−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
でも高いぞ。
あの値段はぼったくりすぎ。
何か忘れてないか？？？？
RDBMSだったのか？
しかし、Accessというより
Jet+mdbと言った方が正しい。
硬難硬硬硬難硬難硬硬硬硬硬難硬難硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬難硬硬難硬硬硬硬硬
硬難硬硬硬硬硬硬難硬硬硬難硬硬難硬硬硬難硬硬硬難硬難硬硬硬難硬硬硬硬硬硬難硬硬硬硬硬
硬難硬硬硬硬硬硬硬難硬難硬硬硬難硬硬硬難硬硬硬難硬難硬硬硬難硬硬硬硬硬硬難硬硬硬硬硬
硬硬難難難硬硬硬硬硬難硬硬硬硬難難難難硬硬硬難硬硬硬難硬硬硬難難難硬硬硬難難難難硬硬
硬硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬難硬硬難硬硬硬難硬硬硬硬硬硬難硬硬難硬硬硬硬硬
硬硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬難硬硬難難難難難硬硬硬硬硬硬難硬硬難硬硬硬硬硬
硬難硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬硬難硬硬硬難硬難硬硬硬硬硬難硬難硬硬硬難硬硬難硬硬硬硬硬
硬硬難難難硬硬硬硬硬難硬硬硬硬難難難難硬硬難硬硬硬硬硬難硬硬難難難硬硬硬難難難難難硬
硬は分かるが、難ということは
ないと思う。むしろ構造が
シンプルで扱いやすい。
どなたかアドヴァイスを
目的と環境
あと予算も。
目的はCRMのためのデータマイニングです。
ホスト連携もあるんで両者のうちのどちらかが良いと思われるのですが。
ホストは日立と富士通が混在しています。
予算は１０億です。
Sybase
SYBASEがデータマイニングに向いてるんかい！
値段において、Oracleに勝つものなし
fillfactorを100%にすれば
強烈に検索が速くなり、検索用DBと化す
（更新時はロックがかかり検索不可能）
から、DWH的な用途としても使用できる。
ホントか（ｗ
DWHならIQとかって奴を使うんじゃねーか？
そうだよ。
ただ>>25のレスに対して言っただけ。
だからわざわざIQ購入しなくても
その方法でもできるよ。
DWH用DBって検索が早いだけなんですか？
検索を目的とされたDBだから。
そうくくると、MySQLも入っちまうかな。
>そうくくると、MySQLも入っちまうかな。
ありがとう。それが言いたかったのです(w
まあほんとだ。
他が安定しなさすぎなだけだけどな。
いろんな意味で枯れてるから。
なんかね、そういうことしておいて、ウチのプログラムが悪いとかいう客がいるんですよ。
しかも、ウチの営業がそこで洩れらに「どうしてくれるんだ？」とか言い出すし・・・。
もうね、なんか仕事がイヤになっちゃいますた。
ちなみに、スタンドアロンでSQL鯖+Win2k風呂です。
ではないが、安定ならSybase+UNIX系だろ、
証拠に安定性をもっとも重視する
金融業界ではこの構成の所が多い。
OSが安定していなければ
だめじゃん。
一端導入したらなかなか変えられないってだけじゃねーのか？
だいたい金融業界っても国内の話じゃないよね？
>一端導入したらなかなか変えられないってだけじゃねーのか？
それもあるけど、導入時においても
比較して選定するからね。
そうオレも、外資（証券系）だけど、Sybaseが
メインでOracleはサブシステムのパッケージだったり
という構成。
だけど、他の取引している国内の証券系会社も
そうだったし、銀行系もメインじゃないけど
Sybaseを使用したシステムを多く見たよ。
Sybaseも、Oracleもどっちも面倒みてるけど、
使い方次第だな。
ただOracleの方がメモリバカ食いだな
（速い、遅いといっているわけではない）。
同じマシンにインストールして比較してみたら分かる。
もしシフトするならDB2になっていく気配がある。
あれも軽いね（もっともそれが理由じゃないけど）。
データベースをやりたいのなら、自分で板をつくってそれでやって下さいよ。
メモリバカ食いってどういう意味？
OracleでもSybaseでも、メモリをどれだけ「食わせるか」は
管理者が決めることだと思うが。
喰わせないと働きが悪いって意味じゃねーか。
洩れはそう思うし。
金融系はホストだろ。
ホストのDBだからNDBか？
最近はホストで動くRDBMSもあるが。
外資系は確かにオープン系RDBMS多いよ
C○T○グループなんてSybaseメインだしね。
今はいいのさ すべてを忘れて
一人残った 傷ついた俺が
この戦場で あとに戻れば地獄におちる
シャア！ シャア！
ビーム 輝やく
フラッシュバッグに 奴の影
シャアシャアシャア シャアシャアシャア
だって、「速い、遅いといっているわけではない」んだろ？
本当に知っている方ですか？
知ってるよ バーか
お前が素人なだけだ
ｻｰﾊﾞをﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰへ隔離しる
>>50
知ってるって何を？
>>42がもし「おんなじパフォーマンス出すのにOracleの方がメモリを喰う」と
いうことなら、(その真偽は別として)そういうものなのかと納得したろうけど、
パフォーマンスの話じゃないというから意味を聞いてみただけさ。
それが何なのか、もちろん俺は知らないよ。
いや、スタンドアロンで動くシステムなのでユーザのPCに入れてるんですよ。
まあ、そこが間違ってるって言われればそこまでなんですけどね。
ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝならACCESSだけで事たりるんじゃないの?
ACCESSだけにして危険度が下がることはなさそうだけど。
>OracleっていきなりPCの電源を落とされてもDB壊れにくいですか？
ってかOracleが強制電源断に強かったとして、そのためだけにOracle
導入する金があるならやっぱﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰに隔離汁!
ﾛｰｶﾙSQL鯖に繋いでるｸﾗｲｱﾝﾄも一緒に入ってる状態なら接続先変える
だけじゃない?
職場のどのPCからでもﾃﾞｰﾀ操作出来ますよって吹き込んでさ。
ついでDB2か
おぷちまいざーの使い勝手でOracleの勝ちだね
SQLサーバはロックの粒度が荒いし、indexもいまいち
価格と性能が比例している分には問題ないと
あなたが下流工程ｳﾞｧｶってやつですね。
カーネルの実行自体にリソースを喰うといった方が正しい。
Oracle-マルチプロセス
Sybase MSSQL-シングルプロセスのマルチスレッド
アーキテクチャを採用している。
Sybase MSSQLはユーザ接続を含む全てのDBタスクが、1つのプロセス
で行われているため高速に、さらに下位層のOSの制御に依存しないため
Oracleより効率がいい。
Oracleは複数のプロセスを管理しなければならないため、
コスト（CPU、メモリ）がかかる。
但し、Oracleの場合は1つのタスクに対して複数のプロセスに分散させること
ができる為、1つスレッド内で複数の処理が必要になったときに、
処理速度が落ちにくいというメリットがある。
漏れも両方インストールしたけど、CPU使用率等明らかに違う。
Unix上しか知らないけどね。
つーか、他のDBMSのことをそんなに知らないのに
（漏れもそんなに知っているわけではないが）
けなすことだけはやめれ。見苦しい。
>「おんなじパフォーマンス出すのにOracleの方がメモリを喰う」と
>いうことなら、(その真偽は別として)そういうものなのかと納得したろうけど
そうだよ、そういうことだよ。
速い、遅いということじゃないというのは
両方ともパフォーマンスは
それなりに出ている（出せる）ということ。
別にメモリを喰っているからっていって、遅いというわけ
じゃないだろ。その辺りを誤解されたくなかったから書いただけ。
>>60
そうね、その辺り（リソース）のことが言いたかった。
後で設定する各種メモリ設定値の話とかではない。
Oracleは専用サーバー構成をとる場合が多いけど、共有サーバー
(MTS:マルチスレッドサーバー)にすればおんなじことでしょ？
どっちの構成をとるかは条件や目的によるんであって、一元的な
尺度でどっちが優れているなんて決められるものじゃないと思うが。
それと、マルチプロセスの方が原理上オーバーヘッドが大きいと
いうのはわかるが、実際のパフォーマンスにどの程度影響して
いるか測定した上で言っている？俺はOracleもSybaseも使って
いるけど、どっちもカーネルCPU負荷は数%程度だし、有意差が
あると結論付けられるほどの差は見られないよ。
俺はリソース(CPU、メモリ)は100%使い切るようチューニングして、
その上でパフォーマンスがどうかと考えるのが普通だと思って
いるけど、>>45や>>60はどっちがメモリを喰わないかとかCPUを
喰わないかとか考えているように見えたから違和感があったわけよ。
リソースが余っているっていうことは、チューニングができて
いないってことだから。
そうかな？俺は結構ためになった。
DB壊れたってどの程度なの？
故意に落としたのなら契約書に書く「システム想定外のトラブルにより免責」にならない？
>いるけど
うそつけ、じゃあ、Sybaseの新規サーバーを
構築（install）するときにしょっぱなに叩く
コマンド言ってみろ。
Sybase管理者や、ユーザならすぐ答えられるぞ。
おぃおぃ、CPUをを使い切るようにしてどうする？
普通はCPU稼働率を落とすようにするもんだろ。
リソースだって喰わない方がｲｲ！に決まってるだろ。
どうせ、「CPUの性能をフルに使うようにだった」って
言い訳するかもしれんが（ｗ
漏れもOracleユーザだけどちょっと、
こいつおかしいよ。
誰が、誰？
サイバイマンに決まってるﾀﾞﾛ
ちなみに66,67はオレ
ただ、レスを分けただけ。
新着あったから覗いてみたが、
>>66の答えはまだなのかよ。
sybsetupだっけ？sybinstallだっけ？正直、インストールしたのは
何年も前だから、ソラで言えるほど覚えてないや。
俺がSybaseを使っていないと思ったのは、俺が書いたことの
どこかに間違いがあったということなんだろうけど、それなら
そこを突っ込んで欲しかったな。
>>67
「100%」と「フル」って意味が違うのか？
load average が高すぎたら問題だろうけど、CPUを使い切って
何の問題がある？
おっと、>>64は俺じゃないぞ。
なんか、Oracle信者がSybaseをけなしていることにされているようだが、
そう読めるところがあったら挙げてみろ。
俺は>>45の「メモリバカ食い」に疑問があったから質問しただけで、
Oracleを擁護するとかSybaseをけなすとかいうつもりはないんだが。
スマン>>45
はい、良く調べることができました。
でもCPU稼働率100%にしてなにがいいんだよ。
ホスト系だったらされるぞ（ｗ
たいていそれで問題がおきる
ｽﾏｿ、load average ていってたな。
つまり、簡単に調べられる問題を出してSybaseユーザーか
チェックしようとしたわけね。わざわざ質問した意味ないじゃん(w
>ホスト系だったらされるぞ（ｗ
ホストだったらそもそも、勝手に100%になんかできんだろう。
CPU稼働率上げるようにしたら
（漏れはそんな方法、設定しらないが）
load average なんか必然的に上がっちまうじゃないか。
やっぱ、基地外だ
じゃぁ、トランザクションログがフルに
なったときに切り捨てる場合に使う
コマンドは何よ。
つーか、まぁいいや。秋田ﾖ
チミのレス知ってる言葉並べたにしか見えないよ。
>>64は俺。>>62とは違うよ。
SQL Serverって奴だろ。
何時の話だ・・・
できるけど、やっぱオフラインのほうが正確らしい。
ってのはダメ？
そうなんだ。ありがと。
てことは24時間365日無停止ってそれなりにがんばらないと駄目なんだね。
（HOSTならできるって訳でもないけど）
もうオープンｿｰｽでいいよ。
責任の落しどころが必要な日本人には、まだまだ商用DBが必要です。
ごめん。間違えました。ドキュメント見たら、暗黙的に
カーソルは全てクローズされる、とか書いてあったんで駄目ですた。
DB2使ってるけどオンラインでやったことないもんで
他のコマンドと勘違いしてますた...
ttp://www.kousokuya.co.jp/homepage2.htm
DB2がオンラインで再編成(w
できるけど、やっぱオフラインのほうが正確らしい。
ってのはダメ？
>オンラインreorgといっても Z-table level lockを非同期にとるくさいから24*356は
ちびしいのではないかな。
Zのこぴぺは誌ね
サイベースVSオラクルか。
俺はSQL鯖、オラクル、アクセス、エクセロン（XMLのDB)、触ってきた。
あと、レッドブリックを少し触った事があるが、あれはもうちょっと押さえておきたかった。
データマイニングなら、レッドブリックがぶっちぎりで早いようやな。
ただ、早い仕組みを見れば、相当割り切った考え方をしたDBやなあ、とは思う。
シェアが気になるのは、DB2と、フリーのDBかな。ポステージSQLやったっけ？
超ロングの視点で言えば、DBなんざ、フリーが一番メジャーになるやろうしね。
忘れられてる？
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