【あひる】アヒル戦法を語る No2【家鴨】

1 ：

マイナーなB級戦法に属しながらその守備力・破壊力はバツグン！
大物食いも夢じゃない、将棋のアヒル戦法の使い手ならびに興味を持つ人たちが集まるスレ第二弾です。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263716640/l50

2 ：

さあ、始まるザマスよ！

3 ：

行くでガンス

4 ：

フンガー

5 ：

まともに始めなさいよ！

6 ：

　　　＼　　新スレ祝いだ！　カス共！　鼻ぴーでも付けてやる！　　／
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/●）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz /::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
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　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
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7 ：

ttp://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/hideseye/

8 ：

>>7
文字化け

9 ：

あれ、俺は普通に見えるけどな。
前スレから見てる人は知ってるだろうけど、アヒルの棋譜が１５個ぐらいある。

10 ：

角が出たときに端攻めにあって終わりじゃねーか、この戦法

11 ：

日本語(JIS)にすれば見られる

12 ：

むしろ端からのカウンターが基本手筋だろーが

13 ：

>>10
こうやるんですよ
http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/ahiru_2.htm

14 ：

>>10
このスレの住人がその程度の餌に釣られるとでも？

15 ：

角取ってくれない振り飛車なんて嫌いだ！
先手：あひる
後手：中飛車から向かい飛車
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △６二玉 ▲３六飛 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲７九金 △７一玉 ▲５八玉 △４二銀
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △１四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △９四歩 ▲８六角 △５三銀 ▲７五角 △４四角 ▲８四歩 △同　歩
▲８六飛 △３三桂 ▲９三歩 △同　香 ▲８四角 △８三歩 ▲７五角 △１五歩
▲９七桂 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲８五桂 △２六歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲２六歩 △２七歩 ▲９四香 △９五角 ▲９三香成 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉
▲７六飛 △２六飛 ▲５六桂 △５五角 ▲９四成香 △８四桂 ▲同成香 △同　角
▲６四桂 △７六飛 ▲５二桂成 △同　金 ▲７六歩 △２六桂 ▲２七金 △２八歩
▲同　金 △９九飛 ▲６五香 △６三香 ▲同香成 △同　銀 ▲３一飛 △４五桂
▲７五桂 △６四香 ▲８九歩 △７四銀 ▲７一飛成 △５三玉 ▲７三銀成 △７五銀
▲同　歩 △６五桂 ▲６六香 △９八飛成 ▲６五香 △同　香 ▲８八金 △９六龍
▲４一銀 △５一香 ▲５二銀成 △同　香 ▲６二龍 △４四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲６五龍 △７三角右 ▲２七金 △３三銀 ▲５五龍 △同　歩 ▲２六金 △同　玉
▲２七歩 △２五玉 ▲２六香 △１四玉 ▲３二角
17手目、27歩より28銀のほうがいいのかな？
　せっかくの歩は守りに使うより攻めに使おうって誰かが言ってた気がするが怖い。
39手目に93歩のほうがよかったかな。
角交換した後の構想が思い浮かばないから66角はしなかった。
相手の、受けを手抜きしたあげくにぬるい攻めというコンボに助けられました。

16 ：

age

17 ：

なかなかアヒルやる人に遭遇しない
いつもアヒる側なのでたまには受けてみたい

18 ：

アヒルを受ける側になってみたいが
自分がたいていアヒルをやっているので、
相アヒルしか経験がない。

19 ：

相アヒルの遭遇率は百局に１回くらいか？

20 ：

14級から7級まで約500局で相アヒルは３、４回だな。
低級のときはなったことなかった。
たしか２勝２敗か３勝１敗だなぁ、忘れちまった。
ただそのうちの１勝は完全にアヒルを組み替えて堅く囲って勝ったので
アヒルに対する愛情で負けたという心残りがある。

21 ：

今対局中の丸山対三浦戦で
丸山が片アヒルだ。

22 ：

昨日は羽生が金開きで果敢に戦ったのだから、相掛かりの一変化としてアヒルが見直されてもいい

23 ：

>>22
将棋会のことにうといのでお尋ねしますが、どこにいけば棋譜が見れますか？

24 ：

道路上将棋

25 ：

ここがいちばんかな
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html

26 ：

>>25
ありがとう

27 ：

i将棋サロンやってる？
iPhoneユーザー限定になるけど。

28 ：

age

29 ：

あげんな糞が

30 ：

sageな糞が

31 ：

ちょっと待ってちょんむage.(チョンマゲ)
だいたいsageを使うことが特殊でそんなちっちゃなことにこだわる気難しい雰囲気がするのに
そのsageを強要するやつってなんなの。

32 ：

別に強要しないし気にならないけど、sageない人っておかしい人が多いのも事実。
まぁ普通に考えて新参・自己主張強い・協調性なしって感じだろうな。

33 ：

奇襲戦法が目立ったら事故らせられなくなるからわざわざ検索してくる人だけでやりたい
とか考えがあるのかも

34 ：

鬼しとかとは違って、単純にこうすればいいっていう対策はないし、
相手の戦法が何であってもアヒルに組めるからそれはないと思うよ。

35 ：

ずっと上げてると目障りで荒らしてくる人が居るからね
だから普段は下げてた方がいいよ
そもそもアヒルって邪道戦法で嫌われてるし

36 ：

嫌われるのは有効な証拠だなｗ

37 ：

渡辺竜王が石田流は無理攻めで
相手のミスがないと成り立たないと言っていた。
結局メジャーな戦法だろうと
しっかり受けられてしまうと
劣勢になることはプロでもよくあることで
どんな戦法でも批難される理由はないと思う。

38 ：

渡辺の発言について詳しく
いつどこで言ったのか
どの局面についてか

39 ：

NHK杯菅井井上戦の解説中に飛ばした一言＞石田が無理攻め

40 ：

対居飛車で左金をアヒルでは無く一段上に構えてる人が居るが
あれはどうして？桂取り先手で喰らう筋が生まれて損じゃないのか？

41 ：

両方の金を一段目の構えで300局ぐらいやれば分かるよ
打ち込まれる隙は無いけどそれは大駒交換になったときの話で
飛車の成り合いになったらまず勝てないって

42 ：

あと、７八金だとそのままの状態で進行させることもできるけど、
７九金にする場合は先に６八銀としないといけない。
６八銀のままでは隙があって戦闘開始できないから、確実にもう１手７九金としないといけない。
その１手が惜しいときがたまにある。
桂取りの先手と言っても８七歩や、場合によっては８八銀もあるし。
（自分は、なんか怖いし中央が薄くなるので８八銀はしないけど）
７八金６八銀の配置のときは、相手の９八飛・角を効かせてから６六桂に少し気をつけよう。　

43 ：

アヒルがそんなに有効なら相掛かりや横歩でアヒル囲いが出現しないとおかしい

44 ：

>>43
だって冷静に考えてみろよ、プロレベルで金銀なしの攻めが成立すると思うか？
隙がないけど堅いわけではないし。
アヒル崩して片方の銀参戦させたらすごい脆くなるから、それなら最初から美濃にしたほうがいいに決まってる。
それでも俺は、趣味レベルなのに誰かの足跡を辿る研究された定跡系なんてやりたくないから
今日もがんばってあひるをやる。
力戦ならなんでもよかったんだけど、確実にひきずりこめる魅力がある。

45 ：

格ゲーでも弱キャラだけど対策されてないからそこそこ勝てるってあるじゃん。それ。

46 ：

戦いが長期化したときに
発展性が薄いのでジリ貧になる。
しかし持ち時間10分くらいの将棋なら
斬り合いでいい勝負になるから好きなんだよね。
買ったときにアヒルが完全に残っていた時の
嬉しさと言ったら。

47 ：

アヒルに組もうとして片銀が上がっただけの状態で角切って勝つ方が気持ちいい

48 ：

穴熊に強襲して勝つのが気持ちいいよ

49 ：

貼られる棋譜はたいてい激指で検討するけど
端攻めで角切るタイミングとか鮮やかよなー
読み筋からの３段ロケットはできても、勿体無くて応用が効かない

50 ：

>>49
ソフト持ってるなら、毎局開戦前後をひたすら検討するのがオススメ。
特に振り飛車（美濃・穴熊）は似たような展開多いからね。
同じような局面でも飛車成り込んだあと、
香車成り込むときと、９筋に歩を垂らしてと金攻めするときとか、８筋にｒｙとか
微妙な違いがあって最初はわけわからんけど、だんだんわかってくるよ。
居飛車相手には７筋に相手の飛車・自分の角・飛車って並んだ展開を徹底的に研究したり、
棒銀は逆襲できるようにしておく。
棋力が上がるにつれて通じなくなる手順もあるだろうけど、そんなことはおいといて
とにかく、まずはアヒル独特の攻め筋に入ったときの勝率を上げるといい。

51 ：

矢倉に組まれたらどうすればいいの？

52 ：

矢倉は絶好のカモ

53 ：

アヒルはオワコン

54 ：

スレが盛り上がって欲しいという気持ち以上に、手の内を明かしたくないというのがある。

55 ：

>>54
そんなこと言わずに明かせ

56 ：

俺も重要な手筋と貴重な資料持ってるけど、一切明かすつもり無い。

57 ：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　おしえてよー！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

58 ：

自分で対策考えるの面倒くさいから俺は貼る
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲４八銀 △２二銀 ▲３九金 △９四歩
▲７八金 △４二角 ▲７五角 △５四飛 ▲５八玉 △３三銀 ▲６六角 △３二金
▲６八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６五歩 ▲７七角 △５二金 ▲７五歩 △８四飛
▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲５六飛 △５四歩 ▲８七金 △６三銀 ▲７六金 △６四銀 ▲９七桂 △９三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９四飛 ▲８五桂 △４一玉 ▲９三桂成 △同　飛
▲８五金 △３一玉 ▲９四歩 △８三飛 ▲８四角 △２二玉 ▲９三歩成 △８四飛
▲同　金 △７五銀 ▲７三金 △６六歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲８一飛 △５五桂
▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀 ▲１八香打 △６七歩成 ▲４九玉 △１五桂
▲同　香 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲５五飛 △同　歩 ▲１四桂 △１一玉
▲４一飛成 △３一飛
まで98手で後手の勝ち

59 ：

じゃちょっとだけ。対振りにアヒルは厳しいと思う。
厳密には飛車浮かれると作戦負けになりやすいという事だが。

60 ：

浮き飛車もたしかにやりにくい
イビじっくりのほうが苦手だけど。
>>58
△54飛に▲56飛とやってみたい。
あとは思い切って３３角成りもやってみたいな、ちょっと突っ込みにくいけど
△64歩で相手の飛車が狭くなったときとか背中を押された気分じゃないか？
後半はもうアヒル的な指摘じゃなくなるけど、93桂成じゃなくて84歩かなぁ
そのあとはドンマイって感じ

61 ：

>>56
教えろと言ってるのだ

62 ：

自分用にいろいろ書きたいとは思うけど
棋書を読まないから上手いまとめ方がわからないんだよなぁ

63 ：

３段ロケットも奥が深いな。
相手の金銀の位置はもちろん飛車の位置や角筋でも細かいところが変わってくる。
端角取ってくれないときも一応罠が用意できるし。
低段までなら優秀な戦法だなぁ。
終盤力がぶっとんでたら５段とかもいけるんだろうけど、もはやアヒル関係ないしな

64 ：

順位戦ではこんな事もあったらしい
http://hajimemashitep.up.seesaa.net/image/4dan_Rocket.gif

65 ：

ｗｗｗｗｗ

66 ：

ｗｗｗｗｗｗ
しかも次２２金打ちってすごいななんかｗ
絶対突破してやるー　と　死守だー！っていう声が聞こえてきそうだ

67 ：

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲３九金 △３二銀 ▲５八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲７九金 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △５四歩
▲８六角 △４二金 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９四歩 ▲８六角 △５三金
▲７五角 △６四金 ▲同　角 △同　歩 ▲８六飛 △６三銀 ▲８四歩 △同　歩
▲７五金 △７二金 ▲９四香 △同　香 ▲８四金 △７五角 ▲７三金 △同　玉
▲８一飛成 △７一歩 ▲９二龍 △８三金 ▲８五桂 △８四玉 ▲８三龍 △同　玉
▲７三金 △８四玉 ▲６三金 △２二飛 ▲７三桂成 △６五歩 ▲７六銀 △３一角
▲８三歩 △５一角 ▲８二歩成 △７三角 ▲８五歩 △７四玉 ▲７三金 △同　玉
▲６一角 △８二玉 ▲４三角成 △５五歩 ▲８四歩 △９一桂 ▲８五銀 △９八香成
▲９四歩 △５六歩 ▲同　歩 △７二歩 ▲４四馬 △８七飛 ▲９三歩成 △同　玉
▲７一馬 △８二歩 ▲９四歩
まで91手で先手の勝ち

68 ：

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八飛 △７二金 ▲４八玉 △８四飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △３一金
▲３八玉 △１三角 ▲５八金左 △５二玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８三歩
▲７七桂 △６二銀 ▲６七銀 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７六銀 △３三桂
▲８五銀 △３四飛 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４五桂 ▲７四歩 △３七歩成
▲同　桂 △７四歩 ▲６五桂 △７三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６五桂 △６二銀
▲３五歩 △同　飛 ▲７四銀 △３六桂 ▲４九金 △２八桂成 ▲４八玉 △３七飛成
▲５九玉 △５七桂成 ▲同　金 △同角成
まで60手で後手の勝ち

69 ：

自分で考えたわけでもないなら公開しなよ

70 ：

>>69
おまえは誰かから1000万円もらって、それちょうだいって言われたらあげるのか？

71 ：

減るもんじゃないけどな

72 ：

あぁそうだな、すまん

73 ：

お互いの利益に繋がるじゃまいか

74 ：

1段ロケットｗ
先手：ahiru
後手：相手
▲９六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９七角 △６二金 ▲３八金 △９四歩 ▲６八銀 △６一玉 ▲７九金 △３五歩
▲５八玉 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲３一角成 △同　金 ▲３四銀 △３二金
▲３三銀成 △同　金 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △９八歩
▲９五歩 △９九歩成 ▲９四香 △９三香 ▲同香成 △同　桂 ▲９七桂 △９八と
▲９四歩 △９七と ▲９三歩成 △３六歩 ▲８三と △５六歩 ▲６五桂 △５七歩成
▲同銀右 △６四銀 ▲５三歩 △１二飛 ▲７三と △同　銀 ▲９四角 △７二歩
▲７三桂不成 △同　金 ▲５六香 △８二銀 ▲５二歩成 △７一玉 ▲６二銀 △８一玉
▲７三銀成 △同　歩 ▲６一角成 △７二銀 ▲６二馬 △７一銀 ▲９三金 △８二歩
▲５三香成 △９二香 ▲９四歩 △６五桂 ▲７一馬 △同　玉 ▲６二成香 △８一玉
▲７二成香 △同　玉 ▲６一銀 △８一玉 ▲７二銀打 △９一玉 ▲９二金 △同　玉
▲９三香
まで89手で先手の勝ち

75 ：

先手：ahiru
後手：相手
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △６二銀 ▲３四飛 △９五歩 ▲７五角 △９六歩
▲９四歩 △８四歩 ▲９六香 △４四歩 ▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △４三金
▲９三歩成 △３四金 ▲８二と △９六香 ▲７二と △４五飛 ▲６二と △同　玉
▲９二飛 △７二香 ▲８四角 △４七飛成 ▲４八金 △４五龍 ▲９六飛成 △９五歩
▲同　角 △３八歩 ▲同　金 △５四龍 ▲５六香 △６四龍 ▲６八金 △５二金
▲８六角 △８四龍 ▲９一龍 △８一歩 ▲６五桂 △４二角 ▲５三桂成 △同　金
▲同香成 △同　角 ▲同角成 △同　玉 ▲６一角 △５八歩 ▲４九玉 △８三角
▲３四角成 △３八角成 ▲同　玉 △２六香 ▲５五銀 △５九歩成 ▲５二金
端逆襲。終盤下手すぎだなぁ

76 ：

プロの棋譜でこんなの発見した
先手：豊川孝弘
後手：伊藤能
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８二飛
▲７七桂 △６二銀 ▲３四飛 △４一玉 ▲８五歩 △４四角 ▲７五歩 △６四歩
▲３六飛 △６三銀 ▲７六飛 △２二銀 ▲６八銀 △３三桂 ▲３八金 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲３七銀 △５二金 ▲４六銀 △５四銀
▲９七角 △６三金 ▲３五銀 △５三角 ▲２四歩 △１二銀 ▲３七桂 △９四歩
▲５八玉 △４四歩 ▲３四銀 △４五歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △２三歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲３五歩 △４五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲３六飛 △２五桂 ▲３四銀 △３七桂成
▲同　金 △２五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６九玉 △２四金 ▲８六飛 △３五金
▲７九玉 △４六歩 ▲２四歩 △９五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲４六金 △３七歩成
▲２三歩成 △４六金 ▲同　飛 △４五銀打 ▲７六飛 △４七と ▲８九玉 △３五角
▲３六銀 △５七と ▲７九銀 △６七と ▲３五銀 △７八と ▲同　銀 △６八金
▲４四桂 △５一玉 ▲５三歩 △同　金 ▲７一角 △４四金 ▲同　銀 △７八金
▲同　玉 △５六銀 ▲６二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲４二飛
まで119手で先手の勝ち
うまいこと応用できないかな

77 ：

ひねり飛車だろ

78 ：

あひるでひねったことないのか？

79 ：

俺もアヒル手詰まりしたらよくひねるけど、最初から石田流した方がよくね

80 ：

せやな

81 ：

最初から石田流します！っていう76歩〜75歩からの石田流と、
なんだこいつ？あひるかぁ・・・あれ、あれ？
角道が・・・飛車が・・・ふぇぇ、ひねり飛車かよぉ＞＜　っていうのでは全然違うぞ。
プロを相手にしてるんじゃないんだし時間だって早指しが主流なんだからさ、相手の予想を裏切るのは大きいよ。
しかし、普通にあひるからひねっても玉が薄すぎて話にならんから工夫が必要。

82 ：

玉の頭が薄いから木村ひねり飛車と名づけよう

83 ：

額が狭く生え際が目のすぐ近くにせまってるから森内ひねり飛車とするべきだ。

84 ：

ひねりがないな

85 ：

いまさらだけど
後手：ahiru
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v角|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あいて
手数＝13 ▲７五角(66) まで
後手番
これが一番嫌い

86 ：

相手が居飛車のときって意外と左辺は戦場にならないことがいい。
58じゃなくて28にいれば勝っていた・・・なんてこともある。
だから
□玉銀□□銀□□□
香桂□金□□金桂香
のようにするときもあるんだけどこれはアヒルなの？

87 ：

それはニヒルですね

88 ：

今はオヒルです

89 ：

この構えを見た外人さんがこの丘のように配置された金銀玉銀金をみて
「Looks like a hill」と言ったのがアヒルと聞こえたのでアヒル戦法と呼ばれるようになった
という所で目が覚めた

90 ：

端角中飛車にアヒルで勝てますか

91 ：

相手は矢倉、こちらはアヒル。
角切りからじわじわ攻めて勝ったけど
それだけ角切りしたあとの細い攻めが続けられて
寄せも無駄がないのに
こんな奇襲戦法やってるのは
もったいないよと言われた。
聞くと町の将棋道場の師範とのこと。
でもアヒルやめられないんだよね。

92 ：

俺は細い攻めが続けられて、寄せも無駄がない人こそ
奇襲戦法を採用するべきだと思ってる。
駒組み勝負じゃそれらの能力が活かし切れない対局が増える

93 ：

負け惜しみにしか聞こえないよ
もったいない言うならアヒルをキチンと咎めて勝てや

94 ：

>>93
ちゃんと読めよｗ
もったいないと言ったんじゃなくて言われたんだよ。もしかして理解できてないのかな？

95 ：

>>94
http://i.imgur.com/3phu8.jpg

96 ：

だからその師範？に言ってるんだけど
勿体ないとか偉そうに言うならちゃんと咎めりゃいいんだよ
右四間に負けても同じこと言うんじゃないの

97 ：

中原囲いに負けた
アヒルはやっぱり相掛かり横歩系だよな
相掛かり系の囲いに対して優位性あるんだろうか

98 ：

ふりあなよわいのぅｗｗｗｗｗｗ
先手：あひる
後手：ふりあな
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲３八金 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７九金 △８二玉 ▲９七角 △５二金左
▲５八玉 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲７五角 △８二銀 ▲９七桂 △７四歩
▲６六角 △６二金寄 ▲８五桂 △６六角 ▲同　飛 △２二飛 ▲９三桂成 △同　桂
▲９四歩 △７三角 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲８五桂 △８四銀
▲７三桂成 △同　金 ▲５五角 △３三桂 ▲６三飛成 △６二香 ▲７三龍 △同　銀
▲同角成

99 ：

相手15級ぐらいだな

100 ：

６級です

101 ：

24の15級付近にいる奴の中に
複数アカウントの上級者いるだろ。
レート120でなんで30秒15手詰め読み切るんだよ。

102 ：

それ渡辺竜王

103 ：

>>101
単に並べ詰みだったんだろ
悩むような手順じゃ無けりゃ手数長くても一目だよ

104 ：

寄りそうな形だからとりあえず駒捨てて形乱してから必死かけようとしたら
途中で詰みに気づいて21手詰めって事ならあった

105 ：

最初だけ３０秒で残りの１４手が即指しなら認めよう

106 ：

王手が一通りしか無いパターンもあるから却下

107 ：

後手の持駒：飛　角二　金三　銀四　桂四　香四　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

108 ：

一応、15級って
ルール覚えたくらいの棋力だろ？

109 ：

今の14級以上って実は世間的には将棋強い部類に入る（覚えたての人間には100％負けない）
15級はそのちょい下くらいだから覚えたてって事は無いだろう

110 ：

14にたまに上がれる15級は、世間一般の将棋俺わかるよっていう人と指したら８割ぐらいは勝つ。
ルール知ってるよっていうレベルなら大駒１つ落としても無双状態。
俺がそうだったけど１３級のとき、前者相手に２枚落ち＆相手だけ待った１０回（１回の待ったにつき何手でも戻れる）
でも余裕で勝てた。

111 ：

>>110
そこまでじゃないと思う
自力で4手前まで局面戻せたら立派な15級だしｗ
6手以上盤面を戻せるなら10級くらいあるんじゃないかな？

112 ：

10級は道場初段には勝つ程度

113 ：

それはないだろー
と思うんだが道場行ったことなかった

114 ：

>>111
もちろん待ったで戻すのは俺だったよ。
何手でもと言っても終盤はもう投了してさぁ次！ってなる。
俺も長い手数は戻せなかった、６手なら戻せたよ
実際６手って言っても「こーやったらこーして」って感じだから気分は３手だし。
順序が前後しそうな１０手とかは無理で、局面がよくわからなくなってなかったことにしたりｗ
道場云々の話は、道場によって違うから埒が明かないでしょｗ
甘いところだと中級でも２段もらったりするらしいね

115 ：

四間アヒった
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３五歩
▲４六飛 △３二金 ▲３九金 △２二銀 ▲９七角 △６二玉
▲４四飛 △同　歩 ▲６五角 △３一金 ▲８三角成 △２七飛
▲６一馬 △同　玉 ▲５三角成 △２五飛成 ▲６三馬 △７二角
▲５三馬 △２七角成 ▲２八歩 △５二歩 ▲４二馬 △同　金
▲２七歩 △３六歩 ▲同　歩 △２七龍 ▲２八歩 △３六龍
▲５四角 △３三龍 ▲８一角成 △７二銀 ▲７一飛 △６二玉
▲７二馬 △５三玉 ▲５四金
まで51手で先手の勝ち

116 ：

相手がミスしないと勝てないなー
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３九金 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲７八金 △７二銀
▲５八玉 △５二玉 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △３二金 ▲７六飛 △２七角 ▲７四歩 △５四角成
▲８六飛 △同　飛 ▲同　歩 △７四歩 ▲８二角 △９二飛
▲４六角成 △９五歩 ▲８二飛 △７三桂 ▲９二飛成 △同　香
▲８二飛 △９一飛 ▲７三馬 △８一歩 ▲７二飛成 △同　金
▲同　馬 △９六歩 ▲８三桂
まで57手で先手の勝ち

117 ：

>>116
低級から低段までみんなミスするから大丈夫だ

118 ：

アヒルが負ける要因
・寄せが遅い
・中途半端に駒を切る
・受けずに攻めきろうとする

119 ：

○○○が負ける要因
○に何をいれてもよさそうだねｗ

120 ：

アヒルひねり飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３九金 △３二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲７九金 △８五歩 ▲５八玉 △４四歩
▲７八金 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩
▲７六飛 △６三銀 ▲８六銀 △４二玉 ▲７七桂 △３二玉
▲８五銀 △７二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △７三金 ▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７二飛
▲６三金 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　角 △９二飛
▲４六桂 △４五銀 ▲３四歩 △２二角 ▲８三と △４二飛
▲５三金 △６五桂 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　角
▲３四桂打 △７七桂成 ▲４二金 △同　金 ▲同桂成 △同　角
▲７七金 △８八飛 ▲７八歩 △７六歩 ▲３四桂打 △７七歩成
▲２二飛
まで85手で先手の勝ち

121 ：

アヒルひねり飛車
略してひねル飛車

122 ：

>>120
37手目は、一旦▲８六飛　として相手に歩を使わせるのがいい。
まぁこの形なら交換される可能性あるからよくわからんが。
43、45手目　これは相手が△８四歩としたら厳しいんじゃないか？してこなかったのが謎。
51手目　さすがにこの飛車切りはきついっしょ。相手の54手目72飛が悪手だから助かってるだけ。
最後らへんは普通に△８九飛車成ってされたら厳しいな。

123 ：

>>122
37手目　→　そうですね
43手目　→　△８四歩〜△７二金とかで無理ですね
８九飛車成　→　負けました

124 ：

初手7六に対して2手目△7四歩からアヒルに組む順を研究してみたら
右桂は使いやすくなったものの反動がでかすぎて使えなかった

125 ：

桂馬使おうとすると防御力が低下する。
でもアヒル警戒してる人には桂馬使わないと手にならない。

126 ：

桂馬難しいね。
中央に跳ねるより端に跳ねた方が
成功率が高い気がする

127 ：

相手が角道とめたり、矢倉みたいに初期の角筋から離れたら
角道開けるアヒルは成立する。
が、角道をあけるとやはりアヒルっぽい将棋にならないので俺が使わない

128 ：

勝てないたすけて
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △８四飛 ▲７六歩 △７一金
▲７五歩 △４二銀 ▲９六歩 △１三角 ▲４八玉 △９四歩
▲６八銀 △９三桂 ▲７七角 △３五角 ▲７六飛 △２四飛
▲２七歩 △４四角 ▲６六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △１四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１五歩
▲８四飛 △７六香 ▲７二歩 △同　金 ▲８一飛成 △７一歩
▲９一龍 △７七香成 ▲同　桂 △４五角 ▲２六香 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △７三香 ▲７四歩 △同　香
▲５六歩 △２七角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲３八角 △１八龍
▲７六香 △同　香 ▲同　銀 △２七銀 ▲７五香 △７三香
▲同香成 △同　銀 ▲６五桂 △３八銀成 ▲同　金 △８二銀
▲８一龍 △４一玉 ▲７五香 △８三金 ▲３九香 △３一玉
▲３六角 △２九龍 ▲６三角成 △２二玉 ▲５三桂成 △同　銀
▲同　馬 △２六桂 ▲５七玉 △３八桂成 ▲４一銀 △４五桂
▲６七玉 △３九龍 ▲３二銀成 △１三玉 ▲３五馬 △２四角
▲１四歩 △同　玉 ▲２五銀 △１三玉 ▲１四歩
まで107手で先手の勝ち

129 ：

>>128
54手目飛車取りに打った香無視して７八角成で勝負なんじゃない？

130 ：

>>128
アヒルなら32金じゃなくて94歩じゃない？
ただ上がるだけの84飛って悲しくないか？
先手の飛車先だけ軽くなってる。
93桂は意味不明、76飛が見えてるのに７筋薄くしてどうする。
あとは玉が遠い（28に居ないのに）端攻めしても微妙だし
本譜みたいにされると重くて攻め込めない。
ようするにこれはちょっと無理がありすぎる。
相手の攻めがトロいからいい勝負になってるというか途中逆転してるけど、アヒルとしてはダメダメだろう。
敗着は39竜。なんでここはゆっくり攻めに行ってるんだ？
途中の>>129のところとか、竜いじめようとしたとことか、香に付き合ったりするとことかあるのに、
最後なぜいきなり手抜きしたｗ上記は手抜きしてもいいがここはだめだろうｗｗ

131 ：

ありがとう。飛車厨と速度計算間違いを直します。
桂跳ねや端攻めは不用意過ぎですね。
でも他に仕掛けが思い付かない。。

132 ：

棋譜を貼りたいけどiPhone上で
柿木型式をkifに変換できるアプリか
webページないかな？

133 ：

>>131
仕掛けが思いつかないというか、仕掛けるつもりがない駒組みに見える。
この出だしなら普通に相掛かりとかやったほうがいいんじゃない？
普通の定跡一切知らんのでなんともいえないが。
アヒル１本なら▲26歩には素直に△14歩〜13角で。
端角を咎めたくなって、居玉で棒銀に来たらもう勝ちだと思っていい。
アヒルはやはり、罠を用意して仕掛けてもらうのがそれっぽくていいと思ってる。
陣形の差を利用して、桂馬タダ捨て後の飛車交換強要とかが代表手筋かな。
低級中級だと、いざ桂馬をタダ捨てされるとその後のことなんて考えられないと思う。
あとは端攻め誘発とか。
×堅実な駒組み　×隙のある駒組み　○罠のある駒組み　という感じ？ｗ
アヒルの何が辛いって、何もしてきてくれない、何もさせてくれないのが一番辛いんだから
チャンスに攻め立てるのは当然で、攻められるのは歓迎、もちろん常にカウンターが打てる体勢にしておくのが必要だけどね。
あと、終盤力はどんな将棋にも生かせるから練習して損はない。

134 ：

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △３一金 ▲２六銀 △３四飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１七歩
▲２六銀 △３五角 ▲同　銀 △同　飛 ▲２四歩 △１八歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　飛 △２五飛
居玉棒銀はこんな感じによくなってた。
実際はもっと相手が間違えて一方的に勝てる場合が多い、
即棒銀に来る奴はだいたい壁になってるからね。
アヒルは居玉の延長、３段目（自分の歩）にも効きがでて、さらに隙がなくなってるだけ。
ほら、居玉というか最初の陣形をよ〜く見ると
アヒルが１８０度開脚してるように見えるだろ？
つまり、戦う前にもう完成してるんだ。
あとは相手の手に合わせて罠を作りながら余った手で発展させる（アヒルにする）だけ。
相対的に相手の陣形が薄くなったらそれはもう開戦していいんだと思ってる。

135 ：

早石田の成功例みたいな感じで、アヒルの成功例
先手：あひる
後手：相手
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △同　金 ▲９五香 △９三歩 ▲５六香 △４二玉 ▲９八飛 △６四金
▲９三香成 △同　桂 ▲同飛成 △９二香 ▲８二龍 △同　銀 ▲７二飛
さすがにこんなに上手くいくことは低級でもないだろうけどｗ

136 ：

ちなみに>>135は、52金右以外だと53角成に対して99香成があり成立しません。
52金右のときに53角成をほっといて99香成にすると、71馬があって先手有勢です。
アヒルは序盤からこういう罠をひたすら用意して、相手が全部スルーした上に隙がなかったら
最後は綺麗に特攻して散ったり、うっかり勝ったりする戦法。
アヒル離れしてたのにひさびさにアヒル指したくなってしまった

137 ：

若者の深刻なアヒル離れ

138 ：

か　て　な　い
先手：1000くらい
後手：400
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲６六角 △６四飛 ▲７八金 △６二銀
▲８八銀 △７一金 ▲７七銀 △３二金 ▲２五歩 △４二玉
▲５六歩 △１三角 ▲４八銀 △５四飛 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △３四飛 ▲３八金 △１三桂 ▲１七桂 △４四角
▲４六飛 △６六角 ▲同　銀 △８四飛 ▲７五銀 △４四飛
▲２六飛 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　金
▲７七角 △３四飛 ▲４五桂
まで45手で先手の勝ち

139 ：

24の15級に通用しないのに
6級には通用する不思議！

140 ：

ひさしぶりに勝てた
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３二金
▲７八金 △７二銀 ▲９六歩 △８三銀 ▲９七角 △５二金
▲５六飛 △４二銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲７六飛 △３四歩
▲３九金 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲５六飛 △３一角
▲６八銀 △４二角 ▲５八玉 △４一玉 ▲７九金 △３一玉
▲３六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲７八玉 △２二玉
▲３七銀 △６五銀 ▲４六飛 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２六飛 △９四歩 ▲４六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲３五銀 △９七香成 ▲同　香 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　歩 △３六飛 ▲３八香 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛
▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　香 △３三歩
▲同香成 △同　角 ▲３四歩 △４二角 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀成 △８四香 ▲８八金 △５八銀 ▲７九金 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △８六香 ▲同　金 △同　飛
▲８七歩 △３六飛 ▲３八香 △２六飛 ▲４二成銀 △同　金
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △３七歩 ▲３三歩成 △同　玉
▲３七香 △３六歩 ▲３四歩 △４三玉 ▲２一角 △３二銀
▲同角成 △同　金 ▲４一飛 △３四玉 ▲４六桂 △３三玉
▲３四歩 △２二玉 ▲４四飛成 △４三金打 ▲３三銀 △同金上
▲同歩成 △同　金 ▲４二龍 △３二角 ▲３四歩 △４三金
▲３三金 △同　金 ▲同歩成 △１三玉 ▲３二龍 △１二金
▲３五角

141 ：

王手放置・・・だと・・・

142 ：

33銀で飛車先を受けされると、後々手詰まりになりやすいから右玉を試してみたらけっこうハマった。
似てる点
・マイナー戦法で定跡がない
・自陣に隙がない
・角はさっさと捌きたい
違う点
・玉が広いが薄い　慣れれば右玉のほうが安全
・組みあがるまでに手数がかかる
・アヒルも独特だが、右玉も独特な何かがある
・相手の戦法次第でつかえない場合がある

143 ：

違う点に、アヒルよりも上が目指せる　も追加

144 ：

途中右玉を視野にいれて指すなら高段もいけそうやね

145 ：

>>144
それは、あなたがアヒルと右玉両方それなりに使いこなせて
なおかつ上級以上の棋力があるということでよい？
それとも低級の妄想かい？

146 ：

神の右玉悪魔の左玉

147 ：

ちょっとアヒルでぶちのめしてくる

148 ：

今日SDINで指してたら相アヒルになってうっかり立歩取りを許してしまった

149 ：

アヒルで爽快な勝ち方というのは
自分の角だけでなく飛も捨てて
例え一局の一期間であったとしても相手が大駒4枚を持っている状態にさせたうえで
自分が勝つという対局。
そんな対局の棋譜があったらUP願う。

150 ：

アヒルは持久戦になったとき困ったので止めた
対アヒルにはじっくり駒組みするようにしてから負けないなあ

151 ：

先手：中級
後手：あひる
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △１四歩
▲６八玉 △１三角 ▲４八銀 △８四飛 ▲５八金右 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３五歩 ▲７八玉 △７一金 ▲７九角 △３四飛 ▲６七金 △３三桂
▲５六歩 △３六歩 ▲１三角成 △同　香 ▲３六歩 △同　飛 ▲３七銀 △３四飛
▲６五角 △３二金 ▲８三角成 △４五桂 ▲３八飛 △４九角 ▲３九飛 △３七桂成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　桂 △３八飛 ▲６八金上 △５九銀 ▲４五桂 △６八銀成
▲同　銀 △６七角成 ▲同　玉 △６九金 ▲５七銀打 △５八金 ▲３三歩 △６八金引
▲同　銀 △同　金 ▲５七玉 △５八金 ▲４六玉 △５四銀 ▲３七桂 △３四歩
▲３六玉 △４五銀 ▲同　玉 △３七飛成 ▲５五歩 △４四桂 ▲４六金 △同　龍
▲同　玉 △３六金 ▲４五玉 △３五金
一手損アヒル早仕掛け。
相手に角成のスペースを空けておくのがコツ。

152 ：

>>151
37手目▲４八銀が正着か？
本譜の３八飛とか、他に４六銀とかもすごい悪手なんだな
さりげなく相手を悪手に導く手筋は素晴らしい

153 ：

>>149
飛車は必要

154 ：

飛車は詰めで切る以外はもってないと怖いなｗ

155 ：

先手：ゴキゲン中飛車（中級）
後手：アヒル
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △８四飛
▲５八飛 △４二銀 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３一金 ▲５七銀 △７四飛
▲６六銀 △７六飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲８四飛 △７一金
▲８三飛成 △７七飛成 ▲同　銀 △６五角 ▲８五龍 △４七角成 ▲３八銀 △７四馬
▲７六龍 △３四歩 ▲６六銀 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲９八香 △８八と
▲７五銀 △８三馬 ▲２六飛 △３二金 ▲８六龍 △７二金 ▲３六飛 △９八と
▲６五桂 △同　馬 ▲８一龍 △７一金 ▲８六龍 △５七桂 ▲４七歩 △６九桂成
▲同　玉 △５七金 ▲３四飛 △１三角 ▲４六歩 △３三銀 ▲８四飛 △７六香
▲５八歩 △３八馬 ▲７六龍 △４九馬 ▲５七歩 △４六角 ▲同　龍 △５八銀
▲７八玉 △６七銀成
早々に飛車を渡す展開に。
でも相手が動いてきてくれると手は作りやすいね。

156 ：

その切り方きつくない？
相手が無駄な手連発してるから助かってるけど

157 ：

きついけど30秒将棋だと結構いい勝負できるよ。

158 ：

まぁそうか
序盤でちょい不利な交換をわざとしてカウンター狙うのも楽しいな

159 ：

一時期アヒルを指して端攻めが上手くなった
端攻めの手筋は相振りでも応用が効くしアヒルより飛車角が軽いぶん楽に戦える

160 ：

形勢は互角〜先手ちょいよしだけど、どうすればいいかわかんね
後手：あなた
後手の持駒：銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂 ・|一
| ・ ・v金v銀v玉v銀 ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩v歩|七
| ・ ・ ・ 飛 金 玉 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 香v龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　
先手：あなた
手数＝0
後手番

161 ：

両方の金上がってるけどアヒルでいいよね
先手：矢倉→穴熊上級
後手：あひる上級
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八金 △９二飛 ▲６八銀 △９四飛
▲６六歩 △１三角 ▲４八銀 △７二金 ▲５八金 △６二銀 ▲６九玉 △２四飛
▲２五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５二玉 ▲６七金右 △４二銀 ▲７七角 △５四飛
▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀 ▲９八香 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲９九玉 △７三桂 ▲５七銀右 △７四飛
▲８八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △９六香 ▲７七歩 △９四飛 ▲７六歩 △８五桂 ▲７五歩 △９七桂成
▲同　香 △同香不成 ▲同　角 △同飛成 ▲９八香 △６九角 ▲８八金 △８七龍
▲同　金 △同角成 ▲８八歩 △９七桂 ▲５九飛 △７八馬 ▲９七香 △９六歩
▲８九銀 △９七歩成 ▲９八歩 △８四香 ▲９七歩 △９八歩 ▲同　玉 △８七金
▲同　歩 △同香成
まで90手で後手の勝ち
居飛穴に勝てたの何ヶ月ぶりだろう

162 ：

ＳＤＩＮ将棋で、ｋａｍｏって名前の人がカモやってるｗｗｗｗ

163 ：

連れと一緒に天下一将棋会てのをプレイしてみたら
囲った途端に「アヒル！」ってエフェクト出てワロタ

164 ：

>>163
2か。ちゃんと専用絵もあるんだよなｗｗ

165 ：

アヒルを指したくなる良スレだな

166 ：

居飛車相手には、ひねり飛車があるから全般に対応できるけど、
角を取ってくれない振り飛車は有効な攻め手がない。

167 ：

>>163
マジかよw
今度やってみよっかな

168 ：

居飛車棒銀とか、51あるいは41玉　52金　32金　22角　33銀
とかの陣形で棒銀にくる相手には必ず最低互角で勝負できるのはいいよな。

169 ：

居玉棒銀だ

170 ：

棋戦：自由対局室(持ち時間30分)
先手：矢倉
後手：アヒル棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △５二玉 ▲２五歩 △８四飛
▲６六角 △７四飛 ▲７七銀 △７一金 ▲６九玉 △１四歩
▲５八金 △１五歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲５七角 △９五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３三桂 ▲３八銀 △６四飛 ▲４六角 △５四飛
▲６七金右 △４四飛 ▲６八角 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲４八飛 △７四飛 ▲７九玉 △７三桂
▲４五歩 △６四歩 ▲８八玉 △６五歩 ▲４六角 △４五桂
▲同　銀 △７五歩 ▲４四歩 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６五銀 △同　桂 ▲同　歩 △４四歩 ▲３六銀 △４五歩
▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △５九角
▲４七飛 △５八銀 ▲５七飛 △６七銀成 ▲５九飛 △６八金
▲同　金 △同成銀 ▲４九飛 △７六歩
まで88手で後手の勝ち

171 ：

ボナにあひるやらせるとこんなかんじだね

172 ：

すごいなぁ。
ここまで先を見越してさせるようになりたいね。

173 ：

振り飛車相手に端攻めするとき角とってくれないときどうしてる？

174 ：

振り飛車って言ってもゴキ中からノーマル四間まで色々あるからなんとも。

175 ：

角とってくれないと何飛車とか関係なく無理だわ。
いける展開あったら棋譜お願いします。
あと浮き飛車も厳しい・・・

176 ：

>>155
角を取らせて勝とうなんて級位者相手にしか通用しないから止めた方がいいぞ。

177 ：

正直、角損なんだからじっくり指されたら
段位あるやつになんて勝てるわけないよ。

178 ：

あひるの自陣は金金銀銀が残ってるので
相手は角一枚くらいしか持ち駒がないので
こちらのあひるの低い陣形と香と桂は取られにくい陣形に、角では攻めには使えないし
こちらが攻めているときも、相手は角しか持ってないので守りに角はほとんど役に立たないことを考えると
なんとかなる。

179 ：

渡した角で馬を作られてじっくり
待ちガイルされたら終わりなんだよね。

180 ：

そんなのどんな戦法でも同じだろ。
端を破ったら一気に決めろよ・・・。

181 ：

どうも端を破ったあとの攻めが
しっかり受けられてしまうと攻めが続かない。
ボナで調べても相手の囲いが相当悪くないと
ミス期待になってしまう、というのが俺の結論。

182 ：

だってB級戦法だからねｗｗ　いかに相手をミスらせるか
前スレに半分アヒルでR1800台を戦っているpigonanaさんという人がいた
２４低段でも地力があればアヒルは戦える。悲観することないぞ。
それだけ力あったら他の戦法でもっと勝てるだろとかこのスレでいうのは悲しいからナシな！

183 ：

対ボンクラにて有効

184 ：

なんか話ずれてるけど、角取ってくれたらほぼ互角でしょ。
で、話を元に戻す。
角とってくれないと何飛車とか関係なく無理だわ。
いける展開あったら棋譜お願いします。
あと浮き飛車も厳しい・・・

185 ：

pigonanaさんの棋譜を並べろ。

186 ：

アヒルスレでこんな早くレスくると嬉しいな。
棋譜はちょくちょくみさせてもらってるけど中飛車がほとんどないんだよなぁ。
なんかアヒルには向かい飛車がいいとか言われてるらしいけど、中飛車のほうが辛い。
対中飛車のときは端攻め成功しても飛車が守りにきいてて邪魔なんだよね。
だから、角で銀か金を取ってガンガンいこうぜでやってるけどやっぱキツイ。
定跡暗記タイプはよく隙を作ってくれるから１発で決まることもちょくちょくあるけど、
級位のうちだけだろうし。
上級に上がれそうであがれないからもう一皮剥けたい

187 ：

中飛車相手は楽だよ　言葉では説明できないけど
向かい飛車相手は、飛車振られた瞬間にいい手があればアヒルやれる気がするけど
そんな手があるとすればアヒルに組む展開にはならないだろうね

188 ：

そっか〜
俺は振り飛車では　中飛車＞四間＞三間＞向かい飛車って感じ
向かい飛車が一番気楽だわ。
６級ぐらいだと、みんな向かい飛車の知識なんてないからヘッポコ向かい飛車になっちゃってるのかな。

189 ：

対中飛車は相手が5筋を突く故、角がさばきやすいという点でやりやすい。
対四間飛車は飛車のコビンを角が狙っている点でやりやすい。
対三間（特に浮き飛車）は隙が大きくて、相手の角の扱いかたも難しいので、それなりにやれる。
対向かい飛車は、25歩型アヒルの場合、2筋を奪われて38金のような展開になるのがつまらん。15歩型ならそんなにいやではないが、角をさばくための工夫が必要。
ってのが、個人的な意見。
自分の場合、相手が振り飛車になりそうだったら、角を早めに９７に上げ、その後飛車を56に持っていき、中飛車を強要している。

190 ：

なるほどー　ありがとう
とりあえず初段までは頑張ってみるよ
ほとんど三段ロケットのことしか頭にないからなぁ
プロがアヒル専用ID使ったらRいくつまでいけるのか気になる。

191 ：

中級って６，７級でもこんなポカしょっちゅうだからアヒル楽しい
先手：いびあな
後手：あひる
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲５八金右 △１三角
▲６八玉 △８四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲２六飛 △３二金 ▲７八玉 △６二銀
▲８八玉 △７一金 ▲４八銀 △３五角 ▲３六飛 △３四飛 ▲９八香 △５二玉
▲９九玉 △４四角 ▲同　角 △３六飛 ▲５三角成 △同　銀 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △４九飛 ▲５九飛 △５五角 ▲８八銀 △２九飛成 ▲同　飛 △８七桂
まで40手で後手の勝ち

192 ：

今日はウソくさいほど人多いな

193 ：

>>190
アヒルで5段か6段倒したことある人もいるらしいから、
それ以上のレートにはなりそうだね。

194 ：

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲９四飛 △９七香不成▲９一飛成 △９九香成
▲８二龍 △８九成香 ▲８一龍 △７九成香 ▲４一飛 △同　玉
▲６一龍 △５一銀打 ▲５二金

195 ：

先手：ふりびしゃ６級
後手：ahiru６級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲７八飛 △７二金
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △３一金
▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △５二玉 ▲３八銀 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩
▲３六歩 △２四角 ▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　香 △同　香
▲１七歩 △１一香 ▲２三角 △１八歩 ▲４五角成 △１九歩成 ▲３七桂 △１七香成
▲３九玉 △１八と ▲４八玉 △２八と ▲４七銀 △２七成香 ▲２五桂 △２四飛
▲１二歩 △２五飛 ▲１一歩成 △４五飛 ▲同　歩 △３七角
まで54手で後手の勝ち
36手目の△１八歩が自力じゃ思いつかないアヒル手筋だよな。
他にアヒル使うなら覚えとけっていうのあったらよろしく

196 ：

ふと、振り飛車封じを思いついたのでやってみた。
級位なら居飛車の知識０の人もいるだろうし、意外と使えるのか？
その後の展開に苦しめられたけど、相手のミスが目立ち勝つことができた。
特攻しないで真面目にやるなら角切りの前に７四歩だったかな。
先手：振り飛車できなかった６級
後手：アヒル６級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲６六角 △２四飛
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲５七銀 △７一金 ▲７八金 △４二銀
▲４六銀 △１三角 ▲４八銀 △５二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３二金
▲５五銀 △３四飛 ▲５八金 △７四飛 ▲７五歩 △３四飛 ▲４六銀 △８四飛
▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲同　歩 △７六銀 ▲６八角 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七歩 △６五銀 ▲５七銀 △５四飛 ▲３八角 △７三桂
▲６六歩 △７四銀 ▲５五歩 △６四飛 ▲７六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８三角成 △６六銀 ▲６五歩 △同　飛 ▲５六銀 △７五飛 ▲７九歩 △７七歩
▲８八金 △８七歩 ▲同　金 △７八歩成 ▲同　歩 △同飛成 ▲７九歩 △８七龍
▲５四歩 △５七金 ▲５三歩成 △同銀左 ▲５四歩 △同　銀 ▲５三歩 △同　玉
▲５七角 △同銀成 ▲７七金 △５八成銀 ▲同　飛 △８九龍 ▲４五銀 △７九龍
▲６九銀 △４七桂 ▲４八玉 △３九角 ▲４七玉 △７七龍 ▲３六玉 △５七歩
▲５四銀 △同　玉 ▲３八飛 △４八金 ▲３九飛 △同　金 ▲５六馬 △５三玉
▲４五桂 △４二玉 ▲７八銀打 △７六龍 ▲５七馬 △２九金 ▲７七歩 △４四桂
▲４七玉 △５六銀 ▲同　馬 △同　龍
まで116手で後手の勝ち
初R1000越えして嬉しすぎる
14級からちょいちょい浮気したけどほぼアヒル一筋でやってきた甲斐があるわ。

197 ：

>>194
面白い棋譜だった。今度試してみる。
>>195
コメント添えてくれてありがとう＾＾
18歩いい手ですね。参考にします。
>>196
100手目、48金じゃなくて28金はどうかなーと思ってみたり。
本譜同様に▲31飛車と角を取る手には、△27銀 ▲47玉 △31金とする手が見えた。
だいたい必至っぽい？たとえば、▲45角から27の銀素抜いたり、67に銀か桂馬をうったりしても詰むようだ。

198 ：

あびる優戦法

199 ：

>>197
100手目おっしゃるとおり。
打った瞬間になんで４８なんだ、と思いました。

200 ：

>名無し名人：2011/12/15(木) 12:36:42.20 ID:BrK8zKV/
>スルースキルが身に付くまで隠居することにしました。
>３段

201 ：

お前すげえな

202 ：

nani

203 ：

ネットだとあひるできるけど、
リアルの将棋だとあひるなんかできないよん

204 ：

むしろ道場のほうが相手が対策してくるので昇華させやすい。

205 ：

リアルでもネットでも関係ないぜ！
俺はアヒル道を突っ走る！
まあ、リアルでやる機会なんてないけどな。

206 ：

あひるをマスターするよりもまず棋友を作るところから始めようか。

207 ：

開始日時：2011/12/17 0:42:09
棋戦：自由対局室
先手：携帯
後手：振り飛車読んで引き角→外されてアヒル
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲２六歩 △８四飛 ▲２五歩 △１四歩 ▲７八金 △１三角
▲１六歩 △４二玉 ▲５八金 △３一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲６九玉 △７一金 ▲６六歩 △２四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △２五歩 ▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △２二香
▲３九銀 △２六歩 ▲３八銀 △２四飛 ▲３六角 △３四飛
▲６五歩 △３六飛 ▲同　歩 △３九角
まで40手で後手の勝ち

208 ：

今時アヒルとかないわー
時代は左美濃
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四飛 ▲８八銀 △７四飛
▲２六飛 △４二玉 ▲６八玉 △５二金右 ▲７八玉 △３二玉
▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △４四角 ▲７七銀 △２二玉
▲２八銀 △３二銀 ▲２七銀 △５四歩 ▲５六歩 △８四飛
▲２六銀 △７二銀 ▲３五銀 △５三角 ▲２六飛 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲７八金 △６四銀 ▲２八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩

209 ：

75歩で負けてるだろ

210 ：

左美濃かてぇｗと思って使ってみたことあるけど
指し方がアヒルだから右辺に隙あるから角捌けなくてだめだった。
角を捌かせてくれないじっくり居飛車とあたったときに
８八玉７八金６八銀５九金にして右銀出動させて３筋から攻めたりする。
金開きの形で５八玉のままやることもある、その場合相手がじっくり指していると
手数的に玉が２二に居ない場合があるので１筋からの端攻めも考える。
ただし玉の位置的に反動はキツイ。
と、弱いなりにいろいろ考えながらやってる＠６級
最近友達に将棋を教えることになったから普通の定跡も勉強しようと思うんだけど
何がいいんだろう、アヒルに役立つ定跡なんてないよね

211 ：

昔米永が中飛車の解説をしていた動画があったんだけどしらない？

212 ：

>>210
横歩取りくらいだろ

213 ：

>>212
横歩にすら何の役にも立たないよ
むしろマイナス
あひるは角を特攻要因にぐらいにしか考えてない戦法なんで
変な感覚つくとあとあと苦労する
あひるが絶対ダメな訳じゃないけど
あひるしか指せないのは問題
多分君の言ってる捌くってのは
普通の将棋の捌くと大分違うと思うよ

214 ：

>>212
横歩とアヒルって最初の出だしが同じっていうだけで全然違うでしょ
>>213
原始棒銀の定跡を検索して関心するぐらい定跡知らないんだ。
まさかアヒルを教えるわけにも行かないしね
定跡覚えるいい機会だと思って、一緒に勉強というか先に勉強して教えようと思ってるけど、
俺が知りたいのはひねり飛車なんだよねｗ
でも、結論でてる戦法教えるのは気がひけるから悩む。
ひねり飛車と石田流ってやっぱ似た手筋出てくるのかな
ノーマル三間と石田流の違いもわからん。
何を勉強したらいいかわからないから今日も無心でアヒルを指す

215 ：

何も勉強しなくていい手軽さがアヒルの良さ

216 ：

勉強しなくてもいいけど研究しないといけない

217 ：

アヒルの端角が出れないように７四歩＋７三金or６三金型で棒銀してくると？

218 ：

>>217
どうやらそこまでやられてしまうと
数で抑えられてしまうので
そこまでやられる前に攻めるというのが
先人の結論のようだ。
つまり、守りは片あひる程度にして攻めるか
飛車を七筋に回して歩をつかせないなどの工夫が必要。

219 ：

今日もおいしくいただきました。

220 ：

>>217
相手の角の位置とか組み方にもよる。
７四歩には７六歩で攻め筋があるときもある。
>>218
＞飛車を７筋に回す
最初の頃はすぐ７筋に回してたけど、そうすると相手も困ってじっくり組むことが多いんだよね。
最近はほとんど７筋にまわさない。
居飛車相手だとよく、　△３三角　▲３四飛車の形のあと３六飛をやらないでおくと
△９五歩から攻めてきて自爆してくれる。
以下　▲７五角　△９六歩　▲９四歩って感じでこの展開なら勝率８割以上あると思う。
相手方の右辺は壁になっててほとんど圧勝。単純に▲９六香のあと△９二歩でいいのに
ほとんどのやつが△７四歩とかをやるｗ　アヒル七不思議のひとつだ。
アヒルは罠を死ぬほど用意していかに相手に早く攻めてもらえるかが勝負。
棋力は６〜７級だからへぼいけどよかったら参考に。

221 ：

アヒルの罠って感心するものが多いよね。そこらへんも魅力の一つ。
考え方の幅も広がったし、攻めが切れているor切れていないの境界も面白い。
結論言うと、高段未満にとって、将棋の奥深さの前には戦法など微々たるものだと…

222 ：

中盤・終盤が強ければ穴角戦法だろうが５手爆弾だろうが２枚落ちだろうが初段に勝てるもんな

223 ：

最近この戦法知った
４段くらいの人がアヒルやったら
どれくらいになるんだろ

224 ：

罠なんて角切って3段ロケットしか知らん
他の教えてくれ

225 ：

金ひらきましておめでとうございます。

226 ：

86歩

227 ：

とかけまして

228 ：

ボンクラーズと、とく。

229 ：

2月が来ましたよっと

230 ：

ああ　ああ

231 ：

2月が来たんじゃない。
われわれが2月という時間領域に入ったんだ。

232 ：

近々、app storeであひる戦法大全を公開予定。
もちろん無料。

233 ：

アヒルってどうやって攻めるの？

234 ：

>>232
公開したらこのスレで教えて欲しい、期待してる

235 ：

横歩の流れからアヒル（中住まい金開き→アヒル）は出来るよね
何故やらない

236 ：

生粋のアヒラーは寄り道などせずに
一直線にアヒルを目指すのだよ。
作戦負けなんて気にしていない。
気持ちよく勝つか、大差で負けるかだ。

237 ：

アヒルとは囲いのことなのか戦法のことなのか

238 ：

きあの将棋をＤＬして研究すればいいじゃん

239 ：

きのあのあひるはアヒルじゃないからなあカモと呼ばれる形じゃないのか

240 ：

カモは金開き

241 ：

また
帰ってきちゃった…

242 ：

アヒルの対処方法は？
僕はアヒルという戦法が嫌いなんです。この戦法を終わらせるつもりで研究してます。

243 ：

今の所ありません。終わらせる方法を見つけたらここに書き込んで下さい

244 ：

角切られないようにじりじり押しつぶされればそれだけで死ぬんじゃん

245 ：

ｱﾅｸﾞﾏ

246 ：

>>235
あべけんがC2順位戦の後手でやって昇級決めてた
開始日時：2012/02/14 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組９回戦
持ち時間：6時間
消費時間：79▲359△335
場所：東京・将棋会館
先手：澤田 真吾四段
後手：阿部 健治郎五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８五飛 ▲３八金 △５二玉 ▲５八玉 △７二金 ▲８七歩 △２五飛
▲２八銀 △４二銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △２四飛
▲６八銀 △６二銀 ▲１七桂 △７三桂 ▲９六歩 △３一金 ▲２六歩 △９四歩
▲８六歩 △５四飛 ▲９八香 △７一金 ▲４八玉 △４四角 ▲５八玉 △３五歩
▲４六飛 △２二角 ▲２五歩 △３四飛 ▲５六飛 △３三角 ▲２四歩 △同　飛
▲２六銀 △１三桂 ▲２七歩 △５四飛 ▲４六飛 △２五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △２四歩 ▲６六桂 △６四飛 ▲７五歩 △２五歩 ▲７四歩 △６五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲５四桂 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七桂 △６四飛
▲７五角 △３四桂 ▲６四角 △４六桂 ▲同　角 △５五桂 ▲６五桂 △２九角
▲５五角 △同　歩
まで90手で後手の勝ち

247 ：

きのあ将棋：あひる地獄LV25で修行すれば弱点もわかるし
攻め方もわかるよ。

248 ：

とは言え終わった戦法って実際はいくらでも通用するよな
よほど分かりやすい潰し方でもない限り

249 ：

将棋 アヒル戦法 ハメ手01
http://www.youtube.com/watch?v=Iel01ZlsiA8
将棋 アヒル戦法 ハメ手02
http://www.youtube.com/watch?v=2Z8tPYWe4cc
将棋 アヒル戦法 ハメ手03 対棒銀戦
http://www.youtube.com/watch?v=MQ9fgDFPOVY
将棋 アヒル戦法04 後手有利
http://www.youtube.com/watch?v=hj9xksGNwOo

250 ：

>>249　それカモだから

251 ：

アヒルの端攻め強いな
指し始めて日は浅いが、大駒だけでここまで戦えるとはビックリした
これ捌きが上手くなるかと思ったが、良く考えるとそんな事もないな

252 ：

アッヒーは自分と相手の駒の感覚が研(と)ぎ澄まされる。
大駒を切って相手に渡しても、角1枚だけだから、それだけなら全然怖くない。
銀は二枚とも自陣に相手に取られにくいところにあるから
相手に攻めのための銀を持ち駒にされることもない。
じっくり攻めても相手からの攻めが遅いので余裕で間にあう。
隙を見せて隅に馬をつくられて香・桂を取られはじめれば話は別だけど。

253 ：

ここは武者野勝巳が利用し、人を狙って特定人物に対する誹謗中傷を繰り返しており
実質人掲示板と化しています。恐ろしいので一般の方は来ないほうがいいでしょう。

254 ：

２CH将棋板は武者野の私利私欲で運営されている恐ろしいところですよ。

255 ：

アヒルは相手にじっくり指されると弱い。
だから適当に攻めさせて、ころあいを見て飛車の強制交換。

256 ：

飛車を浮かずに端角の構えって中級までは良くハマるよね
相手が9五歩きたら同歩同香させてから飛車浮けば角香交換後に端攻めが待っている

257 ：

端角はの基本は二枚換え（銀香車）。
端角のもう一つの意味は、相手が振り飛車かどうか伺う。
５２金と受ければ居飛車、５２飛車なら振り飛車。
そこで、アヒルにするかどうか判断する。

258 ：

ちなみにアヒルにしなかった時は何指すの？

259 ：

何でも指すよ。
効果的なのは、矢倉で勝った後のアヒル。
２連勝できる確率が高い。

260 ：

>>242
アヒル戦法の弱点は自分から攻めれないこと
銀がいないので仕掛けられない
しかけなければ勝つよ

261 ：

しかしアヒルで強い人でも2段止まりなんだろう。

262 ：

陣形は全然違うがアヒルは中飛車左穴熊と同じ匂いがする
強い人が相手だと大抵じわじわ押さえ込まれて負け

263 ：

>>249の棒銀戦動画だけど
▲９二歩〜▲９三歩って歩二枚使う必要あるかな
単に▲９三歩でよくないか

264 ：

無傷で勝てるのは低級。
受けながら勝てるのは中級。
攻め筋を消されて潰されるのが上級。

265 ：

あひるで段になれる人はすげえな

266 ：

アヒルは相手の銀を上げさせて飛車を取らせるまで
手数をかせぐのが上級者。

267 ：

モバゲーにmasayuko117とnonっていうバカの一つ覚えのアヒル使いのウスラバカがいるからそいつらにきいてみ

268 ：

>>267
バカはわかるけどウスラはどういう意味？

269 ：

NG

270 ：

先手：中級
後手：アヒル
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲５八金右 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △３一金 ▲４八銀 △７一金
▲６六歩 △５二玉 ▲２六歩 △１三角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △８四飛
▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △１五香打 ▲１八飛 △１四飛 ▲３九角 △２四飛
▲２八角 △２六飛 ▲６九玉 △３四歩 ▲６七金右 △３三桂 ▲５六歩 △２五桂
▲６八角 △１七香成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △２九飛成 ▲３九角 △１八香成
▲７九玉 △２八成香 ▲７七銀 △３九成香 ▲同　銀 △同　龍 ▲８八玉 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲１三角成 △３八飛 ▲７八香 △５七桂 ▲同　金 △７九龍
▲同　玉 △６八金 ▲同　銀 △同成銀 ▲８八玉 △７八成銀 ▲９七玉 △８八銀
▲９八玉 △９七香 ▲同　桂 △８九銀不成
久しぶりに10秒将棋で勝ったので。

271 ：

アヒル少ねえな

272 ：

アヒルなんて邪道だろ

273 ：

邪道で意外と強いというのに憧れる

274 ：

何度も言っているが、アヒルで4段とか6段を倒すやつはいるって言っているんだがｗ
なんで2段どまりとかいうコメントがあるのかな

275 ：

そりゃ居るよ。
元奨の奴がアヒルで2600倒すの見てたし。
アヒルじゃなきゃもっと強いけどｗ

276 ：

そんな棋譜はみた事ないな

277 ：

剣の達人ならフォークで戦っても強い。

278 ：

お前らはアヒラーなの？それともアヒリスト？

279 ：

先手のときはアヒル。
後手のとき先手が26歩ならアヒルだが
76歩なら石田流をやったりする。

280 ：

矢倉に対するアヒルの攻撃力はすばらしい

281 ：

アヒルって組むだけならサクッと組めちゃうのな
駒組みの順で咎められるってのがない

282 ：

>>280
どう攻撃してます？

283 ：

あひるがじごくLv25

284 ：

裏芸でアヒルやる自分だが今日天下一将棋会でアヒルに遭遇して飛ばされた
相手にすると面倒臭いなぁ
盛り上がって行かずに相アヒルにしてやればよかった

285 ：

アヒルは銀冠が対抗策として無難かな

286 ：

マイナーと当たったのか？

287 ：

アヒルじゃがァがァ

288 ：

ガロってやつの放送見てたらR2400前後のアヒル使いが相手だった。
しかもR2300前後のガロにアヒルで勝ってた。

289 ：

アヒルの醍醐味は筋違い角にも言えるが
「自分の方が経験値が上の力戦に引き込めること」だよな
対アヒルの経験値が高い奴なんてそういまい

290 ：

筋違いの面倒くささは異常。
アヒル使いがいうのだから間違いない。

291 ：

>>290
「○○○○の□□は異常」みたいなモテないしゃべりかたするな。
ボキャブラリが貧弱なのを晒してることにもなってる。
「○○○○の□□って超すごいって感じぃ」
みたいに明るく話そう。

292 ：

棋士のおもしろ画像を集めるスレPart2
419：名無し名人[]：2012/03/18(日) 10:32:37.44 ID:Y6etxr2q
http://photo2.dfk3.kiev.ua/download/Football%20World%20Cup%20-%20Body%20Paint/Group%20F%20-%20Japan/6252044.jpg