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2012年3月ビジネスsoft42: Office XP developer版は何台でも認証が可能なの? (216)
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Office XP developer版は何台でも認証が可能なの?
1 :01/10/22 OfficeXP developer版は何台でもアクティべーションできるのですか? 教えてください。 また、実際にそうされた方はいらっしゃいますか? うちの会社はPCを30台ほど保有しています。 可能ですかねえ?
2 :01/10/22 ボリュームアカウントだろそりゃ
3 :01/10/22 30ライセンス買え。
4 :01/10/22 >>2 出来るって言ってる人がいる。 >>3 無理 ちなみに1つで2ライセンスだよ。
5 :01/10/22 ライセンス上は可能でなければならない。 Developer版は1人で使う限りインストール台数には 制限がない契約だから。でも持ってないから知らん。
6 :01/10/22 わかったから30ライセンス買え。
7 :01/10/22 >>5 違う。それは2000の話だ。 XPの場合は、OfficeのDeveloper版と言えば、 OfficeXP with FrontPageにOfficeXP Developerを添付したもので、 ライセンス契約はそれぞれ別個にある。 OfficeXP Developerというのは、Officeではなく、Office周りの開発環境のこと。
8 :01/10/22 >>5 ふむふむ、よく分かりました。ありがとう。 で、実際にやって見た人っています?
9 :01/10/22 >5 と 同じ考えで俺は買った。 とりあえず、3機はインストールできた。 でも、使用者は、全機同じで登録してる。
10 :01/10/22 >>7 あれ?2000はアクティべーション無いのでは?
11 :01/10/22 >>10 2000でも新しいのは悪ティベートしなきゃならんのよ
12 :01/10/24 age
13 :01/10/30 >11 信じる奴、いないだろ。
14 :01/12/03 Microsoft Office XP Developer ボリュームライセンス版 と Microsoft Office XP Proffesional Specia Edition ボリュームライセンス版 はどう違うのですか?
15 :01/12/12 古いスレで、誰もレスしてねーな。レスしても意味ねーか? DEV版は、Pro版とSQLサーバーとExchangeサーバーとソースカフェと DEVツールのCDがバラでパッケージされている。DEV専用でCDが構成されて いるわけでは、ないのだ。ProのおまけつきがDEVと考えれば良い。 アクチが必要なのは、Proのインスト時だけだ。当然2台までしかできんよ。 ボリュームライセンスには、スペシャルエディションなんて存在 してないと思ったが。>>14 要は、PC30台にDEV版全部インストしたいのならば、 DEV版の製品版を1パケとPROのボリュームライセンス28ライセンス分 を購入する形になると思うが。DEV版のボリュームライセンスなんてのも 確か存在しなかったと思ったが?。M$の営業マンこれでいいのか? レスくれ!
16 :02/03/09 設計・開発目的なら 何台でもインストール・使用可(当然1人でね) 詳しくは、 http://www.microsoft.com/japan/info/license/guide/pdf/mlbg-chap6-6-3.pdf を見れば、そのことがよーくわかります。 しかし、運用目的では、 その他のOffice XPと同様です。
17 :02/03/10 >>7 Office XP Developerのパッケージには 「使用許諾契約書」なるものが2枚入っていて ひとつは、「Microsoft Office XP Developer 日本語版」に関するもの。 もうひとつは、「Microsoft Office XP Professional Step by Step Interactive 日本語版」 となっている。 >>16 の意見が正しいと思われます。
18 :02/05/05 結局、Office XP Developerはライセンスうんぬんは関係なしに、 3台以上インストール、認証する場合も、電話での認証は必要ないのかな? 電話での認証さえなければ、速攻で買いなんだが。(別に違法で使うつもりはない) もし、電話での認証があるとすれば、どういう場合か? Professionalとかと同様の認証プロセスなのか? 買えばわかるが、買う前にやっぱりしりたいじゃないですか? 誰か教えてください。
19 :02/05/05 速攻で買いなさい。
20 :02/05/05 …ということは、電話での認証はないんですね! しかし、電話での認証がないなら、ライセンス認証する意味ないではないですか? 開発目的とはいえ、インストールできる台数に制限ないから、 もし20台のPCに電話での認証しようとしたら、とんでもない時間がかかる。
21 :02/05/05 Office XP Professional Special EditionとOffice XP Developerの価格差は、 それほど大きくないので、電話での認証がないなら、Developerがいいんじゃない? Developer万歳ですね!あした買いに行こう!
22 :02/05/05 >>21 可哀想に・・・
23 :02/05/05 >>22 どういう意味? まさか?3台以上は電話で認証とか?
24 :02/05/05 >>22 駄目だよー。「あした買いに行こう」なんだから、明日にならないと 本当に可哀想にならないじゃん。 >>23 ここまでのレス読んでみんなが言ってることを考えろ。 わかんなけりゃ明日身をもって体験しなされ。
25 :02/05/06 買っても、パソコン2台しかないんで、3台インストールできるかわからん! もったいぶらんで教えてよ! いま買おうか迷っている最中だから! (i-modeで書き込み中)
26 :02/05/06 ちゃんと>>16 のポインタが指し示すソースを読んでくれよぉ。読めばわかるって。 OfficeXP Developer Editionとは 1.OfficeXP Professional with FrontPage Word, Excel, Outlook, Powerpoint, Access & FrontPage 2.OfficeXp Developer (Tools) Access runtime版(配布用)開発ツール SQLServer 2000 Exchange 2000 Visual SourceSafe の2部構成になっている。 このスレで「1人で使う限り複数台にインストール可。認証無し」と 言っているのは2.OfficeXP Developerに関するツール類のことだ。 1.OfficeXP Professional with FrontPageのライセンスについては OfficeXP Professional版と同じ。 1人で使用可能なのはDesktopPC1台とNotePC1台まで。同時使用不可。 (従来のOffice製品のライセンス条項と同じ) もちろんインターネットか電話による認証が必要なのさ。
27 :02/05/06 >>26 ちょっと、違う気がしますが・・・・ OfficeXp Developer(全体)は、特定の1ユーザーに対してライセンスが与えられている。 そんでもって、 設計、開発、テストを目的とした場合、 1.OfficeXP Professional with FrontPage 2.OfficeXp Developer (Tools) いずれも、複数のPCへのインストールが可能(事実上、無制限に出来る)。 ただし、(1.の部分についてのみ?)ライセンスの認証手続きは必要。 設計、開発、テストでない一般的な目的で使用する場合、 1.OfficeXP Professional with FrontPage を1台のPCのほか、もう1台の携帯用PCにインストール可能。 ただし、ライセンスの認証手続きは必要。 って事でしょ。 言っている内容はほとんど同じだけど 「OfficeXP Professional with FrontPage」の部分についても、 設計、開発、テスト目的なら、事実上、制限無くインストール出来ると >>16 を読む限りは受け取れるのだが・・・。
28 :02/05/06 >>27 で、答えてるほうは、聞いてるほうが「設計、開発、テスト目的」で買うつもり だとははなっから信用してません。 聞いてるほうも言わないけど、そのつもり(開発目的)じゃないんでしょ? 本当に開発目的なら、既出の情報源ではっきり答えが出てるもんね。 自分の後ろめたさを解消したいだけのために、入れ替わり立ち替わり同じことを 聞くのはお互い時間の無駄だから、そろそろやめれ。 どうしても使いたければ黙ってやれ。(あ〜あ言っちゃった)
29 :02/05/06 別に違法に使うつもりはない。 ライセンス的にいうとProfessionalで十分。 しかし、パーツを変えたりしてOSから再インストールする場合、 電話での認証になるでしょ? XP持ってないから、わかんないけど、 書籍とかでは、パーツを変更しなくても、HDDを初期化しただけで、 インターネット経由の認証できないので、電話での認証が必要と書いてあった。 ライセンスでは2台まではOKだから、3回目以降の認証はすべて電話での認証ということになる。 だから、Developerは無制限だから、電話での認証必要なしかななんて思っているわけです。
30 :02/05/06 >>29 だからぁ〜。Developer版だろうが他の版だろうがOfficeアプリケーション (1.OfficeXP Professional with FrontPage)の部分をインストールして 使用する際には、インターネット若しくは電話での認証が必要なの。 あの、鬱陶しい「50回起動うんぬん」メッセージウィンドウがでてくるんだわさ。
31 :02/05/06 >>28 >>16 の内容を読んで、その内容を自分なりに説明しただけなのだが・・・。 私はoffice2000を使っていて、特段の不都合が無いからxpを買う予定は無し。 ですから、このスレッドから退く事にします。 では。bye.
32 :02/05/06 >>29 さん、あなたは (1)説明や URL 先の文書をよく読んでない、読んでも意味がわかってない (2)開発やったことない でしょ? まるわかりだわ。 どっちかでもわかってれば、開発用がなんで Dewveloper 版のような 通常仕様と開発用を区別したライセンス形態になるか見当つくと思うよ。 半可通の推理ふりまわしてないで、ちゃんと読み直して考えてから 出直してきたほうがいい。
33 :02/05/06 >>30 認証が必要なのはわかっている。 問題は、パーツ変更なしに何回まで、インターネット経由で、 認証できるかを聞いています。 無限か 2回までか のどっち? いちいち再イントールするたびに電話かけなければならないのは酷でしょ? Developerだから他の版とちがうタイプのやつかもしれんじゃないですか?
34 :02/05/06 >>33 わかった。もう買え。買って自分で確かめてみれ。
35 :02/05/06 自分なりにMSのサイトで調べましたが、 ライセンスの事は書いてあっても、 認証のプロセスを製品別に書いてないでしょ? 何回まではインターネットで認証できますとか、 こうゆう場合は電話になりますとか、 一般的なやつはあってもDeveloperのやつはないでしょ? パーツ変更なしでHDD初期化からインストールの場合、 何回でもインターネットで認証できるなら、別にDeveloperでなくてもよい。 WindowsXPと認証プロセスが違うから混乱しています。
36 :02/05/06 つーかMSのサポートに電話して聞け。そのほうが早いぞ。
37 :02/05/06 MSのサポートは製品買わないと教えてくれない。 MSに聞くくらいなら、始めから聞いている。 MSがあまりに曖昧だから、購入時に困ってしょうがない。 このライセンス認証のせいでMS製品がすんなり買えなくなった。 MSにいつも電話せにゃならんかと思うと夜も眠れん! 違法な使い方でなくても、再インストールばかりしていると、 MSから新しく製品を買い直してくださいと言ってくるらしい。 自作機ユーザーだから頻繁に再インストールするから、死活問題です。 だから少し高く金だしてでも認証が緩やかな方がいい。
38 :02/05/06 (`∀`) < パーツ屋かソフト屋で聞けばー。
39 :02/05/06 ここの板のやつはライセンスのことばかりいいやがる。 そんなことはMSのサイトを見ればわかるんだよ! 実際のライセンス認証のことをききたいのに、 知っているなら早くいいやがれ! それともXP持ってないのにいっているのかな?
40 :02/05/06 >>39 いや、認証の話はいいから俺と朝までライセンスの話をしないかい?ムッハー
41 :02/05/06 このスレの趣旨はそもそも、ライセンスのことじゃなくて、 認証のプロセスが緩やかかもしれないDeveloper版は、 何台まで、インターネット経由でできるかでしょう。 3台認証に成功している人がいるみたいですけど、 詳しく聞いてみたいっす。 しかし、サービスリリース1適用済みのパッケージはいつでるのかな? パッケージはあたらしい方がいいからね! いま店にあるのは、ボロボロのパッケージばかりで買う気が失せる。 かろうじてDeveloperやPerosonalのやつが綺麗のが多い。 Professionalのは最悪。ホコリまで付いている。
42 :02/05/06 >>41 教えてあげない。(笑)
43 :02/05/07 もういい、買わない! わけがわからんものかえるわけがない!
44 :02/05/07 ここに連絡しろ ご購入前の製品に関するお問い合わせ マイクロソフト カスタマー インフォメーションセンター FAX: 048-226-5537 e-mail: mskkcic@microsoft.com 備考 氏名/フリガナ、住所、ファックス/電話番号を記入のこと こんなところでウダウダ言ってるより健康的だぞ
45 :02/05/07 知らんなら、知らんて言え!糞が!
46 :02/05/07 横柄な態度の奴には”知ってても”教えたくなくなるってのが人情ってもんさ
47 :02/05/07 ここのスレの人、冷たいね! 2台までしか使わないなら、Developerは買う必要はないよ。 HDDを初期化しても、ハードに変更なければ、 ネット経由でOK! それと友達に聞いたところ、Developerには電話での認証はないとのこと。 これでいいかな?
48 :02/05/07 >>47 サンクス! 助かったよ!ありがとう!
49 :02/05/07 いまさら2chで冷たいとかほざくのはいかがなものかと。(w つか、こういうアホスレはsageでやれ
50 :02/05/07 officexpアクティベーション解除ソフト売ってた。 http://officexp2.tripod.co.jp/
51 :02/05/07 通報しますた。
52 :02/05/07 >>48 嘘を嘘と見抜けない(以下略 誰が本当のことを言ってるでしょうか(w
53 :02/05/08 >>21 で、買ったのか?
54 :02/05/08 Developerは売り切れていた、 違う店に行ったが、49,800円という法外な値段で売ってあった。 遠くの店に44,800円くらいで売ってあるのを見たことがあるので、 今度の休みに行く予定。 Developerバンザーイですな! ネット認証に制限無しだからいいだよね!
55 :02/05/08 >>54 それが通常版の価格だったら相当安いぞ。 価格帯から察するにアップグレード版だと思うが。 ちなみに Office97 ODE Upgrade - \100,000オーバー Office2K ODE Upgrade - \60,000前後 OfficeXP ODE Upgrade - \45,000前後 と下落した経緯があるから最近のMSはちったぁ 価格面では良心的になったかなと思うのである。 # しかしMSのサイトがぶっつぶされる or MSがサポートやめたら # XPはただの屑になりさがるんか・・・?
56 :02/05/08 俺持ってるよ。 1回目(1台目)からインストールする度に、インターネットの認証はあります。 でも、何回(何台)でも認証OKです。制限はありません。 ライセンス上のことは、よくわかりません。悪いことかもしれません。 でも、上記のように出来てしまいます。 ファイナルアンサー!
57 :02/05/08 >>56 おそらくアップグレード版のOffice XP Developerをお持ちだと思いますが、 MS言語ツールからのアップグレードができるDeveloperって、 旧バージョンのCDを挿入しなくてもいいんですか? それとも、アップグレード対象のCDを挿入するんですか?MS言語ツールのCDも?
58 :02/05/08 winxpにインストールしたときは、特に対象CDがなくてもよかった。 でも、OFFICEのCDなんて、誰でも持っているんじゃない?
59 :02/05/08 すまん、名前52じゃなくて56だった。
60 :02/05/08 旧バージョンのディスク挿入、確認を求めてくる製品はOSのみ。 OFFICEのアップグレード製品はディスク確認を求めてこない。昔から。 プログラミング言語製品の優待アップグレードも求めてこない。
61 :02/05/08 コピー厨、割れ厨は(・∀・)カエレ!
62 :02/05/09 結論が出たところで ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ /' つ 糸冬 了 │ 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛
63 :02/05/09 >>60 それは既に旧バージョンのOfficeがインストールしてあるからでは? 僕が持っているOffice2000のアップグレード版は旧バージョンのCDを求めてきますよ。
64 :02/05/09 >>63 そう?自分のところは OS:WinNT3.51 -> WinNT4.0 -> Win2K Office:Office95Pro -> Office97 ODE(ug) -> OfficeXP ODE(ug) と移行してきたけど、いづれの場合も HDD Format -> OS Install -> Office Install(Upgrade版単体) の手順でクリーンインストールしたんだけどね。 Officeに関しては旧製品の確認を求められたことは無い。 Office2Kはアップグレード飛ばしているので知らないが。
65 :02/05/09 >>64 Developerは昔から旧バージョンのCDの挿入はいらないんだね!それはいいなぁ〜! たしかにOffice97 Professionalには特別アップグレード版が 通常のアップグレード版と別にあって、中身は通常版だったのを覚えているが…。 価格もかなり良心的でしたね! Office2000Professionalでは無くなったけどね…。 これは何が何でもDeveloperだね!(別に違法に使うわけじゃないよ)
66 :02/05/09 >>65 Dev版に限らずPro版のアップグレードでも旧製品は必要なかったが。 WinNT4.0に97Pro(Ug)版をインストールの際に気づいた。 それ以来、旧製品のディスクを用意するのはやめた。(手元にはあるけど) それからパッケージ形態には過去3種類あった。 Personal〜Developer -> 通常版 / Upgrade版 (Personal Editionの登場は2000から) 通常版:新規購入者向け Upgrade版:旧製品ユーザ向け 中身は通常版=Upgrade版とみて間違いない Professional版専用 -> 差分Upgrade版 これは現行Professional版ユーザの製品をDeveloper版に 格上げするためのもの。旧製品には適応できない。 中身はAccessランタイムアプリケーション開発用ツール 例 97Pro + 差分Ug -> 97ODE とか 2000Pro + 差分Ug -> 2000ODE 言い換えるとDev版=Pro製品単体+差分Upgrade版ってことだ。 2000からは更にSQLServer(開発用)等のおまけが増えている。 ちなみにXPからは差分Upgrade版が姿を消している(?) 店頭では通常版 / Upgrade版の2種類しかみかけない。
67 :02/05/09 >>66 う〜ん?それはおかしいな? 少なくても僕が持っているOffice 2000 Premium Upgradeは アップグレード対象製品のCDを求めてくるですが…。 だから前バージョンのOffice 97 ProfessionalのCDはインストールの度に必要になる。 会社で買ったUpgradeパッケージ版も同様だった。 それにCDにアップグレードと明記されていた。 ロットで違ってくるのでしょうか?不思議ですね?
68 :02/05/09 >>67 別におかしかないさ。 OSクリーンインストール -> 97Pro(Ug)単体インストール -> 97ODE(差分Ug)インストール を何度もやってきたがオリジナルの Office95Pro(通常版)のお世話になることはなかったぞ? 逆に製品が97 -> 2000シリーズへ移行する際に若干の手直しされて いたんじゃないのか?
69 :02/05/09 お互いにOffice 97upgrade、Office 2000upgradeを中心に考えていたから、 話が食い違ってたんだね! 僕は、 Word95+Excel95→Office97Professional特別アップグレード→Office2000Premiumアップグレード というにアップグレードしましたので、 Office97Professional特別アップグレードが特別だから中身は通常版が入っていると思いました。 な・る・ほ・ど ね! Developerについてはxpでも続いているということですね!
70 :02/05/09 制限追加の傾向 Office 97 → 特になし Office 2000 → upgradeの場合、旧バージョンのCDが必要。 Office XP → ライセンス認証により、ライセンスを超える台数にはインストールできない。 Office.NET → インターネットサービスによる供給になるため、スタンドアロンでは使用不可。使い続けるには金がいる。(予想)
71 :02/05/10 このすれは無事に ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ /' つ 糸冬 了 │ 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛ しました。 いままでご丁寧に書き込んでたヴァカごくろうさん(ププ
72 :02/05/10 実際の所、personalでprofessionalでも何台でもインストールできます。 どうよ?
73 :02/05/10 >>72 試したんかよ!何台できたんだよ!言ってみそ! ネタってんじゃねーぞ!この糞厨が!!
74 :02/05/10 >>73 インストールは確かに何台でも制限なくできます。 しかし、ライセンス認証は Personal,Standard,Professional,Professional Special Edition,単体製品は2台まで認証可。 プレインストールモデル、いわゆるOEM版は1台のみ。 Developerは開発目的なら無制限!
75 :02/05/10 ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ /' つ 糸冬 了 │ 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛
76 :02/05/11 結局わからずじまい、最後まで読んで損した。 Developer買って、一件落着なのね!
77 :02/05/11 便所の落書きをマトモに受けとめないほうがいい developerにやたらと固執しているヤシがいるからからかってるだけ 所詮ここは2ch
78 :02/05/11 >>76 Developerには再配布可能なAccessランタイムが含まれている。 Access持ってない人にもAccessファイルを配布し試してもらえる優れ物。 価格もProfessional Special Editionよりも、9,000円弱ぐらいしか高くないから 大損ということはない。
79 :02/05/11 Office XP Developerのライセンス認証には、PCの台数に制限がないので、 インターネットでの認証のみでよい! …という結論に達しました! 明日買いに行こう!真実(まじ)に!
80 :02/05/11 >>79 可哀想にねえ・・・
81 :02/05/11 >>23 に戻る
82 :02/05/13 Office XP Developer 購入しました。 店の人の話では、Professionalは1台でしか認証できないそうです。 インストールしたら最後、そのPCでしか使えなくなり、たとえアンイントールしても、別のPCにはインストールできないそうです。 電話でのライセンス認証ではねられるそうです。 一方、Developerは開発目的であれば台数に制限がないので、別のPCに問題なくインストールできます。 しかし、インターネットでの認証は2台までだとか! 店員さんはマイクロソフトに確認を取ったと断言していました。 これじゃDeveloperじゃないとダメですね!
83 :02/05/13 はははー、Developer以外のやつを買ったやつはバカを見たな! 最初にインストールしたPCと心中だぜ! マイクロソフトの解釈はころころ変わるからな! ざまーみろ!
84 :02/05/13 Office XP Developerを3台以上インストールしたことのある人、3台目の認証はどうでした? Developer買ったけど、電話認証の恐怖に怯える日々を送っております。 どうか、ご教授をお願いします。
85 :02/05/13 マジでOffice XP買うならDeveloperいいでー! みんなでDeveloperを買いまくろう! 金輪際、Professionalは絶対に買わない! Developerはインストールできる台数に制限はないし、旧バージョンのCDなくてもインストールできるし、 言うことないです。あとは電話でのライセンス認証さえなければいいんだが!
86 :02/05/14 >>82 可哀想にねえ・・・
87 :02/05/14 >>23 に戻る
88 :02/05/14 >>86 Developer持っていると悪いみたいに言う貴方はなにを持っている?
89 :02/05/14 こんなのは、どうだろう(試していないが) VMware3.1を購入。仮想マシン上にWin2000proをインストールし、 OfficeXPproをインストール、アクティベーションする。 OfficeXP-SP1パッチもあてる(ハードウェア更新時の再認証が 少し甘くなる)。仮想マシンディスクファイルを多くのマシンに ばらまく。割り当てメモリサイズを変更すると再認証となる らしいので、メモリサイズは変えない。 もしくは、同じく仮想マシン上にインストール。インストール直後に Undoableディスクに変更し、アクティベーションはしない。 Undoableディスクとは、仮想マシン終了時に、開始時の ディスク状態に戻せるもの。たとえHDDをフォーマットしても、 終了すれば以前の内容が復活しているというものだ。これにより、 仮想マシン終了と同時にOfficeの起動回数がキャンセルされる。
90 :02/05/14 なお、仮想マシンファイルを高速ディスク上に作成すると、ほぼ 実マシンと同じ速度で動く(画面表示だけは微妙に遅い)。 切り替えによって全画面出力も可能で、そうなる実機との区別は ほとんどつかない。 Undoableディスクの時は、文書ファイルをホストOSの ネットワークディスク上に作成すればよかろう。 なお私はMSDN Universal Subscriptionであるが、これは10台までしか ネットワークアクティベーションできぬ(現在3台分消費)。
91 :02/05/14 >>89 >>90 VMWareよりVirtual PC for Windowsがよいのでは?
92 :02/05/14 >91 理由は? 純粋に技術的興味から教えてほしい
93 :02/05/14 >91 現状ではVMWareが上では? VPCしかもってないのでわかんないけど。 持ってるOfficeはProfessionalだけど、そうそうハードウェア入れなおすもんでもないし 今のところ電話認証で不満はない。
94 :02/05/14 >>92 >>93 VMWareはホストPCと同じ環境だが、 Virtual PCはハードウェア全体をエミュレートしているので、 他人にばらまく違法行為をするなら…
95 :02/05/14 >94 理解しますた。
96 :02/05/14 MSのライセンス認証は、ビデオカード等のドライバを削除したり更新したりするだけで、パーツ交換とみなす!困ったもんだ!
97 :02/05/14 おまえはアンチMSなのかアンチを装った信者なのか小一時間問い詰めたい
98 :02/05/14 MS製品を主として使うアンチMSユーザーです。 アンチIntelでありながら、Pentium4マシンを使ってます。 思想と現実は別ということです!
99 :02/05/14 >>98 アホだ・・・
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