CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.38

1 ：

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331007576/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ208
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331030566/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。

2 ：

暫定ランキング1　　※50音順
--- 測定不能 ---
EX.　 覚醒プリシラ　テレサ
--- 深淵クラス ---　
S+. 　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S 　　イースレイ　覚醒アリシア　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　ギニャダフ　ギニャベス　　リフル　ルシエラ
　　　
S-. 　暴走プリシラ　
--- No.1クラス ---
A++　四肢覚醒クレア
A+. 　カサンドラ　ヒステリア　プリシラ　リガルド　ロクサーヌ　　
A 　　アガサ　アリシア　ダフ　ベス　
A-. 　イレーネ　黒ミリア　ラファエラ　　
A--　覚醒オフィーリア　黒クレア　
--- No.一桁上位クラス ---
B++　ガラテア　新世代双子　ミアータ　
B+. 　オードリー　黒デネヴ　ゴナールの覚醒者（そうめん）　ソフィア　ノエル　
B 　　オフィーリア　黒シンシア　黒ヘレン　　
B-. 　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）　北ミリア　パブロ山の覚醒者　
B--　レイチェル
--- No.一桁下位クラス ---
C++　黒タバサ　初期ミリア　ディートリヒ　ルネ　
C+. 　アナスタシア　黒ユマ　
C 　　北クレア　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　北デネヴ

3 ：

暫定ランキング2　※50音順
--- 計測不能 ---
EX .　. 覚醒プリシラ　テレサ　
--- 深淵クラス ---
SSS　 融合体（エラエラ）
SS　.　ギニャダフ
S .　　 イースレイ　覚醒アリシア　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　ギニャベス　リフル　ルシエラ　　
　　　　
--- No.1クラス ---
AAA　 四肢覚醒クレア　暴走プリシラ
AA .　. アガサ　カサンドラ　ダフ　ヒステリア　プリシラ　　リガルド　ロクサーヌ　
A .　.　 アリシア　イレーネ　覚醒オフィーリア　クレア　　ミリア　ラファエラ　
--- 一桁上位クラス ---
BBB　 ガラテア　デネヴ　　ゴナールの覚醒者　新世代双子　ヘレン　ミアータ
BB .　. オードリー　オフィーリア　　北の戦乱時ミリア　　シンシア　ソフィア　ノエル　
B .　　 イースレイ偵察隊　タバサ　パブロ山覚醒者　レイチェル　
--- 一桁下位〜二桁上位クラス ---
CCC　 アナスタシア　ジーン　ディートリヒ　初登場ミリア　フローラ　ユマ　ルネ
CC .　. ウンディーネ　ニーナ　初登場デネブ　初登場ヘレン　ベロニカ
C .　.　 新世代��14の戦士　初登場シンシア　

4 ：

暫定ランキング3　※50音順
--- 測定不能 ---
EX　覚醒プリシラ　絶望を告げる者　テレサ　
--- 深淵クラス ---
S 　覚醒アリシア　覚醒旧深淵　覚醒ゾンビ　覚醒ローズマリー　ギニャダフ　　ギニャベス　
S-　プリシラ
--- No.1クラス ---
A++ 四肢覚醒クレア
A+　カサンドラ　ヒステリア　リガルド　ロクサーヌ　　
A 　アガサ　アリシア　ダフ　ベス　　
A-　イレーネ　黒クレア　　黒ミリア　ラファエラ　
--- 一桁上位クラス ---
B++ 覚醒オフィーリア　新世代双子　ミアータ　
B+　オードリー　ガラテア　黒デネヴ　黒ヘレン　ゴナールの覚醒者　ソフィア　ノエル　
B 　オフィーリア　黒シンシア　
B-　イースレイ軍本隊　北ミリア　
B-- イースレイ軍偵察隊　黒タバサ　ディートリヒ　パブロ山の覚醒者　レイチェル　　

5 ：

つーか暫定が３つもあるのはな
どれを正式な暫定にするか決めた方が

6 ：

1おつ
50音順の件なんだけど　
覚醒アリシアはアリシアの『ア』じゃなくて覚醒の『か』でカウントしてるんだね　
まあ細かい事はいいかw

7 ：

>>4は前スレの>>6を貼った俺の古いランクっぽいけど
>>4は要らないな

8 ：

ディートにゃんゲト

9 ：

>>5
貼ってて思ったが結局表記の違いぐらいで内容的には殆ど変わんないんだよな。
揉めてる新旧深淵の部分は
覚醒体は≒、戦士体はゾンビが上ってことで共通してるし
（大抵の人が100％納得はしないまでもそれでもいいと思えるラインっってことだな）
ギニャダフを深淵クラスの中でで頭一つ抜けさせるか
戦士アリシアをイレーネ、ミリア、ラファエラの��1クラスから頭一つ抜けさせるかぐらいの違いしかない。

10 ：

>>5に同意
>>4は本人が要らないと言うなら>>2か>>3だな

11 ：

まぁ3つは多いけど2つならいいんじゃね。

12 ：

とりあえず2つにして逐次議論していけばいいんじゃないか？

13 ：

EX.　 覚醒体プリシラ　テレサ　絶望を告げる者
S+. 　覚醒アリシア　ギニャベス　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャダフ（※暫定）
S 　　覚醒ヒステリア 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ(※今後次第)
S-. 　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　リガルド
A++　暴走プリシラ　ダフ
A+　　アリシア　ベス　クレア　プリシラ　イレーネ　ラファエラ
A 　　ヒステリア　ミリア　カサンドラ　ロクサーヌ
A-. 　アガサ
B+　　新世代双子　ピエタ偵察（巨人＆虫＆亀）　パブロ山の覚醒者　ゴナールの覚醒者
B 　　ガラテア　ミアータ　ソフィア　ノエル
B-.　　オフィーリア
C　　　フローラ　（技無しのカサンドラ・妖力解放無しのクレア＆ミリアはこの辺り）
D+.　　ジーン　ヘレン　シンシア　デネヴ
D 　　 ウンディーネ　ベロニカ　オードリー　ディートリヒ　レイチェル
D-.　　タバサ　ルネ　ユマ　アナスタシア　ニーナ
F+　　 新世代No14(ユマに剣が止まってると言われた奴)　ニケ
F　　　キーラ　フィーナ　クラリス
下げるならミリア一人だろゾンビ厨共が

14 ：

>>13
勝手に貼るな！！

15 ：

ここまで酷いランクだと誰も認めないから逆に反論する必要も無いけどな

16 ：

２のランクはとりあえずプリシラ下げを提案する
町で戦ったときのプリシラがアリシアより上とは思えない
暴走すれば深淵級かもしれないが通常状態だと
そこまで圧倒的でもない

17 ：

イレーネが経験の差を差し引いてもプリシラに上位�ｏ�ることに一目で納得し
プリシラがいなければ何人揃おうとテレサと戦おうとなんて思わなかったと言ってるんだから
暴走以前からプリシラとイレーネの差はかなり大きい。
俺はイレーネ≒戦士アリシアだと思うし（なんでアリシアが上になってるのか根拠がよくわからない）
仮にアリシアが上にしてもそこまで絶対的な差はないだろうから
プリシラ＞アリシアは違和感無いな。

18 ：

戦士状態のアリシアの描写はほとんどないから微妙だが
一応覚醒体を解いた状態でリフルを追い詰めたから高評価なんじゃないの
イレーネは確かにプリシラがいなきゃ戦いたくないと言ったが
それも4人でどうにかって意味で
プリシラ一人では到底テレサには勝てないと思っていた
なのでそこまでイレーネとプリシラに差があったかは疑問だな

19 ：

テレサ＞他なのは確定なので意味の無い仮定
俺が言いたいのはプリシラとイレーネの比較論。

20 ：

クレア＞ラファエラ≒イレーネ＞ミリア
ミリア上げに不都合だからってゾンビ上げる時点で間違ってる。
アリシアにしても初登場の時点でミリアより下な根拠皆無だし、30％身体能力上げてもゾンビより下っておかしいだろ。
そして設定≠黒服の会話の描写
黒服の認識能力に疑問が有る中でそのランクはあり得ない

21 ：

だいたい、組織評価テレサ≒イレーネ評価テレサなんだよね
もちろんこれは物凄い過小評価なんだけど、それでもイレーネは大きな差を感じていたんだよね
で、この評価のテレサを、組織は強い8人の中に普通に混ぜてる
もちろん、順番に挙げただけで、テレサが飛び抜けてるという認識なのかも知れないけど
もし、他の7人とテレサがそう変わらないという認識なら、イレーネはNo.1レベルより結構下ということになるよね
つまり、
実際のテレサ＞＞組織イレーネ評価テレサ(＞または≒7人)＞＞組織イレーネ評価イレーネ(≒実際のイレーネ)
まあ、これだとラファエラとイレーネの会話をどう解釈するかという問題はあるけど

22 ：

19
ﾌﾟﾘｼﾗに一瞬で抜かれたことに納得したｲﾚｰﾈの方が下じゃないの？
潜在能力はテレサ以上ってのも信じてたっぽいから自分よりはるかに
上だという認識だったと思うけど。

23 ：

実際のテレサ>>>>>組織評価テレサ>7人≒深淵戦士時代≒イレーネといったところだな

24 ：

お前ら組織評価はーって言うけど明らかに間違ってんのテレプリだけだからな
深淵級もアリベスや目で計れてるし
何でそんなに信じたくないのかわからん

25 ：

>>21
イレーネはどれだけ過小評価してもナンバー１クラスは保障できる
クレアの右腕の強さやオフィーリア瞬の実績を見ると
どう考えてもナンバー２クラスの強さじゃない
まあ素直に読めばラフェエラと同格か少し下くらい

26 ：

あの場で黒服が
テレサの名前を真っ先に挙げたわけでもなければ
テレサを筆頭にして名前を挙げたわけでもない。
テレサが（覚醒戦士アリシアが出るまで）歴代最強なのは作中の確定事項だが、
ああいう風に名前が挙げられたからには組織の評価ではテレサと７人に大きな差はない
組織の評価でも、自身の評価でも
テレサよりはるかに落ちるイレーネが
あそこで名前のあがった7人と並ぶわけもない

27 ：

>>24
20の人は知らんけど、俺は状況に応じて信じるけどね

28 ：

>>26
うん、その意見は同意
ゾンビとイレーネを同格にするってことは
下手すると組織評価のテレサとイレーネを同格にすることになりかねない
素直に名が挙がった８人＞その他のナンバー１級と考えればいいと思う
イレーネがラファエラと同格かどうかは難しいところだけど

29 ：

素直に読めばイレーネはせいぜい本来�ｂP並の力はあるかもってだけで
特に強い�ｂPって根拠は皆無。（可能性は0ではないが限りなく低い）

30 ：

>>25
まあ、あくまで別アプローチということで
でも、No.3よりは遥かに強いけど、普通のNo.1には大きく劣るという位置付けはあり得るかなとも思う
ラファエラとの会話は、妖力未解放のラファエラとの比較とかね
これも、所々の条件を片方に偏らせたらということだけど

31 ：

まあ、無理にイレーネを下げることもないか

32 ：

>24
ダーエの融合体のぱっと見の評価

33 ：

>>32
ダーエ自身が妖気読める訳じゃないならそうなるんじゃねーの？

34 ：

>>24
ミリアレベルで既に残像とか人が評価レベルをはるかに超えてるからだろ

35 ：

評価レベル×
評価できるレベル○

36 ：

黒服はパンピーじゃないけどね

37 ：

>>36
ラキに勝てる奴がまっとうな人間で一人も居ない集団だけどな

38 ：

>33
うんｗ
だからぱっと見ｗ
それでもこの手誰の手？ってところで使っていたからね
まあそこで融合体が深遠越えしていることを知っていたら必死に誰と手だったか調べることになってたけどねｗ

39 ：

>>37
つーかラキは下手すると一桁上位レベルかもしれんぞ
お互い手加減状態で双子といい勝負だし

40 ：

やってるねぇ〜w
イレーネ？
No.1級で問題ないよ　
ラファエラ≒ルシエラ
　　　　↓
僅差で
ラファエラ≧イレーネ(両腕)
イレーネ
「両腕があればなんとか」といったところ
この解釈について一部の人は
「両腕があればなんとか逃げられる」なんて解釈する輩がいるが
不自然極まりない。
普通に読めば
「両腕があればなんとか勝負できるだろう」
なので互角よりは僅差でラファエラに分がある表現だと取れる。
つまり
厳密に言うなら
ラファエラ≧イレーネ
No.1級という意味で同格と解釈すれば　ラファエラ≒イレーネ

41 ：

ラファエラは片腕〜と言っていて
イレーネが両腕が〜と言ったのは謙遜にみえるな
ラファエラ自身はルシエラ同等から力を伸ばしているんだから
最大限の解釈をすると↓のように考えることも出来る
　イレーネ＞ラファエラ＞ゾンビ戦士＝深淵戦士＞普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
イレーネ×ラファエラの見解は組織の見解を上回るだろうしな
まあでも、他の場面での描写などと考え合わせて整えると
　ラファエラ＝イレーネ上＝ゾンビ戦士＝深淵戦士＞イレーネ下＝普通のNo1＝ローズマリー＝ミリア上＞ミリア下
このくらいの幅で落ち着くのが正解っぽいな

42 ：

すべて戦士と仮定
テレサ＞新深淵≧ラファエラ≒ルシエラ≒イレーネ≒イースレイ≒リフル

43 ：

ラファエラが強くなったような描写は何もないし
それは妄想が過ぎる
普通に戦士ゾンビ時代＞深淵戦士時代＝ラファエラ≧イレーネ＝ローズマリー
くらいが妥当
ミリアとクレアの強さが難しんだよな、ほんと

44 ：

ラファエラに強くなった描写がないってのはどういうこと？
ルシエラをどうにかしようとしているって心情のみで強くなったといえる描写だよ
これを認められないのなら正直組織の認識とか戦闘描写とか台詞とか
そこらへん全て根底から覆して一から言葉の意味や文の意味などを議論しなければいけないレベル

45 ：

リガルドが北の地で隊長格を倒していったけど隊長格は実は自したかったので
リガルドにされた、実際のリガルドは一桁下位レベルの力しかない
ラファエラのことを妄想というならこんなことだって言えるようになる
常識や道理、リアリティ、ここらへんを無視するのはないわ

46 ：

>>44
だから特に戦闘シーンもないし
片目も失ってるし
ただ妖気を消してチャンスをうかがっているだけの描写しかない
おまけにイレーネに両腕があれば・・・
とか言われてる時点でそれほど強くなってるって感じではない

47 ：

たとえば強くなっているけど＞差をつけるほどではないというなら議論の余地はある
でもまったく強くなっていないというならそれはもう議論する相手ではない
どちらかはわからないけどもう寝る

48 ：

>>44
ルシエラが覚醒してから
ラファエラがルシエラと合体するまで何年くらいだっけ？
まぁ普通に任務こなしてれば　普通の戦士でも強くなるし　ルシエラを倒したいと思ってたから　それなりに強くなってると考えるのが妥当だろうけど　
ランキングでは同レベルと考えて問題ないレベルだと俺は思っている。　
あえて　序列をつけるなら
ラファエラ(戦士)≧ルシエラ(戦士)
どれだけ強くなったかというのはそれぞれの妄想になるだろう
ちなみにルシエラの覚醒後の上積みはほとんどないと考える(他深淵も同じ)

49 ：

妄想で話したら同等の力と言っても
��1で姉のルシエラの方が元々はちょっと強かったとかなんでもアリだしな。
ラファエラは強くなってたかもしれないがどれぐらい強くなってたかだってわからんし
作中で何も言われてない以上勝手に妄想を膨らませるところじゃないだろ。

50 ：

>>49
基本的には同格で問題ないと思ってる　厳密に言ったらラファエラに分がある可能性が高い程度。(成長分)
ラファエラ→成長がみこめる
ルシエラ→成長がみこめない
ランキング作る上で拘る程の差はないだろう。
深淵だってランキング上で互角となっているが、厳密にいえばイースレイとルシエラだったら　イースレイに分があるという意見の方が多いだろう。　

51 ：

組織に復讐するのが目的のミリアーズが 妖気を消した上での たった7年での修行で全員が大幅なパワーアップ
深遠となったルシエラすのが目的のラファエラ妖気を消したままで かなりの年数を数多くの任務をこなす、修行云々は不明
ミリアーズだけ主人公パーティー補正で特別強くなりました でも別にいいけど
ラファエラも かなり強くなってるって考えないと変じゃね

52 ：

>>51
・強くなっている
・変わらない
・弱くなってる
強くなっているのは間違いない。
問題はどの程度強くなっているか
それを推測できる描写がない。
ルシエラ覚醒前
ラファエラ=ルシエラならば
ルシエラ覚醒　　ラファエラ
　　↓　　　　　　　↓
　　↓上積み無し　　↓任務こなす
　　↓　　　　　　　↓
ルシエラ覚醒　＜　ラファエラ覚醒
　　　　　　　　　　　　(仮定)
図の様にラファエラに分があるが
どの程度強くなっているかは量りようがない。

53 ：

ルシエラ覚醒〜ルシエラと融合するまでは任務を遂行してたんだよな
テレサ時代〜クレア時代〜ルシエラと融合までで10〜20年程度かな

54 ：

ルシエラ覚醒からプリシラ事件まではノーナンバーで組織から放置されてたんじゃなかったっけ？
まあ、その方が独自の修行はしやすいかも知れんが

55 ：

テレサなんかわかりやすいかもね
ラファエラの未熟な部分や甘さみたいなものが消えていること
プラス年月の経過、これだけでかつてのラファエラより1上げくらい
議論すらせずすんなり通ると思っていたよ
それでかつてのラファエラがどうかといわれていても
ルシエラ同等とみてまず間違いがない
仮に低く見ても1下げ程度、この下限で見てもこうなる
ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ
これだけでてる中で量りようがないなら
他の台詞のみで強くなったといわれるようなものは全て保留にすべきだね

56 ：

ラファエラは覚醒ルシエラを戦士状態で倒せるとは考えてないだろうから、
強くなるためというより妖気を消すこととその状態でなるべく力を出せるような修行してたんじゃないかな。
なので強さの上限は上がってないと思う。

57 ：

>>56
仮に上限が上がってなかったと仮定しても　妖気を消せる(妖気を操つる事に長ける)ようになった事での
戦士としての評価(強さ)は上がる。

58 ：

>>57　うんそうだけど、強さ議論的には最高潮時に全力ガR対決が前提だからあんま意味なくない？

59 ：

>>56
じゃあ妖気を消して修行してたミリアーズは何で大幅に強くなってるの？
修行して強くなってないって斬新な意見だね

60 ：

以前は、妖気未解放での修行は、未解放でも解放時の力を引き出せるようになるのがメインだとも考えた
そして、妖気解放時は特殊能力が無制限に近い使い方が出来るようになるんじゃないかとね
まあ、今のミリアーズを見るとさすがに無理があるとは思うけど

61 ：

>>58
どっちにしろ
ランキングでは
ラファエラ≒ルシエラで許容範囲
あり得ない事だけど比較の為に例えると
『ルシエラ覚醒が戦士に戻った状態
　　　　　　∧
　　　融合直前ラファエラ』
普通に考えるとこうなる。
ただランキングで序列をつけるほどではないと考える。

62 ：

戦士リガルドは戦士ヒステリアより強い可能性が出てきたね・・・

63 ：

もうちょっと付け加えると、
未解放で解放時の力を発揮させるのを強制的にやってるのが、深淵食いじゃないかというのもあった
ついでにもう一つ
元のレベルが高い程そこからの上積みは難しくなるんじゃないかという可能性
特にNo.1クラスまで登り詰めたら、もうそこから上積みは厳しいのかも
もちろん、これらは何の根拠もないので、これでラファエラが強くなってないという意見を後押しするつもりはないけどね

64 ：

ミリアたちは生存を隠すために妖力開放を封印したのと同時に
地力を上げる修行して強くなったと描写も記述もある訳で・・・
ラファエラには妖気を消してルシエラを討つ機会を伺っていたくらいまでしか分かっていない
ラファエラを指しての描写と記述がない以上、不自然だと思っても描写や記述にない事を加味するほうが
議論スレでは不自然になる

65 ：

不自然にはならないよ
当然ラファエラがそうするであろうと演繹できることなら
ラファエラの目的や意思からして強くなってないと考えるほうがよほど不自然
これほど簡単に能力UPが可能な世界でね

66 ：

>>63
なるほど一里あるな
なおさらラファエラ≒ルシエラで問題ないな
ラファエラがやや優勢かもしらないけど

67 ：

>>65
＞これほど簡単に能力UPが可能な世界でね
まぁそれ言われると・・
そういう主人公(主人公側)に都合の良い能力UPはよくあるパターンだからな　
物語が進むにつれて敵が強くなるという都合上、それにあわせて主人公も強くなる。これはバトル系漫画の基本だからなw

68 ：

>>67
つまり主人公補正ゆえ、ミリアーズ大幅に強くなれるが
脇役キャラはそんな恩恵は受けれません
それが漫画の都合ですって事かにゃ

69 ：

>>65
描写も記述もないのにこれくらい強くなりましたって言っても意味ないだろ・・・

70 ：

>>68
都合的にそういうパターンが多いってのは事実。
ラファエラについては任務をこなしていたっていう描写はあっても、修行していたっていう描写はない、
No.47の初期のクレアがザコ妖魔と戦って、レベルアップするのと、ある程度戦士として能力を上げきった戦士が日々の任務をこなして同じように能力が上昇するかと言えばそんな言はないだろう。
No.1程度の力をもった戦士がさらに成長できるほどの任務が頻繁にあったのならそれも可能だろうけど、どうなのかな？

71 ：

>>70
ちょと文法的におかしくなったw

72 ：

言いたいことは、その経年の結果を低く見積もっても
戦士当時ルシエラ＝新ラファエラ＞旧ラファエラ程度にはなるよねってことだから
どこまでとはちょっと違うと思うけど
No1級で能力向上が厳しいというのはあるとおもうんだけど
アリシアとベスという下位能力者のNo1上位への躍進を考えると難しいことではないと思えるね
アリシアとベスは特筆された厳しい鍛錬を二回受けている
これはミリアーズの北での潜伏修行を二回やったようなもので
資材や環境などは組織のもとにいるアリシアとベスのほうが上と思われる
何ら特筆された鍛錬を受けずNo1になるような逸材、ヒステリアや深淵にローズマリーなどと比べ
アリシアとベスはかなり素質的に劣る、今現在の状況を考えるとミリアと同程度かな
そのようなアリシアとベスでもNo1上位に至ることが可能
ルシエラとラファエラは戦闘能力で特に訓練を課されたなどという話はない
むしろただの姉妹をたまたま姉妹だからという理由で実験に使ったという話もある
もちろんその過程で、何らかの訓練はあったかもしれないけどね
ラファエラは、今のところ素質的にアリシアとベス以上と考えるのが妥当で
その素質からすればNo1級であっても修行でレベルアップは難しいことじゃない

73 ：

ちなみにアリシアとベスは半覚醒補正がついているので
素質的にはかなり通常のNo1よりも劣るだろうね
　　　　　　　　素質　　実力
リフル... 　　　　S.　　　　A+
アリシア　　　　C　　　　A+
ミリア　　.　　　 C　　　　A-
ヒステリア　　　A+　.　　A+
ラファエラ　　　A　　　　A+
各能力に異論はあるだろうけどイメージ的にこんなものでしょ

74 ：

>>70
クレイモアを半数以上 北に送った時期より人手不足とも言える一桁上位全滅って時期にラファエラは組織に戻ってるし
ガラテアの件から��3が生き残れれば幸い、位の任務はいくらでもあるのは分かるから
��1なら命を落とす程ではなくても、修行になる程度の任務なら幾らでもあるんじゃないかい
人手不足だから相当の激務だろうし、実戦だから修行なんかより よっぽど成長しそうだけど
まあ、いくら不自然でも漫画の都合で成長してないって事ならしょうがない

75 ：

>>74
No.4のオフぃーリア程度でも大抵の覚醒者は一人で倒せる
No.1と言えるラファエラが成長できるほどの相手はそうそう居ないと考えるのが自然じゃないかな？
たしかに仕事量という意味では忙しかっただろう。
いくら沢山任務をこなしたとしても
ただ多忙なだけであって成長できるような相手、戦いはあまりなかったのではないかな？　
まぁ描写がない以上推測の域をでないが　より現実性の高い推測を採用するのが良いと思う。

76 ：

戦闘経験を積んで戦い方は巧くなったけど妖力や身体能力とかの底上げは無い感じじゃないの？

77 ：

>>73
自らの強い精神力で限界から戻ってくる半覚醒と、他者に精神を預けて覚醒をやり過ごす
同調覚醒を同義に考えるのはいささか早計過ぎる考えかと・・・

78 ：

体重200キロのデブが20キロ痩せるのと　体重45キロの人が20キロ痩せるのとは訳が違う。
No.47が任務をこなして強くなるのとな1が任務をこなして強くなるのとは訳が違う。

79 ：

精神が関係するよりは一旦覚醒するほうが重要と思うけどね
完全覚醒して変質したものを認めないというのは少し話が違うんじゃないかな
ジーンですら半覚醒とみなされてるわけだしね
そもそも同調についてそれほど詳しい解説なんてないでしょ
アリシアとベスにしろ、仮にお互いの精神を預かって戻すというのなら
戻すほうはそれを体感しているんじゃないの？

80 ：

>>75
��4が大抵の覚醒者を一人で倒せるなんて任務の話じゃなくて
��3が生き残れれば幸いって任務の話なんだけど、それでも何の修行にもならんかね
それ以上の任務が絶対無いともい言いきれんし、まあ これは別にいいけど

81 ：

数学的に考えれば
アリシア&ベス=1と考え
アリシアのみの覚醒=半覚醒といえなくもないけど
覚醒アリシアだけをみた場合は
当然完全覚醒だろ？
つまり
(覚醒アリシア＋抑える担当のベス)÷2=半覚醒
だけど実際は数学じゃないので
覚醒アリシア=完全覚醒。
まぁ当たり前体操。

82 ：

>>80
No.3が生き残れれば幸いって例えばどの程度の相手？
ダフクラス？

83 ：

>>82
内容なんて知らんが、ルヴルが9巻の139ページで言うとるよ

84 ：

>>83
ホントだ
俺記憶のみでレスしてたからなw
そんな任務がポンポンあるとは考えにくいがルヴルの言っている事が本当なら(クレアへの脅しにも聞こえるけど)上積みはありそうだな
だけどだけど
クレアへの脅しだと感じるんだけど皆はどう思う？『首を跳ねてやった』っとも言っているしさ
脅しじゃないならその発言はいらないと思うし・・
クレアをルヴルの思うように動かしたいから　お前も逆らうとそうなるよ・・的な

85 ：

>>84
厳しいかどうかは分からないけど、ガラテア自身が目が回るような忙しさだったとか言ってたと思う

86 ：

>>79
まず・・・半覚醒して片側の妖気の質が変わったなら妖気同調に影響が出るでしょうな
さらに付け加えるなら、己の限界が曖昧になった時点でアリシアは組織にその事を報告して
半覚醒の事象が明らかになると思われるが如何かな？

87 ：

アリシアが自発的に何かするとは思えないね
聞かれたことには答えるだろうが、半覚醒組の始末は組織がかかわっているわけではないだろうし
組織側から聞くこともない
半覚醒していた4人のうち3人も言われるまではあやふやな感覚でしかない

88 ：

>>82
ダフクラスとなるとガラテア単体で限界ギリギリまで妖力開放しても本来なら時間稼ぎがいいところなレベル
アガサクラスだとNo.1級1人追加されてようやく五分五分
北の戦乱や7年後のニーナやアナスタシアチーム、ラボナの襲撃等
覚醒者の強弱問わず1チームに対して覚醒者が複数になると戦士が圧倒的に不利になる

89 ：

>>85
行ってたね
でも目が回るから推測、連想できるのは　
黒服　「北の町○○へ行ってくれ」
ガラ　「終わりました」
黒服　　「じゃ次南の町○○ね」
ガラ　　「終わりました」
黒服　「何、もう終わったのか、んじゃ西の町○○いってもらおうか」
ガラ　「ふぅ全くコキ使いやがって目が回る用だよ」
って感じで　い一つ一つの任務が大変な様には思えないんだがどうだろう？
言葉による任務の難易度の印象
例
目が回る任務＜骨が折れる任務

90 ：

>>88
リフルやイースレイが優秀な覚醒者を集めて戦力としていた事実を考えると(リフル謎解だけど)、なおさら強い覚醒者の任務は考えにくい、そう考えるとアガサはレアなパターンかな
つまりNo.1がてこずるような覚醒者はレア過ぎる。

91 ：

>>89　
訂正
行ってたね　誤
言ってたね　正

92 ：

ミリアにとっては明らかに格下であったその他、人数がいたとはいえ
それでもミリアはその後もミリアーズでTOPで、差は依然開いている
クレアという例外を除けばね
別段No1にふさわしい相手などいなくても向上するのだろう
またミアータが数々出会ったように各地にはいくらでも生息しているんだろう
ミアータ自身の特異な能力はあるけども
それがなければならないというわけでもない、組織の情報なりでね

93 ：

>>89
そう思うには、ルヴルの言葉をかなり穿った形で捉えんといかんよ
ルヴルの言葉って、このスレ的には結構な信頼性があると思ってたが違うみたいだな

94 ：

>>87
自発的に言うことは無くても同調実験の後、
体調精神共にに異常は有るか無いかぐらいは黒服にたずねられるでしょうなぁ

95 ：

それが異常だと認識できればね

96 ：

>>92
修行と任務は違う。
修行は能力UPが目的
任務はただの任務であり作業

97 ：

任務を能力向上の機会ともしているのが戦士の普通っぽいけどね
実戦経験を積むなりなんなり
そしてNo1に相応しい相手などいなくても向上するわけだね

98 ：

>>89
俺もそっちだと思うね

99 ：

>>95
自分の異常が認識できない者の同調実験など組織がいくつあっても足りないでしょう・・・な

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