オタキングex 岡田斗司夫Part1

1 ：

公式
http://otaking-ex.jp/
ツイッター
http://twitter.com/toshiookada

2 ：

関連スレ
【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1288120622/
岡田斗司夫のコミュニケーション能力の高さは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1224511748/
元オタキングの岡田斗司夫が狂った件について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270479636/
オタキングex 岡田斗司夫Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1279009768/
mixiの日記に「岡田斗司夫」と一カ所でも書くと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1238749456/
オタキングex 岡田斗司夫Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1289382513/
【神奈川】APECに合わせて横浜オタク文化発信計画 11月2日に岡田斗司夫客員教授のトークライブ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1224511748/

3 ：

OTAKING SPACE PORT
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/
−岡田斗司夫公式ページ−
http://otaking01.cocolog-nifty.com/blog/
岡田斗司夫のゼネラル・プロダクツ
http://okada.otaden.jp/
レコーディング･ダイエット2.0のススメ
http://putikuri.way-nifty.com/blog/

4 ：

なんで一般書籍板にわざわざ立てるのかわからん。
削除依頼だしとけ。

5 ：

>>4
賛成だな

6 ：

主な著作
ぼくたちの洗脳社会　朝日新聞社（1995年）
「世界征服」は可能か?　ちくまプリマー新書（2007年）
いつまでもデブと思うなよ　新潮新書（2007年）
オタクはすでに死んでいる　新潮新書（2008年）
未来改造のススメ (アスペクト 2010)

7 ：

なんだexの社員が立てたのか
で、必死になってる

8 ：

岡田斗司夫検証blog。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20080918/1221723136
岡田斗司夫検証blog2。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20100926/1285465180
岡田斗司夫検証blog3
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20101016/1287199677
岡田斗司夫検証blog4
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20101020/1287553657
岡田斗司夫検証blog5。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20110120/1295530605

9 ：

こっちにはコピペ荒らしはいないねえ。

10 ：

岡田はネ申
日本のためにも大臣クラスに処遇すべし

11 ：

ようは新刊のスマートノート術の宣伝か。
信者、いや社員乙。

12 ：

終わコン

13 ：

ヱヴァンゲリヲン破は全米では計測不能なほど不入りだったのかよｗ

14 ：

ノート術売れてるみたいだな
そんなにいいものならアマゾンでポチってみるか

15 ：

bk1で買った方が100円安いよ

16 ：

エスカレーター事故の長文見解はどうなった？

17 ：

早く38歳の俺の人生を救ってくれ

18 ：

オワキング

19 ：

ホリエモンやひろゆきやどこぞの学者も入社してるというのに
表に出てくるのはダメな奴ばかりだな…

20 ：

「例えば、twitterのフォロワーをお金で買うことはできません」って
かなりダメなコピーじゃないか？
多分、普通の人は当たり前じゃんと思うだけで知りたい欲求が生まれなさそう
不安を煽るものでもないから購買意欲に結びつかないよなコレ…
これもダメ社員が考えたんだろうか

21 ：

俺がスマートノートのコピーをかんがえてやるぜ
「答えは全て貴方の中にある」
どうだ？

22 ：

>>21
なかなか素敵なコピーだね
君も僕の所に入社してみない？

23 ：

上げ。

24 ：

そしてこれが罰としての晒しAGE

25 ：

凄く痩せたね。

26 ：

詐欺商法まがいの自己啓発屋を始めたんだって？

27 ：

ツイッターのフォロワーとかブログの読者ってそんなに増やしたいもんなの？
ブログでアフィリやってて儲けたいってんならまだ解るけど

28 ：

上げ。

29 ：

スマートノート買ってみたけど、結構面白かったよ。

30 ：

>>29
天才を３つの要素に分析したのはするどいですよね。
今までこんなことを指摘した人はいなかった。

31 ：

て

32 ：

>>29
気に入ったらこれも
708 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 09:44:28
>「女の人はされて妊娠してもノートには0点と書きましょう
岡田発言を網羅してない無知でごめん。
これなに？
ノート術の話だよね？
前後の話から、それ普通に聞き流せるような流れなのかな？
その１文だけ目にすると、ものすごく、とんでもなく、
人としてどうなのという最低な発言にしか聞こえない。
見ると怒りさえこみ上げてくる。
714 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 11:06:16
>>708
つhttp://otaking-ex.jp/yawa/1004_01_05.html
この動画の6分すぎの発言。
もちろん、自分にどんな最悪なことが起きても0点と考えるという考え方自体はいいと思う。
ただ、例としてさらっとという単語をだすところに岡田の本当の人間性とか狂気が出てる。

33 ：

本人が自覚してるのかわからんが考え方がマッチョなんだよな

34 ：

Gyaoで自分は男尊女卑だとか言っていたような

35 ：

封建主義が好きらしい。

36 ：

自分好きなだけだろｗ

37 ：

岡田のブログを読みたいんだけど、
どこに最新記事アップされてるか分かる人いる？
フェイスブックとやらに登録しないと読めないの？

38 ：

どっかに太田光が他の司会者に比べて格下みたいなこと書いてたけど、
伊東美咲「程度」の件も併せて、よくこんなこと平気で書くなと思ったぞ。

39 ：

２０００の男なんだから何だって書けるだろ

40 ：

>>39
岡田斗司夫って結局のところ何者だと自分では思いますか？
　２０００の男、と自分では思っています。えーと、説明が難しいですけど、書いてみますね。
　普通の人って僕にとっては３とか５なんですよ。世間では天才とかやり手と言われてる人でも７とか８。仏陀やキリスト、マホメットとかマルクスでも２００〜３００というあたりかな？（なんかドラゴンボールの「戦闘力」みたい）
　で、そういう人たちに比べると、自分に関してどう冷静かつ否定的に考えても
「う〜ん、オレはやっぱり２０００かな？」と思ってしまうわけです。申し訳ない、と謝るような問題でもないでしょうけど、本当にそう思えるんだから仕方がない。
　んで、２０００の僕としては、それは２０００なりの人様にお役に立つことでもしないと生まれてきた意味がない、と思って原稿とか書いてるわけです。いや、本当の話。

41 ：

その数字が何の指標なのかを説明してくれないとな
数字が大きいほど金に執着してるってこと？

42 ：

ToshioOkada ご自分には「要は」と断言するだけの知識と見識があるワケねｗ #otakingex
RT @eeasyy: RT 要はパトロン。難しく言って新しいことしてるように見せてるだけです
相変わらず底意地の悪さがにじみ出てるよ
この人ツイッターやらないほうがいいのに
つまらないボロを出すばかりだ

43 ：

あと、いい歳してwとか使うのもどうかと
そりゃ笑の短縮形だか、これって人をバカにしてるニュアンスを含むと思うんだ

44 ：

図星で逆ギレとか、もうねｗ

45 ：

【地震】 岡田斗司夫「不謹慎だけど、ラッキー！？RT 実写版エヴァンゲリオンをみてるようだった！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299845510/

46 ：

罰としての晒しあげを忘れてたｗ

47 ：

岡田はしゃぎすぎ

48 ：

ニュースは１日に３回見れば十分、
ってあのドヤ顔ツイート連投なんなの

49 ：

専門外だから退避したんだろ

50 ：

>>1
なんでこのスレ立ててしまったの？

51 ：

スレ立てられたのが今年の１月２１日
この時点で３冊の出版なんてたいして知られてなかったし
ex社員が宣伝目的でスレ立てしたんだろ

52 ：

>>32と>>45見て思ったんだが岡田は自己啓発セミナー受講したことあるんじゃないのか

53 ：

あるどころか現在進行形でセミナーからネタ拾ってんだろ

54 ：

自己啓発セミナー受講者は>>32と>>45みたいな頭クラクラすること言い出すから嫌いなんだ
自分の下に集まった若者の運命狂わすようなことだけはするなよ

55 ：

岡田も被災者だとかかばってる奴いるけど、ホント？

56 ：

被災者て津波の？

57 ：

停電じゃね？

58 ：

ソニー　3億+ラジオ3万台
パナソニック 3億+ラジオ1万台+懐中電灯1万個+乾電池50万個
(充電済みエネループ)
トヨタ自動車 3億
キヤノン 3億
日本郵政グループ 3億
台湾 2000万+2億8000万
三菱東京UFJ銀行 1億
三井住友銀行 1億
みずほフィナンシャルグループ 1億
シティバンク銀行 1億
野村證券 1億
大和証券 1億
ジャスティン・ビーバー 1億 　　　
中国赤十字会 1200万 　
ヤンキース 820万
カンダハル 400万
ホリエモン 100万
アグネス　折り鶴
井上雄彦　落書き

59 ：

>>58
井上のは知ってたがアグネスのはマジなのか？
こういう時はとにかく物資食料と金だろ

60 ：

>>55
岡田は東京。部屋に置いてたロケットが壊れたとかツイートしてた
>>59
アグネスは「鶴は被災地に送るためではなく自宅で祈るためのもの」
とかブログに書いてた

61 ：

おいおい、
ここは書籍について語る場所だろ？
スレチが多過ぎるよ！どうなってるの？
岡田の著作は、ケツを拭くのには向いてない。
トイレットペーパー使うべき！！
以上。

62 ：

>>61
君は何を言っているんだ？
書籍について語るなら、当然その書籍を書いた著者に話が及ぶに決まってるだろう
どこがスレチの書き込みが多いんだ？
だいたい多すぎるってほど書き込みそのものがない状況で

63 ：

スマートノート、結構面白いな。

64 ：

>>55
岡田が被災って、今回のは日本人の半分ぐらい被災してるだろ。

65 ：

>>64
日本人の半分が被災なんて一元的に表現するな
この場合の被災といったら現地の人達に決まってるだろ

66 ：

>>65
その定義なら岡田は安全圏で余裕で福岡のイベントこなしに出かけてるから被災してないでFAだな。
すまん言葉が足りなかった、岡田の周りは言葉の定義を一般的解釈から自分勝手な定義に置き換えて話すから、あっちの定義を予測して書いてみたんだ

67 ：

>>66
いやこちらも済まなかった。
地震以降、ちょっと岡田さんのツイートにイライラしてたので。

68 ：

原発から一番遠い地域に退避中

69 ：

岡田のブログひでーなw

70 ：

メガフロートとか、そんなもしも話して楽しいのか

71 ：

ホリエモンが岡田斗司夫、中村伊知哉と新時代を語る
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/04/012273.html

72 ：

週刊アスキーのコラムで　無許可でレコダイの名前を使った携帯サイトに抗議文を送ったのは
僕以外の”出版プロデューサー”だ、とあるけど、これって既出？
「もちろん彼は彼なりに僕やレコダイの権利を守ろうとしたのだろうが、”アイデアにも著作権がある”とか
とんでもないことを抗議文に書き、それがまた”岡田斗司夫の考えである”と誤解されてネットに広がって
しまった。」

73 ：

岡田氏が抗議文を事前に承知していたかどうかはぼかされてるなあ。

74 ：

　オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求めるを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
　訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
　しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３〜６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど

75 ：

岡田の人生相談や恋愛指南がどうも机上の空論に思える。

76 ：

リバウンドしたって聞いたけどほんと？

77 ：

ほんと

78 ：

唐沢スレッドが終了しました。

79 ：

もう唐沢俊一も終了したから、続きスレッドは立てる必要ないね。

80 ：

はい、マジに唐沢俊一新スレッドを立てない事を
唐沢俊一検証blogで決定したらしいので、
このまま唐沢俊一という存在は闇に葬られるらしいです。

81 ：

このスレ、唐沢と同居でいいんじゃね？
俺も唐沢スレはもう入らないと思っていたクチｗ

82 ：

なにこの自演。
＞俺も唐沢スレはもう入らないと思っていたクチｗ
「要らない」だろうが。日本語不自由だな。
「俺」が「思っていたクチｗ」って何だよ？

83 ：

だからアン恥垢はどこに行ってもだと嫌われるのだよ
lialな私の燃料棒は常に露出しているのだから
愛煙鼻煙を流しつつ、愛の流し目を貴女へ
そんな私の燃料棒は貴女の香漫を目指すのだから
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

84 ：

バーバラ・アスカ（井上則人の居候こと大内明日香）って、本業も趣味も荒らしなんだな。
唐沢スレ以外もこんな風に荒らして自己顕示欲を満たさないと気が済まないとはね。

85 ：

そういきり立つな、これでも見て気を静めろ
http://eroino.net/articles/394357

86 ：

【AA女と】盗作屋・唐沢俊一182【パクリ男】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1306599758/

87 ：

　オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求めるを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
　訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
　しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３〜６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど

88 ：

ニコ生に触れてやれよ

89 ：

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。

90 ：

「歪曲」と言おうとして「婉曲」と書くようなライターと
まともにやり合う意味を教えてください ＞＜

91 ：

　オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求めるを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
　訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
　しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３〜６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど

92 ：

知らないうちに唐沢スレ終わってたｗ

93 ：

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。

94 ：

ガイナックスも追い出されてるし。
（『のーてんき通信』武田康廣著、ワニブックス刊より）

95 ：

「exは学び放題」
これが全ての元凶だと思う
小銭払うだけで一応有名人からノウハウが勉強できて、
しかもサボってもいいよと公言されてる
サボっても学べると勘違いするボンクラを集めて
元締めは自分の生活が楽になる上に定期収入まで得られると勘違いするもんだから
そりゃ方々で叩かれるし破綻するよな

96 ：

　オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求めるを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
　訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
　しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３〜６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど

97 ：

このスレッドはオタクアミーゴの相方・唐沢俊一を語るスレッドも兼ねる事が閣議決定しました。
唐沢さんの２年ぶりの単著のリリースまで１週間！大いに盛り上がりましょう。
唐沢俊一第２期の始まりです！
6月11日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社　会場先行販売
6月11日『トンデモ流言飛語大賞2011』同人誌　会場のみで販売
6月末日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社　正式発売
7月上旬『トンデモ震災デマの世界（仮題）』予定
8月00日『２１世紀訃報録（仮題）』
8月00日『立川流騒動記（仮題）』プロデュース本

98 ：

現在、唐沢俊一さんの相方はこの方です
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1306839415/l50
【井上則人事務所の】バーバラ・アスカ12【居候】
この方、唐沢の文章を「芳醇」と讃え、岡田を心の師と仰ぐ素晴らしい方です。

99 ：

　オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求めるを東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
　訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
　しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３〜６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【はばたけ】斎藤佑樹関連の書籍【佑樹】 (540)
【Daddy】浅井夢路【非日常】 (159)
日本の書店の衰退を食い止めるのはもう無理なのか? (672)
あなたは文庫派？単行本派？ (224)
雨宮処凛とその周辺 (955)
新書32 (664)
--log9.info------------------
車のCMの使用音楽ってよくね？ (228)
癒しの音楽だなんていうが (155)
サウンドＬＳＤ (136)
雑談スレ　in ヒーリング・ニューエイジ板 (177)
NARADA Instrumental総合 (123)
　クラシックは唯一最高のヒーリング音楽　 (159)
★★ヒーリング系のギタリスト教えてください★★ (242)
この板の名無しと看板を決めよう (135)
♪周杰倫ジェイ・チョウを語るスレpart22 (803)
◇◇王菲の音楽について語るスレ◇◇貳◇◇ (787)
【ムビラ】親指ピアノ【カリンバ】 (420)
キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち (639)
テレサ・テン (820)
※アルジェリア音楽「ライ」※ (193)
【OPM】オリジナル・フィリピン・ミュージック　4曲目 (978)
ケルティックウーマン　(Celtic Woman)☆一枚目☆ (683)
--log55.com------------------
(´･ω･｀)しらんがな766やがな
40代が懐かしいと感じるもの・出来事 Part.47
昭和48年4月2日〜昭和49年4月1日生まれ Part14
昭和47年4月2日〜昭和48年4月1日生まれ part30
女子高生がストライクな40代その5
40代のおちんちん part9
40代のひとり旅[国内編] 20
【リアル】40代の年収額と貯金額 27【のみ】