他人は他人、自分は自分。マイペースで書きましょう
おひとり様大好き、ダラな人歓迎
自分語りも愚痴もトラウマ吐き出しもオッケー
人間からっとだけしてられないさ。
トラウマあっても怒りがあっても群れない自由はあるってもんだ。
余裕をもっていきましょう
ポツンだってパズレだっていいって事で。
ママ関係は同業他社、的なスタンス大歓迎
NG書き込みは、基本「相手を主観で貶す」事
群れない選択をしたママの中には、過去いろいろあった人もいる
群れないからこそ、言葉に思いやりを持とう
理解できない事があっても、それだけで否定する権利はないし
批判的意見こそ客観性を忘れずに
そして、あくまで「ママ関係イラネ」なスレなので
ママ関係とうまくやりたい、嫌われたくない…という人は
「ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達」スレへ！
注：口論の場ではありません。受け止め方は人それぞれです。
自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
※>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
自分語り読むのも好きだし、平気になりたいって人もいるし
平気だけど他害的なママ群れには批判したいって事もあるし
トラウマだってあるし、なんだってあると思う
平気だからってからっとしてなきゃならない理由はどこにもないと思う！
って感じで。
658 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 11:28:34.28 ID: tMTr093U
子育て教室で一緒になるママ。
自分の子そっちのけで、お気に入りのママの子供をほめまくる。かまいまくる。
お気に入りのママ上機嫌。
気に入らないママの子供が近づくと、いっきに解散。
子供ぽつーん。気に入られていないママ、フォロー。
みていて心が痛んだよ。
大人の好き嫌いに子供を巻き込むなんてゲスすぎる。
659 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 12:21:06.09 ID: hD12v/PK
>>655
656は、あなたの事を言ってるんじゃないと思うけど。
たぶん同じマンションなのに挨拶すらできない人の事を言ってると思う。
>>658
そういう人がご近所にいるけど傍から見てるとピエロみたい。
お気に入りママに好かれたいのか知らないけど子供にゴマするなんて哀れ。
主婦の世界で何を求めてるんだろうね。
階級社会をつくって闘争したいとか？どちらにしても面倒くさいね。
>>659
またそのママ、リアクションや人をのせるのうまいから、
けっこうなママが釣られちゃうんだよね
こちらは愛想の売り方が不自然というか。
違和感あったから近づかなかったけど、
今回のみて「やっぱり」だったよ。
わざとかわからないが、ポツンのママの前で大声で騒いだりしてるしね。
結局カーストから抜けられないんだよ。そういう人
ずっとカーストにすがってその中で「上手にわたってきた」んじゃない？
まあでも、馬鹿にする要員としておいておくとか
笑って接していて裏でフルボッコよりはマシだよ
トラブルになる前から自分からふるいにかかってくれるんだから
手間が省けていいって事で。
気に入られてないママ、そんなやつらは自分から切り捨てちゃえばいいのに
被害者にならなきゃ害がない、というかわからないんだろうね
そういうの見抜けなくてモメるなら勝手にモメればいいよ
対岸の火事。
「ああ、さっさと切り捨てればいいのに」とは思うけど
それはあくまでこちらの考えだからね…
距離無しママ数人と出会って嫌な思いをしてきて、しばらくはママ友いらない派です。
ランチやお茶の誘いも全スルーしてきました。
今ではほとんど誘われることもなく寂しい毎日だけど、安心の毎日。
距離無しのしつこい誘いメールを断ったり、わからせる為の冷たいメールを送ったりのストレスに比べたら
寂しいのなんて屁でもない。
断るなんて何様とか
叩かれそうだよ。
話題によってスレかえればいいだけで、住人という分け方しなくてもいいかと
ただ、群れないママスレは、ママ関係への否定的な事も自分語りもだめで
からっとした話題だけらしいので、こっちのほうが無難かなと
最初からかかわらないと、巻き込まれることもないので快適だよね
寂しいって思うのは嫌な思いをしたことない人だから良い事だ。
自分の人生だもん。自分のためにやってっていいと思う
>>8
なんでそう思うの？ここはママ友いらない人のスレだよ？
寂しがりやスレで書けばそう叩かれるかも、だけど。
>>9
はげ堂。
群れないママスレとの違いが分かりにくいから
スレタイを
群れないママ何でもあり板とかにすると
分かりやすいんじゃないかな
テンプレも要点だけまとめたほうがいいかも
その辺は次スレまでにダラダラ決めていきましょw
>ここは煽り荒らし以外は何でもおkな認識でいいのかな
基本そうかなと。
あまりにあまりだとアレかもな。
みんなの「私のお一人様語り」とか好きだし
群れへの愚痴とかもトラウマとかもあっておかしくないと思うしね
ママ友いらない！一人で平気（平気になりたい）って共通項で
スレ違い？とか気にせずかけるといいと思う
ウジウジ話専門、とか
スレにいる人は本当は仲間になりたいウジウジパズレ
とかの変なレッテル張りが一番危惧するとこ
揺らぎが、やたらと住人への貶しが多かったんだよね
群れ行動苦手だけど、ママ友いないわけではない。
でもやっぱり一人が気楽で好きな場合はここでよいのかな？
人を貶す話題以外ならオッケーだと思います。
私も同業他社程度の人ならいますよ
でもあまりプライベートで関わってはいないけど。
…基本、ダラなんだよね…
スポーツも嫌いだしなあ。
群れるより一人派ってインドア派割合多いのかなあとか思ったりもする。
なのに運動会は頑張って写真とっちゃった
仕事で使ってるカメラもってってガンガン。おしゃべりとかせず
ひたすら子供の競技みながら写真。
ちょこちょこお話したり、行事などで連絡くれるママさんとこの子供さん
きれいに撮ってあげてお渡ししたら喜んでくれたよ。ささやかだけどお礼。
いい人だねぇ。
きっと撮るのも上手そうだし、みんな子供の写真をもらえるのは喜びそう。
学生時代は運動部だったけどインドア派。
ひとりで過ごす時間が好き。
子供はある程度大きくなると勝手に友達を作るし、
相手の親とは常識的な範囲で関わっていればおｋ。
気心知れたママ友はごく少数だけいるけど、べったりした付き合いはしていない。
たまにメールしたりランチやお茶する程度。
自立した大人の付き合いが一番心地よいし。
近所にいる群れママ集団に、友達いない人認定ののちにpgrされたことがある。
うちの子供にまでプライベートや交友関係を根掘り葉掘り聞いてて異様だったなぁ。
聞こえるように悪口を言ってニラニラとわたしの反応を伺ってた群れの前を、
余裕の微笑みをたたえながら挨拶して通り過ぎたことがあった。
通り過ぎたあとで「感じ悪っ！」と背中に吐き捨てられたけど、
それすらも鼻で笑ってスルーしたときは爽快な気分になった。
長々と自分語りしてすみません。
強がってるたけのように聞こえるの
ま、どっちでもいいけどｗ
まぁ落ち着けｗ
悪口って、例えばどんなの？
大人が悪口言うっていまいち想像できない…
写真はほんとうに、いつものお礼。
うちの子は忘れ物が多いんだけど、大きい行事の前にメールくれる
ママさんがいて。その人とかに。
運動部だけどインドア。運動無縁の私からみると尊敬
ランチも小学校に子供が入ってからぜんぜんないなー
保育園時代のママさんとごくごく稀に。
＞友達いない人認定
そんなことして何になるんだろうね。
「感じ悪」？それ自分じゃんって思う。
悪口言う人ってね。自分の嫌な面を相手に投影するんだって聞いた事ある
きっと、感じ悪くて、友達いないんだよ。その人たちって。
人にすがって、人を見下してないといられないのってイタチごっこ。
一生そうやってくのかな？可哀想な人たちだね
自分語り長文大歓迎〜読むの好き
子供が幼稚園に入る時にちょっとは頑張って話をしてみたりしたけど
バス通園だから他のお母さん達にほとんど会わず、年少の一年経過
年中、教室には年少の一年間人付き合いに頑張ってたママさんの輪が出来てた
そこに入る気にもならず、ずーっとポツン
「今度子供を遊ばせよう！」と声をかけてくれる人も数人いるけど、その場だけで終了
遊ぶ約束も正直面倒、休日でも幼稚園の人とｻｰｸﾙ的な集まりをしてる人はｽｹﾞｰなと思うよ
で、最近気が付いた「私は他人にあまり興味がない」
幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
だから何を話していいのかわからない
下の子もいるからまだこのポツンは続くだろう
寂しいのかもしれないけど、楽だからイイ！
今平気な人でもトラウマある人もいるし、
平気になりたい人もいると思う
からっとスレと分けたんだし、そういう事言うのやめない？
悔しいことだって、悲しい事だってあってもおかしなことじゃないよ
ここはそういうのだってOKなスレなんだし。
>>18
いや。トラウマ持ちが平気を名乗るなっていう考えだと思う
>>20
16さんじゃないけど、自分の場合はネット経由のママ友だったけど
外見だったよ。主犯は外見だけが取り柄の人だった
>幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
自分も実は、ない。
正直…名前すら覚えてない人のほうが多かったりする…
保育園だったからそういう輪はなかったけど
小学校の授業参観でずっとしゃべってる人たちがいてびっくりした
…何しにきてるんだろうって。旦那に言ったら「自分が小学生なんじゃね？」
だって。
スポーツは相手や仲間が必要なのが多いから自然と社交的になるのかもね。
学生時分も群れ女子はたいてい運動部だったような。
悪口はうちの子供から聞き出した情報が元になっていました。
「○○さん、料理が下手らしいよ〜」「子供に聞いたら同じものばかり言うからさ」
と大声で会話してるのが聞こえ、玄関からわたしが出てきた途端、
「ちょっと〜ご本人さんが出てきたよ〜ｷﾞｬﾊﾊﾊｗ」
という流れでした。
毎日、うちの子供から前の日の献立を聞き出していたようです。
子供は面倒だったようでまともに答える気がなし。
カレーとシチュー、ハンバーグくらいしか伝えなかったため、そこから「料理が下手」というネタを捏造したようでした。
どうしてそこまで他人に興味があるのでしょうね。
自分は人に興味があまりないタイプなので…。
思考回路がよく理解できないし、お互い分かり合うのは不可能に近いと思われます。
あと、やはり群れ仲間に入らない人間は「異質＝脅威」としてスケープゴートになりやすいです。
群れの結束力や連帯感を強めるのにもってこいのようですね。
関わらないのが一番ですが、こちらが関わらないようにしててもやたらと興味を持たれるのが鬱陶しいです。
またまた長文で失礼しました。
>悪口は
その手の悪口って、小学生女子から、スーパーの精肉部門のおばちゃんまで
やる人はやるんだよね
別に嫌な事や悪口言わないんだったら別に誰がどう群れてようが
関係ないしなんも思わないんだけど…
品性が下劣だな…
＞群れ仲間に入らない人間
脅威でなくてもスケープゴートになりやすいというのはあると思う
とりあえず、自分たちの中の人間じゃないスケープゴートを
貶していると、自分たちにおはちがまわってこない上
優位になった錯覚をしたり、変な連帯感や結束が産まれるみたいよ
>>25
本当に正義感があって厳しい先生が指導してた運動部の人は
くだらないいじめとかするグループじゃなかった
最悪だったのはダンス部とバトン部だったなあ＞学生時代
そこでだと批判意見は書けないんでこちらに。
別に、何話してるかわからないからいいんだけどさ…
敷地の入り口や駐車場でいつまでも話してる井戸端があるんだけど。
車で戻ってくると、散らばってる子供らやそのおもちゃを集めるんだけどね
じとーーって、邪魔だなあーって顔して見るのはやめてくれと思うよ…
通路も駐車場も車が通るのが普通だと思うんだけど。
みんなやってるから、みんな一緒だからいいのかね？
住民の車しか通らない
なので我が物顔で道路いっぱいに広がって井戸端会議
なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
小さい子放置だしまじで危ないので
警察にパトロールお願いしたったw
見通し悪くて危ないんですぅてマヤったら
親切に対応してくれて井戸端軍団に注意してくれたよー
以来道路は静かですw
公道ならそういう手もあるってことで
いや、あまりに低レベルの群れに驚きを隠せない・・・
子供に献立聞いてネタを仕入れて本人を目の前に悪口を言うって、異質すぎて何が何だか。
以前勤めていた職場には確かにいましたね、そういった「キツイことを言う自分たちの強さ」を
互いに試して示しあうということが趣味のようなグループ。
人を傷付けて威嚇しているんでしょう。私に逆らうとこんなキツイことを言われて傷付くのよって。
自分がキツイことを言われたくないから、その予防の意味で他グループの気に入らない害のない人間に
ありえない嫌味を言って笑い合い、自分の「強さ」をアピールしていたんです。
幸いそのターゲットにはされませんでしたが、あまりに酷いと思った時は注意しました。
一対一だと弱いんですよ、そういった人たちって。それで酷いことを言われたとグループ内で大騒ぎ
されたりしました。馬鹿な人とは対決することはあっても、仲良くなることはできませんね。
そういった馬鹿な人間への怒りを自分の成長へのパワーに変えていけば、将来的にはこちらが
勝ちですよｗ
ネチネチした女の世界って苦手。バチバチと火花散らした女の世界は案外好みではあるけど。
>なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
わかるわかるわかる！！！ID違うけど28です
うちのところは私有地だから言えないんだな。
家のとこの群れとはぜんぜん違うけど、
お店の駐車場の入り口で、子のせ自転車で立ち話してるママさんらに
遭遇したときも相当困った。
クラクション鳴らしたら悪いかなって思って、窓あけて
「すいません、入り口あけてもらえますか？」と言ったら
こっちみてギャハギャハ笑いながら^ラどいてた。
旦那に「思いっきりクラクション鳴らせばいいのに。遠慮するな」と言われた
常識ない人にだったらそれもありだったのかな？
>「キツイことを言う自分たちの強さ」
ありますね。
きついことを言うことで、自分が「その対象より上」と思い
安心するケースがあるみたい
モラルハラスメントの加害者にもあるんだけど
その人の嫌な面を、ターゲットに投影して叩くんだって。
度のこえた嫌がらせって、結局モラルハラスメントになるんだよね
モラハラーは常識が通じない魔物だから、逃げるしか手がないんだよ
>ひどいこと言われた
自分がひどいこと言うのは良くて、言われるのはだめというダブルスタンダート
そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
どうして、嫌い、受け入れられない相手なら「関わらないで放置」
すればいいのにそれができないんだろうね
なにも排除しなくてもいいじゃん
>そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
>同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
結局はこれだよね。群れメンバーはＯＫで、他群れメンバーは群れの大きさや他との
ネットワークで考慮、一匹狼＆ポツンは「さあ、みんな！叩けるわよ！」って感じ。
私は基本的に群れには属さないで生きてきた人間だから、叩かれることも陰口言われる
ことも慣れてきたし、ああいったこういったの馬鹿話は嫌いだからそれで喧嘩することも
なかったけど、おまえは絶対に認めないオーラを出すことで威圧することは得意。
群れにやるんじゃなくて、そのボスにやることがポイント。
ボスにくっついている人間なんてどうにでもなる。
小学生の時は剣道、中高は弓道でどちらもチームワーク関係ない個人種目。
黙々と練習して帰宅するだけでした。
ママ友とはたまにお茶やランチをするけど3人以上で会った事ないなぁ。
役員の集団会合では、その場に居て相槌して他は殆ど記憶なかったりする…。
自分語り失礼しました。
>>27
群れの結束力が優越感に通じてると感じる事はありますね。
群れの連帯感を維持するために仮想の敵が必要なんだろうね。
単独行動してる人は何処にも属していないだけチョッカイ出しやすいのかな。
できれば仲間内で切磋琢磨して外部には目もくれないで欲しいね。
集団から外れることを良しとしない
確かに集団でいれば楽しいことを分かち合えると思うけど
その他の面倒なことがついてくるのはゴメンだ
人間関係のゴタゴタに巻き込まれストレスを抱えるより
行事でポツンのほうがいい
私自身、小・中学生時代のトラウマがある
女特有の面倒臭い暗黙のルールみたいなものから外れると、ある日突然無視される
もちろん私自身にも問題はあったかもしれない
が、仲間外れをかばった次の日にその子も込みで一斉に無視された時は
なんだか馬鹿らしくて、どうでもよくなった
高校では幸いにも「人は人」というタイプが多く、たのしい高校生活を送れた
その人たちとは20年たった今でも仲良くしている
子供の為にママ友関係を頑張る人もいるだろうけど
私は子供を巻き込みたくないからあえてその輪には入らない
まるっと同意。
Twitterでも多いんだよなー悪口ママ。
モラハラー相手にまともにやりあうだけ精神が無駄なんで
避けちゃうかな。てっとり早く関わりにならない方法としてそうする
今はそういう人いないけど、人間ここまで腐れるか、っていう人と
過去遭遇したことがあって、そのときの教訓だなあ。
そういう人とは自分が直接関わるのは基本タブーかなと。
>>34
>猫の観察
眺めてるだけで幸せになるよね。飼えないから外でになっちゃうんだけど
猫がいる風景ってそれだけで幸せ
＞仲間内で切磋琢磨
タコが自らの足を喰らうがごとく（）じゃないけど同意
>>35
＞みんなと同じ
日本人だけどそれ嫌いー。だから群れないんだけどさ。
＞仲間はずれをかばうと無視
ああ、あるね。
私はいじめられてたんだけど、他の子がいじめられたら庇ったよ
見てるほうがやられるより辛かったんで。
私がやられてればほかの子は無事なんだもの。それはそれで意味あるじゃん
友達が学校の外にいたから、学校の人間関係はどうでもいいって半分捨ててたわ
ママ関係はもちろん、特に女性の人間関係って、
近づきすぎた距離を離すのって近づくより難しいんだよね
最初から距離あけぎみが安全かつマイペースで心地よく生きられる気がする
近づきすぎた距離を離すほうが大変これは実感。
十数件の新興住宅に引越してきた早々から近寄って来たご近所さんと距離を取ったらある日突然敵視です。
リビングから丸見えの道路にご近所さんを集めて長時間井戸端しながら子供たちは道路に放置で騒がせるし、
取りあえず挨拶しますが無視され、暗くなってシャッター閉める時も目の前に居たり常に監視されているようで嫌な感じです。
外出から帰って玄関ドアを閉めるタイミングで悪口の捨て台詞とか、大人げないというか気分悪いですよ。
ご近所ママの群れは物理的に距離が近いのでとても厄介です。
自分の意思に関係なく絡まれ恨まれる事があると知りました。
現在進行形なので群れママに対して拒絶反応が多少あります。
長い愚痴ですみません。
日本人特有ということはないよ。
あり方が違うだけでどこでもある。
そもそもヒトは群れて生きる生き物だし。
個人主義の国のイジメは空気感じゃなくて個でそのままぶつかってくるからタゲられるとだいぶ壮絶だという話だし。
人種問題や差別対象も多いしね。
どこいったってついて回るんだよたぶんね。
モラハラーって呼ぶんだｗ
モラハラーに狙われたら精神病みそう。なぜかそういった厄介な人にはターゲットに
されたことがないし、負ける気もしない。一対一で話すと案外弱気な人が多い。
私は悪口を言われることはあるけど、いじめられたことがないから強気でいられるだけかもね。
>>38
嫌な環境だ・・・何か対策しないとね。
お庭の（露骨な）目隠し対策とか。御近所でドロドロした付き合いなんて最悪だから
うちは挨拶オンリーで通してきた。どんな仕事をしてようとどこの幼稚園だろうと興味ないし。
一軒家で住み始めてもう５年経ってるのにこんなだから、多分色々な噂は立っているだろうけど
噂は噂だし、陰口は陰でしか言えないようなクソな内容だから無視でＯＫって思ってる。
何から何まで負けている気がしない。文句あるなら直接言ってこいって感じ。
堂々としてたらいいんだよ。
好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してるイジメママもいたよ。
うちの近所は強烈ママが多くて…
噂好きの口軽ママ、関係ないのにプンプンする代弁ママ、いつでも誘いのしつこい強引ママ、見た目で判断する軽蔑ママ…
付き合い辛い人が多い。
家の両隣はいい人ママだけど…、適度に忙しいしなかなか付き合いまでに到達しない。隣人でべったりというのもしんどいだろうなと配慮して挨拶程度だわ。
うん堂々とを心がけてるよ、ありがとう！
たぶんボスはモラハラー…。
旦那からは危ないから関わるな・避けろと言われました。
もう嫌がらせがしつこくて、一度だけ、自分の家の前か公園に移動して下さいと言ったんです。
ボスは「自分の勝手な都合で子供の自由を奪うな」とキレちゃいました。
公園まで徒歩2分、10人以上の大集団が3時間も騒ぐから煩かったし、ボスの子は参加すらしてないのに。
>>41
ご近所さんとは幼稚園や小学校の行事でたまに会うだけじゃないからね…。
ご近所さんには、にこやかな笑顔や挨拶で十分感じ良いと思います。
うちのご近所さんは一人でいる時に私に会うと逃げますけど。
なんとかできない？
旦那さんがボスを危険人物認定しているわけですか。
そんな人物が近所に住んでいて、しかも自宅前で居座っているなんて地獄ですね。
それにしても、嫌がらせがしつこいとは、具体的にどういったことでしょうか。
身バレしないような程度で何か書けませんか？
警察に相談できる嫌がらせなのか、そのあたりが気になってます。
そもそも>>29さんのような対応ができる道路なのかな？？３時間も道路で子供放置なんて
迷惑行為でしょう。
御近所の方々も慣れてしまって無法地帯になっている気がする。
監視カメラをとりつけるとかして、なんとなく居づらい自宅前にすることもありかと。
悪口言ってる歪んだ顔が映像として残ってるカモしれないなんて、いくらモラハラーでも
嫌なんじゃないかな？
自宅前に監視カメラを取り付けることに文句言ってきたら、しめしめですよ。
反応が楽しみです。
その人にとってはママ友の世界がかなり重要らしく必死で、おせっかいの領域のことをしてくる。
ママ友は一番後回しの人も沢山いることを理解してほしい。ママ友以外の友達も沢山いるしママ友以外の用事も沢山あるんです。
うちの前の道路遊びのや自分ネタと愚痴でスレ汚しですね…。
皆さん心配してくれているようで、なんだか胸が熱いです。
でも、彼女モラハラーというかちょっと怖いです。
実は警察と弁護士にも相談したら証拠収集を提案され、録画と録音をしました。
しかしボスが録画に気づき、井戸端仲間にある事ない事吹聴し、それから輪をかけて悪口を言われ孤立状態になりました。
子供らに「そっちにだけは行っちゃだめだよ、分かってるでしょ。」とニヤニヤしながら大声で言うんですよ。
私が傍を通ると黙って睨んだり、含み笑いしたり、仲間を呼んでﾋｿﾋｿ話です。
しかもボスの夫がするなと抗議にやってきて、うちの旦那と話し合った結果も平行線で終わりました。
カメラは我が家の2階ベランダからの撮影だったのにバレました。
道路遊びにを小学校に相談したら、他からも通報があったようで全生徒に注意して手紙も出してくれました。
それでも道路遊びをする子も井戸端ママも、自分は関係ないと完全に無視を決め込んでいます。
最近は寒いので下火ですが、ボス抜きでも道路遊びをする習慣が定着中で困っています。
ココまで来るとうそみたいな話ですよね…。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
過去いやな目にあった人はこれ読むと結構目からウロコ
>好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してる
それ、めっちゃ恥しらず…
>>42
モラハラ相手の場合の鉄則は
「自分が直接かかわらない事」なんだよ
愚痴でもなんでも大丈夫なのがこのスレだから気にしないでいいと思う
群れないママでもママ関係でトラブルもあるわけだし
相手の旦那さんとの話し合いもだめでしたか。
弁護士さんがついているなら、その弁護士さんから話してもらうのが
最終手段かな。たぶん。
「ある事ない事吹聴」これ、名誉毀損になると思うよ
それと辛いけど、いつどんなことがあったか克明に記録しておくといいと思う
ウソみたいな話。私の場合はネット経由だったから
実生活はさほどでもなかったけど、それでも長期だしえげつなかったから
しんどかったけど…42さんは本当に大変だと思うよ
悪い事してるわけじゃないから堂々としてていいと思う
学校、いっそのこと私立受験させて合格させてしまえ！
自分と相手の境界線がわからないんだろうね。そういう人。
その人がママ友第一ならべつにそれはそれでいいけど
人にあてはめないでほしいよね
いるよね。自分の定規で人をおしはかる人。
たとえば努力。これだって人によって基準が違う。
その人からみたら怠けている事であっても
当人からしたら精一杯ということだってあるわけで。
それをああだこうだ言うのは筋違いだと思う
あああ…いろいろわかった気がする…ありがとう。
ご近所ママに絡まれた情けなさを吐きだせて気持ちが軽くなりました。
群れないママの意見を聞きたかったんだけど、どうしても愚痴になるから心配だった。
このスレで聞けて良かった、本当にありがとう。
ちょっとのめり込んでて視野が狭くなってたかもしれないなぁ。
「自分が直接関わらない」これ、すごく大事だね。
モラハラの記事読んだ。私も目からウロコだわ。
誰も近寄ってこない
見た目が怖いのは自覚してるが整形とかしない限り無理ｗ
これから入園とか色々関わりが増えるだろうが
避けられるからある意味楽で助かったぜ！ヒャッハー
怖いと言っても色々あるしなぁ…
気が強そう！とかキツイ顔！とか？
危ない系の怖いなのか。
私はナメられる顔してるのか分からんが、結構上から目線で話をされやすいよ…
主観では気が強そうとかキツそうです
客観的な反応は、全一致で妖怪みたいな有名人にそっくりと言われるので
恐怖顔で危ない人だと思われているのかなｗ
上から目線で言われてみたいｽﾏｿ
それに人それぞれ基準が違うというより個々の能力差があるし形で見えないから、努力っていう過程での判断はしないよ。大体結果で判断される。
まあ役員の仕事とかでできてないぶんおっつけられるとか、子供の躾とかなら別だけどさ。
化粧とか料理とかファッションとかならほっといてやれよと思う。
そのトラウマから抜けられない状態の人が多そうだ。
モラハラや距離無しに出会ってタゲられる可能性が高まるなら
ママ友関係不要となるのはすっごいわかる。
私は距離無しにストーカーされた過去があるのだけど、距離無しを切る
ために、距離無し関連のママ友も全部失う覚悟で逃げたからね。
メールも電話も無視し続けて、番号もアドレスも変更したら、どこの誰からか
データを仕入れたようで、『携帯変えたんだね〜ｷﾗｷﾗ 元気？ｱﾊﾊ また遊ぼうﾊｱﾄ』みたいな
メールを送ってきた。今は着信拒否しているから、固定電話のほうに非通知着信が大量にｗ
非通知は無音にしてあるから全く気にならないのに、熱心なことに深夜早朝にしっかりと
着信アリ。
距離無しを気遣うことを言ってきたママとも縁を切った。距離無しの顔も名前も記憶から
抹したいわけで、奴のにおいのするママとは無理なんだよ。
同じ月齢の子達の集まりでちょこっとだけ話をした方がいたんです。
妙に馴れ馴れしく積極的な人で連絡先交換しましょう！と言われ交換しました。
それからまったく音沙汰もなく、児童館などでも見かけなかったんです。
そして、突然遊びましょうと日付指定のメールが。
これはいったいなにを意味してるんでしょうか。
私はそのひとにいい印象もないし、何ヶ月も前にちょこっと話ただけだし。
なにかの勧誘なんでしょうか。
あぁこれがママ友世界への入り口なんでしょうか。
角が立たないように断りたい…かといって他のママを誘うにも群れみたいになるから嫌だし。
女の世界面倒ですね．
何かの勧誘かもしれないし、ただの積極的な人なのかもしれない
積極的な人の中にも、超フレンドリーな人もいれば、距離なしさん、色んなタイプの人がいる
あなたが行きたくないのであれば、「その日は予定が入ってるから」と断りメールすればいいだけでは？
私ならまず行かない
私も行かない。
妙に馴れ馴れしいという記憶は本能的にマズイと感じてるのでは？
いきなりのメールに1日限定の日付指定には配慮を感じられないし、
良く知らない親子と行動をともにするなんて気詰まり。
一人で我が子を満喫したい。
ベラか
>>60
馴れ馴れしい人が必死に仲良くしようとしてた方がいたんです。
その方は誰にでもフレンドリーで。
その方と最近、児童館でよく会うようになって話すようになったので
それで私とも仲良くって事なのかなと思ってみたり。普通に予定あるって言えばいいだけですよね。
>>61
確かにそうですよね。
私も1人で我が子、満喫したいですもんw
距離なしさんって面倒ですね…
早く人間になりたぁーい（ﾊｧﾄ
自分の勘を信じて付き合う人を選んでいってね。
距離無しには最初の対応が重要だから、本当にそっけないお断りメールを送るといいよ。
本当は遊びたいけど都合が合わなくて残念〜また誘ってねなんて絶対に送ったらダメ。
もしその人が距離無しだったら、すぐに「いつなら空いてる？」と返信してくるけど、
もし特別なお誘いメールがなければとりあえずセーフ。
がんばって。
距離をつめてから話すのは面倒だよ
65さんに同意。そっけないお断りで
「いつなら」にも「ちょっとわかりません」
何度メールきてもそうやって返していればあきらめると思うよ
>>58
本気でいやな思いしてトラウマあるよ
人生でここまでっていう最悪な人にあったことあるから
でも同時に、ものすごいダラなんだわ
自分にとって必要ないことにエネルギー使いたくない
＞距離なし
大変だったんだね。
結局まわり全部きらないと元の木阿弥なんだよね
>>56
結果のためかどうかも、その人が決めることで
ほかの人がああのこうの言うもんじゃないでしょ
57さんの言うように、人のことあれこれ言うほうがいかがなものかと。
>>55
マツコ体型もだれもよってこないよ
楽でいいけど。それでも気さくに立ち話する程度の人はいる
友達じゃないから
たまたま気があう人が見つかれば非常にラッキーな出来事
会社の同僚、程度の関係性だと思ってる
>距離無しを気遣うことを言ってきたママ
おそらく距離梨でモラハラーは多いと思うんだけど。
この手の人って、被害者にならないと、その害がわからないんだよね
そして変なカリスマ性があるから取り巻き作りが上手。
その周囲ごとばっさり切らないとだめなんだよね
ガン細胞が転移していくのに似てる？転移させないために周辺ごっそり
切除する感じ。（不適切だったらごめんなさい）
>>67
自分としてはやっぱり同業他社だな。
もちろん関わらないのが一番だけどどうしても関わらなければならないなら。
ある意味モラハラ返しというか。
例えば(このくらいいいわよね。私たちの仲だものね。拒否するなんて空気読めないことしないわよね)
な感じでくるちょっとした嫌なこととかを、天然砲装ってでもアハハなにそれありえない冗談でしょと笑い飛ばしてみるとか。
懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみるとか。
こちらを傷つけようとしてきたときこそ晴れやかに笑って挨拶してみるとか。
自分はナチュラルにそれやってたから一人でもいわゆるタゲになったことなかったのかもなと思った。
かなり精神力いるけど。
>懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみる
これは「しめしめ」と思われる可能性もあるからなあ
「パーソナリティ」「感情」を出さないのがいいのかなと思っている
なんで「同業他社」。
モラハラでも、相手にべったり距離梨系もいるし
とにかく相手を見下してないと気が済まないのもいるような感じがする
ともかくすごいエネルギーなんだよ。モラハラーって
距離梨でも様々だからね。
エネルギーが必要なのは変わりなし。
私は>>69さんと同じ感じかもしれないわ。
モラハラ返しと言うか、明らかに挨拶無視♪とかされたら、「挨拶無視しちゃうわけなの
それって一般的にどうなの」「あら、挨拶に気付かなかった？じゃ、もう一回！」
な感じで故意に無視した人ピンポイントで挨拶し続けるとかやってしまう。
基本、そこまでやって無視されたことはない。そこまでする自分もどうかと思うけどｗ
ガキじゃねーんだから挨拶くらいしろよって思うわ。
でもってママ友不要なわけで、やっぱ厄介なのは自分のほうだって自覚はある。
小学生レベルのイジメ的な事も平気でやるし。マジで酷すぎる
ここはそもそも、男の俺が書いてもいいのでしょうか？
ローカルルールによると
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、
楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とのこと
なので男性でも問題ないと思いますが、やはり女性が多いので
男性であるとあえて言わずに書くほうがよいかなと思いますよ
無視程度であればただの幼稚ないじめバカだから
うーん。うまく説明できないけど、もっとタチが悪いのがいるんだよ
（それがモラハラー。ただ性格悪いんじゃなく、自己愛とかの
人格障害の人に多いっていうね）
こういうのにあたっちゃうと、周囲の人間含めて、自分が関わりを断つ。
って手しかないんだな
自分の場合はネット関係からのママ友からしか被害にあってないから
まだマシっちゃマシだけど
挨拶は私も同意。実は…顔と名前が覚えられないクチなので
目があったらとりあえず挨拶してる。
思うんだけどさ
「あの人挨拶するのよ！変な人」って言いふらす人がいたら
第三者からしたら「…お前が変だよ」と思うわけで
挨拶した側が変ってことにはならないのよね
礼儀をちゃんとするのって自分を守ることにもなるのよね
おはようございます
内容について了解しました。
ちょっと今日、ママ友の旦那にアクションかけるので、とりあえず夜にでも書こうと思います
その時はさりげに、男を隠しますね
今まで何も嫌な思いをして来なかったのに近所の距離梨ボスママに（距離を取ったら）絡まれて以来、
モラハラーと群れ主婦の妙に強い連帯感を実感しました。
彼らの負のエネルギーの源ってどこにあるんでしょうね…。
まさに地雷。モラハラーに気に入られて仲間にされた子は逃げることはできず
ただただモラハラーのご機嫌を損ねないようにしていて見ていて辛かったわ。
仲良しアピールがすごくて、自分のお気に入りが別の子と仲良くしている姿を
見たら豹変していきなりお気に入りを虐めだし、「クラス全員で今日から無視」と
勝手に決めて、話しかけようとする子がいれば「おまえ逆らう気か」と机を蹴り
椅子を蹴り、気に入らない相手の持ちモノを笑いながらゴミ箱に捨てるような子。
どんなに自分が間違っていないという自信があっても、本気でやり合う子などいなかった。
私の友達は階段から突き落とされたよ。
今はどんな人生を歩んでいるのやら。
取り巻きになって安全なんてこともなし。いつ自分に矛先が向くかはわからず
モラハラーのご機嫌次第。
挨拶無視くらいで済むようなママたちなら可愛いものか。
>>75つらい気持ちが早く癒えるといいね。
モラハラーは豹変するか…。
正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
昨日までは親友みたいにふるまってたのに今日会ったら無視とか。
実際に経験したから良くわかると言うか思い出すわ。
こちらが気がつかないような些細な事でもスイッチ入るんだろうね。
でも、その中学同級だった子すご過ぎるよ、まるでsラだわ。
そこは有料制でとりあえず１時間料金で入りました。平日なので中は空いてました。
先に4才ぐらいの女の子連れた若いママがいて、そのママはアスレチックを兼ねた小屋の中にずっといて携帯ばっかりして子供放置だったので、その女の子が少し可哀想な感じでした。
ウチはウチで子供とママゴトで遊んでいたら、その女の子がやってきて「お皿下さ〜い」と来たので(ウチの子供はまだしゃべれないので私が変わりに)「はい、どーぞ」とお皿をあげましまた。
女の子がいる小屋にもママゴト道具があるので一緒に遊んで欲しいらしく、
「ウチにも来て下さ〜い」と来たので「はーい、ほら、お姉ちゃんが呼んでるよ？」と、ウチの子に言ったら、テクテク行ったので、遊べるかな〜と見てたらその子のママが
「◯◯っよそんちの邪魔しないっ」と怒鳴ってきました。
ウチの子もビックリして女の子のとこから引き返しました。
そーいうヒトなのかなと思ってたら、後からオシャレな二人のママと子供二人が来ました。
そこんちの子供が女の子が遊んでたママゴトに興味持って行き、オシャレママは「お友達が遊んでるから触っちゃダメよー」と言ったら小屋ママはニコニコしながら「いいよー遊んでー」と態度を一変。
何だあれ、と思って暫く見てたら。オシャレママ達に子供をダシに粘着。
ただ単に仲良く遊びに来たオシャレママ達が可哀想なくらい粘着されてるのを横目にウチは時間になったので退室しましたが、
もしかしてアレはママ友ゲットの為にフリータイム使って居座っているのかと。
確かにsラそのものかも。
外見へのからかいを繰り返し、言い返されると泣いて大騒ぎして
ありえない被害者ぶりを披露。仲間を使って自分に同情を集めた雰囲気になれば舌出してニヤリ。
先生虐めもして学級崩壊させてた。気に入らない先生の授業でクラスみんなに
教科書を机に出すなと命令。シャボン玉やクラッカーで授業妨害。そもそも教室から出るように誘導。
どれも自分一人じゃやらないで、お気に入りを使ってまずやらせる。
泣く先生を見てニヤリ。
こんな人が同じ幼稚園にいなくてよかったわ。
陰に回ってお調子者やジャイアンママを利用して陥れる。
そしてそれを何年も続けてきた
変にカリスマ性があるんで、簡単に周囲はモラハラを信じる
最後は本人が直接関わってきたんで、身内に対応してもらった。
このモラハラ、外見と過去モテたことだけが自慢
（だからこそ、自分より外見劣ってるやつが普通に幸せなのが気に入らないようで
○○のくせに、という言い方をよくしていた）
過去の男にお尻を褒められたって自慢してた。品性ないな…
実親と同居なんだが、実親のことは「氏ね」とブログに書くほど嫌い
なのに実親とともにマスオ夫を精神的においつめて鬱病にして、
離婚せず追い出した。離婚しないのは金づるなのと、離婚すると
子供を会わせないとならない義務ができるから。
外へ嫁いだ実妹のこともブログで口汚く罵倒。義弟から絶縁メールが
来ると「仲良し夫婦のみせつけか」
子供が園で起こしたわがままにも恥じないのに自分に不都合をすると怒る
悪い事はすべて誰かのせい。私が悪いのかなと言うときは同情を買うときだけ
ここまで腐った人間はいままでの一生でこいつだけ
>正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
言えてる。
あと、言ってる内容ではなく、言ってる人で善し悪しを判断する。
これはモラハラに限らず、悪い群れにはよくある内容なんだけど。
「あなたはいいの」意味わかんないそういうの。
あと、モラハラ中心の悪い群れにありがちだけど…
なぜ、嫌いな人間に対して「関わらない」というのができないんだろう
わざわざ嫌がらせすることで関わる必要ないと思うんだよな
きっと、自分の「格があがる」ママ友が欲しいんだろうね。
そこまでして欲しいか？意味がわからん…
まあ、嫌な奴が関わらないでくれたんだからよかったよ
自分に害ないなら粘着でもなんでもどーぞーって感じで
ありがと。
旦那に今日こんなことあったよーて感じでしゃべったら
「俺だったらそーするね、ママ友ゲットするね」て意味わかんなくて、自分が考えてることがおかしいみたいな言い方されてヘコんだ。
ワザワザ仲良し二人組の間に割って入ることも意味ワカンネなのに、しかも商業施設で。
まぁ粘着ターゲットされなくて良かったよ。
順番が違うんだよたぶん。
嫌いだから攻撃するんじゃなくて、攻撃する対象を探してるから。
だから関わらないなんて選択肢はそもそもないんだよ。
中学まではそういうやついたよ…
>中学まではそういうやついたよ…
たぶんその中学の子がそのまま成長したらモラハラママになるんだな
>>88
たぶん旦那さんあまり考えてないんだと思う。
それでトラブルになってもきっと我関せずなんだろうなあ。
ま、ママ友いなくて困ったことなんて実際はないんだし
馬鹿はほっとけほっとけ
その人たち一派がいるから同窓会には一度も行ったことないけど、どんな大人になったのかは遠くからそっと覗いてみたい気もするな。
ちょっとここ一年の経過と、ここ2〜3日の出来事を書かせていただきます。
私は昨年4月に転勤でいまの街に来ました。
私の住むことになった共同住宅には、同じ課の同僚も住んでて、転勤から一週間くらいだったでしょうか？あちらから「うちの嫁が、よかったら、お子さん連れて家に遊びに来てくださいって言ってました」とお誘いしてくれました。
妻も新しい土地で、知り合いもいなかったので、いい機会だと思い、その事を妻に伝え、その日は楽しく遊んだそうです。
旦那さんも、奥さんもすごくいい人で、うちらはママ友が出来て喜んでたんでました。
しかし、数日後から雲行きが怪しくなります(まぁ、当時、私は何も感じていませんでしたが)
数日後、ママ友(次からＡ)が「今日は他のママ友呼んでるから、遊びに来なよ」とのお誘いが。
新しい友達が出来ると思い、喜んで行きました。
んで、B、C、D(多分、人数不明)も来て、おしゃべりしてたそうなんですが、その中の会話で、B「うちの旦那の職場にも転勤で来たみたい。奥さんと会って、品定めするわ」という発言が。
ここで、嫁が[品定め？なに、私も品定めされてたわけ？]と思ったようです。
その話は当時私も聞いてて、「お前は好かれたから、いいんじゃね？」と何の考えもなしに、気にせず受け答えしてました。
ほんと、男って、気がきかないというか、ダメだなと反省してます
まあ、嫁も害を受けてる訳でもなく、子供の遊び相手にもなるので、あまり気にせず付き合っていたようです。
それはメールのやり取り
もうメールの発信、返信がグループ送信なので、半端な回数ではなく、うちの子は一歳ちょっとで、一番小さく、手もかかっていたので、メールの返信も全数対応出来ていなかったようです。
そのメールの内容も、全員の一週間ないし一ヶ月の完璧なスケジュール把握から始まり、その日のすべての出来事の報告と、それに対する感想、どこかに遊びに行った人がいれば、帰ってくる時間を見計らって、「どうだった？」などと先に返信しなければならない暗黙の了解など…
その人達にとっては普通でも、初ママグループの嫁に取っては難しい作業だったようです
徐々にメールの内容がわからなくなってきました。
何故かというと、嫁をはずしてメール送信するようになった人がいるからです。
ですが、外してない人からの返信はこっちにも届くので、話の辻褄がわからず、こちらから返信も出来なくなりました。
そして、行動がエスカレートしていき、嫁抜きで遊ぶようになり、そのかわり、その日の出来事はグループ送信で送られてくるという、完全な嫌がらせ…
嫁も流石にその事は俺に言ってくれなかったので、そういう事があった事を知ったのは数日前でした。
もっと早くに気付いてあげられればよかった、マジ俺くそです。
あまり詳細に書きませんが、急遽転勤しなければならない人がいたようですが、その転勤の話を嫁にしておらず、嫁抜きのサヨナラパーティをやっていたようです
何処かの店とか、誰かの家でやるならまだしも、この共同住宅で…
目の前に見慣れた車が数台停まってるし、黙ってても集まってるのが丸解り。
あえて目立つように停めているとしか思えませんでした
なんかこんな陰湿な事するんだったら、気に食わない事あんなら、ハッキリ言えよ、と俺は思います
もう、小学生レベルのイジメかと思います
これが、ママ友内では普通で、物申す奴もいねーのかよと。
ちょっと今日、同僚に相談するかなと思ってましたが、あいにく出張で会えませんでした。
精神的に病気でもなったら、俺が出て行こうとか思ってるんですが、どうなんでしょうか？
とりあえず、4月からは、もうグループの人とは会わないと思いますし、何かアクション起こして不利益になる事もないので、泣き寝入りだけは避けたいと考えています。
正直、女性と男性の考え方は違うと思うので、ちょっと戸惑っています
長々書いて、読みづらい文章で申し訳ありませんでした
何かご意見などあれば幸いです
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【窃盗】発見！泥棒〜手癖の悪いママ175【万引】 (794)
ヲタ親12 (114)
母育児スレッド その80 (297)
【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→ (178)
＊育児休業中の方、どう過ごしてますか？Part4＊ (973)
■■体重管理27■■ (459)
--log9.info------------------
海外のネットラジオ (786)
雅楽スレッド (922)
美麗 (269)
アストル・ピアソラ/Astor Piazzolla (905)
オシャレなインド音楽を教えてくれよ (527)
ロシアのポップス 6 (292)
テスト用だから自由に使ってね2 (143)
AlizeeアリゼAlizeeアリゼAlizeeアリゼ Part2 (605)
ハワイアン その2 (136)
■カントリースレ＠ワールド板 3■ (341)
ケルト音楽について語りましょう part5 (795)
モンド／ラウンジ音楽 <Part4> (127)
李博士 (386)
今聞いてる曲名とアーチストを晒すスレ (166)
フィドル（バイオリン）天国 (372)
★。・中国揺滾・。★ (707)
--log55.com------------------
ホビージャパン・HJ文庫大賞 23
ハーメルンについて語るスレ611
恋姫†無双の二次創作について語るスレ14
【くまなの】くま クマ 熊 ベアー part1
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ18
ハーメルンについて語るスレ612
【精霊幻想記】北山結莉スレ9
【精霊幻想記】北山結莉スレ9【ﾜｯﾁｮｲ無し】