[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ]

1 ：04/05/15

マスターすれば「ローマ字入力」や「かな入力」よりさらに速く楽々打てちゃう
富士通が世界に誇る親指シフト（NICOLA）配列のスレですね
キーボードからIME、ソフトエミュレートの話まで何でもどうぞ
参考リンク：
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
ttp://nicola.sunicom.co.jp/
「NICOLA」/「親指シフト」とは何か？：
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/what_is_nicola.html
親指シフト・キーボードを普及させる会
ttp://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフト日本語入力関連リンク Nicola Links
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/what_is_nicola.html

2 ：04/05/16

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！

3 ：04/05/16

>>1
乙

4 ：04/05/17

親指シフト＞＞＞＞かな＞＞ローマ字

5 ：04/05/17

使ってはみたいんだが、
かなもローマ字もブラインドタッチできるようになって、２０年に達する勢い。
いまさら新しいキーボード/入力方法をマスターすることに疑問なのだが。。。
似たような状態から、親指シフト　マスターしたツワモノの意見を願いたい。

6 ：04/05/19

俺は仮名、ローマ字200年に達する勢いで
マスターしたよ

7 ：04/05/23

>>5
ふーん、で普段はかな入力なの？
てか、かな入力ができるのにローマ字入力をいまだにバリバリ
使いこなせる理由が知りたいなぁ。マジです。

8 ：04/05/26

>>7 いや、普段はローマ字入力だ。
だが、素人さんがかな入力で使ってたりすると、かな入力で対応する。
いまでも『記号をほとんど使わない』日本語文章なら、
かな入力のほうが速いと思うぞ。
つか・・・
ツワモノはおろか、親指シフトそのものを使ってる奴が居ないな・・・

9 ：04/05/26

かな入力できるんなら、別に親指シフトやらなくてもいいんじゃない？
おれはローマ字入力で腱鞘炎になりそうな感じがあったから親指に
したけど。

10 ：04/05/26

>>9
かな入力と親指シフトの比較はできない？
ローマ字入力はやたらと打鍵が多いし、
かな入力ぢゃよく使う記号も入力し難いし…
とは思ってるんだけどね。

11 ：04/05/28

こっちのスレとかで聞いた方がいいかも
親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
かな入力はよく知らないから比較できないな...
親指ひゅんとかNicolatterというエミュレーターソフトでまずは試して
みたら？　ちなみに「秀丸」の作者も親指エミュを使ってるらしい。

12 ：04/06/12

親指シフトって初めて知った。。。。
テンプレのリンク見たけど、このキーボード、アルファベットの入力はどうなってるの？
職場ならアルファベットと数字、日本語を混ぜて打つことが多いだろうし

13 ：04/07/20

全角半角キーでIMEオンオフ切り換えるの。（半角英数）
「英数」キーでＡＢＣ（全角英数）に切り換え。「カタカナひらがな」で仮名入力にもどーる。

14 ：04/07/20

それにしても此処落ちないね・・・・
超おそレス

15 ：04/08/04

採掘

16 ：04/08/05

そういえば親指の役割って９割がたスペースですよね。
シフトキーを薬指で押すのってすごいやりにくかったから、
親指シフトのほうが良いかもしれない。

17 ：04/08/05

あ、日本語入力だけか。
プログラミングもするからだめだ。

18 ：04/08/29

未だに打てるぞ。体が覚えた感覚は、なかなか忘れんものだ。
ＯＡＳＹＳ１００Ｆの時代（フロッピィは、もちろん５インチ：２Ｄ／２５６ＫＢ）
（因みにＯＡＳＹＳ１００は、８インチだぞー）
から触ってたものな。

19 ：04/09/06

>>17 親指シフトのキーボードにはカーソルの後退キーがあって
右手の小指で戻せたよ。
そんなことできたらプログラマは泣いてよろこぶんじゃないですか。
もっとも波括弧{}キーがないですが(それがもっと不便じゃってか)。
それでか最近のパソコン用の親指シフトのキーボードは後退キーが
なくなって、波括弧{}キーがついてるのが多いみたいだ。　
どこか手近に後退キー作れないものかなぁ・・(Japanistのキーボード
のカスタマイズでできるんだろうか)。
ってみてみてもキーには無駄がなく、というよりプログラマーが
ほとんどのキーを有効に使い尽くしているようで難しい。
それはそうと私としては
どうせキーボードが高価なんだからローマ字打ちの人でも使ってみたくなる
ようなかっこいいやつを富士通とかで売りだしてほしいよ。
たとえば、こんなのを、
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp

20 ：04/09/07

>>19
キーカスタマイズすれば全部のキーを後退キーにする事だって
できまつ。

21 ：04/11/11

>>1
>[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ]
あほたれ、
そのスレタイじゃ、部外者を呼び込むことができないじゃないか
オアシス、タウンズ、親指シフト。。。
すべて、既に知っている人にしか分からない固有名詞だ。
　一番ラクに早く打てるタイピング法[親指シフト]
こういうスレタイのほうがいい

22 ：04/11/11

>>10-11
かな、ローマ字、親指シフト、
ぜんぶ通ってきたが、親指シフトが一番ラク。
ただ、専用キーボードを買わないと、
なかなか文字配列を覚えれないと思われ
シールを自作で貼ってもいいかも
どっかにシール用画像とかうＰされてないものかｗ

23 ：04/11/11

Japanist買うと付いてくるよ。　＞シール

24 ：04/11/23

a

25 ：04/11/23

でもやっぱり
QWERTY配列というのはやっぱり打ちにくい。
わざと打ちにくいような配列にしたわけだが
最速のキーボード配列を研究して世の中に広めて欲しい。

26 ：04/11/23

DvorakがT H が撃ちやすくなればいいのに・・・

27 ：04/12/08

親指シフトキーボードを使い始めて早24年。
他人のパソコンが使えないという弊害が・・・・。
（ローマ字入力するけど、めちゃ遅い）

28 ：04/12/08

どんな人でも多少は弊害はあるし
しょうがない気がする。

29 ：04/12/08

漏れはローマ字仕様のパソを叩いている時の方が打鍵が早く見られてるらしい。
自分のパソに向かってると「そんな使いづらいキーボート止めれば？」と言われる。
傍から見ると打鍵数多いからな　＞ローマ字

30 ：04/12/08

打ってる音とか見た感じで判断されるから
上司の前ではローマ字が一番安全

31 ：04/12/11

わたしの隣には、KB611をローマ字で使っている先輩がいます。
NICOLA配列に馴れてしまうと他のキーボードが使えなくなる、それは嫌だ。
でも、このキーボードの機能キー配列が最も使いやすく手放せない。
のだそうです。
なんか矛盾しているような…。

32 ：04/12/11

誰でも多少は他人のPCは使いづらい
単語登録や学習の有無だけでもね

33 ：05/03/16

JIS配列を使っている人が早打ちで入賞して、
キーの早打ちをする人の多くが親指シフトを使っているけれど、
親指シフト自体は早打ちに貢献していない、ということを露呈したことがあったよな。

34 ：05/04/09

貢献してるという記事を読んだことがあるｗ

35 ：05/05/05

親指モバイル買った?

36 ：05/05/05

>>34
変換技で秀でていた人がいたからで、物理的な早撃ちでは
貢献していないというのが実態。

37 ：05/05/05

>>36
その記事読んだことありますか？
煽るなら煽るでもう少し考えようよ

38 ：05/05/05

>>37
ワープロ検定の常識ですよ。
ワープロって早撃ちと変換があるでしょ。
で、変換のほうが時間が掛かっているから、いかに早く変換
するかってのを極めた方が結果的に早い。
よく使う表現をいかに効率的に登録しておくかってことです。
無知はいけませんよ。
特に昔の変換効率は悪かったですからね。

39 ：05/05/06

そこで、親指＋超絶技巧入力ですよ。
誤変換などあり得ません。
テレビとかで筋肉番付のようなノリでキーボード早打ちをしてくれたら、
親指が日の目を見るのに…

40 ：05/05/06

>>38
だからね
比較する点が間違ってますよ＾＾；

41 ：05/05/10

このスレは親指の使えない奇形に対する差別だキケー！
削除依頼してくるキケー！

42 ：05/05/11

>>41
お願いします

43 ：05/09/22

削除されないところをみると
41がバカだったと

44 ：05/09/23

今、かなり長い文章を打ち込む作業やってるんだが、
ローマ字打ちだとかな打ちの二倍弱の打鍵数なんだなあ。。。
今更他の覚えるのはぞっとするが、
生まれ変わったらかな打ちか親指シフトがいいかもな
若い者にすすめてやろう

45 ：05/09/23

親指シフトを使って１０年以上
仕事で文章をたくさん入力していたときは、
これじゃないとだめだ　と　思っていたけど
今は、ローマ字にしたよ
親指シフトを使える環境でしか動かない自分が
情けなくてな
親指シフトは良いのは認めるが
悲しいかな、日本語標準入力にはなりえないし、
認知度は下がる一方。
そんな環境をいつまでも追い続けていても、しかたないよ。
親指シフトファンだったが、冷静に考えてやめたよ

46 ：05/09/23

>>44
進められる若いやつの身になれよ
一般的なキーボードならどこにでもあるけど
親指シフトを教えるのはかわいそうだよ
確かに、慣れれば入力は早くなるかもしれないが、
親指シフト環境を揃えたり、するのは
時間も金も無駄だよ
ローマ字で入力していて仕事がはかどらず
倒産したって会社も聞いたことないから。

47 ：05/09/23

仕事分野によってはローマ字じゃ遅くて使い物にならない所もあるから・・・
ブラインドタッチが出来なくても問題ない所もあるけどね

48 ：05/09/23

悲しいけど結局少数派なんですよ
ふつうの会社で、親指シフトにしよう　なんてがんばっても
「はぁ？」って言われるのがオチ
だから、ここに書き込むことで正論化したい気持ちはわかるが
現実は厳しいんだな
この事に限った事ではないが、必ずしも優れたものが市場に受け入れられると言うことは
ないんだよね

49 ：05/09/23

なるほどｗ
ローマ字打ちが勝ち組ってことね
よかった

50 ：05/09/23

人数だけで勝ち負けきまるんだｗ

51 ：05/09/23

>>50
人数だけで、勝ち負けじゃないよ
ましてや、「勝ち負け」＝白黒付けるというのも
違う気がするな
自分にあった環境ならば、それを使えばいいが、
今から、親指シフトを盛り返すというのは
困難きわまりないよ
だから、>44(名指しして申し訳ないが)が言う
＞若い者にすすめてやろう
という考えは、若い者にはかわいそうだし、
それを勧める自分もかわいそうだよ
こんな事を書く私も、かっては親指シフトに
とっぷりはまった人間ですよ
はまった後に、ローマ字にするのは１が月以上、
手がつる思いでしたが、今は何とか慣れたし、
そこそこ、ローマにで自分でも満足できる
速度に達したからね

52 ：05/09/24

するめること＝悪いではないよ
強制するんじゃなければ
かわいそうでもなんでもない
自分が興味のない話は「最初から」するなでは
ただの我が儘であり他人とかかわれないきがする。

53 ：05/09/24

>>52
我が儘ですか
そうかもしれませんね
しかしながら、先にも書いていますが
私は親指シフトを長いこと使ってきた経験で
その良さは認識しているつもりです。
しかしながら、一般的に店頭販売されている
機器の中で全く親指シフトの商品を見る事はありません
（地方ですがら、しょうがないのかもしれませんが）
このような状況の中で、親指シフトを勧めるにあたり
ハード、ソフト面での出費が必要であり、かつ
それらに関する情報を絶えず把握しておかなくて
はならないのではないでしょうか？
OSが変わるたびに、対応できるのだろうかと
心配しなくてなならない状況は決してよいとは思えません
ここの書き込みを見ていると、私よりも
親指シフト経験の長い方もおいでますが、
逆に、経験の浅い方はどの程度いるのかも
気になりますね。
過去を引きずっている人が多いような気がします。
昨日今日、始めたという方もいるでしょうが、
絶対数では極少数派のはずです。
おっと、多数はが良いと申し上げているのではありません。
私も一親指シフトファンではありますが、
投資面を（時間・費用）考えると現時点では
悲しいかな、普及拡大は見込めませんね

54 ：05/09/24

OASYSのスレって無いの？

55 ：05/09/25

　

56 ：05/09/26

>>46
親指シフトキーボードでもローマ字入力できるのを、お忘れなく。
失うものは何もない。得るものは沢山ある。

57 ：05/09/26

>>56
失う物がないのでなく
親指シフトに関する情報を
一般のＰＣ販売店などではみることがない
すでに、売り場（市場）から消されてるんです。
得る物がたくさんあれば、重要なのは
新規親指シフトユーザーや
家電量販店での売り場確保でしょう
　　（↑一部の店舗でなく）
こういう事が見込めますか？
何度も書きますが、私もどっぷり親指シフトに
はまっていた人間です
ＤＯＳ時代から常に２世代前の機器を使いながらも、
素早いブラインドタッチが出来る親指シフトのおかげで
仕事は遅くはなかったと自負していました。
しかし、それは親指シフトが使えるＰＣ上での話。
業務端末などでローマ字入力を余儀なくされたときは
極端に効率が落ちますから
とにもかくにも、
この世の中、本当にいい物だけが市場を確保できるわけではないし
市場確保したければ、一般的な量販店での売り場確保が
必要でしょうね

58 ：05/09/26

今売れてるからといって将来性があるとは限らないのでは？
昔NECのPC-98が９０％以上のシェアもってたけど今は見ないでしょ
親指シフトだろうがローマ字だろうが
その時代にあった方式に慣れない人は苦労するよ

59 ：05/09/26

>>58
JIS配列、ローマ字入力に将来が無いとは
到底思えません
ローマ字入力が衰退し親指シフトが普及する
要因は、現在のどこにあるでしょうか？
その要因を的確に説明できればすばらしいですね

60 ：05/09/27

俺、今年の２月に親指に転向して、決心のために
ノーパソFMV-830MG/Sまで買った。でも今日で親指シフト辞めようと思う。
文章書く仕事だからかなり馴れたつもりだけど、どうしても誤字は減らないし、
どう頑張ってもローマ字のスピードまで高まらない。
更に問題なのが、なんというか書くためのテンションが上がらないこと。
これが致命的だった。
親指シフト派が指摘するように、ローマ字入力が無理な指図使いなのは間違いないし、
無駄にタイプ量が多いのも事実だけど、その指へのストレスや運動量が
刺激となり頭を興奮させ、ライターズハイの状態に持っていってくれるのも事実。
今、半年ぶりにローマ字で打てみてそのことを実感した。
キーボードをカチカチとやって、文章を書けば書くほど覚醒してくるような感覚。
これが懐かしい。さよなら親指シフト。
思えば随分の時間とお金を無駄にしたものです。

61 ：05/09/27

それよりもなによりも…、指が楽。　無駄な空回りが無い。
尻込みせず、使ってみる。　…得をするのはユーザー自身。

62 ：05/09/27

>>60
> 無駄にタイプ量が多いのも事実だけど、その指へのストレスや運動量が
> 刺激となり頭を興奮させ、ライターズハイの状態に持っていってくれるのも事実。
“指へのストレスや運動量が刺激となり”ではなくて、習熟度の問題。
> キーボードをカチカチとやって、文章を書けば書くほど覚醒してくるような感覚。

これも同様。

63 ：05/09/27

>>59
将来性がある理由を説明してくれませんか？
将来性があると言われて他のになくなったものや
逆に将来性がないと言われて他のに残ってる例なんていくらでもあるとおもいますが

64 ：05/09/27

>>63
>>63
最初に言うが、親指シフトユーザーは過去の栄光を胸に黙っている方が
本当の親指シフトユーザーだよ
今となっては、がたがた言うだけ、 親指シフトの栄光？を踏みにじるだけだ
現実を見る目を持たないと！

−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて
入力インターフェイスは、 事、キーボードに関しては、 変わらないよ

小学校でもローマ字入力教えてるんだよ

たとえ、入力インターフェイスが変わったとしても、それは親指シフトじゃない

なのに、JIS配列が無くなり、ローマ字入力が衰退し、親指シフトが将来普及すると思ってるの？
奇特な人だね。


親指シフトが早いと言われたのは、確かに キータッチについてよく研究されたもので、
ワープロ誕生当時、多くの人が指一本入力の頃 親指シフトのブラインドタッチはすばらし
く見えただろう

しかし、今日にいたってはローマ字入力でも当たり前のようにブラインドタッチが出来る人が
いるから、だれも、親指シフトのタイピングに目を止める人もいないよ

繰り返すが、
過去の栄光は、そっと自分の胸にしまっておくことだ
この時期に、他人に普及させようなどと言うことは
ゆめゆめ思ってはならない。
それが、真の親指シフトユーザーだよ

65 ：05/09/27

相変わらず論点ずらすんですね＾＾；

66 ：05/09/27

失礼しました
論点ずれてる？
では、具体的に教えてください
１．君が言ってほしいのは、親指シフトが入力環境に優れていると言うことか？
２．今の親指シフトのおかれている状況をどう思ってるのか？
３．今後、専用業務機などに親指シフトキーボード仕様が出てくると思ってるのか？
４．現時点でのＪＩＳ配列、ローマ字入力の汎用性の高さをどう思うのか？
５．新規ユーザーへの門戸はどのように開かれているのか？

67 ：05/09/27

問いかけたのは私だが、模範解答を先に書こう
１．君が言ってほしいのは、親指シフトが入力環境に優れていると言うことか？
答え　そうです。親指シフトはローマ字入力なんかにはない、マニアックなイメージがあり、
　　　　初めてそのキーとタイピングを見た人は、ちょっとだけ変わった顔をして見てくれる。
　　　　「こんなキーボードがあるんだということを、知らないんですか」と、優越感に浸れる
２．今の親指シフトのおかれている状況をどう思ってるのか？
答え　一部の人たちが、有志でキーボード配列を変えてくれるソフトを公開してくれており
　　　まだまだ捨てたののじゃないよ。自分は、ローマ字で打ってるけど、いずれは
　　　親指シフトに戻りたいんだ。
３．今後、専用業務機などに親指シフトキーボード仕様が出てくると思ってるのか？
答え　富士通をはじめ関係企業、団体ががんばってくれれば、普及する。
　　　　だけど、世の中、ローマ字入力という固定概念にとらわれて
　　　　馬鹿ばかり。こんなすばらしい、キーボードを知らないからなぁ

４．現時点でのＪＩＳ配列、ローマ字入力の汎用性の高さをどう思うのか？
答え　どうぞお好きに、非効率な入力でがんばってください。
　　　　
５．新規ユーザーへの門戸はどのように開かれているのか？
答え　そんなのしらねー　今や親指シフトは俺たちマニアが守り通すんだ
　　　　新規ユーザーなんて関係ないよ
　　　　親指シフトはとにかく、すげーんだ！

１問２０点で、これで、６点くらいでしょうかね？

68 ：05/09/29

親指シフトではないが、　ポインティングディバイス（ノートパソコンの
キーボードの真ん中のぽっち）が
気に入ってしまって　手放せなくなっています。
確かに、ディスクトップなんかで、マウスに持ち替えて使用するのに
めんどくさく感じます。

69 ：05/09/29

普及率が低くくて、将来性無くても別に関係ないよ。
自分のパソコン使うのは自分だけだから。
自分にとって親指シフトは入力しやすいから使ってるだけで、無理に人に勧めようとも思わん。

70 ：05/09/29

>>69
そう、無理に進める必要はない
関心を持ち、自ら使ってみたいという人間には
親切にしてやることが必要だが
>44の
　　＞生まれ変わったらかな打ちか親指シフトがいいかもな
　　＞若い者にすすめてやろう
自分は使わないけど、人に押しつけるような発言があるから
おかしな事になるんだな
過去の栄光を胸にしまっておくのが一番だ
ここの書き込みをはじめからみても
親指シフトを諸手をあげて賞賛する人間は
少ないぞ>44

71 ：05/09/29

友達にこれおいしいよとか
とか言わない人？
無理に進めるのはいくないが
軽くなら迷惑とは思わないけどな

72 ：05/09/29

軽く迷惑でない程度に。。というのはわかった
が、残念ながら、今さら親指シフトを使おうなどと言う人間は
いないよ。
ここの書き込みをみても回顧録だし

73 ：05/09/29

>>71
勧めた相手が、たとえばメーカー製の
ＰＣ持ってたら、ハードをそろえる環境に
いくらかかる？
パソコンショップに行けばやすいキーボードが５００円以下である状況で
高価でかつすぐにない親指シフトキーボード買うと思う？
妄想ではなく、現実問題としてだよ
ましてや、ノートユーザーはどうするの？
ソフトウェアで親指シフト配列にするのは知ってるが、
いきなりそれで使えるかな？
何度も言うが、私も勝手は親指シフトユーザーだった
が、ソフトウェアでキー配列を変えたりするのは
マニアの自己満足の世界なんだよ
新規ど素人オネーちゃんはまず、親指シフトユーザーには
ならないよ（一部のマニアに洗脳された彼女は別だよ）
栄光は胸にしまっておけ

74 ：05/09/29

ハワイにすみたいね〜とか現実味のない話をしたことないひと？

75 ：05/09/29

>>73
それらをふまえたうえで導入したい人だけすればいいんじゃないの？
何を拘ってるか分からんが人それぞれだよ

76 ：05/09/29

>>74
妄想や非現実的な話をしたかったんですか
それだけだったんですね

77 ：05/09/29

>>75
そう、導入したい人がすればいいんですよ
ただ、拘りはお互い様というか、
今や殆どの人がローマ字入力してるのに
過去の遺産ともいえる親指シフトにこだわっている方が
不思議だ
ローマ字やＪＩＳかな以外の入力の話も出さないでさ
仮に新ＪＩＳ配列のマニアが語り出したら、
君たちは、「あんな使いにくいもの・・・」なんて
コケおろすでしょうに

78 ：05/09/29

>>75
人生いろいろ、会社もいろいろ　か
どっかで聞いたなぁ

79 ：05/09/30

買ってから失敗したこととかないの？
なんかあなたの人生つまらなそう・・・

80 ：05/09/30

>>77
腕で誰かがいってたけど
職種によってはローマ字じゃだめなの知ってる？

81 ：05/09/30

>>80
しらない！！！
富士通オアシス親指シフトインストラクターは
ローマ字入力はダメかな
それ以外、親指シフトを強いられる人がいるの？？
「職種によっては」という言い方でなく
具体的に書かないと
抽象論ではわかりませんよ

82 ：05/09/30

>>79
何度も言うが、私も親指シフトにどっぷりはまった
人間だよ
買い物して失敗は毎回だよ
それが何か？
君は買い物して失敗する人生が楽しいのか？
思いっきり変わってるな？
冒険心を言いたいのか知らないが
とんだ的はずれな意見だな
それとも買い物失敗してクレーマーするのが楽しみなのか？
満足いかない商品を身近に置いて満足する人間なのか？
親指シフトマニアを超えて
単なる変人だな

83 ：05/09/30

何度も書くが、君たちの意見は抽象的すぎるな
内心、親指シフトはマニア（別名　をたく）の間で生き残っていることを
察してるんだろう？
それを否定したいんだろう？
物事は、具体的に書かないとわからんぞ！

84 ：05/10/01

OASYSスレってないのか
FD読み込みたくて買ったんだが、他に使えるものってあるの？
俺にはIMEの方が使いやすかったし普段はワープロソフト使わない
親指シフトはとてもじゃないが使いこなせんよ

85 ：05/10/01

>>77
>過去の遺産ともいえる親指シフトにこだわっている方が
いまだにＰＣじゃなくてワープロを使ってる人もいるし
手書きの人もいるね
アンティークショップも世の中にはたくさんあるし
あんまり不思議とは思わない

86 ：05/10/01

>>77
こだわってるっていうか、なんでわざわざローマ字入力にせなあかんの?
ワープロソフトとかだったら互換性の問題で否応なしに切り換えさせられるけど、
「あんたこの文章親指シフトで入力したね。ちゃんとローマ字で入力し直してね」
なんてありえんでしょ。
ボールペンやシャープペンがどんなに一般的になろうとも、やっぱり万年筆や
鉛筆で書く人はいるわけで、道具については個人個人のこだわりがあって当然だと思うよ。

87 ：05/10/01

結局君たちは、この板で何を言いたいわけ？
過去の思い入れを語りたいんでしょう？
拘りは結構だが
>44の様に自分は使わないけど他人に勧めるのは何なんだろうと思う
万年筆？あんたの周りでそんなに使ってる人いるのか？
しかしながら、万年筆はこの世の中ではまだ入手可能だな
ワープロ使いは、おまえたちみたいにチャラチャラしたヲタクでなく
現状使えるものは使おうという精神じゃないのか？
手があるんだから、手書きをしても当たり前だし
私が言いたいのは、
今現在、親指シフト環境が容易に手にはいるのかと言うことだ
>44に恨みはないが、人に教えても「どこに売ってるの？」とか
「新たなＯＳやＩＭＥが登場したときには速やかつ容易に移行できるの？」
等と聞かれたらどう答えるのか？
そして、ノートＰＣが普及してきた現在において
どうやって親指シフトを使えと言うの？

88 ：05/10/01

>>86
君の親指シフトを使っている環境を教えてくれないか？
そして、その為の投資額はいくらなのか？
その環境で、多少なりとも、入力に障害はないのか？

89 ：05/10/01

>86を名指しして悪かったな
ここに書き込んでいる者
それぞれに、親指シフト環境を教えてくれ
そして、
投資額
問題点
　問題点については、必ずあるはず。ネガティブな面を直視してこそ
　今後の展望が見えると思う。
さんざん反論してきたが、君たちの使用する環境と
私が、ｄｏｓ時代からOKPPや親指ひゅんなどを使ってきたときとは
様相が違うのかもしれんな
俺はとにかく、親指ひゅん等にとても世話になったが
新たなｏｓやｉｍｅに対する制限などで困ったこともあったんだよ

90 ：05/10/03

最初から親指シフトに馴染んできた人が、ローマ字タイプしてみて
不自然に感じるのと同じように、ローマ字に馴染んでる者は、
親指シフトの２キー同時打ちがどうしても不自然に感じる。
要するにこのスレはネイティブかどうかっていう論点が抜けてるんだよ。
日本で１０年生きた人間がアメリカに行っても純粋なネイティブになれないように、
既に今のタイプになれてしまって、言葉を紡ぎ出す中枢と指の運動が一体化した人に
とっては、いくら頑張っても所詮外国語なみの借り物の技術にすぎないんだよ。
だから、容易に親指マンセーで、ローマ字を馬鹿にして親指に転向させようとする
罪の重さを自覚してほしいものだ。
いくら理論的に親指シフトの利点を挙げたところで、
外人に向かって「英語なんて子音が多すぎて不自然、日本語にしときなさい。」
って言ってるようなもの。あなたがたが、ローマ字の良さを理解できないのと
同じように、私には親指の良さが理解できなかった。もの凄く時間も金銭も投資して
歩み寄ったにもかかわらずね。
肩への負担を無くすという意味では、親指シフトよりもローマ字入力で
人間工学に基づいたハの字型のキーボードを使うのが最強。
親指シフトより２倍近く打たないといけないという欠点も、
前に言ったように書くことの興奮を高めてくれる利点だと気付くよ。

91 ：05/10/04

>>90
懸命に自分自身を納得させよう、という様子もうかがえますが…、何度も言うように“習熟度”の問題です。
親指シフト入力の良さ（魅力）は、『日本語のもつ 《言葉の意味》 を噛みしめ味わいながら 《綴る》 事ができる』 という部分です。
これを知った上で…このキーボードと向きあえば、苦を感じることもなく上達できます。
同時に “日本語のもつ、言葉の味わい深さ” にも気づかされる事と思います。

92 ：05/10/05

いつでも切り替えが可能になればいいですね。
自分のマシン以外では効率の悪い仕事をしなければいけない
というのは、どうかと思います。
富士通が率先して富士通マシンに、切り換えソフトを導入す
ればいいと思うんですけど。

93 ：05/10/05

>>90
おいらローマ字打ちだったけど、親指シフトは２週間〜１ヶ月程度で体得できました。
練習方法がダメなんじゃない？
無理しないで練習するのが体得するコツですよ。
一度会得すれば親指シフトからローマ字に戻すなんてありえないです。

94 ：05/10/05

ローマ字習得でも
早い人は１日でできるようになるけど
ダメな人は数ヶ月数年かかるから
単に個人差の問題

95 ：05/10/05

さすがに言語に比べりゃよっぽど簡単に移行できるだろう
親指に変えて１年くらいになるけどローマ字の方はすっかり鈍ってしまった

96 ：05/10/05

>89です
>90とは別人です
>89である私は、費用対効果比、導入のしやすさに着眼して
>89を書きました。
さんざんグタグタ書いてたから、反応無いのか、現実に親指シフトを導入してる人がいなくて
使ってないにもかかわらず、相変わらず、OASYSを使っていた頃を懐かしんで書いてる気がするが？

97 ：05/10/06

えーそれじゃ言ってみると
親指歴１年程度
環境は661＋Japanist2003の快速親指シフト
だから総額では1万5000円くらい使ってるなあ……
本当はタダでもできるのは知ってるけどちょっとこだわってみた
ローマ字から乗り換えた理由は文章入力系の仕事をしているので
親指で能率アップを図ろうということで。
ローマ字よりいいのは確かだが時間的にそこまで違いが出たかは疑問……
正直親指シフトは知る人ぞ知る配列って位置づけでいいと思う
よっぽど文章を大量に書く人でもなければローマ字で困ることもないし
英字を覚える意味でもローマ字が基本でいいんじゃない

98 ：05/10/06

>現実に親指シフトを導入してる人がいなくて
言い過ぎじゃない？
キーボードの売り上げみても全員リピータと言い切るのは無理があるとおもう

99 ：05/10/06

>>91
新しく覚えるのではなく、転向する場合は、その習熟ってのが極めて難しい
って話なんだけど。
>>93
私も２週間くらいで、とりあえず間違いなく打てるようになって、
１ヶ月くらいでとりあえず仕事で使えるレベルになった。
それから続けて９ヶ月やったが、ダメだった。使えてはいるが、
所詮は、右利きの人間が左手で箸使って食ってる感じ。
ローマ字だともっと早いのにって、イライラが募るんだよ。
>>97
時間的には私のが３ヶ月少ないけど、感想は同じようなもの。
＞ローマ字よりいいのは確かだが時間的にそこまで違いが出たかは疑問……
＞正直親指シフトは知る人ぞ知る配列って位置づけでいいと思う
まさにこの意見の通り、別に悪くはないんだけど、努力の割にはメリットが微妙なんだよな。
ローマ字では分３００文字弱だったが、親指にすると半分くらいに落ちる。
これは親指シフトの習熟度の問題だけど、実はローマ字入力の習熟度の問題の方が
大きい気がする。ローマ字で既に二音打ちしているっていう感覚はまったくなく、
指が勝手に動いてる感じだったから、そこからの転向はきつかったのかもしれん。
だからこそ言ったんだけど、要は言葉と一緒で、脳が完璧に適応した方が良い
だけの話じゃないの？　英語と日本語どっちがいい？ってくらいの話じゃないかな。
ちなみに環境はATOKに親指ひゅんにＫＢなんだっけかな。
ＵＳＢのヤツ。これは同時打ちのタイミングが難しく、打ち間違いがよくある。
そういった環境もストレスの原因なのかもしれない。

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