公務員のボーナスは社会保障にまわすべき金じゃね？

1 ：

そう思いません？

2 ：

思わないよ。公務員羨ましいと思うなんて、さてはすごい薄給？

3 ：

ナマポボッシー必死だなｗ

4 ：

ある程度削るのは賛成だけど
減らしすぎると消費も減るし長い目で見たら全体的にマイナスだよね

5 ：

削る必要も全くないよ

6 ：

公務員のうちの旦那は子どものためにお金を使った事が無い。
くれるのは生活費のみ。
共働きだからいいけどね

7 ：

>>1
おもわんけどこれでええかい？

8 ：

>>1
彼らにも彼らの生活があるんだしそういう風に考えるのはおかしいな。
大体ここで愚痴っても何も解決しないし意味が無いだけ。
文句言うなら人事院にけ。もしくはお前自身が公務員になる様努力しな。
てか板違いだと思ったら、他板にも同名のスレ出してるのなｗ

9 ：

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

10 ：

国家公務員の仕事は超激務っていうからね

11 ：

>>1
オマエが貰ってる生活保護を減らせばいいんだよ。

12 ：

今時の市役所や役場は人が減らされて忙しそうだけどね
遅くまで電気ついてるし、応対も昔みたいに横柄な人は少ない
>>9はちょっと前の話じゃないの

13 ：

生活保護廃止にすりゃいい。
1はたちまちのたれ死ぬ。

14 ：

地方公務員を国家公務員並みの給与に下げて、生活保護者の洗い直しと上限額
を決めること。

15 ：

定年まで勤める地方公務員と、途中で抜けてく国家公務員で平均年収比べたら地方のほうが高いに決まってるでしょ

16 ：

age

17 ：

生活保護は、人間の尊厳を無視した悪い制度だ、
人を馬鹿にしてる、即刻廃止にするべきだ
>>1だって、自分の力で金を稼ぎたいに違いない

18 ：

1＝佐藤繁、乙！

19 ：

>>1
板違い

20 ：

age

21 ：

>>1
賛成。
理由：その方が日本は安定する。

22 ：

極論は良くないけど、民間基準に合わせて過剰な人件費を削減すべき。税収減ってるんだから比例させるのは当然だと思うけどなぁ

23 ：

>>22の言うくらいの削減はすでに始まってる
スレタイぐらいまで極端なことやっちゃうと公務員はよけい仕事しなくなるし
経済全体的にも大打撃だよ

24 ：

【話題】 給料は大企業並み！ 地方公務員よ、市民の給料を知っているのか！ 阿久根市民の平均年収200万円未満、市役所職員700万円超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295438052/

25 ：

みんなの党の浅尾議員が国会やNHＫ討論番組で
国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間「毎年数十兆円の６０年返済の借金が含んだ」１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している。
しかも、ほぼ全国の地方自治体が
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円を支払い続けている事実をほとんどの国民は知らない

26 ：

知らなかった
ひどい話だ

27 ：

地方公務員の多くを占めている教員と警察官を削減すれば人件費は減らせるよ。
少人数学級はできなくなるし空き交番が増えるけどね。

28 ：

>>27
教員は減らせないだろｗ
てんぱってるやつ多すぎるし
プライド高いから親にうまく対応できないし
おまけに何でもモンペで済まそうとするし
マジでちょっと余裕を与えてあげて

29 ：

いつでも命を落とす可能性が非常に高い銃社会のアメリカ警察官平均年収４００万円
ほとんど命を落とす可能性が非常低い世界一安全な国の日本の警察官平均８００万円
世界一優秀な先生が世界一役に立つ授業をインターネット授業を導入すれば
すべての国民「子供達」に平等に世界一役に立つ授業を受ける事が出来て教室や校舎や世界一高い教育公務員平均８００万円の大半が不要になり良い事ばかりである

30 ：

「アメリカ警察官平均年収４００万円」のソースは？
ニューヨーク市のお巡りさんの年収の中央値が76,589ドルだって。
（捜査官はもっと高い）
http://www.payscale.com/research/US/Employer=New_York_Police_Department_(NYPD)/Salary

31 ：

公務員でも教師と警察官は別じゃね？
残業代つけたらもっと高給とりになるはずだけど、ほとんどサビ残だしね

32 ：

各種手当や不景気知らずの高額ボーナスがあるんだよ。
民間企業の二倍三倍くらいの年収しか貰えないけど
倒産やリストラの心配もないし退職金は3000万も支給されて年金も余るだけ貰える贅沢が待ってるからね。

33 ：

みんな公務員が高給取りと分かってるなら何で試験受けなかったの？純粋に分からない
幾らでも募集してるのに
社会に出る前調べなかったの？それとも、公務員の仕事がイヤだから民間を選んだの？
民間を選んだなら文句は過去の自分自身に向かうべき
そして震災の今末端の公務員は給料に見合うだけの仕事してるのが大多数だと思う…
家族のもとに帰らず、人の為だけに働いてるよ
公務員だから当たり前！の一言で済む事ではないよね
公務員になった瞬間人間でなくなるわけじゃないし

34 ：

まずは政治家の年金や給与、移動費（新幹線移動なら自由席のみ、飛行機ならエコノミーのみとか）の見直しからしないとダメだ。
JAL社員見習わせるべきだよ。
教育や治安費を削るのは瞬間的な対応で今後のためにならないと思われます

35 ：

わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円を
被災地の復興支援費用に充てようじゃないか

36 ：

自衛隊、消防、警察がいなければ地獄だったよ。
政府がまわらないから、地方首長とか省庁が独自に動いてる。
活動の足を引っ張り、恫喝しかできない民主党はいらないと思う。

37 ：

こういう奴が多いから、
民主党は『公務員の給料安くします』と言うだけで票がとれる。

38 ：

>>29
PKOだかなんだかで自衛隊を出すと相手を刺激するからって
警察官が死んだな

39 ：

>>37
だね。

40 ：

民主は、何も出来ないばかりか、他人（公務員）を動かすことも出来ない。
自衛隊も消防も警察にも、結局そっぽ向かれてるから被害が広がったんだ！

41 ：

米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下 2011年3月24日 http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず… 日本の救援体制は開発途上国以下――。
２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、
「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。
だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見しにしたといえそうだ。

42 ：

そのくせ、節電させるために、大臣だって。無能にも程がある。

43 ：

とりあえず日本はこれだけ最悪な状況になったのにも関わらず。
夏ボーナス貰う気満々の公務員なんぞ居ないと願いたいね。
国民のために仕事してるのか贅沢な血税を食いたくて仕事したのか明らかにわかる時が来たかもしれないね。
今回の震災で義援金自腹切った公務員など誰もいない守銭奴っぷりだから
ボーナスは全員最低
10年は廃止するべき！

44 ：

自衛隊やら消防隊員やら、どう考えても頑張りすぎているだろ

45 ：

公務員の給与削減したら、それを基準としている多くの企業の
賃金が下がり、いずれは自分の首を絞めることになる
それか途上国のように、低賃金で無能な公務員国家にするか。
確かに低待遇になるが、質も落ちる。
救急車も消防車も災害救援もごみ処理も、
全て民営化し有料化すれば
公務員はどんどん削減できるよ。払う気ある？
もちろん公立学校廃止、国公立病院全て廃止ね。

46 ：

公務員を目の敵にする人って結局は羨ましいだけなんだよね〜
公務員だけズルイっとか言っちゃって笑える。

47 ：

「公務員」で何でもかんでもひとくくりに考えてるやつはアホ
確かに減らせる経費もあるかもしれんけど、それは一般市民がいうことではない
例えば、各家庭に無駄な出費があるとかよその家からさんざん言われたら
どうおもうか？

48 ：

中国のストレスのはけ口は日本たたき
日本人のストレスはけ口が公務員
ただそれだけのことだ

49 ：

※また公務員奥(笑)が独自の妄想理論を展開してます。

50 ：

※赤字垂れ流しの財政は無視し、自己保身に必死な公務員が
「妬み！」「努力不足！」「優秀で忙しいから妥当！」等と
言ってますが、全く検討違いですね。
本当に知能が低いようです。

51 ：

人件費を削る前に、削れる経費があるはず。
それを出来ずに、人件費を削ろうとする事が無能。民主党的な考え。

52 ：

例えば消防署員、警察官、自衛隊員、学校教員などはどう黒字を出せと？
サービス有料にすればいいのか？
赤字と公務員は基本的に関係ない。
人事院勧告がきちんと民間の給与を調査してるだろ

53 ：

>>45
介護と老人医療も民営化でお願いします

54 ：

こっちのスレも見てね
49、50の人が頑張ってるよ
ひたすら公務員・富裕層・高学歴を叩き、低所得者マンセー
反論や突っ込みなど自分に都合悪いレスは全部
「また※公務員奥(笑)の屁理屈です」
とレッテル貼りで逃げるので滑稽だよ

子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50

子供手当は公務員給与削減で可能パート３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303268892

55 ：

７００万とさらっと書いたが、どれだけの税金か想像して欲しい。
１００万の札束が１センチとして、７センチ。
７センチの札束が全国の地方公務員に平均すると支払われている。
身内、あるいは、役所で役人を見たら、７センチの札束分の働きをしているか見て欲しい。

56 ：

あら、>>54のスレで何度も論破されて
泣きながら逃げたスレ主がこんなとこでボヤいてるｗ
零細自営の毒男オヤジが、ソースなしの妄想論垂れ流して
自分に都合悪い反論してくる人は全部公務員呼ばわりで
恥ずかしい奴だったなーｗ
子供手当は公務員給与削減で可能パート３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303268892/50

57 ：

みんなの党のデータまた張ってるの？
なんか公務員の給料には非常勤や臨時採用職員の給料を加えず
民間の給料にはパートやアルバイトの給料まで加えていたって問題になっていたのに
自分に都合の良い数字に加工して主張してあやしいよあの党とスレ主は

58 ：

とりあえず、みんなの党はデータを加工して発表してたのはまずかったね
どっかの怪しいサイトのデータをそのまんま使ったのなら馬鹿だね
票かせぎに必死なのはわかるけど信頼できないよ

59 ：

何かを仮想敵にして、それを倒します！国民を幸せにします！
みたいな政党は信用しない。
民主党がその典型だったからね。
みんなの党も同じようなもんでしょ。

60 ：

★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、
地方公務員の高額給与を削減することで捻出できることを明言。
消費税連合の缶とダニガキは、火事場泥棒ならぬ火事場増税を画策。
被災者にも消費税負担をしてもらい、
経済を沈滞させて復興への道を阻むのが狙い。
缶とダニガキは、
被災地復興より、地方公務員給与の高額水準の維持を優先するため、
消費税等の増税をします。
★★★★★

61 ：

このご時世で夫の会社なんてボーナスなしに。
税金吊り上げる前に、自分達のボーナス無くせ。
ああああ〜また怒りに震えてきた

62 ：

>61
年収いくら？

63 ：

社会保障に回すのはオカシイ
建設国債発行しろ

64 ：

みんなの党の公務員給料額は臨時や非常勤のようなアルバイト職員を除外したデータと
一般の派遣社員とアルバイトの給与を加えて平均を出してるんだよ
条件的には公務員に不利になるようにわざと加工している
もちろん官僚エリートといったような給与額の極端に高い人間もいるがデータの作り方としてはいかがなものか
ところで警察の交通違反金って何に使われているのか知ってる？

65 ：

財務省が増税を好む理由　（※三橋貴明）
財務省が差配するお金は大きいほうがいいことと、
増税で税率が高くなると必ず軽減措置という問題が業界から出てきて、
それは財務省や役人が裁量するところとなり、利権が生まれるからです。
軽減税率を与えたところにはその見返りで天下りが多くなる、ということがあるのです。
要するに「税金の額は出来るだけ大きく、仕組みは出来るだけ複雑に」することにより、
財務官僚「個人」が潤う。
日本のデフレ深刻化の一部の原因は、財務官僚の個人の利益のためというわけです。

66 ：

このスレ、公務員の書き込み多いね

67 ：

>>1
GJ!!

68 ：

とりあえずギリシャが破綻してからだな
福島で原発の流れが世界的に１８０度変わったみたいに
日本も公務員の風当たりが１８０度変わる

69 ：

年金など、ただでさえジジババに金を搾取されているのが現状なのに
それ以上老人に金使う必要ないだろう。その年金さえ貯金するのがいるから
日本経済がまわらない。むしろ現役老人の年金を1/3減らして復興費用に
まわすべき。

70 ：

ジジババが給料貰い過ぎ
若者との給料格差をなくすべき

71 ：

>>1
一般庶民の皆さんは、官僚独裁国家の奴隷です！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
官僚が支配、役人天国の日本に、明るい未来はない！

72 ：

ギリシャは４人に一人が公務員です。
すべて公務員のせいにして経済の活性化もできない日本は良い逃げ道を作っている。
一番の無駄は稼動できる体を持った生活保護受給者
彼ら、働くより生活保護での生活を選ぶので仕事をする気はありません。
仕事を持ってこられても「この仕事はきついのでボクには無理ですね、残念」とＴＶでやってましたよ。
彼らも公務員みたいなものだと思って、ギリシャのように４人に一人が生活保護受給者になるのを見守っておきましょう。

73 ：

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百七十一話
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320838217/

74 ：

「子供は国家の財産」
「出産・育児休暇は男女合わせて56週間」
「出産費用は無料」
「18歳になるまで、一人当たり毎年20万円の児童手当」
「幼稚園から大学まで学費はタダ」
「大学生全員に毎月お小遣い9万円支給」
「万が一失業したら、失業手当は所得の90％を最大4年間」
「医療費(入院・手術費・歯医者)もタダ」
「介護サービスもタダ」
「結婚式・葬式も無料」
「年金も掛け金なしでもらえる」
その代わり「64％の所得税」
幸福度ランキング(2006)1位　デンマーク、2位　スイス、3位　オーストリア、
4位　アイスランド、5位　バハマ、6位　フィンランド、7位　スウェーデン
8位　ブータン、9位　ブルネイ、10位　カナダ

75 ：

景気の良い時は昇級無し。
有事があれば命懸け。
その上給料カット。
公務員全部が高給では無い。

76 ：

1＝中卒介護職調布市住在日チョン佐藤繁による公務員叩き
老人にこれ以上厚遇しても無駄無駄
むしろ老人の年金の半分以上を子供にまわすべき

77 ：

現代の悪代官は誰なんだ？

78 ：

究極の公務員は　生活保護者
中でも問題は稼働できる体の若年層の生活保護
社会に出ず、国民の税金をむさぼる
仕事を紹介されても「この仕事はちょっとボクにはしんどいから無理ですねぇ(笑)」
家にはアマゾンの箱を山積み、パソコン、ゲームだらけ
どんどんみんなの税金がすいあげられてゆきますよ〜♪

79 ：

【社会】 冬のボーナス　民間と公務員で明暗・・・民間企業は前年同期比0.3％減の37.8万円、公務員は同1.8％増の76.5万円
みずほ証券は２日、全国の約３万３０００社の民間企業や
国と地方の公務員を対象にした平成２３年の年末賞与・一時金支給額の予想をまとめた。
従業員５人以上（パート含む）の民間企業は従業員１人あたりの支給額が
前年同期比０．３％減の３７．８万円で３年連続の減少。
減少の理由について、「東日本大震災直後に企業活動が制限された影響や
政府の２３年度補正予算の成立が遅れ、復興需要も遅れているため」としている。
このほかに欧州債務問題など世界経済の減速懸念も大きな影響を与えているとしている。
一方で、国と地方の公務員１人あたりの支給額は同１．８％増の７６．５万円と予想。
政府が成立を目指している平成２３年度の国家公務員の給与を
平均７．８％引き下げる給与特例臨時法案については
成立や施行時期が不透明として予想に反映しなかった。
このため、官民合計の１人あたりの今冬の賞与・一時金支給額は
前年同期比０．２％減の４１．０万円となる見通し。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110215490017-n1.htm
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301845148/　　

80 ：

国家公務員のボーナスは1割減じゃなかったっけ？
いくらもらってるかは知らないけど…。

81 ：

>>80
そうです。ボーナス減収。

82 ：

増税するなら公務員の給与カットを先にやれ！

83 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323728830/l50

84 ：

最近、テレビに出演して消費税増税について論争する機会を何度かいただいた。つくづく感じる
ことがあったので書き残しておきたい。
私は増税には大反対だ。ただし、それとこれとは次元がやや異なっている。「増税の前にやるべき
ことがある。まずは税金の無駄遣いを改めよ」という意見が出るのは当然だ。一般論として私も
相手方の増税派も大いにうなずき、その場は収まる。ところが視聴者の反応がすさまじい。「そうだ、
公務員なんか全員クビだ。でなければ給料をドカンと下げちまえ」のオンパレードなのである。
懸命に話した消費税そのものの本質論など、まともに聞いてもらえないのかと思うと悲しい。
それは確かに、就労人口の圧倒的多数を占める民間のサラリーマンや派遣労働者より、公務員の方が
安定しているのだろう。だがそう思うのなら、どうして自分たちにも公務員並みの待遇や権利を
よこせと叫ばないのか。まだしも比較的には恵まれている職種の人々を罵倒し、引きずり下ろすのに
成功したとして、何かよいことがあるとでもいうのか。それでいて、まさに最悪の条件で働く労働者を
搾取して、何億円もの上前をハネている企業経営者や株主らに対しては、皆さん、ジッとガマンの子
なのだった。
公務員の給料が下がれば、民間はさらなる人件費削減の好機と捉えよう。経営者や官僚や政治家や、要は
世の中を支配する側から見たら、これほど都合のよい国民も珍しい。今やこの国の多数派は、上に搾取さ
れる以外の生き方を認められなくなっているのではないか。連帯して抗わなければならない時なのだ。
虐げられる側の人間が反目し合うように仕向けられている現実に、いいかげんに気づこうよ。

85 ：

こんなのが福岡の教職者です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164537615/

86 ：

生ポとインチキ母子父子のバックアップ無くせば充分じゃね？

87 ：

生ぽの甘えは正直民主党以下だろ
あいつらに優遇するほど日本が衰退する。

88 ：

【政治】橋下氏「国の年金制度はねずみ講だ」「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/l50
老人と公務員の為の年金を維持する制度。
若者世代に大増税として負担がのしかかって来るのです！

89 ：

【政治】蓮舫大臣の街頭演説にヤジの嵐「蓮舫を仕分けしろ！」「国民をなめるな！」「さっさと解散しろ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324653447/l50

90 ：

増税反対！！！

91 ：

公務員の年収下がったら大企業も下がるよ。あんまりマスコミに先導されないようにね。とりあえず公務員叩く人って妬んでいるみたいだし頭悪そう。

92 ：

家族に公務員いるが、妬まれるほどもらってないよ。
ボーナスもどんどん減るし、最近はサービス残業で帰りが遅い。
認知症の徘徊高齢者を夜中まで探したりしている。
災害のときは自分の家族は置いて役所に集合、豪雨で堤防決壊しそうなときは土のう積み。
こんな条件でも、年下のうちの夫より安月給だ。
何を根拠に公務員叩くのかわからない。

93 ：

何を根拠に？
だったら国家公務員のマイナス勧告を受け入れないおまえら公務員家族の労働組合の行為はわからないのか？
返答がなければ給料ボッタクリ決定。
よクズ

94 ：

【大阪】橋下市長「公務員組合のさばると国が破綻。
市役所の組合を是正していくことで、全国の公務員の組合を改めていく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325071127/l50

95 ：

私の元父は警察官だが、ボーナスは毎回二ヶ月分は保障されてる。
年功序列で長くいればそれだけで給料も上がるしね。
うらやましいけど、社会保障に回せとは思わん。だっておまわり大変な仕事だし。
市役所の腰掛け姉ちゃんたちのコネ採用はなくすべきだとは思うけどね。

96 ：

このスレを見て、世の中にはちゃんとした価値観をもってる人間
が多いとわかって小生は安心したぞい。

97 ：

【政治】消費増税は「政治家としての集大成」＝野田首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325230392/l50
公務員制度改革を何もやらずに増税だけを一般市民に押し付ける手法がちゃんとした価値観か？？？

98 ：

公務員といっても 国家公務員と地方公務員で随分違うし等級もあるので
高給過ぎる公務員と 高額な退職金と年金について検討しなおしてほしい。

99 ：

公務員の年収とかにけちつけるやつって
どんだけ貧乏なんだ・・嘆かわしいわ

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(´･ω･`) および腰で相手をおもんぱかるスレ111