメント国家議会
そんなものはない
ないんだ。
分かるな？

90 ：

ある事にしておく。
一応繋がっている訳だからね。じゃないと連邦崩壊以降の状況設定が無くなる。

91 ：

別に無い事にする理由もないしな
MSが鈍重すぎるってよく言われるけど、素人操縦+防衛戦だしあれ仕方ないよね
最後のイルミナティは従来の高速での一撃離脱だし

92 ：

一番賢いのは一年戦争後のサイド3だと思う
第一次ネオ・ジオン抗争を除いて、戦禍に巻き込まれていないし

93 ：

アデナウアーが参謀次官なのはグリプス戦役等の軍の暴走に対する
連邦政府の対抗策なのだろうか

94 ：

そもそも「参謀次官」ってなんだよ
現在のペンタゴンや帝国陸海軍省、陸軍参謀本部・海軍軍令部の各職制や内部部局すら参考にしなかったの？バカなの？アホなの？って言いたいわ

95 ：

別に新しい職があっても良いじゃない

96 ：

参謀省とか参謀庁があるんだよ、きっと

97 ：

まるで、軍政を掌る「陸軍省・海軍省」と統帥権を輔弼し軍令部門を掌る「陸軍参謀本部・海軍軍令部」が並立する帝国陸海軍みたいだな
地球連邦は一応、中央省庁として地球軍省と宇宙軍省があるんだっけ？

98 ：

軍令は参謀本部に統一されている

99 ：

統合された最高軍令部門は地球連邦最高幕僚会議だっけ
センチネルには宇宙軍参謀本部ってあったから、最高幕僚会議の下部に各軍の軍令部があるアメリカ式かね

100 ：

統合作戦本部もあるしなあ

101 ：

>>99
最高幕僚会議は軍制・軍令の連絡会議みたいなものクサイ
軍令トップはジャブローにある参謀本部

102 ：

陰謀
策謀
脂肪
で参謀か

103 ：

>92
つうか、ジオン軍て一年戦争後、解体されたのかな？
サイド2に在日米軍みたいに連邦軍が駐留してたんやろうか？ _φ(･_･

104 ：

たぶん、従順に「ジオン共和国」の門に降って、武装解除、新ジオン共和国軍に成った連中、アフリカだとか廃コロニーや暗礁地帯に隠れて地球圏に残った連中、アクシズに行った連中の三者に別れると思う

105 ：

>104
＞新ジオン共和国軍に成った連中
そうそうそれ、旧日本軍が解体された後の警察予備隊（後の自衛隊）みたいな組織が存在したのかなって _φ(･_･

106 ：

ユニコーンによるとコロニーに

107 ：

>>105
Zでムサイ改とチベ改のジオン共和国軍が確認されている

108 ：

戦後のジオン共和国の戦後補償ってあるのかね
何しろコロニーへの無差別攻撃＆コロニー落としなんてやっちゃって
というか戦時中のデラーズとかのジオンの連中は一週間戦争やルウム戦役をどう思っていたんだろう？当然の報いだとでも思っていたのかね

109 ：

ちゃんとした戦後補償がなくてその鬱憤はらしにコロニーが一つ犠牲になったというのがUCで語られてなかった？

110 ：

UC最初の方しか読んでないんだ、ゴメン

111 ：

ほんの一部の兵士の鬱憤晴らしにしかならんのに
共和国政府も合意済みで起こした虐事件とかいうバカ設定な

112 ：

え、何それは(ドン引き)
UCの設定って公式になるのかな

113 ：

小説UC6巻を読んでみてくれ

114 ：

アニメで採用されないことを切に願う

115 ：

残念ながら採用されまくりです
その事件の被害者の家族が主要キャラクターだし
もうアニメ4話でその事件について語られました

116 ：

>>111
ほんの一部なわけないでしょ

117 ：

そのときサイド3にいた連邦軍人で
無抵抗の人間を虐陵辱することを楽しめる人間しか
虐に参加しないし不満を解消できないだろ
連邦の人間すべての不満解消のために
サイド3に駐留する連邦部隊が変わるたびに
ジオンの人間を虐させてくれるのかいｗ

118 ：

しかし戦後にそんなことする暇な軍人そうそういるかね
戦時中と違って戦後なら容赦なく監査入りそうだが

119 ：

ガス抜きって意味わかってる？www
連邦軍人はなんでコロニー落としたジオンの糞どもが目の前にいるのに何もできないんだ！
って不満持ってるやつがほとんどなんだよ
そんな中でおい、どっかの部隊が町蹂躙したらしいぞ
って話聞いたら不満は少なくなるだろ？
ざまーみろとか、さすがにやり過ぎだろ…
とか意見は色々だろうけどな

120 ：

福井のバカがガンダムの設定しらなすぎるからのバカ設定だな
アバオアクー戦後まだジオンには本国やグラナダの戦力など余力があり
対する連邦宇宙軍にはもう余力がなかったから
ジオン共和国として存続し戦争が終わったという話だったのに
戦争を再開させたいかのような連邦のあの虐要求はありないよほんと
ジオンが切れて戦争が再開しても困るのは連邦なのに

121 ：

>>120
戦争始まったら困るのは連邦のお偉いさんでしょ？
兵士達にはジオンに恨み持ってるやつがほとんどだろうから
暴走の危険はいつでもあるわけじゃん
コロニー落としで家族が死んだなんてやつばっかなんじゃない？
そんなのほっといたら危なすぎるだろ？
こいつらをどうにかしなきゃってことで、ジオンと連邦のお偉いさん
は利害が一致したわけだ
だからそいつらを落ちつかせる方法として村一個蹂躙が妥協案だったんだろ

122 ：

そんなことさせられるくらいなら
賠償金とか払ったほうがましとはならないのがジオン共和国政府
福井時空の狂ったガンダム世界

123 ：

>そんな中でおい、どっかの部隊が町蹂躙したらしいぞ
>って話聞いたら不満は少なくなるだろ？
ならねーよ、最悪「じゃあ俺達も」だ。

124 ：

>>123
暴動の鎮圧だから罪にはならないってのがでかいんだろ
勝手にやったら軍規違反じゃん

125 ：

>>122
金に余裕がないから人差しだしたんじゃない？
狂ってるけど歴史的にみれば普通

126 ：

>>124
ジオン国民ぶっしても軍規違反にはならないんだなじゃあ俺らもやろうぜ！
とあんな事件を連邦主導で起こした後のほうが
参加しなかった他の連邦部隊のジオン国民への不満の収集がつかなくなりそうだってことだ

127 ：

歴史的にみれば普通ｗｗｗｗｗｗ

128 ：

>>126
村を蹂躙って女子供老人まるごと嬲りしのことだぞ？
それ聞いて不満がますなんて人間なかなかいないと思けどな

129 ：

普通じゃない？
世界史ちょっとでもならったことある人ならそう思うと思うけどw

130 ：

それをやったのは他人だ
自分のジオンに対する恨みは自分で晴らすまで消えないなんて人間もいくらでもいる

131 ：

>>129
じゃあ世界史から敵国に賠償金が払えないから
代わりに自国民を虐させることで手打ちにしたなんて例を教え示してくれ

132 ：

そうだと思う
だからガス抜きって表現つかったんだろ

133 ：

>>131
ごめん、言い方が悪かった
常識あれば普通だと思う、だ
今の原発なんてまさにそうじゃん
いくらかかっても放射能の危険から国民を救おうなんて意志が政府にあると思う？
もちろんそんなこと言わないけど
国家の国民への意識なんてそんなもんってこと

134 ：

元々穴だらけだった設定を福井みたいな馬鹿に埋めさせようとするからこうなるんだ

135 ：

連邦のお偉いさん的には虐事件なんぞ起こすより
巨額の賠償金ふっかけて延々払わせたほうがよっぽど得だよな

136 ：

>>135
わかってらっしゃる
そこで得じゃない虐するとかまじ世界観糞だわwって調子のるか
なんで得じゃないのに虐したんだろう？って思うかで
人間の程度がわかる気がする

137 ：

あんな事件起こしても連邦政府にとっちゃマイナスなスキャンダルにしかならない
賠償金を選ぶのが当然
連邦政府がなんで個人の不満を虐事件なんて蛮行で解消させてやらねばならんのさ
マジ世界観糞だわw

138 ：

賠償金なんてとってるに決まってるww
その上で兵士の不満が限界で困ったw
しょうがないから村蹂躙させて抑えようw
鎮圧って言っときゃスキャンダルにもなんないだろw
これ完璧ww
困るのなんてジオンの底辺だけだろww
こんな考えで俺達の村を焼かれたんだ！
キャプテン怒るw
バナージ悲しむw
こんな世界観なんじゃないかなって考える俺、まじ程度高えwww

139 ：

UCの話はもう止めよう
底なし沼みたいにどうしようもない
しかし地球連邦の議会選挙ってどうなってるのかね
もし地球圏全域で完全直接選挙なら選挙事務がとんでも無く煩雑だと思うが

140 ：

賠償金はとってない
かわりにコロニー再生計画で、コロニー百基修理させた
ちなみにティターンズの前身になる復員兵で構成された組織が『ボランティア』で残党狩りしてた話もある

141 ：

お前の頭ん中ではな・・・

142 ：

って安価忘れたｗｗｗ
煽っといて恥ずかしい＞＜

143 ：

ボランティアの件は
つ庄司卓

144 ：

【0080/02/18】
連邦政府とジオン共和国の間で終戦条約が締結。
この条約で戦争の責任は全てザビ家にあるとされ、共和国は賠償金支払いなどを免れたが、同時に戦後復興も自分達だけでやらされることとなる。
共和国は独立を承認されたが、国軍としてかつての兵装の所有を認められた以外は軍備制限され新兵器の開発も禁じられた。
旧公国軍の設備、兵器、艦艇の接収作業が開始される。

145 ：

コロニー再生計画は
0082時に、 第１次コロニー再生計画実施。
サイド４からサイド３へ修復可能なコロニーを移送開始
0083時に、第２次コロニー再生計画実施。
サイド１からサイド３へ修復可能なコロニーを移送開始

146 ：

学研の「一年戦争全史」かなんかにジオン共和国は戦時中の重化学工業分野への過大な投資のおかげで、戦後のコロニー再建計画でコロニーの修繕などにかなりの貢献をしたとか書いてあったような

147 ：

全史は史料本じゃなくてネタ本

148 ：

それは無粋

149 ：

>144
＞かつての兵装の所有を認められた以外は軍備制限され新兵器の開発も禁じられた。
F91やVの時代でもザク�Uやドムを使ってたのか？ _φ(･_･？？

150 ：

F91やVの時代にはジオンはありませんよ。
グリプス戦役時などは、連邦軍の払い下げMSを使ってたようだけど

151 ：

正確にはネオジオンはＮＧＯになってる
あとは火星ジオン軍は0120年代でも活動してた

152 ：

クロスボーンの最新作ではサイド3は平和なようで

153 ：

質の悪い麻疹みたいなものなんだろ＞ジオニズム

154 ：

ジオンの人口は本当に一億五千万しかいないのか？

155 ：

設定が複数ある
一億五千万〜二十億

156 ：

宇宙移民人口も半数〜9割と幅広いからな
人口問題で戦争してる割にいいかげんｗ

157 ：

>>149
UCの時代だと、連邦から払い下げられたハイザックとか使ってたらしい。

158 ：

ホビーハイザックとかいるのにそんなんで大丈夫なのか？
ここでする話題じゃないか

159 ：

>>158
ジオン残党はサイド３襲わないしなぁ
コロニー虐とコロニー落としの報復テロ位起きそうなもんだが
なぜかテロといえばジオンなんだよな

160 ：

地球連邦議会の選挙ってどうやってるんだろうな？
全地球規模で選挙とか集票から当確まで一年ぐらい掛かりそうなんだが・・・
というか、まず一院制なのか二院制なのか、被選挙人は普通選挙で選出される人民の代表なのか、
若しくは、国連総会みたいに各国各地域代表として各政府から派遣されるのか・・・

161 ：

米国式選挙なら連邦市民の代弁者としての下院と
各地域政府やコロニー政府の代表者としての上院
で分けられるんだけど…
宇宙世紀の連邦はソ連式の国家体制ってどっかで聞いた事あるし
コロニー市民が連邦議会の選挙に投票出来ているのを確認出来るのが
閃光のハサウェイから小説版F91の時代だからな
それ以前はコロニー単位やサイド単位のある程度の自治権はあっただろうけど
連邦議会の選挙権があったどうか…わからんね

162 ：

全盛期のソ連でも米国に対し三分の二の国力しかなかったソ連がなぜ地球連邦に影響を及ぼせるんだろうな・・・
まあ、こんなこと言うのは無粋なのは解ってるが、どうもな・・・

163 ：

>>162
ソ連系が地球連邦成立時の主導権を握っていたというよりも
連邦成立時の最重要政策が宇宙への強制移民だったために
それを徹底する為に強力な中央集権体制が必要でそれに適していた
ソ連式の国家体制をモデルにしていたんでしょ

164 ：

過疎age

165 ：

過疎age

166 ：

test
test

167 ：

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ

168 ：

ガガガ
月やコロニーって自由に行き来できるのかな
地球へは無理なんだろうけど

169 ：

バーニィの発言や行動を聴く限りでは、サイド６からなら行き来は出来そうだね。

170 ：

サイド6って一年戦争時点でかなりの自治権あるよなあ･･･あと月面都市も
ジオンの掲げるスペースノイドの自治権確立って・・・

171 ：

連邦の政権って強権だったのか？
民主党みたいに頼りないかと思ってたわ。

172 ：

実際、ジオンの言うほど悪政だったのかねぇ・・・
なんか作品として出てくる連邦政府はもう管理能力が無い設定ばかりで・・・
連邦がもっと確りした作品無いのかね

173 ：

>>172
ナチスも戦争以外は悪政をしてないでしょ。
だからザビ政権も内政はよかったのかも。

174 ：

>>172
人類の半分を虐してれば十分過ぎるだろう

175 ：

ソ連式って国家体制がソ連式と言う訳じゃなくて連邦の国家構成がソ連憲法を純粋にした物に近いと言う話だった筈。
つまり、独立国家が同じ憲法のもと連合国家を築きあげると言う形の。
まぁ、それってアメリカ式よりも非常に地方分権が強いと言う事なんだが。

176 ：

今の公務員叩きみたいに不満が全部連邦にいってただけに見える
どう見ても地球底辺層よかいい暮らししてるのに

177 ：

「宇宙にでも行けばツバでもつけてもらえるさ」

178 ：

実際、移民第一世代ってどうな風だったんだろうな？
新大陸にやってきた訳でもないから、一応住居とインフラは全部揃っているだろうけど・・・
宇宙移民に伴う地球からの財産の持ち出し制限とか、空気や水に重税かかってるとかぐらいか？はっきり設定で明言されているの

179 ：

ガンダムだから何も考えてないよ

180 ：

最近は深く突っ込んじゃいけない部分を弄くり回してるから、余計に陳腐に感じるんだよな

181 ：

>>179
そんな事言ったら旧シャアの半分以上のスレが意味の無い事に…

182 ：

無いよ
実際

183 ：

80年足らずで240基ほどのコロニー、50億〜90憶の宇宙移民
これははっきりいって無茶スケジュールだけど別に1stが悪いわけではない

184 ：

地球連邦って宇宙移民者を厳しく支配してる感じだけど、
地球上の連邦加盟国はどうなんだろ？

185 ：

ソ連憲法式だという説によれば結構自治権あるはず。
一部権限を連邦政府に委譲した以外は独立国家のままだからね。軍事力に関してもそれぞれの加盟国が独自に軍事力を持てる。
まぁ、ここら辺はリーア軍やジオン共和国軍、月面都市守備隊をみれば存在が解るし、オデッサ作戦参加部隊に各国軍で編成されたらしい部隊が軍集団規模であるからね。
要するに、連邦傘下のジオン共和国が多数あるような形かな。
ただ、コロニー落としの後はアフリカやオーストラリア等は事実上国家解体されたかもね。
アフリカはセネガル自治区と言う発言が在るし、オーストラリアは人口密集地帯がビクトリア州とブリズベーンを除いて消滅しているから国家を維持できるとは思えんので。
因みにムーンクライシスでは当時の時代背景からかG5だけど、地球有力諸国首脳が連邦首相に圧力をかけるシーンがある。

186 ：

>>185
重箱の隅だけど、首相でなく代表大統領

187 ：

>>186
ご指摘感謝！！

188 ：

>>185
確か、連邦政府軍と各国軍の関係はNATOにおけるアメリカ軍とその他加盟国軍の関係と言う話もあった。
ただ、宇宙軍はジオン共和国等極一部の例外を除いて完全に連邦政府直轄なんだろうな。
だからこそ、連邦政府も地上軍よりかは金をかけている。

189 ：

宇宙軍、特に宇宙艦隊にはそういった加盟国軍とかの話は無いから連邦政府直轄で良い筈。

190 ：

軍政が地球軍省と宇宙軍省に分かれているのはその辺が理由かな

191 ：

>>190
そうかもね。
一年戦争前は宇宙軍と地上軍の関係が相当悪かったみたいだし。
連邦政府直轄で連邦政府から直接大規模な投資を受けている宇宙軍と、
連邦政府軍と各国軍の混成である地上軍じゃ予算規模が全然違うだろうしね。

192 ：

コロニーへの参政権の制限もそれを理由にしてるのかな
曰く「コロニーは連邦直轄領だから連邦議会に議員を出さなくてもいいだろ」と
「あくまで連邦議会は加盟国の利害を調整する為であって、連邦直轄領たるコロニーが議員を選出する必要は無い」みたいな

193 ：

じゃあ、「ギレンの野望」の連邦軍と作中の連邦軍はだいぶ違うってことか。

194 ：

地域国家出身と連邦出身の軍陣間の諍いもあったんだろうな
その辺が一年戦争後の軍閥形成に繋がるとか

195 ：

>>193
だからこそ軍閥間の闘争が起きたり、実際に戦闘する部隊が限られていたりしたんだろうね。
特に、戦闘に巻き込まれそうな地域にある国家は積極的に迎撃を行おうとするだろうけど、そうでない国は自国の戦力温存に走ったりとか。
そう解釈しないと連邦地上軍の動きがおかしいことは結構ある。

196 ：

設定じゃあ、地球侵攻前に月面のマスドライバーから耐熱処理した岩石飛ばしまくって早期警戒システムと通信システムを完全に潰したんだっけ？

197 ：

>>196
東シベリアと中国に向けてだね。
それで連邦地上軍極東方面軍の戦力集中を妨害した。その上で地上降下を実施している。
恐らく、党が地域の連邦政府軍及び中国軍・ロシア軍からなる連邦軍の戦力が侮れないものだったのだろうね。

198 ：

近代的な装備ほど目潰しは効くんだよなあ…
後、オデッサやモスクワとかのロシア西部にも岩石攻撃してなかったっけ？

199 ：

>>197
確かにピョンヤンが被害を受けていないとかニューギニア基地が無事だったとか、
ハワイなどに居た連邦海軍太平洋艦隊は壊滅的打撃を受けているが太平洋沿岸各国の海洋戦力は十分残されている。
と解釈できる被害状況になってきているし。
それなりにアジア諸国の戦力はコロニー落とし後も維持されていたんだろうね。
それを脅威と判断したから隕石攻撃を実施したんだろう。

200 ：

ガンダムだからテキトーだと思ってたら、意外と設定が細かくてﾜﾛﾀ

201 ：

>>199
そういや以前、艦船スレの方でも少し話題になっていたが、ある程度盾になる地形がある海域の港湾は無事じゃないかとね。
実際にそれらの地域が無事だったことを考えれば日本で言えば呉・大湊・佐世保・舞鶴などの内海に面する港は無事だろうし。

202 ：

基本的に「軍港」って防衛上、半島に囲まれた内海に作るもんだからなあ…
横須賀もそうだし、旅順もそうだし真珠湾も周りが囲まれた湾内だったはず

203 ：

>>202
そもそも、津波で太平洋沿岸部全てが壊滅していたらキャリフォルニアベースやサンディアゴの港湾施設及び造船施設が無事な訳が無いからね。
少なくともサンディアゴとキャリフォルニアベースが有ると言われている場所に津波から壁になるような地形が無い。
完全に壊滅するのはそちらになってしまう。

204 ：

>>192
アメリカとそこら辺は同じなのかもね。
直轄領や自治領には参政権が無い辺りよく似ている。

205 ：

そういや中国方面の連邦軍の戦線はどうなっていたのか不明瞭なんだよね。
MS部隊が配備された直後の時点では04小隊や長城戦線部隊が戦っていたのが万里の長城や北京を含む辺りだったらしいが。
それ以前がね。
ま、中国軍が長城線辺りまで追い込まれるのだから隕石攻撃で初動が遅れ戦線構築が出来なかったのは解るが。

206 ：

>>204
というかせめてこの辺りの設定ぐらい作ってくれないと、スペースノイドの不満がよくわからないんだよね
>>205
アジア戦線はインドマドラスを根拠地としてたんだっけ？
ジオンは寡兵で長大な戦線を保持してるから、重要拠点の北米や欧州オデッサ、アフリカ以外は勢力圏の変動が激しそう
もしかしたら、中国方面は相当前線の変動が激しかったかもね

207 ：

>>206
コジマ大隊の基地は確かベトナムの首都ハノイ郊外らしいね。
後、北米も確定していたのは西海岸と東海岸だけで後の中西部や北部は戦線が固定していない。
なにせ連邦軍のアラスカ基地とパナマ基地に挟み込まれているから。

208 ：

北米ならオーガスタも連邦基地があったはず…なんかすごい孤立してるが

209 ：

>>207
そもそもジオンが最重要拠点以外の戦線を独力で守れるのかな？
少ない兵力をMSで無理やり維持してる上に、戦線や「軍」クラスの指揮官が佐官や下位将官という無茶っぷり

210 ：

>>208
多分そこらへんの戦線も確固たるものは無かったんだと思う。
確固たる勢力圏は基地や都市ぐらいで後は常時線等により変動していたのかもしれない。

211 ：

>>206
中国戦線には一応、南米から青森を介してウラジオストクというラインで補給線が繋がっていたみたいだね。
少なくとも中国東北部の北側から東シベリアの戦線は連邦優位で安定していたのかもしれない。

212 ：

実際、WW�Uで独軍第六軍がスターリングラードで孤立させた「ウラン作戦」を見ても解るように、少ない兵力で戦線を維持するなんて不可能だからなあ…
おそらく、地球に侵攻してミノ粉やMSで圧倒しても、ある程度の機甲戦力とかの既存兵器でも十分戦えて戦線に大穴開けられ、戦線の変動が激しかったかもね
まあ、戦線の火消し役がMSだったんだろうけど

213 ：

>>212
61式5型辺りは155mm砲のおかげで使用法によってはMSも喰えますからね。
歩兵部隊とて対MS特技兵相手で市街地や森林地帯等の地形的制約が有る場所ではMSも危ういですから、
数で劣るジオン軍は地味に各所でMSもパイロット含めて損害が増えていたのかもしれない。

214 ：

>>212
連邦軍を分散させるためにはジオン軍はより分散する事になるからなあ。
オデッサやバイコヌール等の資源の面から必要な地域とアフリカ等反連邦感情が強く現地の支援が受けられる地域だけであればそれも可能だったのだろうけど、
アジアや北米に手を出した時点で、完全に戦力分散だよね。

215 ：

でも広域での攻勢を続けて連邦の混乱を長引かせないと、アメリカｖｓ大日本帝国より酷い
戦力差が出来てしまうんじゃね？
実際オデッサを取って地上での主導権を握ったら、青葉区戦まであっという間だったし

216 ：

>>215
確かその矛盾の果てがオデッサだったらしい。
連邦を分散させないの押し潰れるから戦線を分散させ寄り自分たちも分散してしまうの繰り返し。
それで連邦がオデッサに対して大攻勢に出たのを戦力不足で防げなかったんだよな。
その後は連邦の反攻作戦で数カ月のうちに北米全域とアフリカが連邦に奪還されている。
アジアは連邦主力が宇宙へ展開している頃に大攻勢に出てオデッサから流れこんできた戦力諸共ジオンを潰した。

217 ：

南極条約で降伏に追い込めなかった時点で詰みな感じだな
緒戦で国力が拮抗したっぽいオリジンなら兎も角、レビル奪還されたのが痛い痛い。

218 ：

どの道、ギレンが戦争目的として「独立」以上のものを求めてる時点で、もうダメだろうな

219 ：

>>217
オリジンではサイド1とサイド4の両国が親ジオン政権でサイド6も親ジオン的中立だからね。
連邦の拠点はフォンブラウンとルナ�Uにまで追い込まれていたし。
国力的に拮抗状態に持っていけていた。
後、南極条約でのジオンの目的は連邦の降伏ではなく停戦ね。
連邦が国力を残していることが解りきっていたからジオンとしては現状維持のかkたちで停戦に持ち込みたかった。

220 ：

オリジンはなぁ･･･なんか安彦はストーリーを考えるのがあまり上手じゃないんと思ってしまう
まあ、アレはアレで面白いしアニメとは別だけどさ

221 ：

ドロスが作れる国力があるならMSその分作れよｗｗ
と突っ込みたくなったあれ
あれ造らなきゃジオンが数で勝ってたろ

222 ：

まあ、移動要塞としてドロスとドロワは連邦軍の侵攻を凌ぐのに役立っていたから無駄ではないでしょう。
強力な砲撃力と大規模なMS整備能力のお蔭で事実上、アーバオアクーの目前に二つの小型要塞が出来たような状態になり連邦軍を消耗させたわけですから。
あの二隻が無ければ連邦軍はもう少し損害を抑えてアーバオアクーに取り付く事ができたでしょうね。
オリジンのドロスはあれ建造するぐらいなら通常艦艇とMSを整備した方がよかったと思いますが。

223 ：

オリジンまで手を広げると収拾つかなくなるから基本的にアニメ版での話にしようぜｗ

224 ：

age

225 ：

各サイド国家の立ち位置はどうなっているんだろうか

226 ：

サイド国家なんて連邦が認めてないんじゃ？

227 ：

スペースコロニーがどの程度の自治権を持っていたのかも設定に無いからなあ・・・
一年戦争中のサイド6はかなりの自治権持って居そうだが・・・しかしそれだとジオンが戦争する大義名分が無くなるし

228 ：

一年戦争後はなし崩しに地球上の地域国家並の自治権は持っていそうだ
問題は軍事力ということになるか

229 ：

ポケ戦ではサイド6自前の軍（と言っても米国州兵以下の装備）が出てこなかった？

230 ：

一応、艦隊規模という感じで

231 ：

艦隊自体は連邦のサイド6近辺に居る艦隊じゃなかったっけ？我ながら記憶があやふやだｗ

232 ：

>>229
米州兵舐めんな
あいつらF-22装備してるぞｗ

233 ：

あいつらそんなもん持ってるのか

234 ：

サイドが自前の艦隊保有したのが確認されるのはクロスボーンガンダムからかな

235 ：

サイド6の自治軍てせいぜい治安部隊レベルでプチMS程度しか無かったような

236 ：

age

237 ：

サイド6は独自通貨も流通してるし

238 ：

サイド3はコロニーも完備されてるし

239 ：

福井の雑な設定は笑える

240 ：

ジオン残党を連邦が支援してるみたいな設定したらしいけど
テロ屋支援とかするなら、そもそも連邦設立自体が何で行われたのって疑問が
国家同士の敵対が表向きでもあった方が冷戦みたいに軍事費湯水のごとく使えるだろうし

241 ：

連邦はあくまで宇宙移民のために設立された
その意味で移民が済んだ時点で本来の連邦の役割は終わってと言って良い

242 ：

宇宙移民実行の必要性が薄れて外敵も消えた時点で、
連邦政府不要論ってのは必ず出てくるよね。
コロニー独立とか旧国家復活運動とか起きてきたり。
連邦政府の存在理由を示すために世界的テロの恐怖を煽る、
っていうのは悪い設定じゃないと思う。

243 ：

・・・外敵って考えなしにテロに走るスペースノイドのことじゃないか？

244 ：

宇宙はスペースノイドの物っていう思想は
どんな形であれ地球から上がって宇宙開拓した先祖に失礼だと思うの
それはそうとコロニーの脆弱さ見る限りやっぱ単一組織が纏めてないと
戦争とか起きたらやばいんじゃないのか。現にコロニーの戦争被害見る限り

245 ：

宇宙戦国時代ではコロニーを狙わないという国際条約が締結されているのかな？

246 ：

コロニーゲット出来なきゃ戦争に勝っても真空の空間しか戦利品無いから狙わないんじゃね？

247 ：

工業コロニーと居住コロニーが分かれているのなら戦略爆撃をする必要性は薄れるか

248 ：

>>242
各サイドはどうせ社会保障を連邦政府にやってもらってるんじゃないの？
それこそ戦争の無い時代なら、安全保障政策より社会保障政策の方が重要な訳で、簡単に「要らん」と言えるのかな？
特に社会保障予算なんて莫大な予算が居る割に・・・っていうものだしな

249 ：

ageage

250 ：

スペースノイドの被害妄想と情弱ぶりはﾑﾝｸﾗで描かれてたな。

251 ：

日本政府がSPEEDI情報公開しないのと同じだよ
日本国民全員情弱

252 ：

巣に帰れ

253 ：

一年戦争後のジオン共和国は戦後は公国残党と対抗するために、
連邦との協調姿勢をとったで良いのだろうか？

254 ：

地球連邦の絶対民主主義ってなんなん？

255 ：

>>253
残党と対立はしてないだろ？
親ジオン残党派・親地球連邦派で入り乱れてるんじゃね？
若手将校にジオン主義者？が多かったようだし

256 ：

>>254
して子作りしまくれるのが絶対民主主義

257 ：

>>255
ティターンズへ共和国艦隊を出動させたのは旧公国勢力に対する牽制が
目的とされている
そもそも、自国を捨てて逃亡した連中を支持する奴は少数派だと思うが

258 ：

政治的軍事的圧力により出さざるえなかったってのが一般的設定だろ

259 ：

現実的に考えるとコッソリ援助して連邦の牽制させるけど
公国が天下取るのはノーサンキューってもんだろうな、共和国首脳としては
つーかまあ、ジオン＝日本軍っていう元ネタ的に考えると
共和国の中で公国主義者がいるってのは、さながら戦後の学生運動とか赤軍とかみたいなもんじゃね？
親ジオン残党派のガキなんざホントにアクシズに送るぞっていったら泣いて謝るのが大半じゃねーのｗ

260 ：

>>258
基本的に彼らは「逃亡」しているる、共和国の命令も無視している

261 ：

>>260
共和国とティターンズ間の話に公国軍の残党は何の関係もないじゃん

262 ：

>>261
共和国はジオン残党を潜在的な敵と認識してたんでしょう
アクシズが地球圏に移動し始めたことは察知していただろうし

263 ：

というか民間人が居住するコロニーに無差別攻撃して尚且つ毒ガスばら撒いて地球に落とすとか
マジキチやっておいてよくザビ家なんかに戦後も心酔出来るよ・・・
デラーズあたりは何考えてるのか・・・星屑で何かしら苦悩するシーンでもあれば別だが、
本編見てるとデラーズと愉快な仲間達って完全に自分たちに酔ってる狂信者にしか見えなかったし

264 ：

過疎スレage

265 ：

>というか民間人が居住するコロニーに無差別攻撃して尚且つ毒ガスばら撒いて地球に落とすとか
それを出来るほどに追い詰められた人々って、どんな生活してたんだろうな。

266 ：

星屑で使われたのは一年戦争の廃墟コロニーじゃねぇの

267 ：

どっちみちコロニー落してるけどな

268 ：

案外裕福な連中、戦場から遠い連中ほどキチガイ思想を心酔するもんだしな
デラーズやガトーにしたって親衛隊でずっと宇宙にいたろ？
同じジオン兵でも地上におりて辛酸をなめた現場の連中とはソリ合わないんじゃないかな
後方にいて最後の最後の決戦だけ参加してるからこそ「俺達はまだ負けてない！戦いきってない！」って言えるんだと思う

269 ：

>>265
ジオンって戦前日本みたいに国家機能の生命線握られてたっけ？

270 ：

自給自足が可能になったから独立したんじゃなかったか？ジオンは

271 ：

コロニーって基本食料生産プラントあるし、エネルギーはコロニー周辺に浮かべた太陽光発電で十分賄えるし・・・
せいぜい鉱物資源ぐらいか？でも一応小惑星帯に資源採掘用小惑星調達したんだよね・・・

272 ：

１、自給自足できると思ったけどできなかったよ！見積もりが甘かったよ！
２、自給自足できるけど贅沢できないよ！貿易規制かけてくる連邦ばいいよ！
３、軍隊にお金かけたら自給自足できなくなったよ！でも軍拡路線変えないよ！
考えられるところとしてはこんなところか。３番かなぁ……
独立した時は平和的独立を目標にしてたダイクン時代だから
ダイクンが暗されてジオン軍が成立すると軍部に人材を取られて生産力が低下
さらに軍部に予算を取られて国庫が減少のダブルコンボかも。予測しとくべき事ではあるが
武力無しで独立なんてムリ。連邦軍怖い→武力つくったら今度は独立が維持できない。飯くれ→連邦ぶん殴るって飯確保する
こんな流れになんのかな。自転車操業というか。連邦からしてみたら迷惑千万だろうが

273 ：

まあ兵器を自給するには相当の資源が居るだろうしなあ・・・

274 ：

>独立した時は平和的独立を目標にしてたダイクン時代だから
その頃から経済制裁がきつくなって、このままじゃジリ貧ってことで密貿易と軍拡が進む。

275 ：

鉱脈は火山活動がないと形成されないから、小惑星からだと採算性が悪いのかな

276 ：

小惑星ってどんな鉱物が取れるんだろうか？
徹甲弾とかに使うタングステンや劣化ウランなんか取れないだろうし
劣化ウランの為にコロニー内で原発作るわけにもいかんだろうし・・・

277 ：

連邦の経済制裁って何やったんだろ。
独立とともに連邦の経済圏から抜けたと解釈して関税を高く設定したのか、コロニー公社辺りからコロニーの保守部品の
調達価格を跳ね上げたとかなんかね？

278 ：

・月面都市・各サイド・地球各国からの送金停止＆在外資産の凍結
・連邦加盟国・地域からの金属類の輸入禁止
・軍事転用可能品目の輸入禁止
こんなもんかな・・・

279 ：

普通に空気水石油植物にも制限入れたんじゃね
いくらコロニーで生産できてもある程度は地球からも輸入してたと思うし

280 ：

結局、かなりの部分を地球に依存しているなら
地球寒冷化作戦なんて狂気の極みだな

281 ：

>>280
しかし、地球を生存域として捉えず資源の塊として考えれば効率悪いが成立する。

282 ：

というかジオニズム思想の源流に地球を聖地視する「エレズム」（だっけ？）思想が合った筈だが・・・
その聖地をコロニー落したり小惑星落したり何考えてるんだろうか

283 ：

>その聖地をコロニー落したり小惑星落したり何考えてるんだろうか
聖地に群がる害虫の駆除だろ、ちょっと形が変わった程度で聖地の価値が変わる訳でもなし。

284 ：

宇宙でして宇宙で子ども産んで育てる時代に十字軍やらジハードごっこっすか…

285 ：

害虫駆除とか平気で言える辺り、人類の革新から来るNT思想なんか正直どうでも良くて気に入らない奴をす為の
口実って感じだねぇ。

286 ：

アクシズのネオ・ジオンとかシャアのネオ・ジオンが支持を集めたというけど
実際は大したことはないんだろうな

287 ：

シャアのジオンも本当に支持を集めてたなら、連邦もあんな手抜き外交やらないわな

288 ：

確か戦力的にはお寒い限りじゃなかったっけ
一年戦争の緒戦にコロニーへの無差別攻撃＆コロニー落しじゃあ、
大多数の非ジオン国民である同じスペースノイド達に支持が広がる訳もないわな
でもそうなるとデラーズやアクシズのマジキチっぷりばかり際立ってしまう・・・

289 ：

多くのスペースノイドにとって地球は
口うるさい上司くらいにすぎないんじゃね
いたらうざいけどぶっちゃけどうでもいいくらい

290 ：

>>286
ハマーンのジオンよりは支持あったんじゃね？シャアは
ザビ家のジオン公国ってだけでＮＧって人はコロニーには多そうだし
その点ザビ家批判しつつ、難民コロニーで立ち上がったシャアはそれなりにスペースノイドの代弁者っぽく見える
隕石落としはマジキチの所業だが、そろそろ地球無関心な世代も出てきてるしなぁ……
心情的に自分たちが住んでるコロニーを落としたのではなく、隕石だってのも市民感情を押さえている作戦かと

291 ：

でもいくら「圧制者たる連邦」へ鉄槌を下すとはいえ、地球には不特定多数の民間人が居る訳で、
普通ならあんな隕石落しする時点で支持が大部減りそうだが・・・
スペースノイドの多数が「地球に住んでる奴は民間人とはいえ皆ばいい」と思ってるなら別だが…

292 ：

俺らイラク戦争の時アメリカ非難して無いし
今でも反感はあっても反米行動する気にはならないでしょ
地球の裏側ですらどうでもいい人類が月の向こう側に配慮するとは思えない

293 ：

比較するレベルが違い過ぎるわｗｗ

294 ：

寒冷化すると生物多様性が大幅に減少するが、それは地球に対する冒涜ではないのだろうか

295 ：

逆シャアの最後でドーガがアクシズ止めようとしたのが一つの答えだと思うが
要は構ってちゃんなんだよスペースノイドは

296 ：

>>291
だからまあ「それなり」の支持。アクシズなんてそれ以前の問題だろう
なんだかんだでシャアのジオンって難民コロニーを母体にしてる即席国家の割りには
軍隊用意してアクシズ買うだけの資金を集めてる訳だから、支持者の数はそれなりに存在するんだと思う

297 ：

シャアに至るまでのネオジオンが勢力を維持できたのは地球に資本を持った有力企業やら資本家の支援が有ったからこそ。
それが袖付きであんなに貧乏になったのはシャアが地球にアクシズを落とそうとした事で彼らの支援を失ったから。
ようするにだれもシャアがあんなバカげたことをしでかすとは思っていなかったということ。
しでかしたから見捨てられ、これ以降徐々にジオン残党は消えていきVの時代には影が残る程度になってしまった。

298 ：

至るまでって……
シャアのジオンとそれまでのジオンは別物なのに継続して支援うけてる訳ないだろ
つーかぶっちゃけエゥーゴから続くアナハイム（月）系がパトロンやってる組織だし、シャアジオン
シャアのしたことで月系列の支援打ち切られて、それでジオン残党が消えていったってんなら
それはもう公国の残党はすでにΖΖの戦域で死んでるんだよ。シャアジオンはただの徒花だぞ？
つか閃ハサやガイアギアの流れならシャアは依然として虐者ではなく革命家、英雄としての評価を持ってるだろ
まあ富野執筆とはいえどっちも正史ではないが

299 ：

>>298
そう言っているのは、「リベラル」な識者のみじゃないｗ

300 ：

いい加減連邦政府の統治機構やら「圧制」やらの設定作らないとジオンがただのわがままになってしまうぞｗ

301 ：

秘密警察すら禿のテロ後設立だしなぁ・・・
福井の公衆便所事件を圧政の象徴にするしかないのかねｗ

302 ：

対抗してジオンの地球での大作戦後付けしようぜ

303 ：

正直、緒戦のコロニー無差別攻撃＆コロニー落しで充分のような気が・・・

304 ：

ハマーンのネオジオンは威圧外交をコロニーにも地球にもしまくって反感買いまくってるから
第一次ネオジオン抗争の後、ザビ家を支持しようなんて連中が出ないのは至極当然の結末だろう
一年戦争後だって支持者なんてそう多くないだろうに。アステロイドベルトで引き籠もって育ったハマーンの外交感覚ではな

305 ：

しかしアクシズが地球圏に帰還するには
ザビ家の後継しか正当性を主張できない
今更連邦にも共和国にも擦り寄れないし
なによりアクシズ内部の感情がそれを許さない

306 ：

ユニコーンでシャア？が存在してるならセイラさん？がネオジオンの音頭を取ったって良いじゃない。

307 ：

シャア？にネオジオンの音頭がとれるのはジオンの子であることと
一年戦争のエースでグリプスでも中心的存在だったって知名度の両方があるし
今更アルテイシアが出ても「何したっけ？」「ていうか誰？」になってまとめられない気が
ネオジオン総帥はキャスバルであるシャアであってキャスバルじゃなかったわけよ

308 ：

シャアやジオンがスペースノイドから支持されたのは
民衆が雰囲気だけで物事を判断する教育レベルの低い馬鹿だったからかねぇ？
ガンダムだと愚衆政治がデフォのようだし

309 ：

それを語るにはコロニー各サイド政府にどれほどの自治権が付与されていて、
スペースノイドがどれだけ、どのレベルまでの政治参加が出来ているのかを検討しないとなぁ・・・
あと各サイド・各バンチ別の高等教育機関設置数と進学者数も

310 ：

ジオン以外のスペースノイド視点の話をもっと欲しいな

311 ：

ジオン以外のスペースノイドは軒並み全滅してるから
戦後のスペースノイドは戦後に地球から追放された連中とか言われてるね

312 ：

知名度っていうか実際ブレックスにエゥーゴの全権を委任されて活動してた実績があるから＞シャア
ＺＺでエゥーゴが連邦に取り込まれていくのに失望した連中の受け皿だろう、第二次ネオジオン

313 ：

エゥーゴのリーダーの座放り出して逃げ出した無責任男でもあるんだけどなぁシャア

314 ：

追放というか地上から人上げれば、その部分の土地の復興費とか浮かせれるしな
シャアは演説もしょぼいし、まじなんで支持されてるか不明

315 ：

>>313
総帥になるまでは戦死したと思われてたんじゃね？

316 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

317 ：

>>310直接関係ないのに定期的にデラーズやらアクシズやらのせいで白い目で見られるジオン共和国の話が見たい

318 ：

ダルシアのものすごい敏腕っぷりとかみてみたいなｗ

319 ：

ジオン差別とかあるんだろうな

320 ：

しかしジオン系組織が地球に焦がれているのと
せいぜいコロニー落としですませたのと比べると
木星系は地球に容赦ないな
地球を核攻撃で岩の塊に変えようとするドゥガチに
レーザーで焼き尽くそうとするカリスト兄弟
影のカリストが青い地球を見て「汚い星」だと蔑んだのが
印象的だった

321 ：

可愛さ余って憎さ百倍という気もする

322 ：

嫉妬だろうなあれ
ドゥガチは明言してたし

323 ：

>>318
ダルシア・バハロ首相っていつ頃まで役職に就いてたのかな？やはり第１次ネオジオン戦争時までかな？
ネオジオン進駐時に反体制派は全て粛正されたっていうし。

324 ：

ドゥガチって裸一貫で木星帝国を作った大英雄なのに、そんな漢の精神を劣等感でズタボロにした
嫁の内面スペックどんだけ高かったんだｗ
北斗の拳のユリアなんてレベルじゃねーぞｗ

325 ：

長谷川の絵がどうしても受け付けないから、クロボン見て無いけど、なんでそもそも木星帝国なんて作れるほど管理甘いんだよと
連邦のガバナンス弱過ぎってレベルじゃないぞ

326 ：

嫁のスペック高かったというか、ドゥガチのコンプレックスにガッチリ嵌る嫁だったんだな
彼女を選んで送り出した連邦の政治家は王昭君を匈奴に送り出した漢の官僚並に炯眼の持ち主だった
問題はドゥガチさんが斜め上にコンプレックス拗らせて地球に侵攻してきたことだが

327 ：

>>325
あそこまで物理的に遠いと昔の辺境みたいになってしまうんだとう

328 ：

ちゅーか辺境はある程度まとめ役がいた方が管理しやすいですっていう横着な政治戦略は存在するからね
細かく権力を細分化させ、場合によっては争わせて独立しないよう管理するってのは手間のかかる事だから
それをやれる人材が出てくる国家って勤勉というか、活力のある国家なんだよね。連邦とは真逆の。
通信手段が発達したって中央から辺境対策は難しいから人を派遣しなきゃならないし、でも辺境なんて誰も行きたくない。
行ってる間に中央で自分の椅子無くなってるのも嫌だし、細分化して管理政策は難しいから上手くやらないと失敗する可能性がある。
辺境の土着勢力に纏めさせれば取り敢えず失敗しないし、そいつから上納させた賄賂の一部を中央政界に流して席確保する事も可能。
そうやって放っておいた結果、辺境に強力な国家が誕生してごらんのありさまだよ！とならないためには
国家が辺境任務の功績を重く見て優秀な人材を抜擢し、任期を終えた後は国家中枢で働ける環境を用意するという健全な状態でなくてはならん

329 ：

クロボンはようやくというかジオン思想とはまったく違う思想の敵が出て来るから、長谷川絵が原因で見ないのはちと勿体無い。
続編は長谷川臭が酷くて俺も好きじゃないが、無印はストーリー的にも面白いと思う

330 ：

しかし、考えれば考えるほど、ガバナンスマニアのアメリカ人が考えた組織には思えんな。連邦のガバナンスの弱さは

331 ：

>>330
アメちゃんはなぜか基本的に肩入れするところが敵に回っちゃうドジッ子

332 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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333 ：

ガンダムの元ネタの宇宙の戦士は敵を感情のないエイリアンに設定し視点を人類側に固定することで
地球連邦（って名前かどうかは忘れた）の統治システムを説明できてた
ガンダムAGEの敵は始まる前は宇宙人とされてたのでそういう内容になるかと思ってたら全然違った

334 ：

AGEよりアクエリオンのほうが圧倒的に面白い