アムロ以外でシャアより強いパイロットって

1 ：

どれぐらいいるの？
ちなみに強さは逆シャア基準で
個人的にシロッコやハマーンとの戦いについては
百式の弱さのせいもあるというか、
むしろ死ななかっただけでも凄いと思っているんだが

2 ：

フロンタル
フロンタルは甘さを捨てたシャアだから当然シャアより強い

3 ：

逆シャア基準ならララァ　カミーユ位じゃね？

4 ：

キラ

5 ：

「並ぶ」ならともかく、確実にシャアより上ってのは、UCじゃアムロだけだろう。

6 ：

シャアならUCならオカルト的な攻撃しないキャラになら負けないと思うよ
よってアムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーンには負けると思う
シロッコと相討ちじゃね

7 ：

シロッコよりハマーンのが上なのか？

8 ：

バナージにも勝てないわな

9 ：

>>8
あいつって機体が凄いんじゃないの？

10 ：

>>9
それを言い出すと、いくらシミュレーターのアムロに勝ったとはいえ
ユウの足元が少しグラついてしまうという…

11 ：

ｵｰﾙﾊﾞｯｸシャアとシロッコが戦ってるところ見てみたい
すごく見てみたい

12 ：

>>10
程度問題だな
サザビーとユニコーンガンダムにどれくらい差があるのか
>>1
お互い貫禄があって良いよね
超オカルトパワー持ちの相手との戦いが心配されているが、
長年培った操縦技術とサイコフレームによるNT能力の増大で
何とかならんものか

13 ：

>>1じゃなくて>>11だった
「指導する絶対者が必要」VS「地球が持たん時が来ているのだ」
お互い別方向に過激な二人の戦いはどう展開するのか

14 ：

ドモンかな
強さのベクトルは多少違うかもしれないが、総合力ではドモンに軍配が上がる

15 ：

あの師弟は化け物だからシャアでもちょっと分が悪いか

16 ：

刹那

17 ：

刹那はともかくキラがシャアを倒せるとは思えん
フリーダムでインパルスに負けたりしてるし
ルージュでザクに負けたこともあったからな

18 ：

ドモンがありならＷ勢もシャアより上だと思う
もちろんベクトルは違うが

19 ：

2分で25機のＭＳ落としたキラならシャアなんか瞬だよ

20 ：

シロッコは勝てるだろうが、精神的にハマーンは負けるだろう
シャアは操縦技術は高くても、NT能力は低いからな
カミーユやララァやクェスのようなタイプはNT高くても操縦技術が低いから無理
ちなみにオカルトや性格補正アリ？

21 ：

>>13
シロッコ「アクシズ地球から離れます！」
／
おおお
＼

22 ：

>>18
ニュータイプより強いのか、あの連中
>>19
フリーダムが強いだけだろ
アムロがドムを落とした数は少ないが、
初代ガンダムには簡素な武装しかなかったし、
一部の性能はゲルググ以下なんだぜ

23 ：

>>20
状況的に勝てそうな要素ならなんでも良いんじゃない
操縦技術だけならカミーユよりヤザンとかのが上かもしれんし
あの能力って感情の起伏とかにも左右されてるみたいだから
相手によって発動するかどうか違いがありそうだよな

24 ：

シャアみたいなロリコンは戦闘中にエロいこと考えて集中力乱すから弱い
ついでにニュータイプ能力も低いからカミーユやバナージのような強力なニュータイプ能力を持つ奴には土壇場でオカルト逆転負けをする

25 ：

カミーユってジェリドや一般兵にもされそうになったりムラがあるよな
でもシャアがアクシズ落とし敢行したら怒り爆発して覚醒するだろうから、
やっぱり勝っちゃうのかな

26 ：

デリ頼んだ。楽しみ〜♪

27 ：

スマンゴバク(笑)な、何故ガンダム関係に!?

28 ：

シャアがシロッコは倒せるが、ハマーンには負けるってことは
性格的な問題でハマーンとは相性が悪いってことなのか、
それとも素でハマーンがシロッコよりも能力が上ってことなのか

29 ：

カミーユ、刹那、ジュドー、ウッソ等
多くの特殊能力持ち主人公には信念の強さだか覚醒だかで負ける
アムロとの決着と地球粛清にこだわるシャアの執念が
ハマーンの愛憎プレッシャーに勝てるかどうかは見てみたい
百式でキュベレイ押さえつけるところまでいったんだから、
技量的には全然敵わないってことはないと思うんだけど

30 ：

>>28
シャア対ハマーンなら
ハマーンが真剣に戦ったらオーラだしそうだから
出せないシャアなら勝てなくない？

31 ：

カミーユVSシロッコみたいに
金縛り状態にされるんかね

32 ：

そこでシャアのエロい妄想が炸裂すれば、ハマーン様が逆に金縛りに

33 ：

ララアの方が勝つわ…

34 ：

強化マシュマーには正攻法で戦ったら勝つのは無理っぽいけどハマーンと寝たこと
話したら自爆してくれて勝てそうだ

35 ：

>>24
バナージはサイコフレームの補正が凄いだけで
Ｎｔ能力自体は低いだろ

36 ：

シロッコはただの雑魚専
カツに簡単に撃たれてる

37 ：

シャアって一年戦争時代はララアの方が強いから自分はサブに回るって言ってたけど、
アレから長年モビルスーツ戦の経験積んでいても未だにララアより劣っているんだろうか？
>>36
キュベレイのファンネル落としてるんだぜ

38 ：

>>37
キュベレイ（ハマーン）VS ニュータイプ専用機ジ・O（シロッコ）＋サラ＋レコア
の１対３でなｗ

39 ：

でもレコアとサラってハマーンがファンネル展開した途端近づくことすらできず、
すぐにシロッコとハマーンのタイマン対決みたいになってるじゃん
で、お互いプレッシャーで動きが止まっている間にカツが割り込んできただけ
シロッコが実力でハマーンやカツに負けたとはいえないな

40 ：

ハマーンがレコアとサラにファンネルを展開（ここでシロッコはファンネルを間近で観察）
↓
シロッコ（ニュータイプ専用機ジ・O）がキュベレイ（ハマーン）のファンネル数個落とす
↓
カツ（Gディフェンサー）がシロッコ（ニュータイプ専用機ジ・O）を撃つ
↓
シロッコぶち切れる
シロッコのパイロット能力値は微妙だよ

41 ：

ファンネル初見で避けて撃墜しただけでも凄くね？

42 ：

NTとして凄いという描写はあったけど、
パイロットとして凄いという描写はどうだかなあ

43 ：

「俺は木星帰りで凄いんだぞ」オーラだしてるだけで
パイロットとしては雑魚専
戦艦くらい撃沈しろよ

44 ：

シャア（百式）VS シロッコ（ニュータイプ専用機ジ・O）
でもシロッコはハマーンのキュベレイに助けられてるし

45 ：

シロッコ低評価とは珍しい流れだな

46 ：

カツが凄いだけじゃね

47 ：

ハマーンとのプレッシャー合戦で動きが鈍った所に
攻め込んできただけだからなぁ
通常戦闘なら普通にシロッコにやられるんじゃね

48 ：

カツ＞＞＞＞＞シロッコ

49 ：

よくシロッコは被弾無しって言われるけどハマーン戦でファンネルの直撃食らってるよね
ジオが硬いのかファンネルがしょぼいのか知らんがダメージなかったみたいだけど

50 ：

NTは普通にオーラでビームはじくからな
カミーユもはじいたし、キュベレイもZZのハイメガ食らって平気だったし

51 ：

シャア・シロッコ・ハマーンはそんなに実力差がないイメージ
>>50
マシュマーも弾いたな
自爆しちゃったけど

52 ：

強化キャラもだ

53 ：

バリアは反則的な能力だよな
通常技術の優れているシャアやヤザンでも
あんなインチキ能力持ちと闘うのは大変だろう

54 ：

ヤザンは気の毒だがシャアは能力足りてないのが悪い

55 ：

悪い呼ばわりはかわいそうだろｗ
オカルト連中が規格外なだけだろうに。
バリアがNTの基本能力なら、エンジェルハイロウの中の人達はもっとたくさん
生還できたはずだｗ

56 ：

あれはサイキッカーだから
違いは分からんがｗ

57 ：

>>54
シャアは普通に強いだろ
劣化Zの百式でシロッコハマーンを相手に生き残り、
アムロのRX78やν相手でもそこそこ戦えたんだから

58 ：

別に弱いとは言ってない

59 ：

これが噂に聞くツンデレか

60 ：

でもジェリドとどっこいどっこいだったぞ

61 ：

百式対バイアラン…にた物同士だな

62 ：

シロッコならサクッとシャアを暗したりしそうだが、傍観者しすぎて大ドジもしそう
ハマーンは無理、シャアに未練タラタラで本気で落とす気が無い
実際、百式の最後はシャアが戦艦を誘爆させた自滅
カミーユはハイパー化すれば勝つだろうけどさ

63 ：

漫画になっちゃうけど、黒本時代のキンケドゥ（シーブック）はＣＣＡ時代の
シャア、アムロとＭＳが同等でも技量的に面白い勝負が出来るんじゃない？
シャア達が１時代から１０年ちょい戦ってきたのと同様、キンケドゥもＦ９１
から約１０年。オカルトパワーとか抜きにすれば、多分良い勝負ができるかと。

64 ：

普通にシャア以上な気がするけどなキンケ
ただビットに対応しきれなかったのが気がかりだけど

65 ：

あの描写見ると敵味方関係なく打ち落としてるから、パイロットの脳波で
コントロールしてるのとはもう違うんでない？アムロやシロッコも相手の
脳波コントロールを読んでいるから打ち落とせている訳で、コントロール
元が存在しないと単純に反射神経の戦いになってしまう。
あのパイロットやドゥガチがＮＴ能力あるともちょっと考えにくい。

66 ：

あとあそこ一応それなりの重力あったのも影響してるのかな
鋼鉄でもギリがフェザーファンネルに対して「大気圏内ならいざ知らず〜」とか言ってたし

67 ：

シーブックはF91が糞だから比べなくていい

68 ：

クソだから比べなくてイイは理由として成り立たない。

69 ：

ショウ ザマ

70 ：

ビットの件はトビアは対応出来てたし単にキンケのNT能力が低かっただけだと思うがな。
そもそもNT能力高くないと落とせないって言われてた訳だし。

71 ：

いや、トビアも落とすことは出来てない、当てるだけならキンケもできている
し、動き自体はキンケドゥも追えているからそこまでかわらんと思うけどねえ。
ただアムロとかシャアも0093年時はサイコフレームの力を借りてファンネルを
コントロールしていたし、ＮＴ能力って年齢と共に徐々に落ちていくのかなぁ。
さすがにアムロはサイコフレーム無しでも充分使えるだろ、とあの時は思って
見てたけど。
元々のＮＴ能力がそこまで高くないかもという意味で、キンケドゥとシャアは
実は丁度良い相手なのかも。迷いがない分キンケドゥが最後は勝ちそうだが。

72 ：

シャアはNT能力は低くてもパイロットとしてはトップクラスだと思うが
基本的に一定以上の実力がある主人公格相手だと精神面の問題で負けそう
悪役同士の戦いだと優勢かもしれんが
流石にウラキとかシローには完勝できるだろうけど

73 ：

>>70
でもドゥガチの思念にトビアより先に気付いてたりするんだよなキンケ

74 ：

シャアが手こずる…一流、もしくは強い機体
シャアが余裕…並み
みたいなボーダーライン扱いだからな。
ちょっと可哀想。

75 ：

逆に言えば、それだけ強いパイロットの代名詞的扱いってことさ
フリーザみたいに脇役に瞬されたわけじゃないし

76 ：

ブランやヤザン相手では機体の性能差を差し置いてもシャアはそれほど強いとは感じなかったな
ブランのアッシマー戦ではカミーユは即座に散弾じゃアッシマーの装甲には通じないと判断してバズーカの弾を通常弾に切り替えたけど
シャアは散弾にこだわって命中はさせたけど、擦り傷しか付かなくて逆にカウンター食らってる始末だし
シャアはパイロットでもニュータイプでも政治家でも一流だけど、超一流にはなれない器用貧乏って感じだわ

77 ：

それだよなぁ
いろいろな面で一流なんだけど、周りに各分野の超一流がいるせいで霞んで見える

78 ：

シャアがブランやヤザン瞬しちゃったら話がつまらなくなるだろ？
まぁ、それでもカミーユより強いとは思わないが

79 ：

パイロットではアムロ
ニュータイプではカミーユ
指揮官ではブライト
政治家ではハマーン
カリスマ性ではシロッコ
がシャアより一枚も二枚も上手だからな
一般兵相手だと無双出来るけど自分と同格や自分以上の相手だとシャアは途端にヘタレるよな

80 ：

ファッションセンスは超一流

81 ：

軍務中にサングラスにノースリーブとフリーダムだからな
ところであの赤いのどうしたんだろうな
クワトロの方から赤い軍服がいいと言ったのか、みんな承知の上で気を利かせて赤をあつらえたのか

82 ：

シャアは小説だと強いって聞いたんだが知ってる人いるかな
シロッコやCCAアムロをボコったとか、ホント？

83 ：

ベルチルのシャアなら確かに強いよ
赤ちゃんバリアーなきゃアムロ直撃もらってたかもしれないし

84 ：

そんな器用貧乏なシャアだけど、あのアムロとあそこまで闘えるのはシャアだけな気がする

85 ：

シャアはやることが速いのが他より優れてる部分だな

86 ：

手を出すのが早いのはいいけど、ちゃんと最後まで面倒見てください
レコアとかクェスとか

87 ：

>>82
Z小説のシャアは普通に強かったな。
シロッコをボコるとまでは流石に行かないが
上手くキュベレイとジオを誘導して潰し合いとかさせてた。
ベルチルだと赤ちゃんバリア無ければ普通にファンネルでアムロ瞬してたし
殴り合いで逆転するまでは終始シャア優勢だった。

88 ：

あれはサザビーとナイQールのお陰じゃないかと
Ｚ時代のシャアの体たらくは百式のせいってよく言われるが
仮に百式ではなくフルアーマー百式改やデルタガンダムに乗っていたとしてもハマーンとシロッコには圧倒されてたと思う

89 ：

シャアが強いと言うか小説だとアムロが弱くなってる気がする
ハイストとかレズンにすら押されるし

90 ：

それってシャアの腕がシロッコやハマーンより劣るってこと？
まがりなりにもガンダムと相討ちに持ち込んだり、
長い間ジオンのエースとして活躍してきた男なんだぜ
弱い弱いって言われるけど、
アムロにられたブランやギュネイですら
普通に見れば相当強いレベルなんだぜ

91 ：

小説Zの終盤はこれでもかというくらい百式のショボさが強調されてたな、そういや

92 ：

よく百式の性能の低さが指摘されるけど
ジオやキュベと比べて実際どの程度の差があるんだ？
単純なスペックだと極端な差はないよね？
やっぱサイコミュやバイセンの有無がデカイのか

93 ：

シロッコに「そんなMSで、このジ・Oと対等に戦えると思っているのかシャア！」って言われちゃうレベル＞百式

94 ：

すべての性能で劣ってただろ百式
Zの出来損ないだし

95 ：

カタログスペックだけで見るとキュベレイよりは上なんだよな百式って

96 ：

カタログスペックだけで見ればな

97 ：

カタログスペックだけで見るとハンブラビの性能がネモ以下だったり
パワーがダンチと言われてるジオの出力がZ以下だったりと突っ込み所が多過ぎてなあ
キュベレイも妙に推力低いけど確か高機動って設定だったろ

98 ：

後付けでゴタゴタになるのはまぁしょうがないとしても
同作品ぐらいでは辻褄が合う設定にしろって話だよなぁｗ

99 ：

サイコより出力一万くらい減らされちゃったサイコMK-2とかな。

100 ：

キン肉マンの超人強度みたいなもんだろカタログスペック

101 ：

とりあえずララァには邪魔って言われてた

102 ：

スンデレ

103 ：

>>93
ハイスト小説版ではアムロは使えるなら百式でもいいとか言ってなかったっけ
第二のエゥーゴになるのを恐れた連邦が隔離してるとかなんたらあった気がする
アムロが百式に乗ってシャアに勝てるわけないだろと思っていたが
映画見直すと勝てるかもしれんと思えた

104 ：

カミーユ　ハマーン　シロッコ　ヤザン　ジュドー　マシュマー　ウッソ　

105 ：

マシュマー入るならキャラも入るだろ

106 ：

核ミサイル群をファンネルで全て撃墜したギュネイ＞＞＞雑魚専門のシロッコ
シロッコはギュネイより弱い

107 ：

アムロの次に強いってのは言い過ぎかな
シロッコ、ハマーン、カミーユ、ウッソあたりには経験で大きなアドバンテージがあるし
逆シャアでガンダムのライフル撃ち落としたときの攻防はシャアすげえと思った

108 ：

全然言い過ぎじゃない
シャアは純粋に技量が高くてアムロがトリッキーな感じがする
なんかシャアを弱いことにしたい人がいるみたいだけど・・・
>>103
あれはリガズィの代わりにZがなんで入らないんだ。百式も悪いMSじゃなかった的なニュアンス
ナイQールに圧倒されてて百式で勝てるわけないじゃん

109 ：

ハイストにナイチン出ないよ

110 ：

シャアはNo2だと思ってる。

111 ：

>>103
百式も悪いMSじゃなかった程度のニュアンスだし、
所詮小説で言ってただけだから実際に映画の方でそんな発言してたかは分からん。
因みにハイストのリガVSサザビーではまったくサザビーに歯が立って無かった。

112 ：

ごめんベルチルのつもりで書いた。分けて書けばよかった
あとベルチルでレズンにアムロが押されてるって上にあるけどアムロ曰くシャアに生気を吸い取られたかららしい
最後の逆転劇とか全然弱くなってないよ。格闘戦は手足の長いガンダムの方が有利とあるけど

113 ：

シャアは強いというか負けないのが巧い
アムロ相手にしてもＣＣＡ以外は大体相打ちに持ち込んでるし
Ｚでも豚と白狐相手にしても作戦は全うした
外見とは裏腹に案外と泥臭い

114 ：

>>113
戦いとは常に二手三手先を読むものだよ

115 ：

シャアって底力あるよね・・・
戦闘経験がぶっちぎりだからかね

116 ：

シャア｢ママァ、ママァ｣
ララァ｢キモオタ｣

117 ：

>>89
小説なら富野の好きに出来るからなｗ

118 ：

ララァにノーマルスーツを着ろと言われてなかったらあらゆる場面で即死だった

119 ：

ZZのモブキャラだったプルクローンに負けたシャア
アムロも小説版ZZでプルツーと相討ちだし
ZZ後半のパイロットレベルは異常

120 ：

ヌケサクさんちーっすｗ

121 ：

反論できないアムロ信者
サイコフレームでハイパー化したプルクローン
サイコフレームでハイパー化できなかったアムロ、シャア、ギュネイ
カミーユ、ジュドー、ハマーン、マシュマー、プル、プルツー、プルクローン、キャラ＞＞＞＞＞＞アムロ、シャア、ギュネイ
は決定
サイコフレームがなかったからハイパー化できなかっただけで
シロッコやフォウあたりもハイパー化できるな
ハイパー化できない雑魚アムロは最強スレ除外でいいよ

122 ：

>>121
CCAで意志の力を物理的な力に変えてアクシズ動かしてけど。

123 ：

>>121 ダメージくらわないんじゃどうしようもないからな・・・
　　　アムロスレだと大抵こういうコメあるな

124 ：

【シャアより強い人たち】-------------------------------------
1:ミネバ・・・巨神に選ばれたネオジオン最強のＮＴ
2:ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを
3:ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
4:アムロ・・・NT能力の歴然たる差、上位の機体で連戦連敗
5:カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差、Ζを与えられる
6:マサイ・・・ゲルググ一機でガンダムチームを窮地に
7:イリア・・・リゲルグ一機でガンダムチームを窮地に
8:プルツー・・・ガンダムチームを圧倒
9:プル・・・プルツーと互角
10:キャラ・・・プルツーと互角
11:マシュマー・・・ザク３改でクィンマンサを圧倒
12:ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
13:マウアー・・・シロッコに模擬戦で勝ってる
14:ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角、ダルマ
15:シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角、なりそこない呼ばわり
16:ララァ・・・NT能力の圧倒的差、下僕宣言、ママーママー
17:ユウ・・・アムロのデータに勝った
18:トビア・・・アムロのクローンに勝った
19:デフ・・・ＣＡプログラムに勝った
20:ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
21:コウ・・・そのガトーといい勝負をしている
22:ヤザン・・・スペックの低いハンブラビで百式を圧倒
23:ビーチャ・・・百式でジオ以上のスペックのバウを撃墜
24:ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
25:クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
26:ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
27:ライラ・・・旧型ＭＳで新型ＭＳのクワトロに冷や汗
28:ブラン・・・劣化アムロがディアスで簡単に勝てたのに百式で手も足も出ない
29:ロザミア・・・ネモでクワトロの射撃を全て躱す
30:トワニング・・・ララァに匹敵するＮＴ、シャアを追い詰める
31:カツ・・・拳銃の脅しにクワトロｶﾞｸﾌﾞﾙで「私は怖い」
他:ブレニフやマツナガ、ライデンなどジオンのスーパーエース達
たぶん現在シャア51番目くらいという懐かしいテンプレを引っ張り出してみた

125 ：

>>121
プルクローン・・・プルツーの事か？
福井の同人小説の事か？
福井の同人小説のキャラなどどうでも良いｗ

126 ：

映像化されてるし公式だよ

127 ：

>>124
一部というかだいぶおかしいな

128 ：

まぁネタだろ
交戦経験のないガンダムチーム出されても比較にならんし

129 ：

小説ZZに出演していたアムロ
と
UCに出てるシャアの幽霊が憑依した強化人間がいる
から比較できるだろ

130 ：

ZZアムロ
・プルツーに蝿呼ばわりされる
・フォウとの戦闘を思い出し１人でサイコガンダムに勝てるのか…？と怯える
・援護に出てきたプルを「キュベレイのパイロット、やる気がないのなら下がってろ」とキレる
・プルを助けようとZZで援護しようとするジュドーを制止してプルを見しにする
・プルツーと相討ち、海に落ちて回収される

131 ：

UCシャア
・プルクローンに負ける
・プルクローンは5年以上婦をやっていてまともに訓練もやってない上に薬品の定期投与もしていない
・プルクローンは前の戦闘で全身火傷、肋骨複雑骨折、折れた骨が肺に刺さり常時吐血の体調
・プルクローンのMSはユニコーンガンダムに敗北した半壊の状態（スペアパーツがないワンオフ機のため）・それでもプルクローンは被弾ほとんどなしでシャアのMSを落とす

132 ：

>>129
小説に出てないマサイやイリヤが無理
小説のアムロって、実は出番少ないしな
読んだことあるの?

133 ：

その少ない出番でやったことが
プルとハヤトを見しにして
プルツーに落とされる(笑)
アムロ雑魚すぎ(笑)

134 ：

アフランシ

135 ：

>>124
これ見てるとシャアの実力がアカハナくらいに思えてくるな

136 ：

シャアより弱そうなパイロットを絞り込むほうが、答えが早く出ると思われ。。。

137 ：

アカハナの本来の任務は戦闘より特殊工作だからな
ジャブロー潜入工作の時も部下は隠密性の高い工作員の格好なのに
シャアだけいつもの格好で目立ちまくりの真っ赤なズゴックで工作任務に当たってるし
アカハナも内心では呆れてるんじゃないかと

138 ：

>>136
ギュネイ、ブラン、ガトーよりは確実に強いだろうな
こいつらより弱い奴らは全部シャア以下ってことで

139 ：

ゲルググに乗ってララアに邪魔扱いされてた時は情けなかったが、
ジオングに乗った時点ではもうアムロに「シャア以上のニュータイプ」と思われるぐらいパワーアップしてる
一時ララアやカジマに劣ったとしても、それがシャアの限界とは限らないはず
黒い三連星やブラン少佐、ギュネイとクェスでもアムロには歯が立たなかったし、
機体性能に助けられたにせよアムロの機体を中破させている時点で雑魚呼ばわりには値しないはず
あと、フロンタルってオリジナルシャアよりも強いの？

140 ：

カジマ？

141 ：

ユウ・カジマ
アムロのデータに勝った人

142 ：

ユウ・カジマは所詮OTだしそんな大したことないだろ

143 ：

てかユウってゲームのキャラだろ？

144 ：

たしか使われたアムロのデータは
途中の頃のやつじゃなかったけ

145 ：

マチルダに渡してた戦闘データから作ったんだっけか
そういやあのシミュレーターってサマナですらそこそこのスコア出してるんだよなあ
原作ゲーの話だけど

146 ：

シミュレーションはあくまでもシミュレーション。本人とはやはり違うし
直接やったらわからんよ。」

147 ：

>>142
ヤザンみたいのもいるのに、そう言い切れるか？

148 ：

大佐邪魔ですの次の回、光る宇宙ではマグネットコーティングでパワーアップしたガンダム相手ににゲルググでセイラさんの邪魔がなければ勝ってたくらい押してたぞ
ユウ・カジマは相当強いパイロットかもしれんが、シャアの相手にはならんだろう
CCAの戦場にいてアムロ並のパイロットならジェガンでもシャアの邪魔くらいできるはず。
所詮悲しくなる言い方だけど後づけなんだよ

149 ：

ユウは88艦隊だからタイミング的にキツイくね

150 ：

まじか小説読んだのかなり前で忘れてた
でもアムロ以外でシャアより強いパイロットなんていないと思うけどな

151 ：

潤沢なサイコフレームとサイコミュヘッドセット使ってようやくファンネル使える二流NTを過大評価しすぎ

152 ：

シャアはガープスのCP総計で見たら一番高いタイプだな。

153 ：

>>151
ニュータイプ能力だけが強さじゃないぜ
ニュータイプ能力自体はギュネイ以下だろうとは思うが

154 ：

>>151
サイコミュヘッドセットってアレただのインカムじゃねえの？
そもそもアレ無しでファンネル使ってるシーンあるし。

155 ：

シャアってちょっと腕のいいやつには苦戦が多いけど
敵にアムロがいたら問答無用で誰でも瞬してくれそうなイメージ
そんでアムロに負ける

156 ：

ファンネル戦でアムロと互角だったり　アムロにシャア以上のニュータイプと言わせたり
クワトロ時代も実は結構ニュータイプ的描写があったり、戦闘に関してはかなりのニュータイプ能力なんじゃないかな
それでもシャアの強さはニュータイプ能力よりMSパイロットとしての腕だと思うけど
過小評価してるのはろくに見てもない揚げ足とりにしかみえん

157 ：

シャアより強いパイロットって歴代主人公くらいしか思いつかない

158 ：

百式の時はずっと迷ってたから勘弁してやってください

159 ：

負傷したプルクローンに負けたのは？
格下機体のライラにすら勝てなかったのは
ラムサスにボコボコにされ手も足も出なかったのは？
フォウにびびって金縛りになったのは？
シロッコが乗る動いてない戦艦に攻撃を外したのは？
シャア厨は頭大丈夫か？
アムロとシャアは
ZとZZで優秀なニュータイプや強化人間が一気にいなくなったから目立っただけ

160 ：

ニュータイプ能力が低いから
シャアはパイロット能力が高いとか言う奴いるけど
止まってる戦艦に攻撃を外したり
オールドタイプのライラに引き分け
オールドタイプのラムサスに敗北している時点で
パイロット能力も低いことが明白だろ(笑)

161 ：

>>74
わろたｗ
リトマス紙になるキャラってよくいるけど、
それが主人公の最大のライバル＆シリーズ屈指の人気キャラっての珍しいなｗ

162 ：

確実にシャアより強い
アムロ
カミーユ
ジュドー
ハマーン
シロッコ
プル
プルツー
マシュマー
キャラ
プルクローン
フォウ
ヤザン
ラムサス
ララァ
おそらくシャアより強い
ブラン
エマ
レコア
サラ
ラカン
マフティー
レーン
シーブック
セシリー
ザビーネ
トビア
ギリ
ウッソ
ジュンコ
ルペ
クロノクル
ファラ

163 ：

ヌケサクってまだいたんだな。ちょっと本気で驚いた。

164 ：

シャアの強さは死なないこと
そしてその理由は・・・
さあみんなで考えよう

165 ：

金蔓だから。

166 ：

アムロ最強シャア銀賞じゃないと気が済まない人って多いんだよな
勝手にそう思っててもいいけど他人に押し付けんなよ

167 ：

シロッコが乗ってる止まってる戦艦にすら攻撃を当てられないシャアがどうやってMSに攻撃を当てられるというのか

168 ：

押し付けもなにも映像や小説でそういうふうに描かれてるからな
例えば劇Z�Tの終盤の連戦とかあれでシャアが評価されんとかアホかと

169 ：

シャアは強い相手だと、手も足も出ないが
弱い相手だと、その力の底が知れない

170 ：

>>169
小説Z読んで来い　ヤザンやジェリドとの対戦もある
なんでアムロ相手にお互い武器使い果たして殴り合いまでいってんのにそーなるかな
ベルチルだとサーベル戦でも勝ってんだぜ

171 ：

アムロを倒すって明確な目標あった1st終盤とCCAのシャアは強いと思う。
逆にイマイチ宙ぶらりんなクワトロ時代は微妙な気がする。

172 ：

キュベレイにボコボコされ
νガンダムにボコボコされ
ジオングで辛うじて相打ちが唯一の金星、過去の栄光ｗｗｗ

173 ：

>>171
でも余裕まき散らしてかっこいいのはクアトロ時代だよな
かっこ悪くなれば強くなるのか

174 ：

ジオングはどうなんだろうな
先にモロ胴体撃ち抜かれてるし
アムロはコアファイターが無事だったのに対し、
シャアは脱出ポッドである頭部まで完全に破壊されてるのがなぁ

175 ：

フロンタルはシャアと全く違う人物でしょ。
クローンなんて、育つ環境で全く変わってくるし。
アムロともララァともカミーユとも関わっていないんだから。

176 ：

>>174
アムロにも「シャア以上のNTみたいだ」と評されてるし
テストも無しのぶっつけ本番で勝手の違うサイコミュ機に乗せられてた
って点を考えればジオングの時は普段以上の実力出せてるだろう。

177 ：

ジオングに乗り込んだ時の位置に操縦席がそのままあったらシャアは本当に死んでたなｗ

178 ：

171に同意だ　赤の肖像でもそんな感じだったしクワトロ時代もかっこいいけどね
フロンタルは福井が考える40代付近の人類に絶望したシャアだったらこうだろう的なキャラだからある程度参考にはなるんではないかな
シャアはこんくらい強いよって言ってるようなもんまだOVAは終わってないけど小説版なら間違いなくユニコーン最強キャラだろ
かなり汚いが負けてもシャア本人じゃないとできるし

179 ：

>>174
最終決戦で連邦のホワイトデビルを戦闘不能にしたんだから
大したもんだよ。
あの時間、あの場でアムロを止めれるパイロットは他に存在しなかったんだから

180 ：

アムロシャアより普通にGガン勢の方が強い
サザビーもゴッドの前では無力

181 ：

Gはさすがに異端過ぎて比較できない。どのシリーズもアレには勝てんよ。

182 ：

今までで単独大気圏突破をしたのもGだけだしな

183 ：

Gはオカルトパワーも気合でどうにかしちゃいそうだからな

184 ：

アクシズ押し返すどころか粉砕しちゃいそうだしな。もっともあれはパイロットとしての技量と言っていいのか…格闘技(?)の技量だよな。
正確にはそれを操縦に(気合とかまで含めて)転用できるようにしたG世界の技術がすごいのか。

185 ：

アクシズ粉砕ならGだけじゃなく他のアナザー主役機もできそうだけどね
W、X、00辺りなら

186 ：

コロニーレーザーでもアクシズ破壊出来なかったし
アクシズって外側からの攻撃には結構頑丈だぞ

187 ：

ガンダム戦記ってゲームのＰＶでジオン側のパイロット側の視点でガンダム
相手にした時の恐怖が良く分かる。あれに単独で突っ込んでくれるジオング
ってやっぱ頼りになる存在だよ。
見たことない人いたら一度見ることをお勧めする。
ガトー、アムロ、ウッソ、カリスト、カミーユ、カラス、カロッゾ、キャラ
キンケドゥ、ザビーネ、ジュドー、トビア、バナージ、シロッコ、ハマーン
フロンタル、マシュマー、ヤザン
Ｇジェネワールドだとこの辺りがクワトロといい勝負できそう数値。まあ、
一つの指標にはなるかね。

188 ：

なるわけねーだろカス

189 ：

Ｇジェネのステはガトー贔屓があまりに酷過ぎて毎回叩かれてたなｗ
最近は収まって来たけど

190 ：

ｹﾞｰﾑを指標とか言っちゃう人って…

191 ：

それが全てとはいっていない。ただゲームも適当につけてるわけじゃない。
それに挙がってる面子見たら、そんな極端に外れてはいないと思うけど？

192 ：

シャアより弱いヤツなんてウッディとカラ、ソラマだけだろ

193 ：

Gジェネワールドといえば、CCAシャアのステとアビリティが強くて嬉しかった。

194 ：

ステ以前に冷徹と刻苦あるだけでかなりおいしいもんな

195 ：

映像作品でいうとバナージが結構強いんでないか？

196 ：

Gジェネってシャアは強いけどサザビーやナイQールが地味だよな

197 ：

映像だとバナージが強いんじゃなくてユニコーンが強いことしか描写されてない
Gに耐えたりサイコフレームのフィードバックに耐えたりしてるんだろうけど
技量は大した描写されてない

198 ：

ユニコーンはフルサイコフレームによる完全脳波制御だからな
従来の操縦桿のコントロール技術とは意味が変わってる

199 ：

肉体的な意味では地味に強い部類ではある＞バナージ

200 ：

ユニコーンを操縦できるって強みしかないよね今のところ

201 ：

バナージって鉄火面に似てるな

202 ：

ガンダム書いた富野ってすげえな

203 ：

>>196
ワールドだったら1stシャアとCCAシャアのアビリティ赤い彗星との組み合わせは最強クラスじゃね
でもマルチロックないからなーわかる。ファンネルこそマルチロックだと思うんだけどな
あともっと戦闘アニメはもっと劇中の動きをやってほしいし、CCAシャアのカットインも一部描き直してほしいのもある。

204 ：

>>192
ジーン、ガイア、カクリコン、ギュネイなど
実力を比べやすい連中だけでも数え切れないだろ

205 ：

シャアは基本モチベーションにかなり左右されるっぽいので
キングアムロ以外には割と弱いかもしれない
その辺が評価を難しくしている要因かと。

206 ：

弱いって言っても、
劣化ゼータでハマーンのキュベレイを押さえつけるぐらいはできるんだぜ

207 ：

シャアとかカミーユの金縛りスイカバーで瞬じゃんｗｗｗｗ

208 ：

>>203
飛べなくてマルチなくて防御系アビリティがシールドしかないから
どうしてもトップクラスからは見劣りしてしまうな
あとナイチンのサイズが地味に痛い

209 ：

ハイザックに押さえ込まれることに定評のあるカミーユさんwww

210 ：

本気出したら不動のナンバ−１を追い詰めるとこまではける
やる気がないと割と雑魚名ありにも苦戦する
このへんの不安定さが魅力といえば魅力

211 ：

…とワールドはナイチンのサイズはLか

212 ：

>>207
ヤザンもシロッコもそうじゃないですか

213 ：

NTでシャアが勝てる相手を探すほうが難しいだろ

214 ：

カミーユがシャア相手にハイパー化できるとは思わんけどな
むしろクェスみたいに仲間になるかもしれん、シャアのことをわかるだけに

215 ：

>>213
アムロ以外だいたい余裕勝ちだろ
ハマーンなんか半壊百式で後ろとられてるし
さらに追いつめても逃げられてるし

216 ：

シャアは女には滅法強いイメージあるな
プルとか辺りには意地でも勝ちそうじゃね
ハマーンには負けそうだったけどなんとか逃げきったし
基本的にNT以外にシャアが苦戦こそあっても撃墜される気はしないなぁ

217 ：

ミスってしまった
ごめんなさい

218 ：

キラだったらシャア如きその辺のモブと一緒に
フルバで一撃だろ

219 ：

あんなの敵の動きが止まってるから当てられるだけじゃん
ルージュでザクに押されたり、フリーダムでインパルスに負けるヘタレなんか
シャアどころかギュネイにすら勝てないだろ

220 ：

嫌いかの奴はキラ以下？

221 ：

>>219
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：

はいはい、種は種で勝手に最強議論やっててね。相手の行動の先を読んで
攻撃を避けるＮＴにはフルバーストとか当たらんよ。やるなら少なくとも
接近戦に持ち込まなきゃ。
シャアの場合、アムロとかウッソ、キンケドゥとか見せる、何が何でも勝ち
に行く、って姿勢に欠けてると思う。スマートに勝とうとしすぎてると言う
か。アムロとか例えば背中にバズーカをマウントしたまま後方に撃ったり、
そう言えばシーブックもヴェスバーで同じことやってたね。
ウッソは分離できることを利用してブーツを特攻させてたし、キンケドゥは
シザーアンカーでビームザンバー掴ませ、それを振り回して敵をなぎ払うと
かしてるけど、ああ言うのがシャアはほとんどない。
シミュレーションでは強いだろうけど、意外な武器の使い方をしないって点
で想定外の戦い方とかをしてくる相手には分が悪いと思う。シャアが本当に
なりふり構わず戦ったのって、ジオングでガンダムと戦った時だけだよね。
あれを常時やれてたら多分最強候補に名を連ねてただろうけどな。もっとも
それじゃフル・フロンタルと一緒と言う事になって、あそこまでのカリスマ
性は失われちゃうだろうけどね。

223 ：

言いたいことはわかる。でも小説Zの最後の三つ巴の戦闘読んだらちょっとイメージ変わるかもよ
上手いのレベルが違いすぎてアムロくらいじゃないと相手にならんと思ったけどな

224 ：

でもハンブラビ相手に情けないことに

225 ：

>>222
ジオングに乗るまではMS撃破数1の分際でエース面してたからなこの人

226 ：

自分も小説は読んだ、ただそれでも222の考え。戦技レベル
ではシャアに並ぶものはそうそういないかもしれないけど、
実際に戦って勝てるかどうか、だと話は違ってくる。

227 ：

生涯撃墜数の大半をメガバズーカランチャーで稼いだチキン野郎

228 ：

>>225
MS乗りとしては、ルウム戦役以降は、青葉区まで艦船の撃墜もゼロだよな。
コアブースター撃墜しておけばよかったのに。ララァも止めるなよ。
>>227
逆シャアでも臍ビームがメインだし。

229 ：

主役機が接近戦をせず遠隔攻撃を始めた（しかも部下機のエネルギー使って）のを見た時の衝撃

230 ：

一応最強のニュータイプの有力候補だし、
敵もギュネイ、クェス、シャアとファンネル多数だから
たまには許してやって
ストフリ？　知らん

231 ：

ギュネイもクエスもシャアも雑魚じゃん

232 ：

>>226
以外な攻撃方法はズゴックの時岩でガンダム閉じ込めたり、ジオングヘッドとか、百式の肩に乗れとか
戦艦の爆発を起こしてキュベレイから逃げたり、斧投げとメガ粒子砲の連携とかかなりある。蹴りとかその変則攻撃の代表格じゃね　
それに以外な攻撃ができれば勝てるとは限らないし、アムロのバズーカトラップ避けてたし
あとCCAシャアにはクワトロにない鬼気迫る熱いものがあると思う。それにシャアといえば底力だしアムロ以外の奴には落とせんて
それから変な話ガンダムじゃないけど、公正さはパワーってジョジョでやってるじゃないか

233 ：

アムロ？
ジープに乗っているのにもかかわらず、馬に乗ったシャアになかなか追いつけなかった奴だろ？
あとアムロもシャアも至近距離で銃撃戦やってるのに当てられないし

234 ：

拳銃は10ｍ以上離れたら中々当たらないよ

235 ：

ニュータイプなのにそんなもんか

236 ：

モビルスーツ戦と生身で撃つのは感覚も違うんじゃないか

237 ：

むしろラグのある機械を介するより真っ当に撃てそうな気もするが

238 ：

ニュータイプ同士だから当たんないんだろｗｱﾎか

239 ：

生身を使う業はニュータイプといえども訓練しなければな！
でもヘルメットは必須。

240 ：

「ヘルメットがなければ即死だったから実質私の負けだ」
「生身でもアムロには勝てなかった」ってことなんだろうけど
お互い最初からヘルメット装着してるとわかってるのに
「ヘルメットで防いだから負け」っておかしくね？

241 ：

ヘルメットで防いだから負けじゃなくて、完全に急所を捉えられてからだろ
逆にシャアは腕に刺せたのがやっとだし

242 ：

メットの防御力まで考慮してあの結末になったわけじゃないしなぁ。
シャアがそこまで計算してアムロの腕を捕りに行っていたのならシャアの勝ちなんだろうけどね。

243 ：

ザンジバルに乗っているキシリアの頭をバズーカ？で打ち抜く命中率はすごいと思うけどな

244 ：

しかし歩兵用の武器１発で撃ち抜かれる戦艦の艦橋の窓ってどうなんだろう

245 ：

青葉区は幾らなんでもアムロをスーパーマンにしすぎ
士官学校主席卒の化け物相手に筋肉バトルで勝つなんてやりすぎだよ

246 ：

>>240
まあ、結果としてはシャアはほぼ無傷で
アムロは腕に大怪我だったしあの場面はシャアの勝ちだとは思う。
ヘルメットがあるのに頭部狙いに行ったアムロのミスだな。
てかフェンシング剣で突かれた程度でヒビが入る宇宙用のヘルメットってどうなのよ。

247 ：

宇宙服ヘルメットのシールドに穴あくぐらいの一点衝撃加わったのに
なんともなってないシャアの首の方がすげーよ何気に。
実はスーパーマンなのはシャアの方

248 ：

キシリア撃った後
比較的すぐにザンジバル撃墜されたのによく爆発に巻き込まれなかったよなぁ

249 ：

アナザーの主役連中に瞬されるのが関の山

250 ：

シャアってなんか異能生存体ぽいよな

251 ：

百式大破とか色々経験してるのに残ってるキズはアムロに刺された眉間だけか

252 ：

軍服の下は多分物凄い

253 ：

>>249
瞬はないだろ
トリニティーズやコレンやイロモノガンダムファイターでも
見せ場があるような世界だぜ

254 ：

>>246
でも剣折れてるから、あの後困るんじゃね？

255 ：

というかMSの操縦に関してはカミーユやジュドーに劣るけど
身体能力はアムロは異常に高いだろ
Z時代に縄で縛られたまま
MSが戦闘して荒れ狂う海を泳いでたし
少なくとも水泳に関してはオリンピック選手もビックリの実力だよアムロ

256 ：

とりあえずアムロより強いパイロットは自動的にシャアより強いことが確定するよね
カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、プル、プルツー、マシュマー、キャラ、プルクローン
んで本編でシャアと交戦してシャアより強いことを証明してるのが
フォウ、ヤザン、ラムサス
シャアを倒せなかったが互角に渡り合ってるのが
レコア、ライラ、ブラン
シャアと互角以上なのはコイツらだけ
シーブックやウッソたちの時代は比較は無理

257 ：

>>254
アムロは剣持ってた方の右手やられて、どう見てももうマトモに戦える様子じゃなかった上に
爆風で吹っ飛ばされた際に剣も手放しちゃってた訳なんだが何を困るってんだ。

258 ：

>>255-256
なんでさりげなくアムロの技量がカミーユやジュドーより下みたいな事になってんの

259 ：

ジオングヘッドは元々そういう機能ってだけだし、ビームと斧の連撃ぐらい
はそんなに珍しい攻撃かねぇ。それってビーム二刀流で攻撃するのとそんな
変わらないレベルだと思う。
まだキンケドゥのビームシールド２枚+ビームザンバーでヴェスバーを防ぎ
相手のＦ91を倒したとかの方がすごい、と言う使い方。
確かに本人が死なないための技量と言う意味では面白い使い方してるけど、
キンケドゥとかアムロみたいに相手を具体的に倒す、おおっ、やるじゃんと
言うようなものがないのがちょっともにょるんだよなぁ、シャアの場合。

260 ：

別にアムロの技量はカミーユ以上ジュドー以下だよ
ただハイパー化も含めた戦闘力は
カミーユやジュドーに遠くおよばないから
プルクローンにも勝てないし

261 ：

というかアムロとシャアの間に莫大な隙間があるしなぁ

262 ：

ジュドーの技術がアムロより上はないだろ
機体性能がキュベレイより遥かに上のZZで、
ファンネル遠慮してもらってやっとハマーンに勝てるレベル
アムロより弱いシャアですら、
百式でキュベレイを捕らえるところまで行ってるのに

263 ：

これがヌケサクか

264 ：

ZZは小回りが効かない
あと
ハマーン戦でジュドーが落としたファンネルは25個
アムロがギュネイにされかけたファンネルは6個
レベルが違うよね(笑)
あとアムロのライバルのシャアは
ZZのモブキャラのプルクローンに負けている
ねぇいい加減認めたら？
アムロはジュドーの足元にも及ばない雑魚だって

265 ：

アムロ厨って分かりやすいよな
都合の悪い事実を言われると100％
ヌケサクというレスをする

266 ：

バイオセンサーでハイパー化できる→カミーユ、ジュドー、マシュマー
サイコミュでハイパー化できる→ハマーン、キャラ
サイコフレームでハイパー化できる→マリーダ
サイコフレームでハイパー化できない→アムロ、シャア
雑魚すぎる

267 ：

当時最強クラスの運動性と追従性を持つυガンダムで6個のファンネルに落とされかけたアムロ
ハイストリーマーでアムロに百式以下と評価されたZZガンダムで25個のファンネルに1度も当たらず全としたジュドー
この結果を見ても
アムロがジュドーに
操縦技術かニュータイプ能力で圧倒的に劣っていることが分かる

268 ：

ZZ終盤→ハイパー化ができるNT、ハイパー化ができる強化人間、強化人間と互角に渡り合うベテランOTだらけの戦場
1st終盤→NTのなりそこない、学徒兵しかいない戦場
CCA→ハイパー化できないNT、ハイパー化できない強化人間、戦艦の機銃で落とされるOTしかいない戦場
レベルが違いすぎます

269 ：

正史ガンダムにマリーダなんて奴はいない

270 ：

マリーダはいる
UCは正史だから
見てないガンダムがあるのに
よくアムロやシャアを強いとか言えるな

271 ：

>>257
つまり
アムロはちゃんと致命的な眉間を狙って当て、
武器を手放したのも爆風のせいで勝負とは無関係
利き腕に食らったのはマイナスポイント
シャアは明らかに危険な眉間への攻撃をよけられず、ヘルメットのおかげで助かり、
右手に当てたまではよかったものの致命傷にはほど遠く、しかもそのせいで武器を折る
右手の怪我があるから続行してたらどうなったか分からんけど、
フェンシング勝負の評価だけだとシャアはかなり微妙だな

272 ：

その前にシャアは銃撃戦でアムロに負けて
フェンシングを左手でやってるということを忘れているのかお前ら(笑)
さすがゲームでしかガンダムを知らないアムロ厨だな(笑)
だからアムロがカミーユやジュドーの足元にも及ばない雑魚だと知らないのか

273 ：

あーうん、知らない
てかそういうことなら先に書いておいてくれよｗ
俺、煽りたいんじゃなくて、語りたいだけだし
ならシャアのほうががんばったじゃん
でも銃撃戦では負けてるんだｗ

274 ：

>>271
いやアムロは眉間狙ってない
シャアの剣に当たってはじかれてたまたま眉間に剣が入った
よく見てみるとわかる
続行してたらシャアは新しい剣拾ってきてるから
兄さんやめてくださいアムロに恨みがあるわけではないでしょうになる

275 ：

それだとアムロの腕に剣が刺さったのもたまたまじゃね

276 ：

そうそうたまたま　

277 ：

型落ちしたキュベレイ相手に勝ったからなんだっての
アムロはギュネイとクェスの2人がかりでも子供扱いなんだぜ

278 ：

>>272
最後に剣を左手に持ち替えてる以外普通に右手で戦ってるぞ

279 ：

アムロが持っていたのは拳銃、シャアが持っていたのはレーザー式のライフル銃

280 ：

結果的に大怪我したのはアムロだし、どう贔屓目に見ても
生身での対決はアムロの勝ちとは言えんよ
まあ、セイラに止められたのもあるが結局シャアも
アムロにトドメをさせなかったのでシャアの勝ちとまでは言わんが

281 ：

銃撃戦　アムロ＞シャア
ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ　シャア＝アムロ
殴り合い　アムロ＝シャア
シャアって被弾率高いな

282 ：

相手が悪すぎた

283 ：

敢えて言う。
カミーユやジュドーがアムロより強いって言ってる人って何なの？
富野発言の時点でアムロ最強だし、カミーユなんてオールドタイプのヤザンにすら
苦戦する訳だし波激しすぎだろ。
強さってのは最大値じゃなくて平均値を言うはず。
相撲で横綱に前頭が1回でも勝ったら前頭＞横綱な訳？
違うだろ？
数戦ったら勝利数は間違いなく横綱＞前頭な訳だし。

284 ：

>>283
それスルー推奨だわ

285 ：

じゃあハイパー化してみろよアムロ(笑)
あとシャアが手も足もでなかったハマーンとシロッコからは逃げてるしね
雑魚専門パイロット、それがアムロ

286 ：

>>285
＞ハイパー化
アクシズ押し返して地球を救う

287 ：

>>281
アムロとシャアの殴り合いって逆シャアしかしらんが、
あれ、アムロが散々ぶん殴ってもシャア無傷じゃん

288 ：

イケメンでなければ即死だったよシャア

289 ：

>>285 ギュネイ涙目ｗ

290 ：

>>285
>あとシャアが手も足もでなかったハマーンとシロッコからは逃げてるしね
そんな描写あった？

291 ：

>>285
自力でハイパーになれないカミーユ涙目ｗｗｗ

292 ：

公式設定で二流NT認定されてるシャア涙目

293 ：

>>291
ジュドーも自力でないってないじゃないか
ハマーンをちびらせた巨大化だってリィナが撃たれたからだし

294 ：

アムロとシャア雑魚すぎｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
キラやシン以下確定だな

295 ：

流石ににシン少尉よりは強いだろバカスｗｗ

296 ：

>>293
プルツー戦は…プルが死んだのきっかけか

297 ：

バカ負債の考えたキラはとんでもなくご都合主義の動かない的に弾を当てる
だけのキャラだからな。シンにいたっては回を重ねるごとにイラつく、丁度
カミーユが最終話から１話に戻っていくかのような劣化振りを見せていく。
どっちも成長しないキャラ、そういう意味では種の連中は最後負ける運命。
シャアはNTとして超一流でなくともやっていける可能性を示したパイロット。

298 ：

シャアは止まってる戦艦に攻撃を外したよね
ビーチャ以下の雑魚
アムロがルーと互角くらいかな

299 ：

ルーは止まってるクィン・マンサを狙い撃って一撃でやってる品

300 ：

キラやビーチャとかギャグキャラをシャアと比較するんじゃねえ

301 ：

キラの相手もルーの相手もシロッコじゃない。シロッコのプレッシャーが
なきゃ余裕で当ててる。相手を考えずに話してる段階で論外。

302 ：

>>293 巨大化はドズ(ｒｙ
>>299 ハイパー化出来る奴はともかく、出来ない奴には負けないだろう
　　　していたらすまん

303 ：

ちなみにカツはサラがいなければ止まっているシロッコを落とせました
カツ＞＞＞＞＞シャア
は確定ですね

304 ：

ハマーンとのプレッシャー合戦で対応できなかっただけだろ
平時なら一瞬でカツが堕とされるだけ

305 ：

いくらなんでも適当すぎるだろｗ

306 ：

回避能力最強はシャア。
だからハマーンキュベレイ、シロッコジO相手でも死なずに済んだ。

307 ：

お前ら一体なんなんだ
宇宙世紀、とりわけ初期三部作＋映画内で争ってんじゃねーよ
ニュータイプになれって
全体的に見て、過程を考慮せず結果論で考えてるやつ多いな
勝負で勝った＝強い　とは限らないのに
作中で全勝（結果的には）のキラは強いか？違うだろ？

308 ：

キラに関してはストフリに乗ってから、ね
さすがに種初期からずっと全勝ではなかった、すまん

309 ：

ストフリ乗ればカツでも同じことができるよ

310 ：

いやまあそうかもしれんけど．．．（カツは過小評価されすぎかと）
とりあえず言いたかったのは、結果だけで決めてしまってはどうなんだろうか
ということ
それにオーラバリアって、出せるやつは大体感情が高ぶってる時に出てた気が
するんだが、任意で出せるキャラっていたっけ？

311 ：

最終的にショウは巨大化せずにパワーだけあげることに成功しますた
これって任意＝コントロールしてるってことでしょ

312 ：

すまない、ショウって誰だ？
外伝作品のキャラ？
というか巨大化って．．．それはNTなのか？

313 ：

オーラバリアは性戦士の専売特許
ＮＴ如きが何を抜かすかアホめ

314 ：

ああー、もしかしてオーラバトラーかしら
すまん、そっちが先発だったの忘れてた

315 ：

>>306
コロニーレーザーを防衛しつつ
ハマーンとシロッコの攻撃をかわすわけだからそりゃハンパないよね

316 ：

シロッコもハマーンも手加減してただけなのに(笑)
シャアはライラにもレコアにも勝てなかったんですが？

317 ：

シロッコはマウアーに負けている
ああ、ちなみに
シャアもマウアーにボコボコにされて百式壊されてたな
本当にシャアは雑魚すぎる

318 ：

シャアは回避力が低すぎる上に命中率も低すぎる
シャアが被弾した相手
・ブラン
・マウアー
・ラムサス
・ヤザン
・シロッコ
・ハマーン
あとフォウにはプレッシャーに怯えて動くことすらできなかったシャア(笑)

319 ：

なんかワンパターンの書き込みしかできない変なのが定期的に湧くのか、ここは

320 ：

シャアが弱いんじゃなくてマウアーが強いんだよ
ジェリドが足引っ張らなきゃ死ななかったし
あと百式もそんな大した機体じゃないし

321 ：

>>319
ねつ造してまでシャアやアムロを貶めたい馬鹿がいるんだよ
書き込み時間同じだしｗ

322 ：

ララァはシャアに勝つんじゃないの？
やっぱしママになれる人には勝てないでしょ。
シャアは、ララァには勝てないと思っていて、
アムロには勝てるかも？と思っていたんじゃない？
それ以外には、たぶん興味なし。

323 ：

恐らくベルフの足元にも及ばない

324 ：

NT能力強いけど操縦軍歴イマイチ
操縦軍歴凄いけどNT能力ゼロ
この二者は比較しがたいな

325 ：

1st　
1位アムロ　2位シャア　3位ララァ
CCA　
1位アムロ　2位シャア　3位ギュネイ
問題はZだ。

326 ：

妙にシャアを弱いキャラ扱いしたい奴が湧いてるなあ
これは一体どういうことなんだろうな
他作品のキャラを持ち上げて、ってんならともかく宇宙世紀内でそんな
不毛な争いしたって意味などないだろうに
ライラはともかく、レコアに関してはシャアの方が割り切れなかっただけじゃないの？
仮にも元仲間だし、裏切りの原因は自分だったし

327 ：

Z時代
NT
カミーユ＞シロッコ＞アムロ＞ハマーン＞シャア
操縦能力
アムロ＞シャア＞ヤザン＞シロッコ＞ハマーン＞ブラン＞カミーユ
MS
キュベレイ＞ジ・O＞Ζガンダム＝ハンブラビ＞百式
シャアはよう頑張ったよ

328 ：

勝てないが、負けない
って感じがする、シャアって

329 ：

強さの最大値ならそれなりだが、平均値でくらべろといわれたら
悲惨なことになるんだよ、アムロのライバルは

330 ：

とりあえず
エマ＞ラムサス＞シャア
は確定している

331 ：

ガンダムMark�Uのエマでも倒せたラムサスやレコアに
百式で勝てなかったシャア
アムロは雑魚とは言わないよ
シャアに苦戦なんて一度もしてないし
ただシャアは雑魚

332 ：

1位、カミーユ
1位、ジュドー
3位、ハマーン
4位、シロッコ
5位、強化マシュマー
6位、プル
6位、プルツー
8位、キャラ
9位、アムロ
10位、フォウ

333 ：

素早く動くハンムラビ２機撃破するエマ
遅い大型戦艦に攻撃が当たらないクワトロ
いやエマ中尉が凄いだけだよね

334 ：

コンピュータで補正掛けて再現された米粒にしか見えない画像を超長距離から射撃して当たると思ってる方が滑稽

335 ：

333達はプレッシャーの影響の大きさを全く知らないようだ
そういえば思ったが、ザンネックの狙撃能力ってやばかったんだな
実質あのときのクワトロ並みの距離から、動いてる敵を狙って打つことが
できたんだから

336 ：

シャアが同格のMSでは絶対に勝てないパイロット
・アムロ
連戦連勝でファンネルも落とせるニュータイプ
ただし強いニュータイプパイロットとの戦闘経験が乏しい
・カミーユ
シャアが手も足も出なかったライラやシロッコを倒す
究極のニュータイプでハイパー化が可能
・ジュドー
シャアが一方的に乙武にされたハマーンを怯えさせ逃走させる
ファンネルも落とせてハイパー化もできる、アムロとカミーユのいいとこ取り
・シロッコ
止まっている戦艦に乗っているだけでシャアを怯えさせて攻撃を外させる
おそらく、シャアがV2に乗っていてシロッコがボールでもシャアは勝てないだろ
・ハマーン
上記のシロッコに直撃させ、強烈なプレッシャーも与えた
ハイパー化でハイメガキャノンに耐えるという驚異の防御力の持ち主

337 ：

>>334-335
プレッシャーの影響なら
シャアは何に乗ってもシロッコに勝つ事はできないね(笑)
あれ？さっきシャアが勝てなかったのは百式という格下MSだったからって言ってなかった？
プレッシャーの影響なら格下も格上も関係ないだろ
ちなみに長距離狙撃じゃないよ
だってシロッコの戦艦を撃つ前に
シャア「的が大きい分一発では致命傷にならんか」
と言ってるし
シロッコの戦艦は百式をセンサーで捉えてる
アーガマのセンサー外から狙撃したプルとプルツー
ZZのセンサー外から狙撃したジュドー
にはシャアは遠く及ばないよね(笑)
まぁシャアはZZのモブキャラだったプルクローンより弱いことが公式設定であるから
プルやプルツー以下なのは仕方ないんだけどね

338 ：

＞シャア「的が大きい分一発では致命傷にならんか」
これは標的との距離の事を言ってるんじゃなくて
ドゴスギアがでかいから致命傷を与えにくいって事を言いたいだけだろ。
実際ドゴスギアは超大型戦艦なんだし。
ヤザンの反応や新約での追加セリフを聞く限りではほとんど勘頼みなレベルの超距離狙撃だったみたいだが。

339 ：

>>337
>まぁシャアはZZのモブキャラだったプルクローンより弱いことが公式設定であるから
プルやプルツー以下なのは仕方ないんだけどね
そういう公式設定どこにあんの？
それにモブキャラだったからプルやプルツーよりクローンが弱いという根拠は？
>シロッコの戦艦は百式をセンサーで捉えてる
>アーガマのセンサー外から狙撃したプルとプルツー
>ZZのセンサー外から狙撃したジュドー
>にはシャアは遠く及ばないよね(笑)
ドゴスギアとアーガマとMSのセンサーが同じ範囲だという根拠は？

340 ：

こうやって聞いてくる奴うざいよね
自分で調べろや
というか、そんな知識もなくてシャアが強いとか言ってたのか
ZZのモブキャラが重傷の状態でも負けるシャアが強いと

341 ：

アムロが最強でシャアが二番手
ゲームでそうなんだからゲームのままでいいでしょ
ゲームの数値は一般人が見て納得のいく数値なんだから
大衆の意見ということ
ここでほざいてる少数派よりも説得力がある

342 ：

>>337
さすがにそこまで極端な影響は受けてないでしょう
もしそうだったら、グリプス２内でシャアを手抜き＋いたぶっておきながら
レーザー部分を破壊できなかった（しなかった）シロッコ超マヌケってことに
なってしまう
まあ、シャアがシロッコに絶対勝てないってのは同意するが、さすがにV2とボールじゃあ
ねえ．．．

343 ：

モブキャラのプルクローンがシャアと戦ったことってあったっけ？
もしかしてUCでのマリーダとフルフロの力関係を言ってる？
そうだとしたらマリーダはその時点ではモブキャラ以上の力を持ってるし、
フルフロが迷いを持っていないからといってシャアより絶対的に強いとは
限らないから、ちょっと短絡的な気がする

344 ：

>>340
モブキャラ＝何の役にも立たないその他大勢ってのみの認識なわけ？
顔出ししかしてなくて、その後重要なキャラになっていく、実は大変な力を
秘めたキャラだったって演出はいくらでもあるけど？
なのに、何も描かれてやしないのに、プルやプルツーのが強いなんて
言いきれるもんじゃないだろ
で、その重症状態のクローンと戦って負けたのがシャアって？
あれがシャアがクローンより弱いという公式設定になるってのか？
ねつ造して叩いてると言われて、違う、公式でちゃんとなってるって
言いたかったんだろうけど、それだってお前の脳内設定だよ
違うってんなら、ちゃんと公式発表持ってこいや
答えられないからって自分で調べろとか逃げてんじゃねぇよ

345 ：

原作しかできない作家の作品原作にしたらガンダムが腐れる
あれはもう非公式にすべき

346 ：

正直、一番評価が難しいのがシャアだよ
何しろ不安定さＮｏ1だからね

347 ：

とりあえずZZもUCも見たことないのだけはわかった
ZZで
クインマンサを扱えるのはNT部隊でもプルツーだけと言われている
またマリーダが怯えて逃げ出したキャラ相手にプルツーは圧倒している
UCで
マリーダは6年間婦をしており
その間、強化人間に必要な薬品を投与されていない
またSMと妊娠堕胎を繰り返したせいで
保護されてからも以前よりも肉体的に弱っている
さらにシャアと戦った時のマリーダのコンディションは最悪で
全身大火傷、肋骨が折れて肺に刺さってる状態
こんな雑魚マリーダにシャアは負けたんだよ？

348 ：

ウルフ・エニアクル君かもよ

349 ：

おいおい福井ーの全裸が＝シャアて事になってんのかよ
ひでーなおい

350 ：

>>347
フル・フロンタルがシャアそのものだっていうのは
いまだに議論の余地があるとこだろうが
なのになんでシャアが負けたと断言してんだよ

351 ：

つまりシャアは怪我したプルの劣化コピー以下は確定
アムロはプルツー相手に互角以上とも言えなくもない
（人数的には3対1でプルツーが不利だけどプルツーはサイコMARK�Uでアムロはシュツルムディアスだから機体性能的にはアムロが不利）
つまり
アムロ≧プルツー＞＞＞＞プルクローン＞＞＞怪我したプルクローン＞＞＞＞＞シャア
ってだけ
こうして見ると
アムロはCCAでシャアに気を遣って手を抜いていたのではと思える
アムロ(´-｀)｡oO(シャア相変わらず弱いなぁ…5年前に戦ったプルツーﾀﾝの方が強かったけどサブタイにもされちゃってるシャアの顔を立てるために、いい勝負を演じるか)

352 ：

全裸はシャアより強いと思う
ファンネル落としてるし
つまり
プルクローン＞全裸＞シャア
でよくないか？

353 ：

ＵＣでは強力なＮＴが存在しない
そんな中でのファンネル落としなぞ何の意味も無い

354 ：

少なくともアムロなら
ライラもラムサスも怪我したプルクローンも瞬する
ハマーンやシロッコ相手だとさすがのアムロも負けるかもしれないが
シャアみたいに1発も攻撃を当てられずダルマにされて
でも機体が爆発する前に自分から降りてコロニーの居住区に逃げ込んだから引き分け
みたいな情けないことにはならないだろ

355 ：

でも歴代最高のニュータイプ能力を持つバナージが登場しているのがUCなんだけどね

356 ：

バナージはカミーユを技術低めにしてちょくちょくブチギレ覚醒入れた感じ

357 ：

ZZの小説の話までごっちゃになってるしもう滅茶苦茶だな

358 ：

>>355
はああああ？

359 ：

UCに強力なニュータイプがいないなんて原作読んでないとしか
歴代最高のニュータイプバナージを筆頭に
みんなハイパー化しまくりなんですが？
ハイパー化にサイコフィールドという公式的な技名までついた作品なのに

360 ：

正直富野系譜に入らないキャラてＮＴ云々語る資格ないと思う
せいぜい強化人間レベルでしょ。
なににしても福井同人なぞ持ち込む時点で違反

361 ：

的が大きいってセリフで、演出も無視して長距離狙撃じゃないなんて
断定してしまう知恵遅れにはフルフロがシャアに見えるらしい

362 ：

サイコフィールド（ハイパー化）を形成したパイロット
以下発動の歴史順と発動時の媒介
カミーユ（バイオセンサー）
プル（サイコミュ）
ジュドー（バイオセンサー）
マシュマー（バイオセンサー）
キャラ（サイコミュ）
ハマーン（サイコミュ）
チェーン（サイコフレーム＋バイオセンサー）
バナージ（フルサイコフレーム）
マリーダ（サイコフレーム）
リディ（フルサイコフレーム）

363 ：

で？
超能力合戦でもやりたいの？

364 ：

バナージは歴代最高のニュータイプで
ニュータイプの最終到達点（MSと同化して人類最初の神になる）まで行った男
カミーユはそこまでいける素質があったが精神がもたずバナージのレベルまでは達しなかった
福井いわく
NT能力
バナージ＞＞カミーユ＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞ジュドー
らしい
ジュドーについては
「俺はあんな奴をニュータイプとは認めない」
とコメントしております（しかも富野の前で）

365 ：

「ぼくのかんがえたさいこうのにゅーたいぷ」がなんだって？

366 ：

バージンは好きだ

367 ：

>>360
はい。情弱バカ乙ｗ
富野は全面的に福井支持ですが何か？
サンライズフェスティバル2010夏「みんなの宇宙世紀ナイト！」
富野：基本的にニュータイプの位置付けについては、今の福井説で全く正しいと思います。
富野：あのね…そこまで言うならさ、言いますけれどもね。「ユニコーン」の1話と2話（アニメ版と思われる）、観てます。ちゃんと。
福井：でも、サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ。
富野：（頷く）。
　　　　　　　　　　　　　
富野も認めた。
ユニコーンと融合したバナージは究極のNTであり人類最初の神である。
神バナージこそが最強にして至高の存在

368 ：

最強（）

369 ：

一応、冨野の発言を考えればそれでも最高のニュータイプはカミーユってことに
なるんじゃないかしら
もちろん今後覆される可能性はあるんだけど
だが、話に聞いてるとUCって結構ぶっとんでるな
なんというか、本当に「ぼくのかんがえた（ｒｙ」って感じ

370 ：

お前らが何といおうと
福井は富野の後継者で
UCは公式だから
福井はわざわざUC執筆前に富野に電話して許可もらって書いてるんだからな？
シャアがプルクローンに負けたことも
バナージが究極のニュータイプのなのも
富野公認サンライズ公認の公式設定だから
気に入らない設定があれば同人誌連呼って
マリーダがされて発狂してたプルオタ厨と同レベルじゃねぇか

371 ：

何にせよカミーユがスバ抜けてる見解は揺るがん
御大がマジにそのキャラがトップだと発言したんならまだしもな

372 ：

>>367
この時言ってるニュータイプの位置づけっていうのは
ニュータイプとはどういうものかって話じゃなかったっけ？

373 ：

ＵＣ原作もビデオも見てないけど、
そこに出てくるフル・フロンタルって人、「シャアの思念が乗り移ってる」とかそんなグレーゾーンの人なんでしょ？
参考記録に含めていいのかよ

374 ：

もうめんどくさいからバナージさいきょうでいいや
宇宙世紀の後継作品なのに、先発の宇宙世紀作品を馬鹿にする信者を量産した
だけに終わっちゃったのね、ユニコーンって
複雑な気分
>>370
だからー、シャア＝フルフロとも、（強さで）シャア＜フルフロとも原作に
書いてあったの？
それだけでも教えてちょうだいよ
そうすればすっきりする

375 ：

別にハイパー化＝操縦能力がすごいってわけじゃないからなあ

376 ：

>>367
これがなんで禿がバナージ最強と認めたことになるのか理解できぬ。
やはりキチガイ理論は常人には難しいわｗｗｗｗ
常人語で頼むｗｗｗ

377 ：

思念が乗り移るとか一体どーやって証明するわけ？
故人の思想に被れて本人の意思で後を継ぐつもりで狂気に走った人間て
歴史上でもそんなに少なくもないけど
しかしそれで故人と後を継いだキチガイとを同一人物などとは誰も認められないし
また、したくもないのが普通なんだけどなｗｗｗ
なにしろキチガイ理論凄過ぎｗｗ
まさにハイパー化しとるわｗｗｗｗ

378 ：

なぜこういう議論スレでは、まともな返答すらしてもらえないんだろうな
互いたがいに都合のいい部分を切り取ってそこだけ反論って流ればっかり

379 ：

>>376　>>377
大好きな禿に裏切られてよほどショックなんだねｗ
富野は福井の言う事は全面的に正しいと太鼓判を押してるんだよ。
これが嫌なら、お前は昭和のガンダムだけ見て引き篭もってた方がいいよ

380 ：

>>378
シャアを異常に小物扱いしたい奴が、発達障害の認識力で
キチガイ意見を撒き散らしてるだけだろ

381 ：

やっと降臨してくれたあああ
>>379
さあさあ、一応念のためだ
原作でシャア＝フロンタル　か、（強さで）シャア＜フロンタル　と明言
されてたかどうか教えてけれー

382 ：

>>379
都合のいいところだけ切り取ってきて勝手な解釈論展開しても通じんね
却下
出直せや池沼

383 ：

これが伝説のヌケサクのプレッシャーか・・・

384 ：

きたな、プレッシャー！

385 ：

>>382
禿の言葉＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞何の権限もないただのキモオタの>>382
現実を認めましょう

386 ：

381にもこたえておくれよ
気になって夜も眠れない
あんたには一応お禿か福井の原作のソースあんだからさ、ね？

387 ：

こういうときＩＤ無いとややこしいなｗ

388 ：

385さんおかしいよ！おかしいですよ！

389 ：

ヌケサク厨はここでも自分に都合の悪い情報を遮断してかってな妄想繰り広げて
だされたソースをそれは公式じゃないと言い張って
自分の出したソースは全てが公式で
その内容も都合の良いように改変してまき散らしてるのか
ほんとクズだなー

390 ：

キャラ同士を比較するなら同じMS乗っていた場合を仮定して比較しないとおかしいだろ。
ZZジュドーと百式シャアでの比較はおかしい

391 ：

百式シャアと百式ビーチャなら比べられるか、といったらそうでもないんだけどね
そして、その場合Mk-IIで生き延びたエル・ビアンノ最強という流れに
というか、あのNTバリアの名称は結局サイコフィールドで決定なん？

392 ：

まあZZジュドーとZZシャアでもジュドーのほうが勝つとは思うけどさ。
でもZZジュドーとサザビーシャアならサイコフレームを搭載してるおかげでシャアの勝ちだろうね。

393 ：

サイコフレームってそんなにアドバンテージあるもんなの？
ZZってスペックだけで考えると後世に残しても十分通用しそうなレベルだと思うんだが
ジュドーはNTではない、というが、それではZZ最終話でハマーンが言っていた言葉は
なんだったのか（直前のZZ組み立てオーラを利用したのはカミーユという説も確かにあるが）

394 ：

サイコフレームってNT能力がしょぼいシャアですら
普通にファンネル使えるレベルになるからね。

395 ：

>>394　訂正
×　使える
〇　それなりに使いこなせる

396 ：

>>370
http://www.gundam.info/content/578
2011年ガンダム公式サイトガンダムインフォ
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、
その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。
一応公式は富野が言うようにカミーユが最高のＮＴとしてるね

397 ：

フルサイコフレームの時点でバナージが最強はないわｗ
サンプル持った整備士がＮＴになる代物だぞ
ユニコだとアルベルトがサイコフレームの資材近くにあるだけで
念話できるＮＴになるほど

398 ：

>>396
うわこれ完全にサンライズ公式じゃんｗ

399 ：

実際のところ、最高のNTとしての素養を持っている時点でその力に耐えうる
精神力が育つことはないわけだしなあ
崩壊前の全盛期カミーユがフルサイコフレームにしたZガンダムに乗ったら何が
起きるんだろうな

400 ：

カミーユってＮＴの理想と限界の狭間にいるキャラとして作られたキャラクターだから
ＮＴ能力だけみるとカミーユが一番なんじゃないかね
富野が言うように

401 ：

精神崩壊しないNT＝精神崩壊がおきない程度のNT能力しかない（言い方は悪いが）
ってことかしらね
NTも万能ではないしなあ
どころでサイコフレームって、人をNTとして覚醒させる力があるのか？

402 ：

宇宙を駆ける
http://www.youtube.com/watch?v=p4j0dARHb4M
カミーユとハマーンの共鳴
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMSv7G--o
ZZガンダムVSキュベレイ
http://www.youtube.com/watch?v=nIPCsUJhH-o
Amuro Vs Char
http://www.youtube.com/watch?v=IpA-1sozp_E

403 ：

カミーユがもし25くらいだったら、
精神的にも色々耐えられたかな
そしたら最強だったろうか
やっぱり若すぎたのと、
大切な人達が続々死んでいったのは相当負担だったろう。
あの中の何か一つでも安定してたら、カミーユは無事だった？

404 ：

NT能力はカミーユが1番なんだろうね。
パイロットとしてはアムロ、シャアの方が上なんだろうけど。
シャアより強そうなのは、時代が違うが、
キンケドゥあたりじゃない？

405 ：

「ニュータイプ能力」って要するに「サイキック能力」だよな
そう考えると技術面も含めた総合的なパイロット能力を重視したくなる

406 ：

福井は戦国自衛隊の責任とって自害しろ

407 ：

>>403
盗んだバイクで走り出した尾崎豊は２６で自？したんだぞ

408 ：

つまりNTが究極までいくとSDのガンダム神の領域になるわけだな
惑星を握りつぶしたり銀河を切り裂いたり宇宙を破壊したり時空を超えたり次元をへし折ったり

409 ：

Zガンダム　クワトロVSハマーン　カミーユVSシロッコ　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=p4j0dARHb4M
Zガンダム　カミーユVSハマーン　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMSv7G--o
ZZガンダム　ジュドーVSハマーン　ジュドーのオカルトパワー　ハマーンの手抜き
http://www.youtube.com/watch?v=nIPCsUJhH-o
逆襲のシャア　アムロVSシャア
http://www.youtube.com/watch?v=IpA-1sozp_E

410 ：

サイコヒットってことばの意味はよくわからんけどわかる
それが冨野節

411 ：

カミーユのＮＴ能力に操縦技術の高いシロッコやヤザンが連覇された時点で
カミーユ相手に操縦技術は意味がない

412 ：

フルフロンタルはシャアとは全くの別人。
何の魅力もないゴミクズ。

413 ：

おまえら昨夜もヌケサクを虐したのか
相変わらず暇な奴らだ

414 ：

Zガンダム　クワトロVSシロッコ＆ハマーン
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=OycCd9Dbrms
Zガンダム　クワトロVSハマーン　カミーユVSシロッコ　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=p4j0dARHb4M
Zガンダム　カミーユVSハマーン　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMSv7G--o
ZZガンダム　ジュドーVSハマーン　ジュドーのオカルトパワー　ハマーンの手抜き
http://www.youtube.com/watch?v=nIPCsUJhH-o
逆襲のシャア　アムロVSシャア
http://www.youtube.com/watch?v=IpA-1sozp_E

415 ：

>>412
でもシャアよりは強いよね〜というよりシャアが実のとこ弱いのだが
だめ人間ぶりでは実妹にいっそばいいのにと言い捨てられるシャアがダントツだが

416 ：

アムロ相手に最も善戦したシャアがフロンタルより劣るんだろうか
フロンタルはマリーダより弱いんだろ？

417 ：

むしろvsアムロにだけ実力以上の力を発揮すると考えた方が良い気がする
そこいらの一般兵より断然強いのは分かるんだけどさ

418 ：

vsアムロの時とそれ以外での気合の入り具合の差はたしかに激しいな
というかシャアって、作中でも作外（ファン視点）でも、異様なほど
期待されまくって大物扱いされちゃって、そのプレッシャーと責任から
逃げたかったんじゃないかなあ、ってたまに思う
世間が望む「シャア像」と本人の本質がかけはなれてたのは間違いない
はず
最期すらアムロに「貴様ほどの男がなんと器量の小さい！」って言われてるし
（決して大きくもない面をぶっちゃけてるのに、最後まで大きい男と思われてた）

419 ：

ホントはぶっちゃけておしっこシャーとかぼっぴんとかやりたかった男だったわけですね
わかりますアフランシこそは素のシャアに近い

420 ：

アホ卵子てコクピットでーした人だよねたしか

421 ：

プレッシャーっていうか、戦士であり続けたかったんじゃないか？
シャアは生粋の戦闘民族だと思う。
地球は救いたいが、強い奴と戦いたいから、人造人間が生まれる前にゲロをさず、結果死んじゃった悟空みたいなもんだと思う。
Zでは世界を指導する力を持っていると期待されるが、面倒くさい。
カミーユに「口先だけで、本当は戦争が好きな人なんじゃないのか？」と言われていたが、正しくその通りだと思う。
「動いているほうが怖くなくていい」とか言ってるし。
この時期はクワトロとして戦士であり続けるか、シャアということを明かして指導者になるかメッチャ迷ってたと思う。
カミーユに修正されても、クワトロを通したりしたのは戦士で有り続けたかったから。
Zガンダム大辞典に「自分の中に意識のきらめきを感じる事が出来なくなっていたシャアは戦いの中に戻る事によってもう一度それを得たかった。
誰でも老成していく自分の姿など見たくはない、ましてや戦いを知ってしまった者にとっては。戦いを得るために彼は名前まで偽った」という記述がある。
シャアは世界の指導者としての素質は誰よりもあるが、戦う方が好きなので、やる気がない。
だから、中途半端でその能力を活かせない。
結果、パイロットとしては上手のアムロに負ける。
指導者としてならアムロなんかが及ばない人なのに、
それを無駄にしてるから「貴様ほどの男が」なんて言われる。

422 ：

シャアはパイロットとしての力量が『中の上〜上の中』みたいに
本人の精神状態やモチベーションによって、かなり変動してる気がする
政治家としての方が色んな面で向いてるのに肝心の本人にやる気がないって勿体無い話だよな
そらアムロも文句の１つも言いたくなるだろ

423 ：

アムロがそんなに強くないだけだと思う
アムロもZでは雑魚に被弾してリックディアス壊してたし
カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ
の最強NT四天王
プル、プルツー、マシュマー、キャラ
の最強強化人間四天王
の8人には一歩劣る感じかなアムロとシャアは

424 ：

最強四天王の中にも、最悪状況下ではそれくらいの過失あるでしょ
わざわざ分離するあたり、妙な悪意を感じるぞ
Z・ZZ厨か、荒れるのを楽しみにしてる煽り？

425 ：

ZZは富野本人の手によってなかったことになりました

426 ：

アムロ、シャア、カミーユ、ジュドー
シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、トビア、ウッソ
↑こいつらは優劣決めるの無理

427 ：

得手不得手あるしな
不安定な奴もいっぱいだし

428 ：

シャアは名のあるパイロットには攻撃を1発も当てられなくなるから
他の主人公やライバルより一歩劣るだろ

429 ：

暇なので調べた
Zガンダム全50話のシャア
シャアが交戦して攻撃を当てたことがあるパイロット
・ジェリド
・ブラン（かすっただけ）・ロザミア（最初は全く攻撃を当てられなかったが、カツがロザミアに攻撃を当ててバランスを崩した所に偶然シャアの攻撃が当たってる）
・カラ
・ソラマ
シャアが交戦して1発も当てられなかったパイロット
・ライラ
・ライラ隊のパイロットA
・ライラ隊のパイロットB
・カクリコン
・シロッコ
・マウアー
・ヤザン
・ダンケル
・ラムサス
・ハマーン
・フォウ
・レコア
シャアが被弾したパイロット
・マウアー
・ラムサス
・シロッコ
・ハマーン

430 ：

シャア弱すぎｗ
というかクワトロ時代がヘタレすぎなのか

431 ：

殆どクワトロ時代だな
それゆえか、ZやZZ時代に超ハイレベルなNTがいっぱいいたとされてるのは
やっぱなんだかんだで強さの指標になっちゃうわけね、シャアって

432 ：

また来てんのかあのアホ
アムロは最強の兵って富野自身が言ってるってのに
だいたいカミーユが逆シャアにいたとしても、ギュネイにやられて終わりとも言ってる
シロッコをやったカミーユに勝つギュネイ
そのギュネイをあっさりやったアムロ
そのアムロと格闘戦まで持ち込んだシャア
>>1が逆シャア基準でといってるんだし、強さのランクなんてこれでわかりそうなもんだ

433 ：

出たシャア厨の捏造

434 ：

>>433
なにがねつ造？

435 ：

>>433
捏造しかしないお前が何言ってんの？ｗ

436 ：

フル・フロンタルがシャアだと固く信じるおばかさん
ユニコーンにシャアを出したい福井が富野に許可を求めたら断固拒否されて
それでもあきらめきれずに全裸キャラを作ってだした
で、富野に「あれはなんだ？」と問い詰められて
「シャアじゃありませんから」って逃げたんだよなｗ

437 ：

>>429
すごいねつ造でびっくりした。どんだけ事をゆがめて解釈したらそうなるんだよｗ

438 ：

>>432
カミーユはギュネイにやられる、って言ってるやつまだいたのか
アレは「出すとしたらそんな役にしかできない」って意味であって、実際の
戦闘結果を言ったわけではないのに
それだったらまだユウ・カジマはアムロに勝てる、の方が説得力がある

439 ：

>>438
実際の戦闘結果ってなに？
そういう役でしか出せないって、まんま落とされるしかないって話だろ？
カミーユが勝てるって言うなら、もともとそんな役でしか出せないってのがおかしい

440 ：

バナージが最高のニュータイプとかどこソースだ
福井はそんなこと言ってねぇし
おまえほんとはユニコーン嫌いだろ？
逆ステマっぷりぱねェぞｗｗ

441 ：

>>439
あの強かったアムロがZで弱体化したのは何故だと思う？
Zはカミーユの物語だからだよ
関係の無いやつを、無理に出しゃばらせるとかのガンダム種運命みたいになってしまう
わけだ
そして逆シャアはアムロとシャアの物語だ
Zでのアムロみたいな形で出すことは可能だが、そうなるとカミーユはギュネイの
かませ程度にしか出せなくなってしまう（それ以上にすると目立ちすぎる
そんな役で出すのが嫌だから、禿はカミーユを出さなかったんだよ（のはず

442 ：

>>441
キャラの立ち位置なんてそんなもんじゃないの？
負けるカミーユを出したくないから逆シャアでは出さなかった
でも、出すとしたらギュネイに負ける位置になる
そのランクにしかできないってことだろ？
メタな話はどうでもいいよ

443 ：

メタって．．．
もしその理論だったら、キラがドモンより強いというのも真実になる可能性が．．．
無いか
ZZでシャアが出ていたらハマーンを数話でうんぬんと同じで結局は強弱関係を
測れないと思うのだがなあ

444 ：

>>443
それ言いだしたら、みんなヨーイドンで同じMSでバトルでもしないかぎり
誰が強いかなんてわからない話になる
こんなスレ意味ないってことだよ

445 ：

>>436
お前の妄想を、あたかも聞いてきた話のように語るなよｗバカ

446 ：

>>445
なに？くやしいのか？ｗｗ

447 ：

などと訳の分らない供述をしている
自称事情通（笑）の妄想男でした＞＞446

448 ：

>>447
一生懸命考えてそれかよ
もうちょっとがんばれよ

449 ：

>>445
俺も富野に断られたって話しは聞いた事あるぞ
富野に、自分のキャラで勝負しなさいよって言われたとか

450 ：

してないじゃん
ミネバ出てるじゃん
ブライト出てるじゃん

451 ：

Gセイバーのようにガンダムの名もタイトルから外して勝負すべきだったな福井は

452 ：

シャアより強いのは…
Zのクワトロの時はあんま強くなかったよな？

453 ：

逆シャアでって言ってるからクワトロ時代は関係ないよ

454 ：

クワトロ時代は最も絶不調だったと思う

455 ：

だからアムロやシャアがZ時代に絶好調だと種運命みたいになると何度言えば

456 ：

むしろ波があるほうが人間の人生らしいよ
傍から見てる分にはイライラするけど
アムロだってＺ期は低迷してたし

457 ：

それにこれだけ何度もシリーズまたいでの中心になったキャラて
居ないからね。
アムロとシャアはガンダムワールドでの問答無用の殿堂入りなり永久欠番みたいな
扱いでいいと思う。所謂別格

458 ：

誰が何と言おうと、「アムロとシャア」レベルの一般知名度を誇るガンダムキャラって
あとはブライトくらいしかいないしな
（そのブライトすら左舷弾幕や「二度も（ｒｙ」で引き合いに出される程度だし）

459 ：

野球に例えるとアムロは王、シャアは長嶋
すまん、何となく例えてみたくなっただけだ。

460 ：

アムロは戦術家、シャアは戦略家

461 ：

サッカーに例えるとアムロはペレ、シャアはマラドーナ
すまん、何となく例えてみたくなっただけだ。

462 ：

パプティマス･シロッコかな｡

463 ：

シロッコって全体的にハイスペックだよな
性格の特異さを除けば完璧超人といってもいいレベル
あ、髪型もアレか

464 ：

劇場版だとラストシューティングの時にジオングヘッドに乗ってんのな。
墜落爆散寸前に脱出するとか、なんという神がかり的脱出テク。

465 ：

無人のガンダムに撃墜される時点でカスだけどな

466 ：

カミーユが最強だろ
アムロも敵わないね

467 ：

カミーユはＮＴ能力が最強

468 ：

結局サイコミュ兵器使って一番強い奴が最強なんだからカミーユだな

469 ：

んー
瞬間最大風速の強さだけで語られてもなぁ。。
大金星てな案外珍しくもないだよ。
それを続けられるかが一番の問題で。

470 ：

カミーユのテンションに左右されるから
カミーユが本気で激怒するような相手じゃないと使えないかも
アムロとか多くの主人公勢には無理そう
キラ相手ならできそうだが

471 ：

パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最強のカミーユ
これ以上の答えはないよ
煽りあっても
状況次第でかわる

472 ：

ポテンシャルてな持ってるだけで好きなときに引き出せなければ
持ってないのと一緒なんだぜ？
byマイカルジョーダン

473 ：

Zガンダム　クワトロVSハマーン　カミーユVSシロッコ　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=p4j0dARHb4M
Zガンダム　カミーユVSハマーン　カミーユのオカルトパワー
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMSv7G--o
ＮＴ能力＝オカルトパワー

474 ：

ジオングの時に自分がやられた手でオールレンジ攻撃封じたつもりがあのザマ
シャアカッコ悪い

475 ：

ハマーンはシャアす気なかったからな
シャアを感じられるNTなのに何であの時は死んだと思ったのかよくわからんが

476 ：

死んだふりと引田天功ばりの脱出大魔術には定評のあるシャアにとって、ハマーンを騙すことなぞ造作もないわ！
つか、ZZの頃には生きてるの気づいてる描写が小説版であったので、案外生きてるのこの時から知ってたんじゃね？
見逃しただけで
どうせ「口のききかたに気を付けてもらおうサーベル」も、頭に突き立てるつもりだったとかだろうし

477 ：

サザビーの脱出ポッドは自動で発動したんだろうな。
おかげでシャア自慢の脱出テクが披露できずに捕まってしまった。

478 ：

脱出だけは定評のあるシャア

479 ：

あのジオングからの脱出はほかのやつには絶対できんな

480 ：

なにせ最初期の無人MSなんかにやられたうえ
どう脱出したのかもわからんからな

481 ：

ノーマルスーツも着ずに脱出した連中にはかなうまい

482 ：

絶対ドモンが技術的にもいちばん強いパイロット

483 ：

ドモンは警官に捕まるレベルだからアクシズ兵ボコったシャアに勝てるかわからん

484 ：

>>4
おい
デスノートは反則だろ

485 ：

>>92
レース仕様のチューニングマシンと一般スポーツカーくらいじゃね？

486 ：

アムロとシャアはハイパー化しなくてもやっていけたからする必要がなかっただけ。
ハイパー化しなかったら死ぬー助けてーじゃなかった。

487 ：

ジュドーはただ元気なだけのバカ
富野が原作者だから本人の言う通りでよかろーもん。

488 ：

そもそもハイパー化とかアホらしいな。ZとZZの糞要素じゃねーか
まあシャアが大したことない奴なのは認める

489 ：

まぁシャアとか大した事ないよ
アムロと何度も戦って、アムロの人生の最期まで生きているククルス・ドアン以外ではたった一人の名前ありキャラってだけ

490 ：

アムロファンを装ったアムロアンチが来たぞー

491 ：

お前ら馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗシャアとか止まってる戦艦にすら攻撃をあてられない
糞雑魚じゃないかｗｗｗｗｗ
最強のパイロットはキラだろｗｗｗｗ
だって、ストライクフリーダムに乗ってから一度も被弾してないんだぜ
しかも生身でドモンをフルボッコにできるし
全盛期アムロ相手でもライフル一発でエンドだってのｗｗ
ZZみたいなデカブツ相手なら何もできずに即死だなｗｗｗｗ

492 ：

キラはもうずっと前から最雑魚が定位置
しかも最近監督にもトドメさされしたし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326972694/

493 ：

ゴキラ種虫が湧いたぞ
バルサン持って来いｗｗｗ

494 ：

ちょｗキラ厨爆死ｗｗ

495 ：

キュベレイを不意打ちしようと残骸に隠れて攻撃したら
「弾切れだとおおおおおおおお」
サザビーでバカスカ腹ビーム撃ちすぎて
「バワーダウンだとおおおおおお」
シャアは毎回ポカをやらかす。しかも1stではセイラや逆シャアではナナイに気を取られてアムロにボコられ致命傷に・・・
注意力散漫すぎる

496 ：

東西南北中央不敗スーパーアジア
と化した師匠

497 ：

>>495
カツさんだってそれが死因なわけで

498 ：

お前ら．．．
こんな適当に思いついた釣り文句にまで反応するなよ
一度やってみると分かるが、荒らしの労力って本当少ないぞ
そんなもんにマジレスしてちゃ体力持たないぜ

499 ：

NTは基本注意力散漫
だから、敵が目の前にいても他人のピンチに気を取られて油断してしまう
難儀なもんよなあ

500 ：

シャアとシャアのコピー連中の戦績ってどんなもんだっけ?
フロンタルやクロノクル、ゼクス、ハリーやクルーゼ、ブシドーとかって
まあ100%超人なシュバルツは確定でシャアより上そうだけど

501 ：

ぶっちゃけガンダムファイターは「パイロット」に含めないほうがいい
ジャンプのインフレバトル漫画の登場人物みたいなもんだから

502 ：

でも根性でどうにかなるのは、ニュータイプのオカルトパワーに通じる物があるのではないかな

503 ：

根性とかの精神論じゃなくて、身体能力とかその方面よ
オカルトパワーが使えるカミーユやジュドーが気合でドモンや師匠に勝てるか？
DG細胞の支配を跳ね除けられるか？

504 ：

って、DG細胞うんぬんはあまり関係なかった

505 ：

Zのシャアは宇宙飛び立つまでは最高にかっこ良かったし強かったと思う
｢怖くないかい？私は怖い｡動いている方が怖くなくていい｣
がシャアの人生のピーク

506 ：

>>503
関係あるよディマリウム系合金ってサイコフレームの超発展版みたいなもんだし
DG細胞もその技術によって生み出されたもんだから生体コアによって活性化レベルが違うんだ

507 ：

＞東西南北中央不敗スーパーアジア
ダサすぎるよな、このネーミングｗ
東方不敗マスター・アジアはかっこいいのに

508 ：

自分が小物であると自覚してるのがアムロ
してないのがカミーユ

509 ：

>>507
言っちゃ何だが、東方不敗マスター・アジアって名前がかっこいいって思ったのも慣れの問題じゃね?
冷静になって良いネーミングセンスかどうか考えてみると相当酷いぞw
いや、オレも好きだけどw

510 ：

>>466
とが申してます

511 ：

東方不敗は意味はわからんが響きはカッコイイよ

512 ：

元ネタあるんだけどな

513 ：

だな
ただ、「東方不敗」単体ならともかく、その後にいきなりカタカナ表記でマスターアジアが繋がってるのは落ち着いて見てみるとどうかと思うw

514 ：

マスターアジアといえば、昔どっかでドモンがマスタージャパンと書かれていた気が
するんだが、そんな名称あったっけ？