■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/
スレ立てお疲れ様です。
先にこっちのスレ使うって事でOKね？
全スレだと長文が多かったけど、あれって読みにくいと思う。
箇条書きでよくない？
前スレは書き込まなければうまく行けば即死判定で落ちるかもしれない。
まとめサイトは？
まとめサイトを作るのはっ中立気取り。つまり客観視点気取りの第三者気取り
不利側を支援するために不利側が中立を装うのはもはや常套手段じゃん
今まで何してきたのか解らんくなるから。
世の中にはまとめ好きつー種族が少なからず居るからね。
住人の利益に平等に寄与する物なら採用されるだろうし。
まあまったくの無駄骨になる可能性があるのは自治議論と同じやね。
取り合えず纏まっている需要の無いリンクの削除申請をもう一度。
頓挫するとやる気を失って放棄される可能性が高いので。
通しやすい案件から片付ける方向で。
形になったものは数少ないな。
何度も同じ事を説明してるけど、運営の見解やシステムは最低限の知識として知っておいて欲しいが。
な、緩和君
自治議論におけるまとめサイトってのは往々にして四面楚歌の提案者がばら撒くアジビラ
自治スレの議論の状況を３行で書いておきます。
・板の設定値（スレ立て制限と連続書き込み）の緩和
・新しいスレッドリンクへの置き換えと掲載するリンクの選択
・ＬＲの一部リニューアル
もしも、状況がわからないのに議論に参加しているのであれば驚くほかありません。
最も抵抗が大きい緩和の道を諦め切れずバンザイ突撃し続ける
・主張のほぼ全てが「プロジェクトスレッドについて」項目の削除にも関わらず
提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
・修正した部分を列挙して説明してねと言われても説明しない
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
もしこんな人がいたら君はどう思う？
・そっちは茨の道だからもっとマシな道を選んだら？と言われても聞く耳もたず
基本的には板の住人は板を変えたいと思っている。
高い規制値、ヲチや叩きが横行する民度の低さ。
可読性が悪く、硬直しており、一部にだけ不平等かつ非合理的なルールを押し付ける
ローカルルール。
過去、それを訴えようにも自治スレすらなく。
自治スレを立てようとすると民度の低い住人から反対意見すら出る始末。
絶対に板から消える事の無い粘着質な荒しを相手にした上に
コツコツと積み上げていくのが自治。
初めから無益に近く茨の道なのが自治。
言わんばかりの風潮作りの為の活動と、ゲ製板は無関係。
そういう風潮作りに没頭されると、ゲ製板にとって迷惑なだけでなく
ゲ製板の活動を妨害しているのと変わらない。
提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
修正案は確認出来るんだから、反論があるならどの部分が反対と意見を言うべきだろう？ 違うか？
申請案を出してから数日も立ってから内容を言及して
その間は内容を見ずに誹謗中傷に終始してた証拠だろう。
まっとうな議論方法を放棄した証拠だね。
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
どさくさって告知もして、修正案は誰でも目を通せて、反論も出来る。
何処がどさくさなんだ？
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
誰でも内容が確認できるんだから、修正案で気に入らない箇所があるなら言えば良いじゃない。
数日も放置して、内容を確認せず誹謗中傷を頑張っていただけだろう。
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
こっそりって新板の要望は個人の自由だけど？
何勘違いしてるんだ？ それに新板ねだるスレでは暴れてないな。
疑問質問に答えてるに過ぎない。
ＧＥＰでは暴れてるな。アレはミスだ。
住人とも和解済み。赤の他人にとやかく言われる筋合いは無い。
個人のネガキャンに一種懸命で
板全体の足を引っ張るのが目的なのは君だけだ。
構ってあげる義務はありません。
ＬＲは現在色々不備がるあるので今回の申請がポシャッても
議論は投げ出さす。
素早く次ＬＲ案を提出すると言う事で。
その場合一端、
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除の議論は凍結して、需要の無いＬＲの削除など
反対の少ない部分から改善していくのでどうでしょう？
はい。その方向で良いと思います。
ＬＲは駄文残りになりますが、現状でプロジェクトスレッドが
立てられない訳ではありませんし、即座に単発依頼スレ扱いを理由として
削除されたというクレームが出ない限り、様子見として考慮します。
んじゃそう言う事で。
個人的意見
何度かスレでも出てるけど。
自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっているような気がするけどね。
ゲ製の自治にこれほど積極的に声を大にして介入してる人間であるにも関わらず、なぜに
関係性がある（影響を受ける）と思われる複数の板の自治スレで事前にヒアリングするとか
そういう下準備をしないのはなぜなんだ？もう少しうまくやれって言われてる意味、わかるか？
例えばこの板にとってはゲーム制作板を希望するというのは機能分割にあたるわけだ。
お前自身がこの板での自治議論の話を例示してるあたり、それわかってやってるよな？
この板の自治スレにおけるその強引な手口と同様、バカのひとつ覚えのように吠え続ければ
いずれ願いがかなうとでも思ってるのか？
お前、そんなだから周りを見渡すと申請君しかいなくなるんだぞ？
思い通りに妨害出来なくて暴走している構ってちゃんが
相手からのレスを引っ張り出せそうな唯一の場所と化している時点で
そう思われても仕方がないような気がします。
坊やはどうしてあんな甲斐性なしに尽くすのかしら？
レス書いたけど連投規制に掛かるから投稿止めとくは
その質問個人的な内容だからな。
>>29
まあ自治スレの特性上、しょうがないけどね。
>>30
ネカマうぜーぞ、いい加減消えろ。
登場人物。
ネカマ、粘着、緩和、申請。
＞自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっている
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか？
・その終わっている板に何故固執するのですか？
おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
人格攻撃とか勝手に認定しないでちゃんと論理的な答えをお願いします。
そこで捕捉されちゃうんだから、もう素直にコテ付ければいいのに。。。
まあ一言言わせて貰うと
文章が長くてくどい。表現の重複がある。
かなり読み辛い。
>>32
連用規制に掛かるって言ってるだろう。
無駄なレスさせるな。
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。
内容に一切触れないでネガキャン、誹謗中傷、時間稼ぎの質問
余談で牛歩戦術を繰り返すからだろう。
自治スレ立てますよ→グタグタ言って反対
スレ立て規制値256→64にしますよ。→何も知らないから1から理解させて、ソース用意して徹底的に相手してやっと変更。
ＬＲ変更しますよ→内容無視、誹謗中傷、牛歩戦術。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか？
読解力ないな。少数意見だからといって否定されないのが民主主義であり、また運営の見解。
｢量より質｣ではなく｢意見は数で否定されない｣
・その終わっている板に何故固執するのですか
ゲームの魔力。
>おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
おまえの読解力がないだけだ。
コテつけようが付けまいが俺の勝手だろ。
似非良識派の甘えん坊の子供は黙ってろ。
匿名掲示板で他人にアレコレ要求する感性が異常なんだよ。
登場当初から他人にレスを要求してただろう。
そこが子供だって言ってるんだ。
誰も379の言う事なんて誰も気にしていない。
379が何度他人に「コテつけろ」｢ＩＤ変わる前に>>379にレス返せ｣｢俺の>>379にレス返せ｣
と要求ばかりしても一つも聞き入れて貰えてないだろう。
自意識過剰の子供すぎるんだよ379は。
大事な事だからもう一度言う
誰もお前の事なんか気にしてない、幾ら他人に要求しようと聞き入れて貰える事は決してない。
根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
もう賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
→周りからは身勝手にコソコソやってるように見られちゃう
緩和は坊やと二人ってことにしてほしがってるわよ
正しくないなぁ。
人間観察もへたくそだな。まず客観的事実から導き出さないと駄目。
事実君は
・他人に何度も色々と要求をしてる。
まず匿名掲示板で他人にアレコレ要求してる人は奇異。
「普通の人は赤の他人に何かを要求する事はない」
｢コテ付けろ｣｢ＩＤ変わる前にレス返せ｣｢数字コテを付けてる待ってる、俺のレスにレスを返せ｣
この行動は一般的から見て規格外。
「普通の人は自分のレスをそんなに大事にしない」
何の根拠もなく異常に自分を大事に思っている、
その根拠を与えてくれたのはおそらくは親
甘やかされて育っている。甘えた考えを持っている、幼児性が高い。
「他人が自分を尊重してくれるとは限らない」
これは普通の人なら常識だが。他人に要求を繰り返す379にはこの常識がない。
これは自意識過剰を現している。
なにかわがまま言っても、必ず聞き入れてくれる人がいたのだろう。
これ等の事実から導き出される推測から
自意識過剰で甘えん坊と言う人格が導き出される。
>根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
>賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
これね、まず「何故そう思ったのか」
その根拠を列挙しなきゃだめだね。
他人に説明してるのだから、自分の中だけで完結してちゃ駄目だね。
>人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
自治議論は相談の積み重ねだぞ？
自治スレ立てる、テンプレ変える、申請する、内容を吟味する
全て相談3500レスの積み重ねは相談の積み重ねでもある。
個人的に文句言わせて貰うと。
粘着やネカマみたいに邪魔してるだけで、何も積み重ねていない人もいるけど。
積み重ねがあるから｢まとめは？｣と言う意見が出てくる。
粘着とネカマは邪魔しているだけ。
スレ立てることも、テンプレ決めることも、申請する事も何も出来ない。
何も積み重ね無し。
君らのしたい事は何？
煽ったり煽られたりって邪魔な連中にしか見えん
喧嘩なら他所でやってくれ
仕切ろうとしてるんだからしょうがないんじゃないかしら
毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ
何か板の自治について意見があるなら気にせずどうぞ。
自治議論は完璧な議論の場所と思わない方が良いです。
悪意を持った荒しがいて当然の場所です。
この程度のレスで意見が言えなくなるのであれば自治に関わらない方が賢明です。
>>41
>毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ
いや自治議論にまったく参加してないネカマが何「助かる」わけ？
煽ったりするのに「助かる」のか？
ネカマ自分が天邪鬼な突っ込みに終始する荒しだって事忘れてるんじゃないか？
ネカマ自治議論には一切参加しないで。
ずーっと、天邪鬼な突っ込みに終始してニヒル気取ってた癖に
ちょっと厳しくされるとスグコレか。
なんで被害者気取りなんだ？
ネカマの癖に女気取りか？
腐れネカマ邪魔だから消えろよ。
煽りばかりの癖にすぐ感情的になって論理的思考ゼロのネカマ邪魔。
アホか、レベル低すぎだろう。
そんな事よりネカマヤバイ危険すぎる。
女系の人間がいて議論がうまく行ったためしがない。
女は理屈が通ってなくてもまったく恥と思わない。
理屈で負けても絶対に引かない。
むしろ感情を爆発させて、かえって粘着し始める。
議論にまったく参加しないで、まったく関係ない事をヒステリックに喚き立てる。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
一人いただけでスレを壊滅状態に陥れるのが女だ。
粘着は怖くもなんともないが、ネカマは冗談抜きで恐怖の対象だ……
凄いのを何人も知っていて冗談抜きでトラウマものだ。
こんなキチガイ相手するの嫌過ぎる。
口喧嘩で女には絶対勝てないぞ。
ゲーム制作技術の自治なのに、何をネカマがどうとか言ってるのやら。
そもそもネカマだったらその当人は男性だし。
> 女ってすぐ被害者気取りになるよな。
勝手に女性とか決め付けた上、更に女性に対しての偏見によるレッテル貼り。
> 鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
別に恐ろしくも何ともないよ。
事に既婚女性板なんて、つい数年前まではただの侮蔑の対象だったのだから。
こんな下らない事を連投する為に規制緩和とか言われているかと思うと呆れるね。
それから、その連投癖はどうにかならないの？
君の場合は、一度考えをまとめて数時間経ってから書くという事を身に付けた方が良いかと。
議論に該当しないお話で騒いでもどうにもなりません。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1296905524/3
(>>3 = この企画者)
> 3 名前：1ドスオマエラ[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:52:03.97 ID:lcoGM0y3o
> とりあえず現状で解った事
>
> 今のVIPでエロゲ以外の企画は通らない
まあ、そうだろうね。
他人の為に尽力する位なら、誰もが自分の力は自分の為に使いたいもの。
これはいくら場を変えたりしても同じ事。
企画者に多く見られる、他人が自分の為に何かをしてくれるという考え方は捨てた方が良い。
それぞれぞ何がしたいのかハッキリしてくれ
分かりやすいマニフェストを用意してくれ
じゃないと喧嘩にしか見えんよ
技術派だの潰し屋だの規制派だの脳内謎の秘密結社が多すぎだ。
規制緩和したいidが二ついて、それに対して
「なんで？何が問題になってるの？」
というレスがついてるだけでしょ。現状は。
この人が自分で豪語している通りにスレ立てて完成させてくれれば
板の活性化なんて一人で達成できると思うんだけど。
305 名前: 名前は開発中のものです。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 20:12:16 ID: pxCGAmTE
>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。
age推奨の企画スレ立ててそこで活動。
1.企画スレに募集云々を書き込む。
2.賛同者が居ればスレを立ち上げる。
2.居なければスルー。
3.新スレでメンバーが何か作る。
自演が発生しても、そいつは独り悲しく作るしかない。
どうしてプロジェクトスレでまとめサイトが必要なのか？
現に私は何処まで話が進んだのか分からない。
プロジェクトは立てても立てなくてもって所だと思うけど。
ってか雑談スレになってきるよな。
■こっから推測
製作側が作らないのは、『作ると完成させなければならない』という
プレッシャーができるからだと思うよ。作りたいけど完成まで
モチベーション保つ自信が無い人だと思うよ。
だが、その程度の苦労でさえ、複数人のプロジェクトを纏め上げて
ゲーム一本曲がりなりにも完成させるのに比べれば、屁でもないんだけどな。
まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
された情報でしかないからしょうがないよね
突き放すような言い方になっちゃうからあまり気乗りしないんだけど、辛抱強くログを読み
進めていくのが最良なんだと思うよ。なんせ最良のまとめは議事録であり過去ログだから
『モンスターの暴れっぷりは己の眼で確認するのが一番手っ取り早いと思う』
この辺から↓
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17n-
17 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/06/23(水) 18:03:04 ID:UZ22A8k+
理由は一つ連投規制がキツイ
20 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 21:14:23 ID:YPVhzXkw
何度も指摘されてることだけどねぇ
ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
一日中板に張り付いてるVIPPERくずれなのか暇人なのかニートなのか
顔真っ赤ID真っ赤にして脊髄レスしまくるキティなのか知らないけどね。。
もう少し熟考して内容をよく吟味してから送信する習慣つけた方がいんじゃね？
この>>20に大反応して今に至る。以降Jane系2chブラウザで（IDが）赤い緩和運動家と化してる
確かに、自治まとめサイトは審判でも居ない限り難しいですね。
実験って意味合いで>>54に書いた企画まとめスレを立てたい。
どんだけ人が集まるかな？
62だけど
age推奨は不当にボコられることを強いる拘束条件だから嫌がられると思うよ
あと
> 1.企画スレに募集云々を書き込む。
> 2.賛同者が居ればスレを立ち上げる。
> 2.居なければスルー。
> 3.新スレでメンバーが何か作る。
この手続きは現行LRの統一スレでできることに見えるよ
～作ろうぜ(メンバー募集) ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/
～作ってます(共同製作・プロジェクト) 【総合】プロジェクト発表【作ってます】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/
ボコられ覚悟（華麗なスルー）でって人は少なそうですね。
二つのスレ見て、未来が暗く感じました…
age推奨ってのはその新統一スレ候補の実験スレのことね
既存の統一スレと重複してるんだけど使い心地が悪いのかな？
統一スレは基本的に使ってる人の都合で決めたほうがいいと思ってるから
その辺は既存スレと相談したほうがいいと思うよ
>ゲーム制作技術の自治なのに、何をネカマがどうとか言ってるのやら。
過去の自治経験による個人的な感想だよ。
>そもそもネカマだったらその当人は男性だし。
承知の上だよ、あだ名だからね。
勝手に女性とか決め付けた上、更に女性に対しての偏見によるレッテル貼り。
常に女言葉だからね、｢かしら｣｢○○わ｣
女性をアピールしていて、女性扱いしないのは逆におかしいだろう。
女性言葉を意識して使ってる人間を女性扱いしちゃいけない理由はなんだ？
偏見と言うが一般的によく言われてること
「女 被害者意識」で検索してくれ、俺個人もそう思う。
>>41のレスは被害者意識に満ち溢れた非常に女らしいレス。
>別に恐ろしくも何ともないよ。
そりゃまだ２ちゃんの恐ろしさが分ってないよ。
>事に既婚女性板なんて、つい数年前まではただの侮蔑の対象だったのだから。
数年とか、侮蔑の対象とかハッキリしない言い草だなｗ
現在の腐女子板、鬼女板の恐ろしさは誰もが知る所だがな。
「恐ろしくない」と言い切るのは経験が足りないだけだろう。
ＶＩＰ板、軍事板は801板の植民地だし。まあ半分ジョークだが恐ろしいのは真実だ。
俺が誤読してただけだから申し訳ない。不当にボコられ～の部分はなしで。
（個々の企画スレがage推奨なのかと読み違えていただけです）
統一スレ候補の実験スレがage推奨については、LRにリンク貼られてないんだから
自然なことかと思うよ。
お前にとってはくだらないと思えるかも知れないが、全員にとってはそうとは言えない。
雑談やくだらないと思える事の重要性をお前は知らない。
それはただ知識と経験が不足しているだけだ。
ダイヤモンドは泥の中に眠っているんだよ。
>それから、その連投癖はどうにかならないの？
>君の場合は、一度考えをまとめて数時間経ってから書くという事を身に付けた方が良いかと。
大きなお世話だ。
>>50
過去ログ読むべき。
>>51
技術派はその存在を主張していないがスレ潰し屋はその存在を主張してる。
一つにヲチスレの存在、そしてスレ潰しの実例。
悪意を持ってスレに接する人間が一定数いる事を、無理矢理無視してるとしか言いようがない。
>規制緩和したいidが二ついて、それに対して
>「なんで？何が問題になってるの？」
>というレスがついてるだけでしょ。現状は。
既にスレ立て規制が緩和されてる事実無視かい？
2つのＩＤだけでこれらの事が成し遂げられたとでも？
数ヶ月前の事実をもはや無視とか記憶の劣化が激しすぎるだろう。
統一企画スレはあるんじゃない？
ステフとか
>>55
>別に無理に急いで決める必要もないでしょ。
自治スレでの議論は共同作業。
他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>56
まとめは必要に応じて作られるのが本筋
強制されて作る物ではないからだよ。
>>57
現状ではそんな事はない。
何度も説明してるがデメリットの発生防止と初心者の保護や不平等是正の為。
>>59
>自治のまとめは必要だと思うよ。
ではまとめの作製をどうぞ。
>>60
だからと言って作製をＬＲで無理矢理押し付ける理由にはならんだろう。
合理的な理由を用意するべきで｢ゲーム製作より容易だから｣は理由にならない。
>>61
板設定上短時間の投稿は5連投でストップだ。
大体板連投規制値は「さる」が新たに導入されている。
この板の設定値は異常に高くて｢さる｣はほぼ一生発揮されないようになってる。
公正中立が無理なのと
過去ログを読むのが最適は賛成するところ。
しかし公正中立を守る上でまったく方法がないわけでは無いと思う。
時系列で起きた結果だけ書けば良いんじゃない？
2010○月○日 自治スレ作製
2010○月○日 TATESUGI値変更。256→96
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
2010○月○日 自治スレテンプレ変更
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
2010○月○日 ＬＲ○○○削除。
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
こんな感じで。
>>63
いやその前から既に自治活動してた。
自治スレが立って袋叩きにあって一瞬で落とされてた。
それを見たときに俺の自治魂に火が付いた。
その頃はヲチがまだ流行っていて民度が最悪だった。
>>73
同意。
禁止タグを使用しているので差し戻しだってさ
俺はLR欄の表記作法には詳しく無いんだけど、HTMLだと<TH>や<TD>は終了タグ要るんじゃなかったっけ？つかこれ<TABLE>タグ内で使うもんだよな？
2chのLR欄ではこう言う使い方していいのか？
もしいいなら禁止タグだけ取っ払った修正案は既に申請スレの>>6に貼ってあるんだから、推進派はサッサとそれで再申請しちまえばいんじゃね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/83n-
83 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 22:58:48.60 ID:???0
おおっと書き忘れ。
>>81：ゲーム製作技術板さん
ローカルルールに禁止タグ(HTML,BODY,BASE)が使われています。
再度議論し再申請をお願いします。
…後略…
この板は失敗してしまったと思う。
2ちゃんゲーム作製史にとっては失われた10年と言える。
新板記念スレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/l50
1 名前： ◆dOwObOKs 投稿日： 01/11/06 17:14 ID:C05SSuTg
記念カキコ
この板が設立されたのはおそらく上記の日にちだと思う。
2001と言えば同人ゲームの歴史に残るであろう大作が生まれた次の年だ。
いわずと知れた｢月姫｣これは大量の型月厨を生み出した。
そして同時に、へたくそな絵と厨心を刺激する文章で
｢これなら俺にでもできるんじゃね？｣とゲーム製作やＳＳを生み出す
動機付けになった事は想像に難くない。
それらの需要がこの板に流れ込んで板が月厨だらけになってもおかしくなかった。
しかしこの板は高い規制値によって厨房を拒んだ。
それらのゲーム作製魂が盛り上がった人間は何処に行ったは知らない。
しかし２ちゃんのゲーム企画板はそれらの需要の受け皿たりえなかった。
そしてゲーム作製の大ヒットはひぐらしと続く。
しかしまたしてもその需要を受け止められなかった。
月姫→ひぐらしの需要をうまく掴めば。
２ちゃん発の名作ゲーム、第二の月姫、第二のひぐらしが生まれたんじゃないか？
そして一日の書き込みが150しかないこの板の現状もまったく違った物になっていたんじゃないか？
それを思うとこの板の設定値を高く設定した、
人間たちの先見の明のなさを恨まずにいられない。
２ちゃんのゲーム製作は大いに盛り上がる筈だった。
2001年当時ならそう言った需要に対する受け皿は２ちゃん以外は小規模。
厨房をガソリンに第二の月姫、第二のひぐらしが生まれる可能性は高かった。
そしてそれらはゲーム製作厨の誇りになり、２ちゃんの発展に大きく寄与する物だったに違いない。
まあこれは妄想に過ぎないが。
残念と言うか当然と言うか、現在ではそうしたゲーム作製や創作の受け皿は幾つかある。
ニコニコ、mixi、ツイッター、ピクシブ、製作速報等、今更板を改善しても無駄な可能性が大きい。
失われた月日やチャンスは二度と戻って来ないのだ。
しかし失われたものを嘆いていてもしょうがない。
改善しなければ次のチャンス、次の次のチャンスを捕まえられる事はない。
幸運の女神には前髪しかないのだ。
んじゃこれで再申請って事でどうかな？
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
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<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
禁止事項からウォッチ系の文章削除。
これは議論が進んでいないから。
まあ正直言うとコピペミスで入ってしまったんだけどね。
何日も誰も突っ込みいれないから、どうでも良いのかなと。
先ほど申請スレの返答を見ました。
今回の禁止タグの使用につきましては、ＬＲのソース取り扱いに絡んで某2ch専用ブラウザで
自動付加されるHTMLタグを混入させてしまったことが原因です。
運営側の要望により「そのまま再申請」は行いません。
現状に対して、下記の案を挙げます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。
君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
吠えてろってレベルの話だよ
君は今すぐに第二の憑き姫でもカナカナ虫でもいいからさっさと作る作業を始めなよ
まぁモンスターのスタンドみたいな存在だから気にしないよね
案に加えます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。
３．>>80-81のLR案で議論して申請する。
こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。
俺的には2番で。
今の議論を読んでもらった上で却下なら、纏まってるものを出すべきだけど。
まだ議論を読んでもらってないので。
>>83
>君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
妄想による価値観と改善は別物だぜ。
一緒くたにされても困るな。妄想と現実は区別つけなよ。
>君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
>ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
>どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
>吠えてろってレベルの話だよ
妄想と現実は区別つけなよ。
妄想による仮定の文章とTATESUGI値や連投規制値は別問題だぜ？
それと時系列的に>>77と79は後から思いついたもんだしね。
住人の利便性を上げる改善作業中に思いついた妄想だよ。
ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。
先ほど、スレ立て代行依頼スレで微妙な依頼を見つけたのでお知らせしておきます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297764435/123-124
真面目に議論してる人間に勝手にあだ名付けるなよ。
失礼だろう。
俺に粘着するのは構わんが
同じレベルで相手していない人間にまで同じ態度で接するのは止めとけ。
>>85
>こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
>（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。
すまん、コピペミス。
こちらは３の案を希望します。過去のＬＲ申請による運営側の判定を考慮します。
禁止事項 に「、ウォッチ系スレ」の文言が含まれていなくても
従来どおり「個人叩き(個人に対する誹謗中傷)」が有効であれば
問題無いと思います。
LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
あと、緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。
＞自治スレでの議論は共同作業。
＞他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
意味不明。緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
>>86
＞ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。
この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。
良い事書いてるかも知れないけど、長すぎて読まない人多いと思う。
的を絞ると良いよ。
>>スレの皆
感情論で話すのはやめようぜ。機械的に行こう。
煽られたら確かに苛立つけど、スルー力と高める修行と思おう。
とりあえず、どうしたら板が良くなるかについて
ＬＲのスレ立て条件の文言については、ＬＲ違反に該当すると判定した
スレの削除に至らない限り、そのスレは有効であるとも受け取れます。
単純に気に入らないスレばかりで困るのであれば、自分でスレ立て管理の出来る
掲示板を立てるべきだと思います。
禁止事項に「、ウォッチ系スレ」の文言を含められないのと同様に
スレ立て条件も特定スレの排除に繋がることになります。
過去に運営側の判定で「特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような
禁止事項はどうかと思います」という回答がありました。
この点を踏まえて再度議論したいと思います。
運営に差し戻し食らった理由は禁止タグの使用だけなんだし、ヲチスレ禁止の件はコピペミスだって言うなら削ればいいことだし、避難所の呼称をサポートサイトに変えるのとリンク先の修正＆削除については誰も異論が無いみたいだからそのままでいいし
争点であるまとめサイトに関するLR撤廃については賛成派も反対派も言うべきことは全部言っただろ
もう新しい意見も出そうにないしこれ以上無駄な議論続けたって意味無いよ
申請したいならコピペミス削ってタグ不備直した案でサッサと申請すりゃいいじゃん
>>80-では二人共きれいさっぱりその事を忘れて心変わりしてるけど大丈夫？
坊やは何も疑問に感じないのかしら？私は>>24の提案をとても評価してるわ
過去の運営の判定ってどの話だい？
運営の言葉を引用してもらえるかな？
>>91
>「タグの不備だけ直した案」とか言ってるけど
>LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
じゃあ何か具体的な意見が？ なら発言をどうぞ。
>緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。
そうだな。真っ当な女性にはまともに接するよ。
>>92
>緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
議論を行なうのは前提、その上で急ぐ必要性がある。
本来この板はゲーム製作や技術を話し合う板だ。
この板の設定上、この板に本気を出している人は
この板でのゲーム製作技術に関わる事が中々出来ない。
これは皆本意では無いと思う。議論を行なったうえで結論は急ぐ必要性がある。
>この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。
現実問題と妄想の思考実験を一緒にされても困るな。
それと板でははく自治スレだろう。
>的を絞ると良いよ。
長すぎて読まないと言うけど、基本的に悪意ある荒しはレス読まないんだよね。
まともな議論なんて端からする気はないから、具体案が出ても内容を決して吟味しない。
これは再三「理由を添えて意見を言え」と言ってるのを無視してるし。
ＬＲ申請案をまったく読まないのも証拠になると思うが。
基本的に感情的に喚いて、進行を遅らせ相手のやる気を奪えれば、
それはそれで有効な手段なんだ。
マスコミが自民党に「麻生、漢字が読めない」等とくだらない野次に終始してたのと一緒。
悪意ある荒しは民主党に例えるのが一番ぴったり来る。
民主党と同じで野次を飛ばす事しか出来ない。
そして政策実現能力は一切ない。
まとめが欲しいと言う意見があったが。
これは過去に積み重ねがあり、政策実現能力に希望が持てるからだ。
反対するにしても賛成するにしても相手をもっと知りたいと言う欲求からだ。
仮にまとめが出来たとしても、民主党は歴史に残る事はない。
ただ他人の足を引っ張り邪魔しているだけだからだ。
スレも立てず、各種申請行為も出来ず、テンプレも作れず。
ただ他人の誹謗中傷と目先のごく狭い範囲でのわがまましかない。
確かにまとめスレの強要は
企画スレを狙い撃ちしたＬＲではあるなぁ。
>>95
賛成、まともな議論自体はもう終了してると思う。
その上で★の判断を仰ぐのが先決だと思う。
>>96
ネカマウザイ、邪魔。
>>24は言葉足らずだったのでスマンが追加させてもらう。
｢ポシャッタ｣と言うのは運営が裁定を下した上での話し。
タグミスとかで差し戻しされた話は含まれない。
ネカマは自治議論の周りをうざったく回遊していないで、
自分の意見を言え。
相手の失言を待ってるマスゴミか。
２ちゃんは意見交換をする場所だ、餌が落ちてくるのを待って回遊する場所じゃない。
クラウレ・ハモン気取りか。
ネカマにまともにレス返してる奴スレにいないだろう。
正直粘着くんもあんまり共同歩調取りたくないんだろ。
せめてそのわざとらしい女言葉やめろキモイ。
現実でそんなしゃべりしてる奴なんていないから。
男言葉とそんな大差ないぞ。
出来の悪いキャラクター喋りの典型だ。
「かしら」とかアニメのキャラだってのび太や金糸雀ぐらいしか使わないから。
ましてや現実でなんて真性の位しかつかわねぇ。
変な言葉使いで男性率が高いスレで倒錯的な趣味に耽ってるのか？
｢坊や｣とか安っぽいんだがｗ
夢みたいな目標（>>77,>>79）をもってやるからいつも過激なことしかやらないし
この板は革命家気取りの世捨て人の現実逃避のための玩具じゃないから
したらばにでも自分の理想郷コミュを作りなよ
恥ずかしくないの？
厨二病か？ かわいそうにこんなスレで
｢坊や｣とか確実に黒歴史だよ……
俺なら恥ずかしくて生きていけないよ……
「自治議論で真面目に議論してる可愛い男ども手玉に取ってるワ・タ・シ」
見たいな感じなの？
真面目な話恥ずかしくないの？
一日の書き込みが一五〇しかない過疎板の只の自治議論ですよ？
客観的に見ても遊んで楽しいスレではないよ？
流石に｢坊や｣とか｢可愛い｣とか厨二病が過ぎるでしょう。
見てる俺が赤面だよ。
人の真似しないで貰えますぅ～？
そんなに俺の言葉使いが気に入ったのか？
モンスターも俺が言った言葉なんだけど？
その時も「真似するな」と言ったよな？
なんでそんなに俺の言葉使いに影響受けてんの？
粘着じゃなくてストーカーなの？
ツンデレなの？
>運営に差し戻し食らった理由は禁止タグの使用だけ
違うと思うぞ。禁止タグを見た瞬間に相手する価値無しと判断されただけかと。
名前書いてない答案に採点するか？
議論が白熱してるせいでLRのリンク切れの話が全然できない
目の前にある実際に不便が生じてる問題も片付けられないのに
大きな夢なんか語り出しても信用してもらえる訳ないじゃん。
議論とかいらないから、直して出しちゃってー。
('ω')なんだか>>79の文章にどっかでみたような刺激を感じるんだお
この板からスゲーゲームが出れば万事解決なのかなあ？
ぼくはくわしくないからわからないけど ゆめ2っきとか スゲーゲームになりえるきがするお ﾛｸﾏﾝとか
)))
('ω')俗にいう厨はvip2chに行ってる気がしますお
凄い人数だけどカオスだお
ぼくはいまのこの板でも満足だけど 活気があればもっと嬉しいお
でも リアルにおいて ゲーム作ろうと呼び掛けても響くひとは少ないんだお
)))
('ω')ゲームに影響されてｵﾘｼﾞﾅﾙつくるひとより 二次創作に向かう比率が高いから
同人板より人口が少ないきがします それは大きな流れだからﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えても得られるものは少ないきがします
逆に ぼくみたいな厨がわんさか乱入してきて ぼくがそうでありましたように 土足でage進行の日記帳スレが乱立しそうだお
)))
('ω')そうなると少ないゲーム制作の貴重な人材すら失う可能性がありまし
つまりぼくはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更には反対を表明しますお
人口を増やしたい気持はあるから議論も大切だけど 一番たいせつなゲーム制作に汗を流すことが単純かつ明確なアンサーだとおもいました
)))
('ω')ペコリ
緩和モンスターはこんなレベルだからな。
この程度のボーカルで人を集められると思っている。
誰がこんな低級なものに自らの時間を使って協力しようと思うのか。
上のはボーカルだが、お前ら企画もどきから出される企画とやらが、
その位に恥ずかしいレベルだと自覚しろ。
感情的になるなって言った次のレスからもう煽りに終始したレスしちゃってるし、もう色々とめちゃくちゃなんだよ
そんな非論理的な相手にできることと言えばもう野次ぐらいしかない
反論すべきことを反論したならそれでいいじゃん
目的は緩和クンをやり込めることじゃなくて、運営を納得させられるような主張をすることなんだからさ
その先を読んでいなかった質問であれば>>94に書いてある通りです。
差し戻しの原因が禁止タグの使用のみだったら今回の議論は長引かないと思います。
逆に禁止事項の「、ウォッチスレ」付加に気付いたことで幸いと言えます。
現状維持も自治だからなあ。
「反対するなら代案を出せ」とか「反対だけするな」とかワーワー喚いてるのがいるけど、
「余計な事はしない」「必要もなくLRを弄くらない」ってのは立派な代案なんだよね。
('ω')緩和くんと総称されている方はぼくコテをつけてほしいお
したらぼくみたいなやつでも すぐにレスにきづいて 出遅れても主張などがよくわかるから便利だお
規制や緩和を本気具合を見るって事で
ちなみに俺もスルー対象な
名無しで議論してる今でさえ互いに緩和モンスターだの申請くんだの粘着だのネカマだのレッテル貼りして無駄な叩き合いしてんのに
日付変わると口調変えて自演してる
自治議論
→不確定なことを確定させる為のスレ。今ここでやってるほとんどの内容はこっち。
確定したら自治整理で申請など実際の処理を行う。
自治整理
→確定したことをたんたんとこなすスレ。自治議論で先に議論してからこっちにもってくる。
ただしLRのリンク先変更など定期的に発生する事務処理は直接こっちで処理。
自治整理で異論が発生したら自治議論スレに差し戻し。
…と疑われてるから、怪しいと思われる発言があるととりあえず誰かがそれを蹴り上げて
どういう鳴き声をあげるか確認してしてるんだと思うよ。で、緩和の人は特徴的な
応答信号を必ず出すから、コテを付けようが付けまいが確実に捕捉されちゃってる
だから議論の円滑化のために緩和の人はコテを付けた方がいいよって俺はずっと言ってる
怪しいこと言う奴蹴り上げて、特徴的な応答信号があったら緩和くんと認定して叩くの？
緩和くんでさえ無ければ同種の別個体がトチ狂ったこと言ってても叩かないの？
緩和くんだったら珍しく筋の通ったこと言ってようがお構い無しに叩くの？
結局人を叩くのが目的で議論の役にゃ立たんよなソレ
てゆうか蹴り上げるだのどういう鳴き声あげるかだの思考がすげーキモイ
緩和くんと同程度か、場合によっちゃそれ以上にキモイ
＞コテつけるとコテを叩くことに終始して
別に叩いてないだろ。
自分に賛成しないコメントは全て「叩き」
LR違反の指摘は全て「潰し」
認定する人はいるみたいだけど。
そんなに叩かれ耐性が無いなら2chは君に向いてない。
＞名無しで議論してる今でさえ互いに～レッテル貼り
コテ名乗らないんだから便宜上あだ名がつくのは仕方あるめぇ。
匿名ってのは「自分は中長期的に自分の発言に責任持つ気はありません」
という意思表示。別にそれだけでは悪い事じゃないけど、
そんな奴が壮大な長期の夢を語っても相手にされないのは当たり前。
だって自分の思いつきで社会実験だけして
実験結果を確認することすらせずに逃げるかもしれないし。
いいね
＞83 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:58:48.60 ID:???0
＞おおっと書き忘れ。
>>81：ゲーム製作技術板さん
＞ローカルルールに禁止タグ(HTML,BODY,BASE)が使われています。
＞再度議論し再申請をお願いします。
何処をどう読んだらそう読める？
そう言う見方をしても「再申請お願いします」部分は無視できないだろう。
>>105、106>>121
「ＬＲのリンク切れ」って通常のＬＲリンク切れか？
それとも需要が無いスレの削除か？
通常の需要があるスレのリンク切れは
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/l50
で気が付いた人が行なう、議論の必要はまったく無い。
需要の無いスレをＬＲから削除するなら、当然それは自治スレで議論が必要。
まず言いたい事が二つ。
何に対してレスしてるのかアンカーを
>>79にレスを返しているのか微妙に判断に困る。
自治議論に顔文字は必要ないと思う。
板の事を真面目に話し合う場所なのだから顔文字の使用は控えて欲しい。
どうしても嫌だと言うなら、真に遺憾。
>('ω')そうなると少ないゲーム制作の貴重な人材すら失う可能性がありまし
ゲームに関連した板なのだから厨がいて当然。
大体製作側だから知能が高い紳士ばかりだと思っているのか？
その前提はおかしい、このスレを見てなおかつそう思っているのなら、
幾らなんでも見る目が無い節穴としか言いようが無い。
このスレは論理的ではない誹謗中傷が多い。
ＬＲや規制値では厨房は排除出来ない証明であるし。
人材は厨房であり、製作者である証明だ。
それに厨房はガソリンだ、厨房=悪と思っているのならそれは勘違いだ。
厨房を糧に時代は進んでいる。
一番必要なのは技術ではなく作り上げると言う情熱だ。
>一番たいせつなゲーム制作に汗を流すことが単純かつ明確なアンサーだとおもいました
そう一番大切なのはゲーム製作だ。
だからゲーム製作に必要な利便性を上げるのが必要。
ゲーム製作は難しい、その難しい事に挑戦するのに何故
一般の板より高い規制値だ？
難しい事を更に難しくしてどうしたいんだ？
まともな反論の該当レスを提示してくれ。
大事な事なんでもう一度言う
まともな反論の該当レスを示してくれ。
>>112
>目的は緩和クンをやり込めることじゃなくて、運営を納得させられるような主張をすることなんだからさ
そうだな。
>>114
その反論の該当レスを。
>>115
じゃあ問題ないね。
>>116
現状維持が合理的な理由と
現状維持が非合理的と主張している理由に反論が必要だろう。
>>117
お断りする。
レベル低すぎだろう。子供か。
口調変えたぐらいで自演とか。
>>122
>議論の円滑化のために
コテを付けると議論が円滑に運ぶ根拠を。
>緩和の人はコテを付けた方がいいよって俺はずっと言ってる
お前の意見なんて誰も気にしていない。
意見を言ってレスを返してもらえた事が何度ある？
>>123
>>379はちょっとおかしいな。
前スレは良識派気取ってた割には本性出しすぎだと思う。
>>125
>LR違反の指摘は全て「潰し」
悪意あるスレ潰しに利用されてるのは明白だろう。
理由を添えてそう言っているのだから、その理由に反論するべきだろう？
その反論も行なわず、文句だけ一人前か？
>そんな奴が壮大な長期の夢を語っても相手にされないのは当たり前。
思考実験の妄想だしな。
>だって自分の思いつきで社会実験だけして
>実験結果を確認することすらせずに逃げるかもしれないし。
住人全ての利便性向上の為に行動してるに過ぎない。
自治議論を始めた当初は規制値変更に賛成している人が多かった。
もう緩和君の好きにしてくれよ。もう抵抗する力もねえよ。
後粘着は「ツンデレストーカー」と呼ぶことにする。
俺の口調真似しすぎだし、俺に影響受けすぎだから。
口調真似るのは「オウム返し」ってレベルの低い煽りである場合が多いが
ツンデレストーカーは｢モンスター｣等自分の言葉にしてしまっている。
｢気取り｣やガンダムキャラに例える等オウム返しの煽りではなく
自分の芸風に取り込む気満々。
相手の良い所を素直に吸収するのは美徳だが。
粘着してる否定してる相手の口調真似たら、それはストーカーになっちゃうだろ。
ツンデレなの？
一番まともに見えるのはコテのカラスさんだよ
その他数人は煽り合戦を楽しんでるように見える
緩和君ＶＳその他暇な人々だよ
詳しくは前スレ
自演など言っているレベルの低い人間なんて
初めから戦力に数えられていないだろう。
有象無象が何言ってんだ。
>>134
まあコテはね、本音を出すには年季がいるよ。
んじゃ反論は無いと言う事で
>>80>>81を再申請するけど各人意見はあるかな？
ならべく何故そう思うのか理由を添えて。
> ほんとにもういいよ。自演下手すぎる。
> もう緩和君の好きにしてくれよ。もう抵抗する力もねえよ。
気持ちはよく分かるんだけど、2行目は書かないほうがいいと思うよ…
まさに相手の狙い通りなわけだから
>>134
例えば、ある一方がダーティな手口を躊躇なく使って責め立ててくるとするよね
この時もう一方の守勢が紳士的・道徳的・大人の対応のみで対処するという
拘束条件を自らに課すとするね
このとき、後者にはよく訓練された組織力が必要なんだよ
>厨がわんさか乱入してきて スレが乱立しそう
コレに対する反論だけど。
・悪意あるスレ潰しにＬＲを利用されている。
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/759
・LR従っていない=厨=悪ではない。
いきなりフルボッコにして初志をくじく必要性があるほどの罪なのか？
もう二度と立ち直れない奴も出てくるんじゃないのか？
それとLRにはデメリットがある。
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/610
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/l50
２ちゃんねるのゲームつくって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/l50
この板のみんなでゲームを作ろう！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005052457/l50
エロゲ製作に関する技術
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/l50
と10年前のスレも残っている。
コレは板の設定値が異常な状態で維持された証左。
現状維持は10年前のスレも落とせないような異常事態の維持でもある。
つーか『プロジェクトサイトに関する文言の削除』については反対意見は前スレで散々出てるのよね
それに対して緩和君が反論してそれを放置してると「反論がないようだから賛成ってことな」って言ってるだけ
何このゴリ押し。ずっと見てなきゃいけないのかよ。
ローカルルールが無かった頃の企画叩きや排斥の苛烈さは半端ないよ
叩かれて発狂した子（so-net君）が大暴れして板がほぼ無人化したよ
良し悪しはおいといて見やすくて良いね
最近、思ってきたけどスレが乱立してもスルーしとけば
実害ってほぼ０じゃないの？
>ずっと見てなきゃいけないのかよ。
まあそうなるんじゃない？
見ないのは自己責任だって運営も言ってるし。
大体「放置しても考慮しろ」って言うの筋通って無いだろう。
自治議論は共同作業なんだからよ、相手の時間も使って議論してるんだ。
あんまり待たせるのも失礼に当たるだろう。
つーか、今書き込んでるなら反対意見書けよ。
今書けるんだからその文句まったく無意味。
>>141
今時連投荒しなんて流行りませんよ。
つーかさるも導入してるから二重にロック掛かってる。
運営もちゃんと焼いてくれるしね。
まあ実害なんてほとんど無いね。
大体10年前のスレ残ってるのに乱立って何？
乱立が起きるならこれ等のスレ落ちてなきゃ駄目だろ。
厨とか言ってるけど一日の書き込み150しかないんだからそれ以前の問題だろ。
厨にすら相手にされてないんだけど。
>>140
思ったんだけどよ。
>いつもの日付またぎ乙
>ずっと見てなきゃいけないのかよ。
いつも見てるんじゃないの？
いつも見てるんなら反論にレス返せるよね？
緩和君みたいにずっと張り付いてられないんだよね
そんでスレもどんどん流れていくんだよね
もう議論も追えてないんだよね
だから下手な反論も書けないんだよね
俺は参加しちゃいけなかったのか
そんなことよりルール全撤廃して新地から板を作り直そうぜ
新地にして製作者が何人増えるか見てみたいしな
>いつもの＝ずっと見てるってどういう思考回路なの？
普通だろ。アホなの？
いつも見てるんだろ、いつも見てるのなら反論のレスぐらい書けるよね？
反論も書けない位のレベルでいつも見てるのか？
どんだけ難しいニュアンスを「いつも」と言う言葉に含めてるんですか？
>そんでスレもどんどん流れていくんだよね
>もう議論も追えてないんだよね
>だから下手な反論も書けないんだよね
議論全体を追えなくても
自分のレスに付いてるレスくらい追えるよね。
自分の意見に付いているレスに責任持てば良いよな。
自分の意見が初めから無いのか？
自分の意見が無いのに何故反論が前提なんだ？
反論のための反論なのか？
お前の理屈は酷いな。
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/l50
ここでおねだりしてくれ。
テンプレはこんな感じで後は適当にアレンジしてくれ。
皆で言わないと無理だから。
【理由】
欲しいから
【内容】 ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】 ゲーム
【名無し】 名無しのツクラー
【ID】 強制
ガラガラポンが大好きなどっかの革命家気取りと同じようにしたらばにでも理想郷作りなよ
今を平和に楽しんで満足してる住民を粛清しない限り君の望みはこの板では適わないよ
それが望みなら緩和クンと本質は同じ。イデオロギーを押し付けてくる世直し屋さんだよ
>もう議論も追えてないんだよね
>だから下手な反論も書けないんだよね
大体「議論が追えてない」のに何故「反論」前提なんだ？
議論の内容に関らず｢反論｣しかしないのか。
その思い込みの方が異常だわ。
それと自分の意見があるのなら。
自分の意見に付いたレスぐらい追える。
｢ずっと見て｣無くても反対意見に対して反論は出来る。
それをしないって事は責任を放棄しただけだろ。
それは自分の意見を放棄したってことだ。
お言葉に甘えて後日レスさせてもらおうかな
自治に3500以上レス消費して。
しかもその内容の大半が誹謗中傷で
ヲチスレが板で一番スレッドを重ねていて
LR違反してスレ立てすればフルボッコにされ。
TATESUGI値変更してる板の何処が平和なんだ。
ヲチスレはVIPPERの覆面座談会場で、あれは発生当初から異質な存在だよ
2chというのは押しかけてくるsラを排除するシステムにはなってないから
運営にご相談ください。自治スレに語るスレのことを責め立てるのは筋違いだよ
別にこの板をやりやすくするのでOKじゃない？
規制値っても実感無いから良く解らん
>149
別にルール変えたところでルール無用の荒らしが
増えたり減ったりしないと思うけど
それだったらルール撤廃して新規参入を増やす方向にして欲しい
>自治スレに語るスレのことを責め立てるのは筋違いだよ
自治スレと言う人格は存在しないよ。
自治スレを責める事は誰にも出来ません。
>>149に対して反論している。
それと
>ヲチスレはVIPPERの覆面座談会場で、あれは発生当初から異質な存在だよ
と言う意見も同意出来ない。
この板の住人である事は間違いない。
この板でスレを立てこの板でレスを書いてるのだから。
少なくともVIPとゲ製板掛け持ちの住人である。
異質と言うのも主観であり確たる根拠が無い。
運営に相談くださいというのは話のすり替えである。
>>154
そのやりやすくしている話をしてる。規制値については
timecount=15 timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
> 別にルール変えたところでルール無用の荒らしが
> 増えたり減ったりしないと思うけど
そういう認識ならローカルルールに手を付けることはまさに無駄な労力だよね
ガラポンがしたいなら「何も変わらない」という論理は否定しないと駄目だよ
ルール撤廃を目指すのは君の自由なんだけど、手段を選ばない世直し屋を相手に
守勢もまた手段を選ばなくなってるという現実を直視して重く受け止めたほうがいいよ
自治において守勢が一度臍を曲げると変える側には絶望的な壁が立ちはだかることは
時間経過と共に理解するとは思うけど、手っ取り早く結果を知りたければ運用情報板
を経由して紛糾してる自治スレを抱える他板を参照するといいよ
同人ゲーム板の自治スレログなんかは良い参考資料になるんじゃないかな
変革側に敵を作りまくる人間がいると確実に詰むのが2chの自治だよ
語るスレの母体は同人ノウハウ板の「ここだけは止めとけスレ」なんだよ
これは語るスレのpart54にて彼ら自信が暴露。誰も否定できなかったことが確認されてる
古参との縄張り争いも確認されてる
新年になってからのレス数はわずか45。
もはや馬鹿みたいに連投しているのは緩和モンスターだけ。
いつになったら緩和モンスターはVIPの癖が抜けるんだろうな。
全ての基準がVIPという時点でちゃんちゃらおかしい。
新スレに移ってる
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part22】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289556698/
板トップのリンクはまだ旧スレのままだけど、運営に変更願いは出てるからじき更新されると思う
2・9割の確率で逃亡
3・糞スレとなる
1・に戻る
)))
('ω')この現実があるから緩和には反対意見があるんじゃないかなあ？
なんにせよ 緩和したいのだったら受け入れ体制とその責任の一端くらいは引き受ける覚悟はあるんだお？
緩和の方は厨がツールを選びやすく また ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学習しやすく
そして彼らの出す妄想に協力する覚悟はあるのかお？
緩和したら知りませんだとしたら まさに厨の立て逃げ以上の真の厨となってしまうお？
)))
('ω')真鍮だお ｽﾃｨｰﾙ？
ぼく もうｽｯｷﾘしたから巣に帰るお
糞スレリサイクル法案進行厨だお☆
やるならば 受け入れ体制までやって欲しいお ぼくもなにかしら協力できるならば微力を注ぐお
1) ゴミの様な企画を立てる
↓
2) クソスレなので潰される
↓
3) 企画が進まないのはローカルルールにこの一文があるせいだと思いこむ
> プロジェクトスレッドについて
> 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
↓
4) 何とかしてこの行を消そうと考えはじめる
↓
5) 過疎っているのはローカルルールにこの行があるせいだとこじつけ開始
↓
6) 今に至る
※
実は (1) も (2) も無い、
ただの「企画した事がある気になっているだけの人」かもしれない。
だとすればもっと悪質。
・スレを立てるのが困難で
・スレ潰しなんてのが本当に存在していて
・LR変えてまで対処しなければならない程問題になっている
なら自治スレに一人や二人、「スレ潰されて困ってます、助けてください」とか
「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
かわりに「俺も企画だけど緩和君マジ迷惑だから止めて」ってのは前スレに一つあった。
そして今スレでは遂に緩和君が保護しようとしている厨までが反対意見を表明。
一体どうなってんのよ。
スレ立てらんないのも2chじゃ良くあることだから、本当に立てたい奴は自治スレに相談なんかしないでサッサと代行スレで依頼するだろうし
そんなレスを見掛けないのも別に不思議なことじゃ無い
逆に緩和くんの独善的な暴走に対して企画側から「マジ迷惑」の声が一件しか上がってないってことの方が問題だな
あときっちり行動で示すカラスは廚じゃ無いと思う
黙って自己解決したから声を上げない人の意思を勝手にエスパーして先走る訳にはいかんでしょ。
カラスたんは確かに精々元厨だけどさ。それでも緩和くんよりは厨をよく理解してると思うぜ。
ルールの変更だけが自治じゃないですし
ルールの変更だけに血眼になってた自分が恥ずかしい。
どうやったら製作者が増えるか、
カラスさんは面白いゲームを作って俺も作ろうって人を
増やすために地道にゲーム作ってる。俺も頑張ってみる。
結果オーライだからいいけどkarasu君の言葉がないと目が覚めなかったのだとしたら
それはそれで寒気がする話だから、今後はもっといろんな人の声に耳を傾けて
色々よく考えたほうがいいぞ
また鬱陶しい手を
他人を盾にするのってかなり有効な手段なんだよな。
なにせ自分は矢面に立たないで相手にダメージを与えられる。
自分の論理じゃないから自分が突っ込み入れられること絶対に無いしね。
しかもこの場合コテ本人が言いっぱなしで逃げ打ってるから。
自治議論ではありがちだけどかなり鬱陶しい手だな。
ゴルフとか麻雀やった事無いのかな？
遅延行為はかなり失礼な行為なんだけどな。
言う事が分かってもらえて話が早いよ。
自演だ、どーのって頭悪すぎなレス多すぎて少々ウンザリしてた所。
あなたはとても寛容な方ですね
自分に対しては
この板の母体はプログラム板だろうけど。
この板のスレの責任はプログラム板にあるかい？
出自がどうであろうと存在してるのはゲ製板でその責任もゲ製板が負わなくてはいけない。
そしてヲチスレの住人の多くはこの板の住人
スレの事象に詳しく、自治スレにまで参加している
ID:GfpkVVYH自体が証拠、スレ住人である事は疑いようが無く。
自治スレにまで参加している熱心なゲ製板住人でもある。
出自が何処、住人が他所と言うのはゲ製板が責任を回避できる理由にはならないし。
運営に相談しろと言う理由にもならないし。理由の半分は嘘。
>>162
>受け入れ体制とその責任の一端くらいは引き受ける覚悟はあるんだお？
「受け入れ態勢」と「責任」の内容を具体的に。
逆に聞くがＬＲによって既に発生しているデメリットは誰が責任とってくれるんだ？
デメリットは発生して被害者も出てる。
出るかもしれないと仮定被害ではなくデメリットは現実だ。
仮定の質問より現実に発生している質問に先に答える義務があると思うが？
>厨がツールを選びやすく また ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学習しやすく
>そして彼らの出す妄想に協力する覚悟はあるのかお？
自治や個人のできる範疇で当然協力するぜ。
ＬＲの改変も>>138の現実的問題点を消して企画推進の利便性を上げる為。
>1・厨がスレを建てる
厨の定義は知らないがそもそも厨ならローカルルール読まないだろ。
ＬＲに実効力あるのか？
>2・9割の確率で逃亡
9割と言う数字にまったく根拠が無いが。
ＬＲで逃亡を防げるのか？
>>139に書いているように逃亡の確立を高めているだけ。
1.LR違反だとして叩く→逃亡
２．まとめページの管理労力が増える→逃亡
３．分業できずに管理労力が固定→逃亡
４．まとめページ作製のイベント消滅→中だるみ、団結ｖ不足により逃亡。
>やるならば 受け入れ体制までやって欲しいお
ＬＲ改正は受け入れ体制の構築の一環
>>139のデメリットを極力減らす必要性がある。
まとめページはスレ住人の楽しみであり。
労力の分散の言う逃亡防止のリスクヘッジである。
>>164
>・スレ潰しなんてのが本当に存在していて
１．この板にはヲチスレがあるよね。
「ゲーム製作にはヲチを行なう悪意ある人間がある一定数いる」と言う証拠。
２．ＬＲを盾に叩いている人間がいる。ログにも残っている。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
３．前スレでも荒しがいる前提で話あいがもたれているし。
過去自治スレで度々叩きが問題として上がっている。
「その話合いをまったく見た事が無い」と言う主張がおかしい。
これ何度も同じこと主張してるけど、まったく聞く耳持たないよな。
・スレを立てるのが困難で
自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
・LR変えてまで対処しなければならない程問題になっている
度々ＬＲはその不平等性、デメリットの発生、効力の薄さが問題点として挙げられている。
継続性が無いので問題提起する人間は減っているが問題としては
存在している。自治過去ログが証明しているし
>>179である通りＬＲが実際叩きに使用されている。
デメリットも>>139の通り存在しており、その内容は反論が無い。
>なら自治スレに一人や二人、「スレ潰されて困ってます、助けてください」とか
>「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
板住人に叩かれて逃亡した人物が助けを求める可能性は薄い。
１．ＬＲを盾に反論が許されないこと。
２．ＬＲを読まない人間である事。（既存のシステム利用と言う発想が少ない
ＬＲも読まないのに自治スレなんて利用するわけが無い）
３．既に諦めている事。
４．住人が叩いている事
（未開の土地で原住民が襲ってきた場合、原住民に助けを求める奴はいない
そもそも荒らしと見分けが付かない）
５．過疎が進行しており、企画自体の減少。
>ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
自治スレ01、■ 自治不在期間を読んでください。
>「俺も企画だけど緩和君マジ迷惑だから止めて」ってのは前スレに一つあった。
他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。
多様な意見があってもなんら問題ないでしょう。
10周年を記念して何かイベントを行いませんか？
>新板記念スレッド
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/
>1 名前： ◆dOwObOKs [] 投稿日：01/11/06 17:14 ID:C05SSuTg
>記念カキコ
('ω')とりあえずぼくも忙しいから電話にしてほしいお
ぼくの2ちゃんねる書き込みツールは通話可能なんだお
零8零52747712
22時00くらいに非通知でも公衆からでもかけてくだちい
文章でやりとりしても時間がかかり過ぎるし 非常に疲弊しますお
)))
('ω')文章より声のほうがわかりやすいお 無限ﾙｰﾌﾟになりそうだもの
)))
('ω')固定ハンドルをつけてほしい いやつけるべきだお緩和の方は
そして実績を出してもらえると 信憑性が上がるような気もしますお
たぶん ぼく同様にそちら様もすでに厨に見られている可能性は高いかと...
電話はお断りする。
１．面倒。
２．匿名掲示板は書き込む時間に囚われる必要が無い。
現に俺も二日程間隔を開けて書き込んだりしている。
３．自治議論なので議論内容の開示が必要。
４．自治議論の告知は上げ進行で兼ねている。
５．密室性が高く、第三者が議論に参加できない。
６．声が記録に残るかよく分からない。
>文章より声のほうがわかりやすいお 無限ﾙｰﾌﾟになりそうだもの
ならない。
と言うかこちらの質問にはまだ一つも答えて貰ってない。
全てではないが一つ二つピックアップする。
１．「ＬＲの変更の責任を取るべき」と言っているが現在のＬＲで発生している問題は誰が責任取るの？
２．ＬＲに厨避けの効力が無いのだけど。
>固定ハンドルをつけてほしい
お断りする。
俺個人の実績ではないけど、自治議論事態は実績が存在する。
１．自治スレの復活 ２．TATESUGI値の変更 ３．ＬＲリンク復活
４．自治議論における基本知識の周知５．自治議論の過去ログの完全保存
６．住人のガス抜き。
軽く上げてもこれだけの実績を上げている。そして実績があるからこそ
まとめが欲しいと言う声も上がる。
('ω')え？実績なんてないお
ただの妄想だお
まだ何もかわってないし 緩和の方が変えたあとに 逃亡または 何もしない可能性もある
たぶんこのまま行くと 緩和の方はシカトくらうんじゃないかな？
でもしたらここに粘着してマニュフェストを書き強行策にでるんだお？
)))
('ω')だから書き込みが実績になるならぼくは毎日 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ反対をここに提示します
緩和の方はすこし都合が良いことを書いてるお
無責任さを感じる たぶんカオスいやカタストロフィーの使者だお☆
)))
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ保守！ 緩和反対！ 無責任な改革！
議論する暇があるなら作るー☆
もう厨をもって厨をせいする精神だお！
ぼく毎日くるお！！
('ω')あ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改変反対だたお
よーしご飯くうたから今からまた作業開始だお
議論放棄の荒らしとして抗議する。
後は
｢スレ潰しに該当する荒しは存在しない｣
１．自治スレでも何度か案件に挙がっている。
２．ゲ製板にはヲチスレが存在する、ヲチと凸は一体である。
（ある一定数の悪意ある存在の証明）
３．現存しているＬＲを盾に叩いているログ。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
｢スレ潰しに該当する悪意ある人間｣が存在しないとする主張には無理がありすぎる。
これはもう何回も言っている。
自治スレをまったく読んでいないとしか思えない。
過去ヲチスレやスレ潰しの案件は何度も問題となっている。
「見えない、聞こえないアーアー」と子供じみた真似をしてるようにしか見えない。
何度言ってもまったく返事が無いのもその証明だと思う。
>>184
に一つだけ聞くが。
「ＬＲの変更の責任を取るべき」と言っているが現在のＬＲで発生している問題は誰が責任取るの？
後意見や議論をする気が無いのなら、近いうちにＬＲ申請したいのだが。
再三どころか何回目になるか分らないが
「本当に意見はないな？」
意見があるなら出来ればその理由を添えて発言してくれ。
('ω')スレ潰しに負けない心があればいいんだお
糞スレは叩かれるのは別に珍しいことじゃないお
ぼくも緩和の方をカタストロフィーの使者として認定しるお
こっから先は厨力の戦いよ！！
ぼくが本気になったからには無限ﾙｰﾌﾟによってこのスレは一気に糞スレのカオスになり 運営も呆れて改革は無しだお☆
)))
('ω')夏厨スレ代表 そして糞スレリサイクル法案最高責任者としてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対を提示だお
なぜならば 厨のためにやるﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正を厨のぼくが嫌ていうんだから説得力120%だお
今日からここはぼくと緩和の方との交換日記だお
ぼくは朝までにゲームをある程度進行させてうpしるお
緩和の方は何をするんだお？
制作民だからなにか作ってるはずだお？
)))
('ω')制作しながらも 油売りつつ朝まで生論争だお
でも2のｳｫﾁはないほうがいいとは思います
)))
('ω')現状を受け入れ 過疎でも
「なにかそれが問題？」
という空気があるお
よって 大多数は満足してるんだお 誰もこまってない つまりﾛｰｶﾙﾙｰﾙは成功してるお
責任とる必要はないお 過疎は嫌だーと提示するとワガママになるように思えるお
)))
('ω')だからこそ 糞スレリサイクル法案だお 厨は糞スレから始めれば問題ないお
ぼくも 糞スレに住んでるお 居心地いいお？
なにより ゲーム制作しようとする人口が少ないんだお きっと
でも 大多数は自分達の企画に夢 それが一番大切なことだお
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gamedev&length=all
>大多数は満足してるんだお
満足度を過疎と言う視点で語るのなら、明らかにこの板は先細りですね。
2000～3000の書き込みで推移していてけっして1000を割り込む事が無かったのが
大規模規制の影響があったとはいえ現在では1400～900程度で推移。
満足しているのなら板の書き込み数が減っている説明が付きません
ID切り替え忘れてるんじゃないかしら？
('ω')先細りでも仕方ないお
だって作るひとが少ないんだもの
だからゲーム作って PRしればいいんだよ
あと糞スレなら文句いわれないよ 厨は慎ましく糞スレから始めたらいいんだお でも連中は自分専用スレを欲しがるお
類似スレもいくらでも建てそうだ
)))
('ω')緩和の人はどんなゲーム作ってるのかアピールしてほしいお
ぼくも朝にはうpしるおまだ途中なんだけどね
可哀想だから本当の事を教えておいておこうか。
> 満足度を過疎と言う視点で語るのなら、明らかにこの板は先細りですね。
> 2000～3000の書き込みで推移していてけっして1000を割り込む事が無かったのが
> 大規模規制の影響があったとはいえ現在では1400～900程度で推移。
そんなのは当たり前。
下記のサイトのグラフを見れば一目瞭然。
あえてページタイトルを伏せて URL だけ書いておくとしよう。
http://musicon.me/blog/archives/3331
ゲ制作技術板の問題ではなく、
ましてやその LR に影響を受けての事ではない。
これが過疎化の本当の理由。
従って、LR を改変する為に『後付けで考案した理由』である事が証明される。
また、ゲーム関係などという矮小な部分にだけ目を向けており、
自身が関与する物だけが全てだと錯覚している事が伺える。
従って、過疎を理由にこの LR を改変する事はできない。
---------------
>>191
ID 切り替えどうこう以前に、文体がぶれる者は幼児的な傾向がある。
('ω')てことはゲームがこの板が2ちゃんねるを救う可能性もあるお！
そういうのはそもそもここの存在意義に反してるので新板ねだってくださいねって話ですよ
この板を変えまくって新板にしちゃうより、別個に作った方がみんながハッピーになる結末なんじゃないの？
また出てきたかネカマ。
まだ池に落ちてくる餌狙いで回遊中か？
>>192
文句言う奴は、何にだって文句つけるからあまり意味無いだろう。
糞スレは落とすのが２ちゃんシステム上の本筋だし。
文句言われない為に再利用と言うのは動機としては少々不純だな。
堂々とスレを立てて企画を進行して何が悪いんだ？
文句の言いたい奴には言わせておけば良い。
と言っても皆が皆そう強くは無い。
だからセーフティネットが必要、そのためのＬＲ
選別して落とす為のＬＲと言うのはそもそもその存在が間違ってる。
拾い上げる為にＬＲは作り上げるべき。
見ての通りシナリオとスクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。
企画ではなく色塗り、背景等知り合いに頼んでほぼ単独でゲーム作成してる。
個人としてはブレストの為に2ちゃんを必要としている。
雑談する相手と、ここに湧いてる様な醜い人間たちが必要。
創作は、人間の醜い部分や駄目な部分を描く必要がある。そうした部分こそが要。
例えば「俺の妹がこんなに可愛いわけが無い」では
ヒロインは個性豊かで一人一人駄目な部分がある。
可愛いもの好きのエロゲヲタだったり、厨二病だったり、潔癖症だったりする。
そう言う部分を観察して書く必要があるんだ。
このスレで言えばネカマは女の悪い部分が前面に出てる。
｢真面目な議論を手玉にとってるワタシ｣や｢被害者意識｣
嫌な女を書くときにかなり有効。
ツンデレストーカーは相手を批判しながら、オウム返しのつもりで失敗している。
相手の影響を受けすぎて、オウム返しを過ぎてそのまま吸収してしまった。
これを女の子に置き換えてみると、かなりの萌え要素と言える。
まあまったく使えない低知能軍団もいるが、そう言う奴らだって低知能を表現するのに使えるかもしれない。
まあそうだね、過疎は２ちゃん全体の傾向でもある。
でもそのリンク先大規模規制があったここ二年の話だろ。
そこだけ抜き出してもしょーが無いなぁ。
俺が提示してるのは2004年からの話しだし。
まあ別に過疎自体はあまり争う気が無い。
因果関係が証明しづらいし、前回のTATESUGI値の主論点も
利便性の向上だったから。
>>195
>そういうのはそもそもここの存在意義に反してるので
ＬＲを読んで下さい、企画は板の主目的でもある。
>別個に作った方がみんながハッピーになる結末なんじゃないの？
同意
新板をねだったりしか努力できないけどね。
分割には需要が足りなすぎて考慮もできない。
見たらあったわ。ごめんね。
かなり横道にそれるレスなんで無視してくれてかまわないんだけど
色々と考えてたらスレの乱立防止する理由にぶちあたった。これって何でだっけ。荒れたから？
満足度で言うと、俺は困ってない。ツクスレで質問する程度だから。
大規模規制をきっかけに他のサービスへ人が流れて困ったのは、どこの専門板も同じだし、過疎も仕方ないと思う。
ただ、いたずらに人が増えて、見てるスレが荒れるとちょっと困るなぁ、と
つまり、何か新しいことをするのなら、今いる人達が困らないようにしてくれると助かるな、と
まあ自治らない俺が文句言ってもアレだからスルー推奨です
何度もスレ汚しスイマセン
過度の緩和ではなく一般的板の一般値でも不満かい。
ＬＲが叩きの盾に使われていて
逃亡リスクを上げて、楽しみを奪っているとしても維持した方がいいかい。
10年前のスレが残ってるほど停滞してても、今のままがいいのかい。
一般的な価値観や常識と照らし合わせても、非合理的と分るのに。
目をつぶって耳を塞いでこの先一〇年過ごすのかい？
前スレ>>953と>>956でも書いたが、十年前のスレでも流れずに残る現状が技術情報を蓄積する上で極めて理に適っているというのは常識的に考えて明らか
にも関わらずそんな主張をするというのは、この板の住人がここでゲームを作ろうとしてる奴ばかりじゃ無いという事実から目を背けているとしか言えない
常識で考えればまとめサイト強制を撤廃しても「潰し屋」が叩きをやめる筈が無いし、一般的な価値観でいえばまとめサイトの作成は楽しみなイベントではなく只の面倒な作業だ
そう言う事実を突きつけられてるのに、聞こえない振りをして同じ主張を繰り返すばかりのお前が何言ってんだ？
('ω')緩和の人とはかなり価値観がﾁｶﾞｳｰ
難しいなあ すごい疲れる でも疲れて黙ると勝手に決めるから困るー
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対の意見がでても 改正に押しきろうとする
ぼくにはその姿勢がもう厨に見えるよｳﾝ ぼくと同じ臭いだお
)))
('ω')多数決で決めましょう まずは各スレに可能な範囲で 投票日を決めて
ここに 反対 または ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正のむねを書いてもらいましょう
一部の人間だけで決めるのはぜったいよくない
もちろん投票があることを知らしめる準備期間は必要ですお
)))
('ω')ぼくは反対だお 反対派から厨代表として 投票の結果に従うお
このまま議論しても互いに平行線を行くんだもん
べつに投票は嫌だと緩和の方がいうならずーと 自治スレはぼくと緩和の方との交換日記だお？
)))
('ω')緩和の方投票にてきめるのはどうだろうー？
>十年前のスレでも流れずに残る現状が
>技術情報を蓄積する上で極めて理に適っているというのは常識的に考えて明らか
無いな。
まず一〇年と言う期間が非常識に長すぎる。
生物的にも、人生と言う意味合いにおいても、2ちゃんと言うシステム上でも
ＰＣの技術的意味合いにおいても。日進月歩のＰＣ技術においても。
非常識、非合理極まりない。
２ちゃんの「ログ」を「ライブ」に「一〇年残す事」を
「極めて理に適っていて常識的で明らか」と言う理念を持っているのは
人間的に非常におかしいと言わざる得ない。
ログの保存と言う意味でなら別にライブである必要性を感じない。
検索性も高いとは思えないし、情報が確実に存在している保証も無い。
必要な情報があるなら、自前で保存して置け。
それとまとめサイト作れば良いだろう。
技術系と言う謎集団ならまとめサイト作らないで良いのか？
それとＬＲ改変してもスレ乱立には影響しないだろう。
厨は初めからＬＲ読まないんだかから。
それは言えてるな。非合理なＬＲを放置する理由にはならんけどな。
>一般的な価値観でいえばまとめサイトの作成は楽しみなイベントではなく只の面倒な作業だ
そんな事は無いぜ、まとめサイトは今までの実績を書く上で楽しい作業だ。
まとめサイト編集が楽しくない作業と言う視点では、分業によるリスクヘッジできる。と言うメリットがある。
ＬＲは一方の価値観からでしか見ていない。その効果も疑問点が多い。
>そう言う事実を突きつけられてるのに、聞こえない振りをして同じ主張を繰り返すばかりのお前が何言ってんだ？
何度も反論してるが？
>黙ると勝手に決めるから困るー
4度は「意見があるなら理由を添えて言ってくれ」と問いかけてるが
議論放棄が酷い。
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対の意見がでても 改正に押しきろうとする
異論が出たらそれで全て終わりなのか？
じゃあ俺は君と異論を持っているから黙ってくれないか？
そうじゃないだろ、意見と議論の内容が全てだろう。
>ぼくにはその姿勢がもう厨に見えるよｳﾝ ぼくと同じ臭いだお
自分が何者かを決めるのは他人。
>多数決で決めましょう
多数決の結果を運営は考慮しない。
これ運営の公式な見解。
少数意見でも否定されない、これが民主主義。
小学校で習ったろ？
そんなんで反論したと思ってる時点で目を瞑って耳塞いでるのは明らかだな
まぁお前自身がそれで反論できたつもりになってるならそれで良いよ
運営が見た時どっちが正しいか常識に基いて判断してくれるさ
アマのゲ製は10年以上前の技術がほとんどだろ
ただデータが大容量になってるだけだ
PCスペック向上のおかげでチューニングしなくて良くなった分だけ技術的には退化してるかもしれん
('ω')緩和の人は始めから議論してないよ
緩和の人は紳士服に身を包んだカタストロフィーの使者だお
中身は厨による厨のための板変革が詰まってるんだお
何をいっても平行線だし 強行策だお？
これは要求っていうんだお？
)))
('ω')だから緩和の方が諦めるまでぼく 諦めないお
)))
('ω')緩和の人が固定になってこの板で活動する限り固定を続け発言を残し
マニュフェストにあるように 厨にやさしくするならば ぼくは賛成に転じるよ
覚悟を見せてほしいお もちろんゲームもだお
ぼくは反対派の覚悟として電話番号も提示したお
2ちゃんのスレ一〇年ライブで残す事が「極めて理に適っていて常識的で明らか」
と本気で考える人間一〇〇万人に一人位じゃね？
2ちゃんの利用者全てに聞いても「極めて理に適っていて常識的で明らか」と考える人間一人しかいないと思う。
どー考えてもおかしいわ。
>>208
２ちゃんのスレ10年もライブで維持する意味あるのか？
必要と言うより記念碑的意味の方が大きいんじゃないのか。
大体10年後も２ちゃんやってるつもりかよ。
そして20年存在してるスレ検索するつもりかよｗ
どこまでも自分本位で想像力の無い奴だな
目指す理想のためならどんな（他人の）犠牲も厭わない独裁者め
意味が分らん。
スレ荒らすなよ。
>だから緩和の方が諦めるまでぼく 諦めないお
運営次第だな。
｢スレを一〇年ライブで残す事は技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
だから厨避けLR削除反対。
｢緩和の人が嫌いだから、削除反対｣
｢現状に不満が無いから｣
｢LRを叩きに利用してる人は存在しない妄想だから｣
つーのが反対理由としてOKと言うなら俺は運営の良識を疑う。
んじゃ改正理由だってなんだっていいんじゃね？
>（条件をクリアすれば）ぼくは賛成に転じるよ
いや自治議論は内容だから、数は意味がないんだ。
せっかくの申し出だけど意味がないんだゴメンね。
それに自治議論で取引なんてしたくありませんから。
｢スレを一〇年ライブで残す事は、技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
だから厨避けLR削除反対。
はどう考えても異常だろう。
韓国人が火病起したとしか思えないような理屈だが。
そもそも２００１年８月２５日に閉鎖になりかけたのが２ちゃんなんだが。
何をそんなに恐れてるんだ？
極端な表現を並べ立てて自分を鼓舞しないと自信を保つことすら出来ないのか？
お前は反論出来てるつもりなんだろ？ならもっとどっしり構えてろよ
('ω')詐欺師はどんな約束でもする なぜなら 約束を果たすつもりがないからだ
こんなｺﾋﾟﾍﾟを昔どっかで見たお
緩和の方が改正後に何もしなくても名無しのままだとわからないお？
ある意味厨に期待してないこの板の住民が果たして どこの誰かもわからないひとに なにをしてきたかも
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正を 緩和の方のマニュフェストを信じることはできるのか？
)))
('ω')答えは否でありますお
では緩和の方の理想的なこの板をおしえてください ﾋﾞｼﾞｮﾝを詳しくお願いします
たぶん目指す先は素晴らしいとこだとおもいます
('ω')ｳﾎﾝ ぼくの理想はね
ﾏｼﾞﾒなｽﾚに紛れ込む適度な糞ｽﾚがある程度放置された状態だお
でも今は糞ｽﾚ 放置ｽﾚが多いお
なにも企画厨だけを悪者にしてはないんだお
単発教えてｽﾚとかもだお
厨企画でも放置せずにやれば問題ないお
厨が挫折したり 逃亡しるのは住民が叩くからじゃないお
厨「都合のいい下僕が手に入らないなら他にいくかチｯつかえねーな2ちゃんねるはｯﾜﾛﾀｰw」
)))
('ω')こんなやつばっかりなんだお ○○を作ってくださいとか
おまえなめてんのかみたいな？
厨が成長する可能性はあるけどここは厨の受け入れ施設でも また更生施設でもないんだお？
)))
('ω')どうしても って緩和の方がいうんだから まずは厨がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して企画を建てて良いスレを一本建てたらどうだろう？
まずは暫定的にスレを そして 厨がきたら かつて夏厨スレがそれであったように 誘導していけばいいんじゃないかしら？
ぼくくらいの厨力になると交換日記しながらゲーム制作もできるんだお
次世代型のハイブリッド厨だお
)))
('ω')ぼくは偶然プログラマーのひとがピックアップしたから 多少ﾏｼな厨だけど
緩和の方はそりができるのかなあ？
>>緩和の人はどんなゲーム作ってるのかアピールしてほしいお
>見ての通りシナリオとスクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。
見ての通りって……一体何を見たらそれがわかるんだよw
>企画ではなく色塗り、背景等知り合いに頼んでほぼ単独でゲーム作成してる。
どこで発表してるんですか？
>個人としてはブレストの為に2ちゃんを必要としている。
>雑談する相手と、ここに湧いてる様な醜い人間たちが必要。
この板と住人はお前の道具ですか。わかってはいたけど、随分な話だな。
>少数意見でも否定されない、これが民主主義。
前スレ320で投票で決めようとした緩和派の誰かがいたな。
勝手に投票方法と期限切っておいて、何故か毎日2idで一票ずつ賛成票。
そして旗色が悪くなったら集計するのも放棄して逃げた。
偶然だがそれ以降緩和の人は「議論は数より質」「少数意見を否定しない」と連呼するようになった。
('ω')緩和の方ぼく８時すぎくらいにねるからまた夜だお
>いつも思うけど自治議論に遅延行為は付き物だな。
>遅延行為はかなり失礼な行為なんだけどな。
まったくだな。誰かさんの遅延行為のおかげでリンク切れ修正もままならない。
>>180
>自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
>自治スレ01、■ 自治不在期間を読んでください。
>存在している。自治過去ログが証明しているし
他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。自治スレでの議論は共同作業。他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
>板住人に叩かれて逃亡した人物が助けを求める可能性は薄い。
理由はどうあれ、「助けを求めている人はいない」ということでいいのかな。
声を上げない人の都合を前提に議論するのはありえない。
ましてや実際に声を上げている人の都合を無視してまで。
そんな事が通るならいくらでもサイレントマジョリティが捏造できる。
>>186
>これはもう何回も言っている。
何回同じ事を繰り返し言おうと説得力が無い繰り言だからしょうがない。
君の思いつきが先人の知恵と議論を覆すに足る提案だと言うのであればそれを証明するのは君の仕事。
>近いうちにＬＲ申請したい
どうしてもしたいなら勝手にすれば？運営は馬鹿じゃないから却下されると思うけど。
それがわかってるからなんとかして合意がなされているかのような演出がしたいんでしょ？
元から必死ですが何か？
お前はお遊びで自治議論に参加してるかもしれないがこちらは常に必死だ。
１．｢スレを一〇年ライブで残す事は、技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
これに根拠が何一つ無いのだけど、主観以外に何か客観的に判断できる根拠あるかな？
何故そう思うかと言う個人的に考える根拠でももちろん構わない。
｢他人に説明できるそう思う理由を書いてくれ｣
２．一〇年と言う数値はそちらが提示した数値ではないよな。
「こちらが議論の材料として提示した数値だ」
当然一〇年と言う数値は後出だしなのだから、合理的な理由等有ろう筈が無い。
一〇年ログライブ保存の一〇年と言う数値の根拠を。
>>215
意味が分らないな。
自治議論は公共の実績であって個人の実績ではないよ。
個人が板住人に約束する事など無いし、またそう言った取引はしては成らない。
自治と言う日本語を理解していれば、そう言った発言は出てこないと思う。
2ちゃんは議長制の議論ではなく、ブレストに近い。
>>216
>厨が挫折したり 逃亡しるのは住民が叩くからじゃないお
全部がそうだとは言わないが、LR違反で叩く住人がいるのは事実。（リンク先後述）
スレ立てていきなり「LR違反！」と叩かれれば誰だって萎縮する。
しかもLRが反論を許さない権威を与えてしまっている。
この時点で既にスレの継続は難易度がアップしてしまっている。
LRは厨の逃亡防止にはまったく役に立たない。
それどころか数多くのデメリットが発生し、厨が逃亡してしまう理由になっている。
そのデメリットを提示しているのだから、反論するのであれば。
そのデメリットの非合理性を証明して。
まとめスレ強制が合理的で効果を発揮していると証明するべき。
それが唯一つ自治議論に必要な物。
俺が何度も「議論放棄」と訴えているのはそう言う理由から。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
>厨「都合のいい下僕が手に入らないなら他にいくかチｯつかえねーな2ちゃんねるはｯﾜﾛﾀｰw」
>('ω')こんなやつばっかりなんだお
実例を、そしてLRがそのような厨避けに効果を発揮している理由を。
>○○を作ってくださいとか
>おまえなめてんのかみたいな？
スルーして餌与えなければいいだけの話だろ。
スレッドフローだから放置で目に付かないし、
板のスレッド最大保持数が限界に達してるわけでもない。
2ちゃんねるの平常運転内での話で、目くじら立てる方が病的。
ここは厨の受け入れ施設でも また更生施設でもないんだお？
ゲーム製作で「厨」を排除しようと言うのがそもそも無理だと思うが。
ゲームと言うジャンルが「厨」だし、ゲーム製作を志す人間もまた「厨」だ。
ましてや２ちゃんでゲーム作ろうという人間は「厨」以外の何物でもない。
間違いなく、いい大人が行なう事ではない。
厨を受け入れないと言うのなら、それは住人全てのある一部分を否定するのと同じ。
またこの板は成長するための板だ。２ちゃん全てと言っても良い。
２ちゃんは意見交換や議論を目的をしてるのだから。
スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由を合理的に述べてください。
>男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
2007年のレス。
>ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
2009年のレス。
>【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
2007年のレス
>四次元ゲーム作らないか？？
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
2006年のレス
>＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
2009年のレス
>みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
2005年のレス
2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
それ以来もう発生していないということかな？
そして前スレ803で君は
＞それに叩かれたスレは当然落ちるので。
＞叩きの激しい物は板に残らない。
と自分で言っていることから、上記のスレがまだ残っているということは
これらは君の定義によれば「叩かれた」訳でも「潰された」訳でもないということだね。
>まずは厨がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して企画を建てて良いスレを一本建てたらどうだろう？
>緩和の方はそりができるのかなあ？
出来るも何も、何を言ってるのか分らない。
馬鹿にも分るように噛み砕いてプレゼンしてくれ。
後顔文字使われると読みづらい。
自治議論で必要ないから使わないでくれ、これはお願いだから。
>>217
>見ての通りって……一体何を見たらそれがわかるんだよw
｢……｣とか文章作法と、長文。
>どこで発表してるんですか？
プライベートを教えなければいけない理由は？
不利益が大量に舞い込んで来るよね？
>この板と住人はお前の道具ですか。わかってはいたけど、随分な話だな。
そうだよ。多かれ少なかれ世の中は相互利用で成り立っている。
友人付き合いだってそうだ。
それを知らずに自分だけは清廉潔白と思い込んでる人間は幸せだ。
>>218
知らんし、どうでも良い。
>誰かさんの遅延行為のおかげでリンク切れ修正もままならない。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/72
修正してるじゃない。>>127のレスでその問題は解決したと思ったが。
>他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。自治スレでの議論は共同作業。
>他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>164はレス番号の指定も何もないよね？
まず自分から行動を変えるべきじゃないかな？
>自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
訂正
>・スレを立てるのが困難で
自治スレTATESUGI値変更議論でスレ立て困難だと実証承認済。
過去ログ参照。
訂正
>ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
過去を引き合いに出すのなら、自治スレ01、■ 自治不在期間も存在しませんか。
>存在している。自治過去ログが証明しているし
過去ログ検索するのでしばし待て。
>｢……｣とか文章作法と、長文。
一万歩譲ってそれでシナリオはわかるとしても、「スクリプトとちょっと原画」ってのは無理だ。
>プライベートを教えなければいけない理由は？
実際に動くものがあると説得力があります。
また、あくまでプライベートでやってるなら2chのこの板で議論している意図がわかりません。
>そうだよ。多かれ少なかれ世の中は相互利用で成り立っている。
相互利用ってのはお互いに利益があってなんぼ。君の思いつきに一方的に他人を巻き込むのとは違う。
>知らんし、どうでも良い。
別人のやったことだと主張するんだね。その割にはその投票には一言も反対しなかったね。
>声を上げない人の都合を前提に議論するのはありえない。
少なくと俺が困ってるな。
>ましてや実際に声を上げている人の都合を無視してまで。
>そんな事が通るならいくらでもサイレントマジョリティが捏造できる。
無視した事実はない。
>何回同じ事を繰り返し言おうと説得力が無い繰り言だからしょうがない。
説得力がないのであれば、その内容の否定を
議論放棄の遅延行為、自治議論の荒し行為と抗議する。
>先人の知恵と議論を覆す
議論内容の証明を、証明できないのであれば現在の議論内容が全てです。
先人の知恵を証明してください。内容も提示しないで権威として利用は出来ません。
>証明するのは君の仕事。
発生しているデメリット、実際叩きが行なわれているログ。
板に存在するヲチスレの存在。これ等を持ってＬＲの非合理性を証明しています。
これが俺の仕事です。
>どうしてもしたいなら勝手にすれば？運営は馬鹿じゃないから却下されると思うけど。
>それがわかってるからなんとかして合意がなされているかのような演出がしたいんでしょ？
合意は要らないけど「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
を繰り返しているのは個人的に証明できていると思う。
これを運営が考慮に入れてくれるかが心配事だな。
連投規制に掛かってます。
これからも掛かる
ＬＲによってデメリットが発生していて、企画主（厨）の逃亡リスクが高まっているから。
デメリットについては、何度も同じ事を書いてるので省略する。
>>226
>2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
>それ以来もう発生していないということかな？
分りません。
>上記のスレがまだ残っているということは
>これらは君の定義によれば「叩かれた」訳でも「潰された」訳でもないということだね。
違います。
訂正、修正します。
＞それに叩かれたスレは当然落ちるので。
＞叩きの激しい物は板に残らない。
叩かれたスレは当然落ちるので、ログとして提出できる物は少ない。
と言うニュアンスを伝えたい目的があります。
>>229
>一万歩譲ってそれでシナリオはわかるとしても、「スクリプトとちょっと原画」ってのは無理だ。
まあこれは俺の文章が悪かったな。
「見ての通りシナリオと」→「スクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。」
と前後に分けた文章のつもりだったのだか｢と｣単体だけだと分りづらかったか。
まあ考慮しておく。
>実際に動くものがあると説得力があります。
企画でも何でもなく雑談だから別に説得力必要ないだろう。なんで雑談の内容にＬＲ関係あるんだ？
>また、あくまでプライベートでやってるなら2chのこの板で議論している意図がわかりません。
アイディアを得るために必要だし、たまに協力を請う事だってある。
俺が板住人である事に何の疑問が？
>相互利用ってのはお互いに利益があってなんぼ。君の思いつきに一方的に他人を巻き込むのとは違う。
話のすり替えだよね。アイディアを得るために雑談してる話とＬＲ改正をごっちゃにしてるね。
>別人のやったことだと主張するんだね。その割にはその投票には一言も反対しなかったね。
どうでも良い、興味ない。
緩和クンは息を吐くように嘘を吐くから常に眉に唾を塗りたくったほうがいいよ
>>206
> 多数決の結果を運営は考慮しない。
> これ運営の公式な見解。
> 少数意見でも否定されない、これが民主主義。
> 小学校で習ったろ？
あっそう。じゃあこれ。ほい
現役変更人の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/82n
------------------------------------------------------------------------
82 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 13:47:08.93 ID:???0
…前略…
多数決や投票などは参考にはしますが絶対基準ではありません。
ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。
…後略…
------------------------------------------------------------------------
考慮しないは、言いすぎだったな。訂正する。
現在では
>多数決や投票などは参考にはしますが絶対基準ではありません。
が最新の発言で正しい。
まあその程度で良いなら多数決をご勝手にどうぞ。
> 少数意見でも否定されない、これが民主主義。
> 小学校で習ったろ？
これは合ってる。小学校で習っただろう。
少数を理由に否定はされない、これが民主主義の理念。
>ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。
運営のこの発言は完全に間違いとは言わないけど
民主主義の理念とは多少外れた発言だな。
この運営は民主主義を勘違いしてる。
「少数意見の尊重」は２ちゃんねる的ではなくむしろ民主主義的。
「多数決の結果を重視する」は民主主義でもなんでも無く、ファシズム。
少数意見が、少数と言う理由で否定されないのが民主主義。
2ちゃんねる基準と言わないで、そのまま民主主義だから少数意見を尊重してる。
と言えば良いんじゃないか？
運営に議論ログを提出する際。
「自治議論の妨害があった」と運営が考慮に入れてくれるかが懸案事項だな。
「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
が何度もあって、自治議論が妨害され続けているのはかなりの部分証明できてると思うが。
そもそも｢自治議論の妨害｣は当然として考慮に入れない可能性も捨てきれない。
だとしたら「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
の証明自体が無意味だと言う事だからな。
頑張っている意味がほとんど無い。
俺に勘違いがあって
｢自治議論の妨害｣を含めて自治議論だとしたら
俺の抗議はまったくの無意味と言う事になるな。
「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
俺の勘違いが合ってこれ等の手段は合法的な物かもしれないな。
基本的にスクリプトや過度の連投以外は「荒し」とは認識していないし。
根本的な所で勘違いがあるかもしれない。
>少なくと俺が困ってるな。
では具体的にどのような被害をいつ被ったのか書いてください。
被害者の証言があれば対策を取るべきかの議論の材料になります。
>説得力がないのであれば、その内容の否定を
>議論放棄の遅延行為、自治議論の荒し行為と抗議する。
何を言ってるのかわかりません。
>議論内容の証明を、証明できないのであれば現在の議論内容が全てです。
>先人の知恵を証明してください。内容も提示しないで権威として利用は出来ません。
現在のLRは少なくとも議論を経て設定されているはず。それが議論内容の証明。
そして少なくとも先人達にはLR案を通すだけの知恵があった。今現在君に欠けているもの。
>これを運営が考慮に入れてくれるかが心配事だな。
もし君の案が通らなかったら運営がボンクラなせいですか。
そういう事は思ってても言わない方がいいよ。
>ＬＲによってデメリットが発生していて、企画主（厨）の逃亡リスクが高まっているから。
それは全く「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。
>>2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
>>それ以来もう発生していないということかな？
>分りません。
それは困ったね。君は最初にあれらのレスを「スレ潰し屋が存在する証明」として挙げた。
そこから「LR無視してスレを立てると叩かれる証明」にトーンダウンして、今は
「2009年まではLRを無視してスレを立てると叩かれることもあったようだが、
今はどうだかわからない。」
現状がどうなっているのかわからないのでは、LR改正がどうしても必要な証拠として挙げるには
厳しいんじゃないかな。この線で議論を続けるなら最低限でも現状を調査する必要があるのでは。
>叩かれたスレは当然落ちるので、ログとして提出できる物は少ない。
>と言うニュアンスを伝えたい目的があります。
「少ない」という表現をしているけど、今の所君が提出したのは「ゼロ」だよね。
そしてこれも現状がどうなのかは全く不明。
>具体的にどのような被害をいつ被ったのか書いてください。
１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。
機会的損失が多数発生している。これ等は実害を伴っている。
>何を言ってるのかわかりません。
反論の説得力が無い理由を書いてください。
ただ「説得力が無い」では理由が分りません。
>現在のLRは少なくとも議論を経て設定されているはず。それが議論内容の証明。
「内容」の証明ではありません。それは「議論が行なわれた」と言う証明です。
>そして少なくとも先人達にはLR案を通すだけの知恵があった。今現在君に欠けているもの。
意味不明です。今の議論にまったく関係ありません。
現在起きている問題を先延ばしにしているだけです。
今起きてる問題を先人は責任を取れません。
>もし君の案が通らなかったら運営がボンクラなせいですか。
>そういう事は思ってても言わない方がいいよ。
まあ俺はベストを尽くしてるつもりだから、俺の中ではそうなるわな。
>「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
そう思う理由は？
>個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。
実際に叩きが行なわれている、過去ログ出したよね。
「叩きが無い」と言う主張は不可能。
> スクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。
なんだ、ゲーム制作ではなく紙芝居制作か。
この増長な頭の悪い文章でシナリオとかあり得ないからな。
>そこから「LR無視してスレを立てると叩かれる証明」にトーンダウンして、今は
>「2009年まではLRを無視してスレを立てると叩かれることもあったようだが、
>今はどうだかわからない。」
>現状がどうなっているのかわからないのでは、LR改正がどうしても必要な証拠として挙げるには
>厳しいんじゃないかな。この線で議論を続けるなら最低限でも現状を調査する必要があるのでは。
現状である必要性は？
「ＬＲを盾に叩きを行なっている」事実が発生する事実には変わりが無いけど？
これはＬＲのデメリットや不備の証明だろう。
「過去起こった物事が未来や現状に起こりえない」証明が出来なきゃ否定できないぜ。
「過去戦争があったけど2011年戦争が無かったので、未来に戦争は起こりえない」
こんな論理は通用しないよな。
>「少ない」という表現をしているけど、今の所君が提出したのは「ゼロ」だよね。
>そしてこれも現状がどうなのかは全く不明。
１．ＬＲの不備は証明されている。
２．ＬＲは改善されていない。
３．未来に起こりえない証明もなされていない。
これを持って証拠能力の疑問視を否定します。
運営の判断を仰ぎましょう。でないと緩和君は永久に納得してくれないだろうから。
緩和君は申請君と交代して緩和君の思う内容でLRの変更を申請してもらうことを提案します。
後は運営にこのスレを見てもらって任せるという事で。
いやID:IxAI/pnAとコンセンサスを取れないと申請してもおそらくは受理されない。
最低限、｢スレ潰し、ヲチ等に代表される、悪意ある人たちはいないorいる｣
の板に対するコンセンサスが取れないと駄目。
と言う訳で議論の継続は絶対に必要がある。
俺のレスに返信してくれ。
｢叩きの事実があるorない｣
｢まったくその問題は存在しない、事実も無い。
過去自治議論の議題に上がった事も無い｣
と言う主張と俺の主張はまったく相容れない。
これがある限り申請しても駄目。
とことんまで話し合う必要がある。
まず確認したいのだけど。
｢叩きの事実があるorない｣
｢叩き問題やＬＲの不備の問題は存在しない、事実も無い。
過去自治議論の議題に上がった事も無い｣
Ｑ１上記の主張で間違いないか？
Ｑ２．過去の自治スレに目を通しているか？
コンセンサスをとる上で絶対に必要だから答えてくれ。
でも自分の意見に相手の意見を封じるだけの説得力が無いことを認めたくは無い
だから「相手から」意見を取り下げさせたい
自分の主張の中にある「正しい事実」にしがみついてそれを相手に認めさせることで、自分の意見全てが正しいと認めさせたことにしたい
今申請を出しても運営は自分よりも反対派の意見を採ると思ってる
それで相手が正しいことを認めたくないからコンセンサスが取れてない所為にしたいだけ
2chで住人全員のコンセンサスが得られないまま運営に判断が委ねられることなんて珍しくも無い
本当に自分の主張に正当性があることを確信出来てるなら申請を躊躇することは無いはず
と、「妄想の思考実験」をしてみた
・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正したら厨を導く
・固定になるつもりはないし自身の企画を晒すつもりもない
・妥協案には応じない
・大人のゲーム制作は厨の行為
)))
('ω')緩和の人もう諦めたがいいお
あまりに厨過ぎるんだ緩和の人の発想が...
緩和クンはこのLRが出来た経緯を理解してないから君の質問には答えられないんだよ
現行LRの「扱う話題」の中に
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
この2点が組み込まれる背景には、so-netクンというAA荒らしが暴れまくった後の
ほぼ無人の荒野があることを彼は知らない。戦後復興の只中、穏健な人たちによって
融和的な姿勢をLRで打ち出す流れがあった。当時のログを読めばよくわかると思う
so-netクンというガチキチを生み出した背景にはツクール排斥と企画排斥が度を
過ぎていたことも一因なんじゃないかという観察が比較的説得力があるとされた。
同じ過ちを繰り返さないよう過度の排斥を抑制する効果を狙って「あえて」
紛争の絶えない代表格であった「HSPやツクール」と「企画」についてLRは言及。
これらは「条件さえ守れば」別に板違いではないよ、という形になった
条件が組み込まれたのはこの2要素を本気で嫌がってる住民への配慮。折衝案。
この折衝案でなければこの2要素を受け入れる文言を組み込むことは困難だった。
以降、企画やツクールを無条件で板違いとする排斥は不可能となり現在に至る。
AA荒らしが去った後の復興過程の板の中では荒らしもなく、どこのスレも初心者に
優しかったよ。そんな光景の中でのLR修正だった
黙って無視すると議論放棄とか遅延とか言い出しそうだし、どうしたものか。
>>252が決めてくださいな。
ゲーム製作が出来ると自負している人達が竹の子摘みに躍起になった
結果と見られても仕方が無い位の状態
板に居残り続けること以外に何が出来るのかも求められなくなる
素敵なポエムだけどよくわかりません。
('ω')緩和の人を識別するのが手間だお
固定にしてくだちゃいお
こりは撹乱しるための 遅延行為だお 抗議しましゅ
> 一度も書いていない事を確認しろとか言われるのは気持ちが悪いが、
> 黙って無視すると議論放棄とか遅延とか言い出しそうだし、どうしたものか。
>
> >>252が決めてくださいな。
> 256 ：名前は開発中のものです。 ：sage ：2011/02/27(日) 22:34:48.64 ID:IxAI/pnA
> >>252-255
> 素敵なポエムだけどよくわかりません。
板の評価が落ちても困らない人達は叩き潰して見て見ない振り
('ω')緩和くん 嫌われてさびしくなったのかお？
仲直りしてもいいお？
独断で勝手に運営に突撃して頓珍漢な主張をして暴れたり、ロクに確認もせず2ch外のgepにイキナリ理不尽な要求を突きつけて引っ掻き回したり
こいつが一人で悪目立ちしてくれる所為で、外から見れば「ゲ製の住人はこんな奴等ばっかり」って印象になる
黙るのは議論の遅延行為ですので、皆に納得の行く理由を提出してください。
「ID:IxAI/pnAとコンセンサスを取れないと申請してもおそらくは受理されない」
などという言い訳は不合理です。ID:IxAI/pnAはこのスレや板や運営を代表している訳ではないので
彼一人を説得することに拘るのは意味がありません。
あとID:eVg5kbseは議論に参加しているつもりなら意味不明な発言を止めて
ちゃんとみんなにわかるような書き込みをしてください。
緩和一族の間でしか通じない符牒で書き込まれても一族の者以外は理解できません。
そのような書き込みは荒らし行為と認定して抗議します。
('ω')o0(平和がきたのかなあ？
ぼくみたいなﾆﾝｹﾞｿがきたらいけない大事な場所だから緩和くんが消えたようだから巣に帰るー☆)
>過去ログ検索するのでしばし待て。
がまだです。議論を放棄したのでなければ速やかに結果の提出をお願いします。
説得力が段違いですよ。
板の活性化とか言ってたけどスレ立てさえ全部他人任せ。
ただ、スレ立てについて彼を責めるのは流石にどうかと思うぞ？
運用情報の方は知らんが、この板がスレ立てしにくいのは事実だし、彼の性格考えれば自分で立てられるなら周りに確認も取らずさっさと立てるだろうしな
実際運営情報の方は誰かに立てさせたんだし。
自分でスレ立ててプロジェクトやる気も無いのにLR改正に必死だったから不気味なんだよ。
それこそ彼の思考実験とやらの為にこの板をオモチャにしたかっただけとしか思えん。
10～20年ほど幼児的ナルシシズムを維持しちゃった困った人、にしか見えないが。
こんなに頭が良い俺がこの板に来たならば、
ゴミどもは俺のアイデアに感服し、俺の言葉を尊重するはずだ！
俺がアドバイスをすればそれを実現し、それ以外の部分は良きに計らうであろう。
だが俺の活躍の舞台となる、製作プロジェクトが進んでいる様子がない。
おかしい。
…そうだ、このLRのせいに違いない！
くらいの気持ちだと思うけどね。
現在、ほぼ議論は尽くされている。
しかし遅延行為が多く申請まで至っていない。
これ等の多くは証明されていると思う。
数少ない議論する気がある人を無視しては、
｢遅延行為や議論放棄が多い｣と言う主張は成り立たない。
と言う事でID:IxAI/pnAは真面目に議論する気があるんだろう？
くだらない質問で時間稼ぎはして欲しくないな。
取り合えず何度もしつこく同じ事を議題に上げるのでここらへんで決着を付けたい。
これが解決するまで申請は出来ない。
こちらの主張は｢スレ潰しに類似する行為存在する｣
これに対して反論があるようだが、間違いないか？
そちらの主張をハッキリと述べてくれ。
そろそろ自治に話を戻そうや
まずLR撤廃の話はどうする？
俺は、申請の人は緩和くんの自演だったと思っているので、緩和くんが消えた時点で賛成派は消滅、撤廃の再申請も必要無しと考えるが、
もし申請の人が別人若しくは他に賛成派がいるならまだ再申請を考えてるのか意見表明しといた方がイイと思う
それと評価スレのリンク切れが宙に浮いたままになってるが、こっちはどうする？
今のところ削除の方向で異論も出てないみたいだけど、それでいいか？
項目削除だとここでまた議論の上LR変更申請で面倒だけど、リンク先変更なら依頼出せば事務的に処理してもらえるから敢えて次スレ立てるってテもある訳だがw
現在の自治議論はまだ｢議論｣に至っていない。
｢遅延行為｣｢議論放棄｣｢議論妨害｣が行なわれていると言うのが
今の主な主張。
ID:IxAI/pnAが議論を行なう気があるのならこの主張は通らない。
だから議論の下地としてお互いの主張を確認している所。
板に対する認識のコンセンサスが取れなければ、議論が無駄になる。
思い出したように何度も同じ主張を繰り返してるようだから。
ここらでコンセンサスを取って議論に決着を付けたい。
>>249
・厨が定着すれば人口が増える
違うな。
燃料と言う比喩表現はどちらかと言えば使い捨てのニュアンスが近い。
厨は定着しないと思う、厨を乗り越えて残った奴がゲームを作る。
そして新たなブームで又厨が燃料を追加する。
そう言うプラスの循環をして板は発展してゆく。
・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正したら厨を導く
一個人にそんな権限ないよ。
・固定になるつもりはない
無いよ。
自身の企画を晒すつもりも無い
無いよ、当然だろう。クズが多すぎる。
・妥協案には応じない
妥協案って、具体的にはなんだ？
・大人のゲーム制作は厨の行為
2ちゃんでの企画は厨行為だな。
議論放棄は困る。
お互いの主張を確認したい。
「同じ事を何度も主張して議論は回避する」
を何度も繰り返されるのは困る。
｢スレ潰しに類似する行為は無い｣と言う解釈で良いのか？
違うと言うのなら主張を確認したいので、自分の言葉で言ってくれ。
それと過去自治スレは読んでるのか？
>>257
>固定にしてくだちゃいお
断る。
>こりは撹乱しるための 遅延行為だお 抗議しましゅ
匿名掲示板です。しかもこの板は強制ＩＤです。
この好条件でレスの識別が出来ないのなら、匿名掲示板に向いていません。
mixiやツイッターがお勧めです。
>>261
まあ否定はせんな。
>「そろそろ申請したい」とまで言っていたID: u2xreDWlが急に追加要求を出して
>黙るのは議論の遅延行為ですので、皆に納得の行く理由を提出してください。
申請が行なえる俺が思う根拠は
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
ID:IxAI/pnAが何度も同じ主張を繰り返しているので。
議論放棄、遅延行為、議論妨害」のつもりが無いのなら逃げずに議論参加して欲しい。
議論の参加の意思が無いのなら「議論放棄、遅延行為、議論妨害」の主張がより実証されると思う。
>緩和一族の間でしか通じない符牒で書き込まれても一族の者以外は理解できません
具体的にどのレスのことだ？
最終書き込み17：59から半日程度の時間しか経ってないぞ。
>>266
そうだね。
>>267
元々企画を立てる必要があまり無いタイプだしな。
ブレストからアイディアを得てる。
>>268
礼儀を知らない人に対してそれなりの態度で接しているだけだが。
>>269
板の書き込みが増えないと困る。
ブレストは何も否定しない、必要なのはレスの数だけだ。
>>270
>買いかぶり過ぎじゃない？
全然買いかぶって無いだろｗ
企画に口出しなんてしないよ、随分とヲチ臭い発想だと思う。
それにアイディアと言うものは皆に｢絶対駄目｣と言われる物に埋まっている。
嫌がられる醜い物こそシナリオに必要な要素。
シーマンなんて一般的な感覚すれば嫌がられる物だろう。
ツンデレ等のヒロインは一般的感覚すれば精神異常者だ。
ハルヒや俺妹のヒロインはどう見ても嫌われ者だ。
>>272
>俺は、申請の人は緩和くんの自演だったと思っているので、緩和くんが消えた時点で賛成派は消滅、撤廃の再申請も必要無しと考えるが
どんだけ自分に都合の良いように解釈したいのよ。
眼をつぶって、耳を塞いでワーワー言ってればそれで済むと思ってるのか？
新板か新スレ作って、そこで作業したら
丸く収まるんじゃないのか？
('ω')クズが多いって じゃあそれにきちゃう厨が可哀想だからやっぱりAT(厨バリアー)全開の現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙでいいじゃんかよ
またきたから ぼくもまたきたお
・マニュフェストに矛盾がある
・厨がもたらすカオスで現住人が減る可能性がある(様々なスレに突撃する可能性がある)
・言い出しっぺが緩和後はなにもしないのは都合が良すぎる
まさに緩和くんの思考スタイルが厨そのものである
)))
('ω')だから議論ていうより あまた厨がﾃﾞﾀみたいに叩かれるんじゃないのかお？
緩和くんは都合がいいワガママだと自覚あるのかなあ？
ぼくも迷惑くんだから マトモなとこには極力いかないように自重してるお？
)))
('ω')なぜかそれについて緩和くんは否定的なんすよ
まず小さい規模でテストしたりしないんだお
)))
('ω')でも ｹﾞｯﾌﾟ？
あそこが緩和くんの求める理想に近いような気がするなあ？
企画スレでスクリプトが少しと書いてた人が猛烈に能無しとか叩かれたりしてるのをぼくは ｽﾊﾟｲしてたから見てるけど
ぼくは怖い場所には行かないお
ステフとか虎の穴だお ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
いっそ厨には糞スレリサイクル法案で先人の厨が残した中古スレから始めてもらえばいいお
したら削除せずに埋まるしなにより糞スレだからage進行しなければ迷惑もないお
)))
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正よりまずできることをためすべきだお
つーか自治提案なのになんでアゲないんだ？
住人に告知行なうつもりが無いのか？
>>278
俺に必要なのは雑談で書き込みの多さなんだよ。
不平等で足枷にしかならない、
板の非合理的部分は是非改善して貰わないと困る。
>>279
顔文字ウザいんだけど。
自治議論に必要ないだろ？ 止めてくれないか？
書き込みが阻害される、足枷が嵌められる方が可哀想だろう。
外には猫がいるから、翼を折られて籠に閉じ込められる鳥が幸せだとでも？
・厨がもたらすカオスで現住人が減る可能性がある
カオスって具体的に何よ？ 企画厨がなんでわざわざ他所に突撃するわけ？
・言い出しっぺが緩和後はなにもしないのは都合が良すぎる
具体的に何すれて言うんだ？
今のＬＲ設定した奴、板に何かしてるのか？
ＬＲ盾に叩かれてる奴救済してるか？
「ＬＲは削除の根拠に使われる物で、スレに書き込んで叩きに使う物ではありません」
とイチイチ正論述べてくれるのか？
議論を放棄してる奴等は純粋にレベル低い主張が多い。
俺が原因で「議論放棄、遅延行為、誹謗中傷、自治議論妨害」してるわけではない。
自分の意見があって、反対しているのなら議論から逃げ出す必要が無い。
真正面から叩き潰せば済む話だ。
「議論放棄、遅延行為、誹謗中傷、自治議論妨害」と言う手段に頼る必要は無い。
実力が不足しているから上記の手段に頼らざる得ない。
別板覗いて試しに書き込んだら意外と良かった…ってなるかも知れないよ
ＬＲ改正は出来る事だろ。
大体糞スレ再生は褒められた行為じゃないな。
基本的に糞スレは書き込まなきゃ落ちるように出来てるし。
スレが立ちすぎた場合は圧縮される。
糞スレと騒がなきゃ勝手に落ちて消える。
システムで既に対応されてるのに、なんでわざわざ書き込んで保守するんだ？
糞スレが生まれるのは運営や板にとってまったく問題ない。
多くの住人にとっても関心外のことだ。
糞スレは騒がなきゃ只の過疎スレで、糞スレにすらなれずに消え去る運命にある。
>>282
>カラスの人も書いてるけど、視野を広げたら？
視野が広い貴方は何故2ちゃんを選択してるんだい？
大人の貴方が大人の対応して2ちゃんを出て行くべきでは？
俺には2ちゃん以外の選択肢はありません。
２ちゃんと共に生きて2ちゃんと共に死にます。
視野が狭いかもしれませんがそれ以外考えられません。
視野が広い人はどうぞご勝手に他の選択肢を選んでください。
('ω')このひと病気なんかもしれないとぼくは刹那的に思いました
また無限ﾙｰﾌﾟだお
制作の時間さいてわざわざ書き込みしてやってるのになあ...
ぼくは忙しいﾆｰﾄだお？
顔文字がｳｻﾞｲていうけどぼくは緩和くんがｳｻﾞｲおー
)))
('ω')緩和くんは口だけのペラ男だお 厨にはモラルなんてないよ
糞スレ建てて人予告するやつもいる
ソース貼ってやるから緩和くんは少しばかり厨について学んで欲しいお
ttp://c.2ch.net/test/-/gamedev/1289639054/41-
)))
('ω')携帯ようだから直でいけないかもだけど
プログラミングできない初心者がゲームを作る
ここの1を良く観察しるんだ
)))
('ω')あと緩和くんは企画厨にﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでいいスレ建ててあげたら？
そしてどうなるか緩和くんが厨に直接やさしく接して発言に説得力を持たせたらいいお？
ぼくは厨に優しくできる心は持ち合わせてないお？
糞スレを消化してるぼくとしてはねﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの気分だお いまだって厨が建てた糞スレを地味に消化してる途中だお
)))
('ω')緩和くんは何をしてくれてるの？ただのペラ男でしょ？
ぼくは糞スレリサイクル法案を実行中だお 参ったかお？
('ω')ここは落ちるスピードがすごく遅いし
あえてageちゃうひともいるんだ 埋めるのがいい
そしてどうせならそこで企画を進行しればなおよしだお？
緩和くんはワガママな子だお 素直さがないしね 妥協もない
)))
('ω')でも自分の企画には妥協してるのかお？
あんまりクズがいるとかいうとぼく緩和くんをいじめるゲームを作っちゃうお？
>また無限ﾙｰﾌﾟだお
別にループしてるとは思わないが。
「具体的に言え」と言ってるのに無視してるだけだろ。
俺は無視して無いだろ。
行えない事はきちんと断ってる。理由も説明してる。
理由がおかしいのなら「その理由はこう言う理由から非合理的」
と言えば済む話。
>厨にはモラルなんてないよ
んじゃＬＲだって初めから守らないだろ。
実効力が無いものなんでそんなに必死に保持しようとしてるんだ？
それと
カオス=人予告か？
それがなんで現住人の減少の原因になるんだ？
因果関係が分らんな。
>緩和くんは企画厨にﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでいいスレ建ててあげたら？
それをすると板に影響を及ぼしているＬＲのデメリットが消えるのか？
>ぼくは糞スレリサイクル法案を実行中だお 参ったかお？
誰も糞スレで困って無いだろ。
スレ保持数700じゃ足りないわけでも無いし。
一日の書き込みが150って事はスレ保持数は供給過剰なくらいだ。
システム上で対応されてるんだから、それ以上を望むなら削除依頼があるだろうに。
２ちゃんのシステムや板需要を考えると無駄としか言いようが無いんだが。
>ここは落ちるスピードがすごく遅いし
その原因を取り除こうとしてるんだが。
根治的治療の方が良いだろう。
>あえてageちゃうひともいるんだ
age保守は運営も認める荒しだけどな。
>埋めるのがいい
削除依頼が正統な手段だけどな。
放置されているスレなら、わざわざ埋めたり保守したりするのは逆に荒し。
板の需要から考えてスレ保持数700は供給過剰で、
保持数が足りなくて困っている人はいないよ。
実務的な理由からは埋める必要性はまったく無いよ、趣味の領域だな。
>妥協もない
妥協案って半々だぞ。
ＬＲ文言削除に対して｢出てけ｣｢他所でやれ｣｢考え方直せ｣つーのは妥協案って言わないだろうｗ
デメリットを薄める文言の追加「強制を推奨に」つーのが妥協案だろ。
相手の要求全て無視して、話をすりかえるのは妥協案っていわねーのｗ
>あんまりクズがいるとかいうとぼく緩和くんをいじめるゲームを作っちゃうお？
いいねぇｗ
('ω')無駄じゃないお糞スレは再利用できるお
カオスになるともう板の雰囲気がへんなくなるよ ぼくが提示したスレみたいなのが乱立したら
わるいけどぼくはいい気分じゃないお
だからね ｽﾐﾜｹが大事なんだよ
糞スレが板トップにあると微妙だよ
)))
('ω')緩和くんのﾙｰﾌﾟは議論じゃない嫌がらせだお
緩和したくないと一票を投じるとｳﾀﾞｳﾀﾞいうし なにかね？
嫌だというﾆﾝｹﾞｿの口を封じたいのかね？
ﾁﾐは単に反対意見に聞く耳もたないでｳﾀﾞｳﾀﾞいうだけだよ
試験的にまずはスレ建ててみろという 提案を蹴り
ようは ﾁﾐは口だけﾆﾝｹﾞｿなんだお？
)))
('ω')ﾁﾐのようなね 手を動かさないﾆﾝｹﾞｿはね怪しいね
あとね企画するﾆﾝｹﾞｿをぼくは企画厨とはおもわないよ
でも緩和くんは間違いなく企画厨だよ☆
ソースはﾁﾐがこのスレだお ﾁﾐは2ちゃんねるを自分の思うようにしたいんだろうけど
)))
('ω')ぼくは 緩和くんが嫌いだし 緩和くんのマニュフェストに矛盾を感じるし 世間知らずだから 馬鹿げてると おもう
板のこと思うなら黙ってｸﾘｴｲﾁﾌﾞな作業しろよﾀｺｽｹが！！
緩和！おまえはただの妄想家なんだろ？
ぼくはねアーマードコア的にいうならｱｲﾑ ｼﾝｶｰだお 思想家だお
緩和くんはたぶんアーマードコアでも逆足使ってみんなに迷惑かけるよ～な奴だお？
('ω')ぼくはなんでもかんでも運営任せにしたくないんだお
根本的解決は AT強化だおﾛｰｶﾙﾙｰﾙをもっと強化しる
でも そりを望む声はないような気がするお
ATを貫通する厨を駆逐する これは板の免疫といえるんだお
)))
('ω')むしろ 厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと一点に執着するけどそれは違うし
なにより 運営に期待しすぎだお 2ちゃんねるには 集団自の募集スレだって存在してしまう
)))
('ω')この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
ぼくは間違いなく緩和くんは企画厨だと思うよ
そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
年齢で叩くつもりはないけど 緩和くんの中身がヤングマンだったらなんだかしごく納得するお...
ああやっぱりみたいな...
)))
('ω')妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためして からまた提案しろ っていうのに 妥協案じゃないってなんだお？
お前よくばりだお 間違いなくアーマードコアで逆足使うようなだお
アーマードコアでみつけたらぼくのホワイトグリントで水没させてやるじょﾊﾞｶﾔﾛｰ
)))
('ω')いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
甘いぜお？ぼくは戦争ゲームで自軍がたった一人になっても敵の戦車を奪い大暴れするような 突撃兵だお
ﾊﾞﾄﾙﾌｲｰﾙﾄﾞでいうとこ 緩和くんは間違いなく芋砂であるとぼくは推理しる！
>無駄じゃないお糞スレは再利用できるお
いやだからしなくて良いから。
過疎スレが一つや二つあっても誰も困らないから。
それを困るというなら一〇年もスレ残らないから。
糞スレ保持されて一〇年も困りっぱなしか？
完全無欠に無意味だから。
> ぼくが提示したスレみたいなのが乱立したら、わるいけどぼくはいい気分じゃないお
人予告は厨の仕業って言わないから、そんな奴にＬＲ効果ないだろ。
>緩和したくないと一票を投じるとｳﾀﾞｳﾀﾞいうし なにかね？
>嫌だというﾆﾝｹﾞｿの口を封じたいのかね？
そもそも２ちゃん自体が意見交換の場所だしなぁ
自治議論なんてその最たるものだと思うが。
>試験的にまずはスレ建ててみろという 提案を蹴り
>ようは ﾁﾐは口だけﾆﾝｹﾞｿなんだお？
何の役に立つんだよ。
それをすると「ＬＲ盾に叩く荒しが減るのか？」
ゲーム製作の分業化が進んで逃亡リスクヘッジになったりすんの？
>ﾁﾐのようなね 手を動かさないﾆﾝｹﾞｿはね怪しいね
～中略～
>緩和くんはたぶんアーマードコアでも逆足使ってみんなに迷惑かけるよ～な奴だお？
ＬＲの文章の有効性の検証の議論で、あんまり興奮すんなよ。
大した話してるわけじゃないだろう。
('ω')どうやら精神力の戦いのようだなあ
よーするにｳﾀﾞｳﾀﾞいい続けてしまえばいいんだろうね 緩和くんの中では...
そりは議論じゃない だって緩和くんは他者を絶対認めない 初めから緩和くんは独裁的だお
しかもｶﾘｽﾏがない独裁者だお
)))
('ω')緩和くんみたいなのが あとぼくみたいなのが増えたらみんな迷惑だお？
だから大人しくしよーよ 緩和くんﾛｰｶﾙﾙｰﾙ よりスゲーゲーム作れば万事解決だろ？
企画晒す勇気もないのに自治にて独裁演説って...
ﾁﾐは悪い名無しだお
)))
('ω')この芋砂やろー
ちと今晩の作業してまたくるから せいぜい無限ﾙｰﾌﾟかいとけよ 緩和くんのﾍﾟﾗｲ言葉じゃぼくのﾊｰﾄは砕けないからな
あと規制の時はタイムだから 勝手に決めるのはなしだからな！
自治議論で出てくる、運営任せの行為がちょっと想像出来ないな。
「ＬＲの強化は必須」今行なっている削除もＬＲの強化の一環。
必要の無い機能を除去するのは進化だからね。
みみずを想像してくれ、アレは機能を退化させた究極の進化形。
削除は強化であり進化。
ゴテゴテくっつけるだけが進化ではないし。不必要な機能はサーベルタイガーの様に滅びを招くのみ。
>厨でも住人が優しく導くケースもあるんだお
―― ＬＲ削除に関係ないよね？
>そして電話を拒むのは低年齢がバレるのが怖いからではと推測しるお
―― アホか、普通は嫌がるだろｗ
>なにより 運営に期待しすぎだお
―― 何を言ってるのかな？
>この板は現住民が厨を駆逐しつつ成り立ってるんら
―― 破滅に向かって進んでるだけだろｗ
>妥協案でﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしでスレを建ててためして
>からまた提案しろ っていうのに 妥協案じゃないってなんだお？
お互いの要求を半々にしたのが妥協案。
スレを試験的に立てて、提案しなおしても俺の要求が呑まれる確約も何も無いよね？
スレを運営した労力が純粋に損だろ。
頭悪いの？
>いずれ住民が呆れて去ると緩和くんは「論破した！」とかいうんだろ？
まともに議論すらさせてもらえない身の上で論破なんて夢物語だろ。
>>293
何を言ってるのかな？
勝手に代理レスしますが、その質問は自治議論とは全く関係ありません。
＞どんだけ自分に都合の良いように解釈したいのよ。
＞眼をつぶって、耳を塞いでワーワー言ってればそれで済むと思ってるのか？
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
自分に都合の良い箇所だけ抜き出してんじゃねぇ
俺自身は自演だと思っているがお前らはあくまで別人として発言してたから、敢えてそこを尊重し賛成派が複数であるという解釈を前提にして、「別人である」他の賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
これのどこが俺に都合の良い解釈なんだ？
むしろお前らにとって都合の良い解釈だろが？
俺は目もちゃんと開けてるし耳だって塞いで無い
気に入らない相手の言動だってきちんと見て、その意見には耳を傾けしっかり吟味してるぞ
評価すべきところはちゃんと評価だってしてる
お前自身が目を瞑り耳を塞いで自分の思い込みにばかりしがみついてるからそれが判らないんだよ
>俺自身は自演だと思っているが
これは自分に取って都合の良い解釈だわな。
「何を根拠に自演と言ってるんだ？」
根拠も何も無いのに眼を閉じて耳を塞いで｢自演、自演！｣と言ってるだけだろ。
他人に根拠の説明できないから、根拠の話は無視して話進めただけだろ。
>賛成派に発言する様促してやってんだろうが？
と言ってるがそっちの方が、他人に自演の根拠説明しなくて自分に都合が良いから。
自分のためなのに押し付けがましい。
｢自演｣と言う発言はかなり人間的にレベルが低いと思う。
１．匿名掲示板である。（誰が誰か分からないのは前提）
２．匿名掲示板で自演を証明するのは難しい。
３．証明できないのに自分に取っても他人とっても無意味な事を騒ぎ立てる。（かまってちゃん）
４．運営の見解では自演は荒しではない。
５．根拠が無く、自分の都合だけで自演を疑うメンタル。
６．強制ＩＤや投稿時間をまったく考慮に入れない（二言目には携帯とＰＣ等）
７．「効果に労力等が見合うか」と言った常識的な判断が無い。
８。自演を気にしない人も一定数いるのに、何故過大に自演を気にするのか理由が分らない。
（自分がよく行なうので他人もすると思っている？）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
そもそも２ちゃんでは自演は悪でもなんでもない。
自演騒いでる奴が真の馬鹿。
少しでも ID:vkxUdTKxがまともな感性を持っていたのなら
｢自演｣等と恥ずかしい発言はしなかっただろう。
ID:vkxUdTKxが運営に多少なりとも準じた知性、知識、感性が合ったならば
「自演と叫ぶのは恥ずかしい事だ」と自分でその答えに至れたと思う。
('ω')いやぼくは緩和くんなら自演すると思うな
今回のが違うとしても 緩和くんは卑怯なやつだもん
でも緩和くんと交換日記するのが楽しくなってきたお
緩和くんは ようはﾋﾟｯﾌﾟみたいにしたいってことなのか？
ここはﾋﾟｯﾌﾟいやVIPみたいにはしてほしくないお
まあAT(アンチ厨フィールド【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】)がなくなっても
厨が嫌だとおもいひとは結局叩くよ？
これは板全体がどうとかじゃなくてね 各個人の判断だお
さらにね ぼくﾛｰｶﾙﾙｰﾙで 厨叩くないわれても ｳｻﾞｲやつはイジメちゃうお？
)))
('ω')だって緩和くんだって全てのひとと仲良くはできないだろー？
やたら緩和くんは企画厨をだすけど 緩和くんは過去にこの板で企画叩かれて復讐にきたのかお？
根本は過疎をどうにかならないか？
なんだから 緩和くんが頑張ってスクリプトでスゲーゲーム作ればいいんだお？
)))
('ω')ぼくもこの短い時間で作業が進んだお
ねー？まずなんかゲームなりなんなり実績がないと 緩和くんも自治に現れた自治企画厨でしかないんだから
まず信用を勝ち得たらどうだろ？とにかく緩和くんつくる文章にアレルギー反応がでちゃうんだ
緩和くんたのむからまず手を動かして証明してくれよ
緩和くん自身がゲームを作ってるという証明を
('ω')ダチが遊びにきたからまた くるよ
緩和くん勝手にきめるなお
ぼくはとにかく反対だからね
君が多少なりとも運営に準じた知性、知識、感性を持っていたのなら。
>>257
> )))
>('ω')緩和の人を識別するのが手間だお
>固定にしてくだちゃいお
>こりは撹乱しるための 遅延行為だお 抗議しましゅ
がかなり恥ずかしい発言だと、自分で気が付けた。
自分の知性、知識、感性を疑え。
('ω')ダチ帰ったージュースゲット
)))
('ω')だって緩和くんは変なひとだもん厨が厨のためにマニュフェストでしょ？
それがみんなのためになるとかさー
ただのワガママくんじゃんかよー妥協案として段階的に試すこともしないし自分しか信じないｶﾞｷじゃんかよ～
しかもAT貫通して根付いた厨のぼくがマニュフェストを否定しても厨のためとか
)))
('ω')厨のぼくでも勘弁してくだしやあ な矛盾だお
なんだおクズって クズは緩和くんだお 大人しくゲームつくればいいじゃない
それとも今の住人が相手してくれないから 新規に期待してんのかお？
緩和くんはたぶん自演したりするきがするから ぼくはダチをここに召喚して数で圧力かけてもいいんだけど
)))
('ω')もう少し様子をみるお 数でいくとぽくのポリシーに反するからね でも緩和くんみたいな自分に酔った芋砂ﾔﾛｰはエネルギーが切れるまでいるし
隙をみせたら
「論破W」とかいうだろうからなあ...
)))
('ω')緩和くんを無視しておきたいけどこの緩和くんはテロリストみたいなやつだから駆逐しとかないとﾀﾞﾒﾀﾞｰ
第1緩和戦争勃発なんだお よしまた少し作業したらまたこなきゃ
)))
('ω')おい 緩和寝るときは寝るっていえよ ぼくもフェアに戦うつもりだから 不意打ち書き込みは控えるか 勝手に職員室いくみたいに運営困らせるのは無しにしてくれよ
ぼくも緩和くんの似顔絵とか描かないから
('ω')どれが緩和かよくわからなくなるときがあるから 緩和くんは 固定がいやなら
顔文字でも または一行目に ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正派とでもいつもｺﾋﾟﾍﾟしてほしい
めんどうだし 無限ﾙｰﾌﾟだから きついんだお
たぶん来週くらいには緩和くんとぼくしかいなくなるかもしれないお
)))
('ω')緩和くん ﾁﾐが諦めないなら ぼくはずーと緩和くんのマニュフェストが利己的であると主張する どうせ互いのコミュニケーションはﾁｬﾝﾈﾙが微妙に違うし
互いに譲らない
気力の戦いだろうけど ぼくなんだか楽しくなってきたお
どうせなら自治スレも糞スレでやればいいような
だって緩和くんきてから もうｳﾝｺの投げ合いだお？
緩和くんも自分のゲームに自身があれば黙って手を動かせばいいのに
)))
('ω')ｲｶﾝﾜ～☆
ここで緩和に賛成しているのはどう見ても一人しかいない。
「LRにツクール以外のスレッドを禁止にする条項を入れろ」
というのと同レベルのおかしな事を言って騒ぎ立てている。
従って、いくら論理立てた様に見せかけても無駄なのよ。
ID: cJGafBX/ が ID: u2xreDWl またはそれ以前の緩和君と同一人物である確認が取れていない。
常識的に判断すればそうだが、常識的な判断ですら「自演認定だお！抗議するお！」
とブツブツ呟いて議論の妨害をする子がいるからここは慎重に確認しないと。
緩和君はコテを名乗る気がないのであれば、IDが変わる度に以前のどのIDと同一人物なのか
申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
議論を一からやり直すことを提案します。
「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。
>>271
>現在、ほぼ議論は尽くされている。
>>276
>申請が行なえる俺が思う根拠は
>｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
>第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
ということなので、速やかに申請に移ってください。
追加の証拠を出す訳でもなく同じ事を繰り返しているだけなのでいくら続けても同じ事でしょう。
('ω')むにゃむにゃ 緩和くん～はやく真正してこいお？
他人に任せたらまた無限ﾙｰﾌﾟなんだから
運営に任せて却下されても 泣きついてここに居座ると荒らしなんだからね？
許可されたら それでぽくは暴れたりしないお
)))
('ω')緩和くん とこれでお別れかと思うと少し寂しいけど また春に会える気がする
そんな事より、>>298-299 についてどう思うかね？
ｸｽｸｽ
('ω')緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお
でも どうせなら制作で賑やかになるべきだお
ぼくはまた作業がすすんだから 緩和くんに一歩ﾘｰﾄﾞだお
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを簡単にいじれたら また都合よく変えたいやつがくるお？
)))
('ω')ぼくは破滅に向かってるとは思わないお
いっそDTM板とかCG板とか様々な板とコラボレーションしていく企画があれば活性化しるかもしれないお
緩和くんは企画厨なんだから もちっと ｸﾘｴｲﾁﾌﾞな方向にエナジーを使うべきだお
企画はﾘｰﾀﾞｰなんだお？ぼくは浅く広いから赤魔術師だお
でもﾘｰﾀﾞｰにはｶﾘｽﾏが必要なんだけど ｶﾘｽﾏ性は行動に比例しるきがするお
だからこそ発言に説得力をつけるためにスレ建てて厨を導いてからもう一度という提案をしたんだお？
)))
('ω')現状のﾍﾟﾗ男状態じゃ賛同するひとは0に近いお
緩和くんの今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正もひとつの企画だお
正直 緩和くんはインテリ気取りだけど 厨臭いのが見え見えなんだお
正直に書いてるからご立腹かもだけど ぼくは条件やなんやら提案の内容もだけど
誰が提案しているのかでその中身は違うものにもなりえると思うな
たしかにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えると何か良い方向に向かうかもしれないけど
そんなことより スゲーゲームをこの板から排出して さらに厨ではない新規の受け入れ体制をつくるべきだお
('ω')初心者のための総合案内みたいな
やつを絶えずageて行けばいいかもな気がするお
ただ厨はAT貫通するから ぼく厨は攻撃対象だとおもうお
あいつら蔓延ると大変だお 板全体が厨に占有されたことも ある板ではあるし
そのとき削除ﾆﾝｹﾞｿはもう疲れて放置と判断したお
)))
('ω')だからぼく ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正して 厨が野放しになって いざもう困ったとなったときにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを戻せない可能性も考えるべきなんだと主張しるお
沈みかけた船だとしても ゲーム制作板らしく終末の日もゲームを作ればいいんだお
スゲーゲームができて 触発されたﾆﾝｹﾞｿがくればいいし
○○てツールがあればキミもゲームが作れるよ！！
)))
('ω')なんて宣伝してもいいかもしれない でもね ぼくは自身のゲーム制作で手一杯だお
大多数がそうだとおもうお 緩和くんはゲーム作らなくていいの？ぼくはﾆｰﾄだから 余裕で時間足りるけど 緩和くんは平気なのかなあ？
ぼく昼からダチと遊ぶから徹夜だお 緩和くんのために交換日記してるんだから 感謝の一言くらい欲しいお
そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな
もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか
何の議論なのかわかんないけど。
こういう言い方をするのは冷淡な奴と思われるので気がひけるんだけど
君は自治スレにわざわざ何か意見するために書き込むような人間なんだから
そういう立場をアピールするのは不自然と見られるから止めたほうがいいと思うよ
過去に君と同じような立場を取ろうと試みて妥協点を見出させようとした人間が
何度か現れたけど、不利側の苦し紛れの工作と受け取られていたよ
【自治スレにおける戦訓】
前々スレより
> 匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
> この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
> 客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
> 折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある
貴方の発言同様、議論に全く関係のない無価値なヤジですね。
人につまらない物を読ませないでください。
('ω')緩和くん はやく真正してよー
なるほどココは戦場だったようだ
ROMってることにするよ
確かに、その後も同じ立場でポツポツと書き込みしてたら、直近のレスしか読まない奴が「いきなり中立派が湧いた！
不利になった賛成派による譲歩を引き出すための自演だ！」と噛み付いて来てたっけな
もちろん俺の書き込みが前スレ>>321と同一人物かどうかなんてそいつにゃ判らん訳だから自演を疑うのも仕方ないんだろうが、
「中立派が急に湧いたから」っていう事実に反した思い込みを根拠にするのは流石にダメだろ
('ω')緩和くんがみんなを疑心暗鬼にしてるんだお
老婆心で忠告するけど、そうであるともそうでないとも客観的に証明できない事柄を気軽に
「事実」とか呼ぶのは止めておいた方が。
緩和君がまさにそうなので尚更。
客観的な証明も何も、前スレ見れば書いてあることだよ
2chの自治にも現実社会における与信情報のようなものが「会話を通じて」曖昧ながら
形成されてるので、本来なら提案側は己の振る舞いには常に細心の注意を払うんだよ
そうしないと物事を奇麗事で片付けられなくなるからね
つまり、自治議論における「何かを提案して変える側」には不文律というかセオリーが
あるんだけど緩和クンはそれの正反対のことをフルコースでやってるから処置なしだよ
緩和クンは既に「会話を通じて」与信情報に異動情報が付きまくってブラックリストに
載っちゃってるような状態なのでもう完全に詰んでるんだよね。まぁ彼の場合は現実にも
そういう状態なんだろうと思うけどね
中立っていう表現が既に客観性を欠いてるんだけどね。
>>323
彼には自分が「何かを提案して変える側」だという自覚が全く無いと思う。
自治スレでの議論も運営ですら「自分のやりたい事を邪魔する面倒な手続き」
としか思ってないんじゃないかな。
それを緩和くんに言うなら解るが何故俺にw
いや自演を疑うのは勿論そっちの勝手だし、自演じゃないことの証明なんて出来ないから俺の書き込みをヤツの自演だと思ってくれても構わないよ？甚だ不本意だけど
俺だって申請の人はヤツの自演だと思ってるし、その辺はお互い様だからな
ただその根拠が事実に反した只の思い込みじゃ、それこそそっちの「与信情報」に傷が付くぜ？
>>324
あー賛成寄りの発言に見えたってことかな？前スレでもそうとってたのが居たっけな
そのことなら、誤解を避けるために前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してるよ
それでも受け取る側が意見の内容をどちらか寄りに感じることはあるだろうし、意見の完全な中立性を客観的に証明することは俺にも出来ないけど、
早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実の客観的な証明には影響しないだろ？
客観つながりでいきなり中立と言う表現の客観性なんて話にすり替えられちゃ俺も困るぞ？
ありえるから困る
>>319
おっと、>>323が舌足らずだったので補足すると
「奇麗事で片付けられなくなる」というのは中立という奇麗事の立場も成立しえなくなる
ということね。だから提案をする人間は緩和クンのような振る舞いは絶対にしないんだよね
話を一度こじれさせたらもう後はの投げ合いの末にそのテーマは半永久的に
お蔵入りになるのが自治スレの定番コースだからね
>前スレでも改めて>>677で賛成も反対もしない中立の立場をとることを明言してる
>早い段階から中立を表明する書き込みが存在したって事実
それであればそれに関してはそういう書き込みは確認できるので異論無いです。はい。
> まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
> 2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
> ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
> そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
>
> 総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
> された情報でしかないからしょうがないよね
奇麗事で片付けられなくなると人は身構えて上のような現実を直視せざるをえなくなる
ということね
いや。俺は君のことを緩和クンだとは思ってないよ
改行の特徴（横にビョーンって伸びる）から前スレの>>953とかかなーと思ってたくらいで。
この期に及んでは中立という立場を取るのは極めて難しいことだと思ってるよ、という
その訳をダラダラと書いていただけで
俺が>>326で>>324に相槌を打ってるのも緩和クンの話だと思ってるからなわけで
確かに、俺自身は中立のつもりだけど、今でも多くの反対派からは緩和一派に見られるし、逆にヤツからは「異常な上から目線で誹謗中傷する妨害者」扱いだもんなぁw
ただご推察の通り、前スレ>>953も俺の書き込みで、形骸化したLRをどうこうするより板分割を推したいと考えてるから、今後もこの議題には同じ立場を取り続けるよ
やっぱりゲーム作ろうと集まって来る企画系住人にとっても、放置される企画スレうぜーと感じてるその他の住人にとっても一番良い形で収まって欲しいからさ
('ω')！
)))
('ω')そうだとしても緩和くんにやらせないと 緩和くんが満足しないから手伝うのは予期せぬ事態をまねくような
穏健派の宥和案が反映される形でLRが修正されたわけだけど、時が流れてその辺の事情を
知らない緩和クンみたいなパーがこれほど執拗に暴れる現実を目の当たりにするとね…
そりゃ寝た子も起きちゃうよね
これと似たようなことが現在進行形で欧州でも起きてたりする
欧州の先進国には多文化主義を標榜した宥和政策を試みてきた国々が幾つかあるんだけど
蓋を開けてみると回教徒が増長して権利拡大を唱えて保守派と衝突するわテロに走るわで
多文化主義に否定的な世論が日増しに大きくなってるんだよね。首脳自らがこれまでの
融和政策は失敗だったと総括する国まで出る始末
東西冷戦後ロシアの脅威が遠のいて平和ボケて理想主義に傾倒したけど現実は厳しかったと
スケールは全然違うがこの板との相似性を感じるね
この板でも同じで前者がkarasuクンに代表される住民で後者が緩和クンだったり
後者は声がデカくて悪目立ちするから十把一絡げにされかねない前者は辛いよな
以前はそれでも HTML を書いて、FTP 転送してみたいなのが基本だったけど、
今なんかメアド１つで Wiki を立てられるのだから。5 分もかからない。
ゲーム制作をするというのに、その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい。
寧ろやりたい事以外に余計な手間なんか掛けたくないと思うのが普通なのに、それをおかしいと言い出す感覚の方がおかしいぞ？
> 余計な手間
第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
従って、これは余計な手間でも何でもない。
自分一人で作って自分一人で満足しているなら一向に構わないけど。
人間にとってやりたくも無い事ってのは全部余計な手間なんだよ
お前も自分の事に置き換えて考えてみ？
お前はまとめサイトを作らずに企画スレ立てる奴を批判してるが、じゃあそういうスレの削除依頼出してるか？
出してないよな
削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、
「その程度の手間もかけられないなんてちょっとおかしい」か？
違うよな？
文句は言いたいがそんな事まではいちいちやりたくない、そうだろ？
だからと言って俺はお前を責めたりはしないよ
文句は言っても削除依頼まではしない奴なんて他にいくらでもいるし、俺だって出来るくせにやってない事はある
人間なんてそんなもんだよ、ちっともおかしくなんかない
ただ、やりたくなくても必要な事ならばやらなきゃいけない
ポイントはここだ
＞第三者を集めて何かしてもらおうというのに、
＞第三者に見える場を用意するのは当たり前の事。
当たり前とまでは言わんが用意した方が良いのは確かだよな
でもスレの初期ではレス数も少なくて見通しも良いからスレ自体が見える場として機能するだろ？
スレ立て当初から別の場所を用意しておく必要は無いんだよ
それにスタッフ集めて仕事してもらうんじゃなくて、俺たちで作ろうぜって呼びかけるようなスレだったら？
集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しないんだから、>>1だけに責任を負わせるのはおかしいだろ？
必要になった時点で必要とする奴が作ればいい
他人に対して「お前たちはコレをやって当然、やらないなんておかしい」なんて傲慢な考えは持たない様気をつけようぜ
俺たちだって他人の事を言えた義理じゃない「やらない人間」なんだからさ
> 削除依頼なんて依頼スレに規定の書式で一スレ当たり数行の書き込みをするだけなのに、
削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。
> 集まる奴の立場はみんな対等で第三者なんか存在しない
いや、全ては >>1 に責任がある。
「やる」と約束をして言って人を集めた以上、責任を果たす義務がある。
それができない人間がどれだけ多い事か。
それはそう。元々ゲームを作れる程の器量の持ち主ではないのだから。
スレッドを立てるだけなら馬鹿でもできる。
そしてそこに集まった人間と、そのかかった労力を全て水泡に化す。
それが自身の為のサイトを作りもしない企画屋がやってきた事だ。
そして、それにより犠牲になった（多大な時間を無駄にされた）連中が多数いる事をお忘れ無く。
> 削除依頼をした場合、そのホストが書かれる訳だが。
> それによって以後何年も粘着されるなどという事を経験してないのだろうな。
自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。
発言をしている>>340はゲ製板の板主なんでしょうか？
各々のスレに参加していたのかは知りませんが、発言を見る限り
全てのプロジェクトスレとの関わりがあるかのような言動が見受けられます。
端から見れば、単純に>>340の行き付けの板で目立つ「あれ（企画屋）」が気に食わないから
目立たなくしろって人一倍に騒いでいるようにしか感じられません。
もともと、自分が参加しないプロジェクトスレであれば干渉する必要は全くないはずです。
自分が参加しないプロジェクトスレの成否も全く関係ありません。
実際に参加していない人達が、まとめサイトを求める行為はプロジェクトスレへの侵害です。
誰であっても参加しないプロジェクトスレに対して進捗管理の権限は存在しません。
ローカルルールでプロジェクトスレに不要な制限を掛けさせたり
失敗を認めない意思を持たせること自体が越権行為です。
まとめサイトの作成検討，成果物の公開有無，プロジェクトの成功可否の判定については
それぞれのプロジェクトスレでの各々の参加者が製作活動を通して導き出して行く事柄だと思います。
板の設定値だけでなく、現状のＬＲで多重に制限が掛かっていることで
ゲ製板の不活性化に拍車をかけています。
このことついては「ＬＲの各種統一スレッドの説明文」と
一部のスレの内容の齟齬により統一スレの解釈にも喰い違いが
出ていることに起因していると思われます。
吟味してみるとプロジェクト関連の扱いに制限がかかり過ぎています。
有用なログを保管しないで技術系のスレが落ちることだけを危惧するのは
スレとしてきちんと活動して来なかったことの証明にしかなりません。
板全般 ← 板案内・初心者質問
企画系 ← ～作ってください(依頼・企画)
企画系 ← ～作ろうぜ(メンバー募集)
企画系 ← ～作ってます(共同製作・プロジェクト)
企画系 ← ～作ってます(自主製作・作業報告)
板全般 ← ～作りました(評価希望)
「～作ってください(依頼・企画)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/1
思いついた企画を書く為だけのスレ。新規プロジェクトスレとしての立ち上げ、人材募集とは無関係。
「～作ってます(共同製作・プロジェクト)」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/1
既に進行中のゲーム製作プロジェクト同士で交流するスレであって
プロジェクトスレを打診して新規スレを立ち上げる為のスレではありません。
突っ込みどころは、スレが立ってからのレス数だけでなく、あぼーんが６０レス以上位発生していることです。
> 【総合】プロジェクト発表【作ってます】
> 1 ：名前は開発中のものです。：03/01/24 13:23 ID:AyqJgxUO
> 148 ：名前は開発中のものです。：2011/01/19(水) 11:39:13 ID:3xzF44PL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/1
メンバー募集する為だけに立っているスレ
前スレが２００９年１月に落ちた後、ほぼ１年近く存在しないままであり
現行スレも評価希望スレと同じく「必要だと思われるから」という解釈で立てられたようです。
何より、このスレだけでプレゼンテーションさせることによってプロジェクトスレを立てさせない
効果を望んだような雰囲気が感じられます。
> ゲーム製作メンバー募集スレ 11人目
> 972 ：名前は開発中のものです。 ：2009/01/20(火) 11:45:43 ID:2KpS3LYU
> ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
> 1 ：名前は開発中のものです。：2010/01/16(土) 17:47:57 ID:J0pcQCgQ
「～作りました(評価希望)」
スレ落ちしたことで実質的な需要が無いことが判明しています。
かつては一部の人を暴走させない為だった処置でも
長期に板としての活動を阻害し続ける効果も抜群でした。
>自分が粘着されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
>それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。
それをまさにやってるのが緩和君なんだけどなー。
スレを潰されたという実体験を挙げられない限り、その発言の根拠は証明出来ないはずです。
それ以前に、コテハンを名乗る事すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。
折角連投制限にひっかかってるのを解除してゴメンね＞スレのみんな。
＞それ以前に、ホストの記載すら嫌がるのに、自治活動のイニシアティブを持ちたがるのは矛盾しています。
では自らホストを晒してみよう。
まさか自分で言ったことが守れない訳じゃないよね。
足元スカスカなお前が言うなって感じで
まぁ足元スカスカはID:KtIq0Pc5も似た様なもんだけど
・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。
('ω')緩和くんはなんで真正しないのかなあ？
もしかしてﾌｼｱﾅ怖いのかなあ？
もし緩和くんの支持者がいても ここは緩和くんにやってもらうべきだお
なにかできない理由があるのかな？
それとも申請 することを遠回しに改正反対派にお願いしてるつもりなのかな？
)))
('ω')緩和くん答えてくれよ
散々煽ったところで、いい加減、本人が来ていないことに気付きましょう。
('ω')固定じゃないからいつでも緩和くんは逃亡可能か...
そして第2 第3の緩和を装うことも可能なんだ...
なるほど こりゃ長期的に粘着して 自治を荒らしまくって反対派または さっさと申請しろ派がいなくなったら
自演などで あたかも議論の末に決定を装い申請に向かうつもりなんかな？
もちろんぼくの推測だけど 緩和くんの粘着力ならばそれを行うことはできるしなあ
)))
('ω')なにより緩和くんはゲーム作ってるかどうか怪しいくらい暇暇くんだろうから ここに粘着されると 制作してるぼくは迷惑だお
まあ 制作活動も両立させるけど
('ω')ここで申請に行かないとなると緩和くんは最低だお
絶好だお
つまり自分は自治活動のイニシアティブを持っていないということだよね。
＞・この部分のみに着目して揚げ足を取ろうとするレスにつきましては、議論に向き合っていない発言と見なします。
自分が自ら言ったことなのに、不利になったり都合が悪くなると逃げる姿勢で、
いったい何を議論するというだろう？
本当に酷いな。
相変わらず物事の経緯というものが理解できていない
)))
('ω')ｳﾝｺしたら流さないのかな？
('ω')イニシアチブﾁﾋﾞｭ☆
やはり勇者だなｗｗイニシアティブは譲るよ
('ω')ﾔｯﾀｰ☆
ぼくの勝利だお こりで今日も制作に集中できるお
いえーい申請くん見てる～？
しょうがないなぁ。ここで代行依頼すれば削除依頼だって出してあげるよ
おっと、この表現を使うと●餅でスレ立てしたげるよの時と同じで上から目線とか
言われちゃうから気をつけないと。松本気取りを相手にするのは疲れるよね
ところでイニシアチブってなに？
('ω')イニシアチブは主導権だったような
ぼくもじつはよくわかってないんだお
緩和くん 少しはヤル気だしてほしいお
この芋砂ﾔﾛｰ☆
俺もよく分からんがID:vgZLcxz6（これ申請クン？）にとってはID:KtIq0Pc5が
持ちたがってるものらしいぜ。よく分からんが彼らはこれの争奪戦をしてたんだろうな。
今はkarasuクンの手に渡ってしまったので彼らは歯軋りしているに違いない。ざまぁ
間違えたぜ。ID:vgZLcxz6スマン
× ID:vgZLcxz6（これ申請クン？）
○ ID:k/kg/1ea（これ申請クン？）
㌧
卑賎ね。いやらしい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
引っ掛かったので、もうしばらく様子見します。
実際のところ、皆さんの表示を見る限り、ちゃんとしたホストから書き込み出来ていてうらやましいです。
('ω')緩和くん いや芋砂ﾔﾛｰ ｲﾆｼｱﾁﾌﾞはもろたぞー☆
ｹﾞﾘﾗ的な活動で自治に粘着したとしてもすでにｲﾆｼｱﾁﾌﾞは譲らないお
議論はｵﾜﾀみたいに発言し
さらに 申請してくださいの 提案を遅延行為
)))
('ω')もう緩和くん いや芋砂ﾔﾛｰがﾍﾟﾗ男だってバレちゃったお？
はやく出てきてくれたら絶交だけは許してやるお
大人しくぼくの家来になって糞スレで企画して埋める作業に入るんだ
したら芋砂からぼくみたいなﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ的な分解者として厨の尻拭いできるお？
厨のためをおもう芋砂ﾔﾛｰの緩和くん 行動で示して欲しいお
あと緩和くんのゲームを作るから覚悟しやがれだお
このまま自演扱いが続くのであれば議論の放棄と判断させていただくつもりです。
ぐぐる先生画像検索： "ちゃんとしたホスト"
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%22%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%B5%82%BD%83z%83X%83g%22
>妥協案として段階的に試すこともしないし
いいか？ コレだけは言っておく。きちんと人のレスを読んで。
それに返事を返せ。
ちゃんと日本語間違わずに喋れ。
だ‐きょう【妥協】
［名］(スル)対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、
おだやかに解決すること。｢―案」
せっ‐ちゅう【折衷／折中】
［名］(スル)いくつかの異なった考え方のよいところをとり合わせて、
一つにまとめ上げること。「両者の意見を―する」「和洋―」「―案」
俺の提案はＬＲで発生しているデメリットの軽減だ。
お前の案は俺の案の良い所も無いし、譲り合ってもいない。
それは妥協案ではなくて、一方的な提案だ。
これが理解できないようならもうお別れだ。
人の話も聞かないし自治議論を妨害している荒しだ。
ローカルアボーンさせてもらう。
('ω')だからこそ大切な認識装置として緩和くん芋砂ﾔﾛｰが固定つくれば良かったんだお？
これじゃ 緩和くんのｹﾞﾘﾗ化が予想されたり 妄想されたり
また 疑心暗鬼になるのは必然だお
言い出しっぺの緩和くんが 毎日
「俺が緩和だ」
)))
('ω')と名乗りでないと議論しても都合よく あれは俺じゃねーし...
みたいな どっかでみた某企画固定みたいに逃走または 自演も可能
なんのための名前欄だお？なんのための固定だお？
自治の議論が終れば固定棄てればいいんだから 緩和くんはちとばかり臆病すぎるんだお？
芋砂ﾔﾛｰ
>ぼくなんだか楽しくなってきたお
最低限日本語間違わずに使え。
>>306
断る。
>申告してください。そうでなければ緩和一族の別の人と交代したとみなし、
>議論を一からやり直すことを提案します。
意味不明。匿名掲示板において誰が誰と言うのは意味を持たない。
それと反対派が固定にすれば良い話だろう。
そうすれば自然と賛成派も個人が浮かび上がる。
それが出来ないのに他人にだけ何故要求する？
フェアな精神を要求するなら同等のルールでやるべきだろう？
他人に要求するだけは何の意味があるんだ？
>「同一人物ではない」「でも俺は再三同じ事を証明し続けてきた」というのは両立しません。
自治スレで議題として再三上がっている。でも同じ事だよ。
「「重要」」
｢スレ潰しに該当行為は一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ。
追加の証拠と言うが ID:vcTjXrrjが何度も主張している事自体こちらは確認できていない。
｢スレ潰しに該当する行為は無い｣
と言う主旨の主張なのかハッキリさせてくれ。
議論を放棄するならはっきりと｢放棄する｣と言うべき。
それと「自治スレ、過去ログ」は読んだのか確認したい。
コレに対して返信すら行なわないではぐらかすのなら。
自治議論の妨害、遅延行為、議論の放棄と見なして抗議します。
('ω')>>376
なんだお？ だからまずは板でなくスレ規模でやろうて提案したんじゃん
それが上手くいけば 板に適応しれば反対派もなっとくするかもだから
いきなり ﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじるとこからて 早急すぎるお
)))
('ω')緩和のｹﾞﾘﾗ攻撃なのか それとも緩和なのか 中立なのか？
ぼくには判別がつかないので ｻｲｺﾛできめてますが
ぼくにｻｲｺﾛを振らせるのは再三の固定を拒んだ緩和くん 芋砂ﾔﾛｰだと主張しますお
>>380
確かにアレの特徴が見て取れるな
だとしたら全く中立じゃねーよなｗｗｗ
>緩和くん～はやく真正してこいお？
｢スレ潰しに該当する行為は一切無い｣
と言う主張の人とコンセンサスが取れていない。
これでは俺の主張する、
「議論が尽くされている」
｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
に至らない。
>>310
>緩和くんがいると一応賑やかで楽しいお
こっちは真剣に自治議論に参加している。
大体日本語も分らない「馬鹿」と議論して楽しいわけが無い。
>ぼくは破滅に向かってるとは思わないお
現状は既に破綻している状態だろう。
自治スレが板で一番伸びているスレと言う事実がそれを証明している。
2ちゃんねるは日本で一番大きな気軽に書き込める匿名掲示板だ。
その一番のメリットは「人がたくさんいる事」だと思っている。
ダム板等過疎前提の板はそれが日本中の力を結集した真の実力だからしょうがない。
しかしゲーム製作技術板は違う、ゲームはもっと凄い魔力を有している。
この板は真の実力が引き出されていない。
>「俺の言う通りにしない運営は無能」
まあ俺なりにベストは尽くしているつもりだから
そう言う主旨の発言だと解釈してもあながち間違いではない。
しかし俺に勘違いがある可能性も否定できない。
｢議論放棄｣｢遅延行為｣｢誹謗中傷｣｢議論妨害｣が
一般的な常識の範囲を超えて過度が酷くても、
それは自治議論の一環引いては２ちゃんの一環として含まれる。
と言うのが運営の見解だとしたら。それは俺が悪いな。
>そのくせ自分に都合の良いときだけまともな知性・知識・感性の持ち主として運営の見解引っ張って来んのな
俺の中の自治議論に対する常識は基本的には運営の言葉をソースとしている。
そうでなければ住人を説得する事は不可能だからだ。
住人への告知一つとっても、運営の言葉が無ければ何一つ纏まらない。
住人が創意工夫を凝らして告知しても｢俺は知らなかった、一から説明しろ｣
｢俺は知らなかった、一から議論をやり直せ｣と言う奴等ばかり湧いてきて、建設的な議論は行なえない。
コレでは2ちゃんの存在意義自体を問われる事態になる。
運営の言葉が無ければ、議論は軽視され自治議題は全て多数決を取って決める事になるだろう。
>もう自分に都合の悪い事は事実でも目を瞑って見ない振りして、逆に自分に都合の良い事は過去に自分自身で否定してようがお構い無しか
運営の言葉は絶対、無視はしないしできない。
俺が無視しようと無能だと罵ろうと、裁定は覆らない。
無知な人の為に書いておいてやるか。
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、
> 議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁
こんな信じられない様なローカルルールが存在する板がある。
しかも、これは思いつきで作られたものではなく、
きちんと自治議論を行って決定された事項なのだよ。
わざわざルールに追記される程に長い間、そして多数、
リモートホストを用いての執拗な粘着が横行していた。
そこで削除依頼なんて出そうものなら、
自分のホスト名を騙った投稿でそこら中が溢れる事になっただろう。
例えばここでは他の名称が無いので「緩和君」だが、
それが秋田からなら「また秋田かよ」、広島なら「広島乙」などと延々言われる事になる。
東京住まいならまだいいが、そんな風に呼ばれるようになるとこれがまた痛い。
そういうところに比べるとこの板はまだ牧歌的だよね
>>387
えっと・・・神奈川乙
こんな感じでどう？
ＬＲにある。
＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞実際に動くものがあると説得力があります
の文言削除の議論。
削除主張の根拠として>>222の様に削除依頼の根拠に使用されず。
スレ潰しの叩きとして悪用されている。
>>138のようにデメリットが発生している。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
これ等のデメリットの発生によって
１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。
の機会的損実の実害を被っている。
コピペして、したり顔な発言をしたところで実際のケースに該当した訳でもない人なので
説得力が薄いです。
('ω')まだｳﾀﾞｳﾀﾞ緩和くんいうのかー☆
申請も怖くてできないとか 芋砂ここに極まるだお
しかも 魔力て...
)))
('ω')緩和くんの人間性が怪しいお
たとえばこの板が破滅を回避するためにﾛｰｶﾙﾙｰﾙいじらなきゃならないという緩和くんの持論があるけどさ
でも緩和くんは叩き耐性0だから 怖くて無理なんだよね？
つうか 緩和くんが固定にならないと 中立的な方が来たときに緩和アレルギーがでちゃうけど
この誤爆的な行動を緩和くんは阻止するために
また言わば改正派を守るために 固定にして議論することはないのかお？
)))
('ω')あと馬鹿ていうなよ 固定ハンドル叩きは最悪板でやれお芋砂ﾔﾛｰが ﾜﾛﾁｯﾁだお？
ぼくもルールを盾にするお でもズルいから 叩いていいお 緩和くんに芋砂ﾔﾛｰていうから 緩和くんもぼくを妖精様と呼ぶことを許してやるお ﾎﾞﾝｸﾗﾔﾛｰ☆
)))
('ω')あとね もし破滅になるとしても この板の舵取りをﾃﾒｰみたいな芋砂ﾔﾛｰに任せるきはないんだお
なんの覚悟もないﾍﾟﾗ男なんだからまず 個人でできることからやってみればいいのに 妄想だけはデカイんだから 魔力とやらをまず見せてほしいお
つーか 緩和くん自治スレがもったいないから 糞スレでやろうよ したら一石二鳥だお
お前むかつく奴だな。別にいいだろ田舎っぺの事情だって色々あるんだからさ
俺とか末尾Pとか代行してやるっつってる奴がいるんだからそれでいいじゃねーか
申請クンはよ、偉そうにゴタク並べるならテメェの「ちゃんとしてないホスト」晒しとけや
別にブサメンホストでも笑ったりしないからさ
Softbank も半固定だから、Google 検索すると変な書き込みが見つかって面白かったりも。
karasu の人は電話番号まで公開してるから強者だよｗ
アクロバティックま屁理屈かましすぎなんだよな
~~~~
~~~~
2・厨と緩和くんの努力いや成果物を提示する
3・自治議論開始
)))
('ω')こうしたら 説得力がすごくあるお ぼく 賛成派にまわるお
でもﾍﾟﾗ男で住民をクズとかいっちゃった今のままだと 緩和くんのいうﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正による板の活性化は攻撃対象でしかない気がするし
ダサいお
)))
('ω')だって説得力がないんだもん あと緩和くんはなんだか 現住民を見下してるように感じるお
緩和くんは企画厨なんだから 企画と厨のイメージを下げてるから 迷惑かけないでほしいお
緩和くんは厨の恥だお ｲﾆｼｱﾁﾌﾞはやれないけど 恥部になってるお...
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1298985318/
緩和君はここに参加してきたら？
別に技能が無くてもﾜｰﾜｰ言ってるだけで良いみたいよ？
源流は VIP だし、そして得意の勢いは 100 以上だし。
うん、でも他の企画の勢いは 10 台が精々だねｗ
2chｷｬﾗで戦略SLG作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092839659/33
33 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/08/29 16:23 ID:lP3Unalc
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
いるよじゃねえよ
3 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 16:06:08 ID:dAqu0U8g
ローカルルールすら読めない餓鬼は氏んでください＾＾
みんなで新しくエロゲー版ガンダムつくらない？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168192105/2
【企画】ギャルゲー製作！！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/3
俺が中心となり 1～8を総括したDQを作ります
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1180780229/8.11
20 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/03/13 20:58 ID:+wTb1HBt
>>14
だが、確かにゲーム製作技術ってやたら削除依頼出せとか>>1氏ねとか多いよな。
確かにクソなスレもあるが、それほど悪くないスレでも煽りの嵐。
プログラマとかって職場で虐められてるから荒んでるのか？
('ω')そうだ 緩和くんはﾒﾀﾙｷﾞｱみたいに 厨をあつめて 忠を尽くせと諭して
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなき企画部隊作ればいいじゃないかお？
そして戦果(完成したゲーム)をあげて またいずれここで ｲﾆｼｱﾁﾌﾞを持ったぼくと頂上決戦だお？
)))
('ω')まじめに考えても なにもしてないように見えるし なにもしそうにない 緩和くんに
ぼくの厨力が劣るとは思えない なにより ぼくが疲れたり 飽きたら ぼくはﾀﾞﾁ(ｶﾗｽﾀﾞｿ)をここに投入するお
突撃命令だしたら ﾓｼﾓｼが沢山 勢いだけで 緩和反対を唱えるカオスだお？
)))
('ω')緩和くんはね 自分が最強の厨と勘違いしてるけどね この板には 適応したハイブリッド厨のぼくがいるってことを 肝に命じろよ 芋砂ﾔﾛｰが☆
自演はしないけど ぽくはリアルでもすごい厨っぷりだから なめんなおだお
スカパーでいつも軍事を勉強する勤勉さもあるお
('ω')緩和くんは油断ならない卑怯なやつだから 手段は選ばないお
でも緩和くんが無限ループ攻撃ではｲﾆｼｱﾁﾌﾞを貰えないと理解して行動に移すならば
ぼくも緩和くんを家来にしてやるし 一緒に厨に微力を注いで この板に適応しるノウハウをレクチャーしてあげるお
もちろん 絵かける 緩和くんはぼくをリスペクトして 可愛い絵をたまにくれると嬉しいお
前に突っ込んでた人もいたけど、LRコピペ付きの罵倒レスいくらはっても
「LR違反指摘の（攻撃的）レスがあった」証明にしかなってないんじゃないかな。
盾にしたとか意味不明だし、潰しの証明にはならないと思うよ。
もちろん、ルール違反者なら罵倒していいのかって言ったら違うけど
「ちょっと痛い人」が必要以上と思われる言葉で叩かれるのは
2chで普通にあることなのでLRがどうとか関係ないと思う。
企画スレに「お前（1）は何するの？」→「丸投げかよ（罵倒）」って
レスがつくのもお決まりの流れだしね。まとめページの有無に関わらず。
何がいいたいかっていうと、「LR違反指摘」と「罵倒」をセットでやってるレスを
いくつ上げても今の議論の材料にはならないんじゃないかと思うってことね。
なぜかって、そのレスからは何もわからないと思うからなわけだけど。
もしかして俺が「水泡に化すクン」を擁護してるのが不自然だと思ってるのか？
俺は反対派の横浜市民だから緩和クンとか中立クンとかに反抗する奴は
基本的には応援してるぞ？基本的にはな
もっとも、削除依頼しない理由が「リモホ晒し怖い」はあまりにも無様すぎるから
お前ちょっと黙れよって思ってたけどなｗｗｗ
｢重要｣
｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣
と言う主旨の発言を繰り返す人へ
>>379の質問への返答をよろしく。
>>403で新たにＬＲを盾に暴言を吐いているレスも追加した。
ついでにゲ製が荒れている印象を持った人のレスを。
自治スレの過去ログでも「スレ潰し」を言及した議題が何度か上がっている。
｢スレ潰しに該当する行為一切無い｣｢自治過去ログでも認知できなかった｣
と言う主旨の主張なのかハッキリさせるなら。
過去ログから探して提示するのもやぶさかでは無い。
その時当然コンセンサスが必要だけど。
('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ
でも潰されて然りな丸投げの厨は自業自得だとｵﾓｳｰ
緩和くんも丸投げの種族 カオスヒーローだお
まずコンセンサス取ろうよ。
こちらの主張は｢ＬＲによってデメリットが発生している、だから削除したい｣
そちらの主張の主旨は
｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
の解釈で合ってるかな？
質問が一つ「自治スレの過去ログは読んでいるかな？」
更にリファインします。
議論を延ばしに延ばした分だけ相応の結果を求めます。
◎：ローカルルールが気に入らない、理由は後付けで必死に考えた。
違う。
そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。
>>276
＞申請が行なえる俺が思う根拠は
＞｢議論放棄、遅延行為、議論妨害がなされてる｣と言う判断から。
＞第三者にも明らかに分ると言う状態だと個人的に思っている。
から考えて「俺以外の意見は荒らしだと証明されました」って状況にしようとしてるんだろうけどさ。
ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。
とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。
ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。
誤解を招く書き方だったすまん。
＞そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ。
これは、わかりやすさのために正確さを犠牲にした形。
要するに「何で単純にしたがるんだ」って言いたかったんだ。
エロだけじゃなくガンダム好きな人が楽しめるオリジナルなストーリーでつくらない？
2 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:36:26 ID:omaGS6VE
削除依頼よろ
3 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:41:18 ID:F0EgIqwN
わらた
4 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 09:33:16 ID:cW4MMJdj
俺もｗ
5 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2007/01/09(火) 15:59:20 ID:8GISJ6OG
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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>>403
なぁ。これって2chの様式美みたいなものだろ。。。。異常だっていうなら運営に直訴しろや
自治スレ的模範回答をすると、淡々とLR違反を指摘して誘導しておいて後は放置して
しばらく様子を見て誰もが飽きて見捨てて廃墟化したらそれを見計らって削除依頼が定石
…なわけだが、2chの板は軍隊みたいに整然と統率された組織じゃねーんだから
煽り入りの下手糞な誘導やったり、誘導もできねーアホが↑のような流れを作るのは
2chじゃ仕方ないことだろ。我慢ならねーってんならまずは模範的な糞スレ処理手続きの
あり方を厨共に啓蒙しろや
('ω')誰がみても緩和くんが厨だということは明らかだお♪
でも自治スレにてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞするのをやめてくれるならぼく仲直りしてあげるお
緩和くんをシューティングかなんかにしてこの緩和戦争を歴史に残すお
>違う。
では自分の言葉で主張をお願いします。
違うのであれば何処が違うのか指摘できるはずです。
>そもそも何でわかりやすい形にしたがるんだ
主張に即した形でソースを出す必要性からです。
議論の円滑な進行のためです。
>意見の完全一致なんてほぼ不可能だよ。
反対なら反対でも問題ありません。
しかし板の現状について見解の一致は出来る筈です。
>>409「('ω')ぼくはスレ潰しはあるとｵﾓｳｰ」
と反対の意見ですが、板の現状については見解が一致しています。
>ちなみに自分は自治スレについては前スレ320以降は余さず見たけどそれ以前は飛び飛び。
>「過疎過ぎる件」とかもちょこちょこ見てはいるけど完全じゃないね。
では｢過去ログでスレ潰しに類似した議題は上がった事は無い、もしくは認識できない｣
と言う主旨の主張はこちらの解釈に間違いないですか？
議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。
>ところで前後やコピペから判断してあなたのものと思われるレスを並べると
>自治スレが足りないぐらい突っ込み所があるんだけどね。
どうぞ、突っ込みを入れてください。
自治スレは幾ら消費しても問題ありませんし、全部の穴に突っ込みを入れる必要はありません。
>とりあえず自分で主張したルールくらい自分では守ろうよ。
意味が分りません。
主張は別に単純化しなくても構いませんが。
自分の主張を他人に伝える必要はあるでしょう。
「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。
｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣
これ等の主旨の主張で間違いありませんか？
｢ゲーム製作技術板では、スレ潰しに該当する行為が行なわれている」
ですこの板の現状認識に反論しているのですから当然
そちらの認識は
｢ゲーム製作技術スレ潰しに該当する行為は行なわれていない｣
ですよね？
板に対する現状認識が同じでしたらこちらの主張を否定する必要性はありませんよね？
こちらの主張は
｢自治スレ過去ログで、スレ潰しの該当行為が話し合われたことがある｣
です。
この過去ログに対する、認識に対して反対なのですから。
当然
｢自治スレ過去ログでも、スレ潰しに該当する行為が話し合われた事は無い｣
と言う主張ですよね？
認識が同じなら言い争う必要性はありません。
＞主張に即した形でソースを出す必要性からです。
＞議論の円滑な進行のためです。
要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？
こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。
＞｢ゲ製作技術板にはスレ潰しに該当する行為は無い｣
なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
自分はスレ潰しが「ない」か知らないよ。「絶対ない」という主張もしない。
だけど「ある」という事実も知らない。自分の目で見たことないからね。
でもって>>403のレスは「ある」という証明にならないと自分は思う。
だから「意味がない」と思う。OK？
>>418
＞議論が尽くされたと荒しがいると言う条件は別物です。
元のレス読んだ？ 別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。
＞どうぞ、突っ込みを入れてください。
あなたと会話するためのスレじゃないんで。
それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？
＞意味が分りません。
他人だったかな、ごめんね。
説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。
＞「主張が無い」「伝えられない」のではこちらは肯定も否定もしようがありません。
それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。
>>419
自分の主張は違う。
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」の話をしてるので噛み合わないかも。
>>403に対してのレスってことで分かるかとは思うけど一応ね。
>要するにあなたが反論しやすい文に変えてくれってことだよね？
違いますよ、そもそも言い争う必要が無いかもしれませんから。
板住人の事を考えて議論している立場は一緒です。
イチイチ絡まないでもらえますか？
>こちらも読む人に分かりやすくしようと努力はしてるけど、「潰し」の定義も共有できてないのに
>言葉による現状の見解の一致なんて無理じゃないかな。
では「潰し」の定義の擦りあわせをしますか。
スレの進行妨害を目的とした>>1に対する叩き。
がスレ潰しの行為に該当する定義かと
>なぜそんな言葉が出てきたかわからんのだが、自分そんな主張したっけ。
こちらの主張は「ある」ですから、当然反対の認識でしょう。
現状に対して同じ認識なら言い争う必要性がありません。
板の現状に対して認識が無いのなら、肯定も反対もできないので無いでしょうか。
>元のレス読んだ？ 別物だよ。だから突っ込んだんだけど分かりにくかったかな。
では解決と言う事で。
意味不明です。
>それで議論が止まるなら、それこそ議論妨害じゃない？
当然一つ一つ問題を解決する同時進行となります。
自治議論は時間がかかって当然です。
案件を通したく無い場合は幾らでも時間稼ぎできます。
「アレが分らない」「コレが分らない」「これは認めない」
自治議論とはこのような遅延行為や議論妨害があって当然です。
常識を著しく逸脱した物は、言葉は悪いですが無視するしかありません。
その無視が問題あるとしたら、当然申請しても差し戻されるだけでしょう。
すべての判断基準と匙加減は運営にあります。
>他人だったかな、ごめんね。
>説明すると「他人に要求したことはまず自分がやろうぜ」ってことね。
主語の説明がありません「他人に要求した事」をきちんと指定してください。
そしてどの部分が「自分で守って無いか」指定してください。
自分の頭の中だけで、レス番号192のあの部分は守ってないな」と思っていても他人には伝わりません。
>それはもっともだけど、「主張と受け取られない」「伝わらない」可能性もあるんで
>一個人を必死に説得しようとは思わないよ。その人がジャッジならともかく。
説得ではありませんね。
擦り合わせです。反対意見を賛成意見に変えるのはほぼ不可能です。
ただ筋が通って無い意見は淘汰されます。
必要なのは議論が尽くされ非合理な物は淘汰される事です。
>自分の主張は違う。
では自分の主張はなんですか？
>>423
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
細部の話し合いは後ですね。
忘れている方お久しぶりです。
>>381
ためしに板規模で出来る実験場つくったんですが、
人口から実験にならないことが判明して、死に体ですｗ
そういう意味ではこの板のスレで実験やったほうがいいのかも。
またｺｿｰﾘとお世話になります。
ほらさー全然話が通じないじゃないか。
「ある」「ない」じゃなくて「わからない」って言ってるんだよ。
そして>>403は「ある」の証明になってないっていってるんだよ。
「Aに反対するならAと真逆の意見しかありえない」とかそんなことないんだよ。
＞>あなたと会話するためのスレじゃないんで。
＞意味不明です。
あなたに突っ込むために自治スレいくらでも消費していいって言ったでしょ。
ついでにその段落何がいいたいのかよくわからんぜ。
ブーメランだらけの発言は無視して、運営に判断を仰げってこと？
＞主語の説明がありません「他人に要求した事」をきちんと指定してください。
文がイミフすぎたんだと思って説明しただけだよ。思い当たる節がないならいいんじゃないの？
＞擦り合わせです。反対意見を賛成意見に変えるのはほぼ不可能です。
＞ただ筋が通って無い意見は淘汰されます。
＞必要なのは議論が尽くされ非合理な物は淘汰される事です。
意見を変えるのがほぼ不可能ならもう申請していいと思うよ。
反対意見も賛成意見もそこそこ出たでしょ？ あと何を議論するの？
＞「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
細部の話し合いは後ですね。
手が滑ったすまん。続き。
>>425
＞「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
＞細部の話し合いは後ですね。
細部じゃないよ。「スレ潰しがあるかないか」と
「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」じゃ全然意味が変わるじゃないか。
「LRがスレ潰しに利用されている」からLR改正するべきなんでしょ？
でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。
1．｢ＬＲを悪用したスレ潰しがある｣
2．ID:jBxypGJrのスレ潰しに対する認識>>422
＞自分はスレ潰しが「ない」か知らないよ。「絶対ない」という主張もしない。
＞だけど「ある」という事実も知らない。自分の目で見たことないからね。
3．スレ潰しの定義の話し合い
スレの進行妨害を目的とした>>1に対する叩き。
4．「LRを使ったスレ潰しがあるかないか」
①定義の擦り合わせ後議論。
②スレ潰しの認識なし。
③返答待ち。
④定義の擦り合わせ後議論。
('ω')おい緩和！>>426さんにリスペクトしろよ！！
企画厨の緩和企画芋砂ﾔﾛｰがｳﾙｾｰから 住人が手を動かしてんだお
緩和 ﾃﾒｰはな 社会において はじめての現場にいって働くとするだろ？
いきなりやってきた新参が今まで現場まわしてたベテランにいきなり 口だけで指示したりしたら変だろ？
)))
('ω')まず実積が必要なんだよ あからさまにﾛｰｶﾙﾙｰﾙが変なら別だけど そうじゃない
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがなくても 緩和くんみたいな 口だけなやつは叩かれる
これ厨ｳｾﾞｰの共通価値観をもった個が各個人の判断による攻撃だ
でも板全体で 糞スレが毎日 毎日 いくつも立ってみろ？
あ？
)))
('ω')つまりはな 緩和くんみたいな やつが増えるつーことだお？
ﾃﾒｰみたいな芋砂ﾔﾛｰと仲良くするのはごめんこうむるんだお
緩和くん 自分自身が厨の悪いイメージのアピールになってる現実から目をそらすなお？
)))
('ω')>>426様みたいなひとが提案しるならｲﾆｼｱﾁﾌﾞを半分わけてもいいお？
スレ潰しに対しては「分らない」と言う主張ですね。
>あなたに突っ込むために自治スレいくらでも消費していいって言ったでしょ。
>ついでにその段落何がいいたいのかよくわからんぜ。
>ブーメランだらけの発言は無視して、運営に判断を仰げってこと？
うーん、ちょっと意味不明ですね。
>文がイミフすぎたんだと思って説明しただけだよ。思い当たる節がないならいいんじゃないの？
そちらが指摘してるのですが？ 無意味な言動は控えてもらえますか？
>意見を変えるのがほぼ不可能ならもう申請していいと思うよ。
>反対意見も賛成意見もそこそこ出たでしょ？ あと何を議論するの？
>>429ですね。
>でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。
ＯＫですよ。
その理由を調べましょう。
まだ擦り合わせで議論に至ってませんよ。
ええ加減にしないとローカルアボーンするぞ？
寝るわ。
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従ってくれと叩かれたことぼくあるお
でね 嫌だってダダこねてみたらsageてくれて 提案されたからsageて妄想書いてたらいつの間にか削除されてた 糞スレに居着いたときなんだけど
だからね 今はねﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視した厨の立て逃げなんだけど 割かしｽﾚﾀｲが良いのを選んでるお
)))
('ω')叩かれたけど しかたないお だって厨だらけになるよりいいもん
緩和くんはお風呂にﾊﾞｽｸﾘﾝ入れる時に嫌だってひとが沢山いるのにﾊﾞｽｸﾘﾝいれたら体にいいとかｳｾﾞｰこというて 銭湯でも ﾊﾞｽｸﾘﾝ入れちゃうﾀｲﾌﾟかお？
)))
('ω')ちなみに ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが原因ではないとぼくはおもうけど
仮にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して削除されたり 叩かれたりしても
それは【潰し】などという行為ではなく 緩和くんてきにいうと淘汰であり
ぽく的にいうと免疫がﾊﾞｲｷﾝを倒したことになるお
)))
('ω')そしてﾀﾞﾝｺﾞﾑｼみたいに糞スレリサイクル法案と
いまのままで なんの問題もない
また
人が増えたからといってゲームがどんどん完成するとも限らないし
なによりゲーム制作技術板の宣伝になるかどうかもわからない
)))
('ω')いっそ ゲーム制作技術板のPRゲームを作る方が 建設的でありますお
もちろんﾎﾞﾗﾝﾁｱ的な活動になるから難しいでしょう だから手が空いたひとが 各個人の判断にてPRだお
('ω')緩和ー☆
みとけよ ぼくが糞スレリサイクル法案を浸透させるためのゲームを作り上げて
芋砂ﾔﾛｰとの違いを見せつけてやるお
)))
('ω')よーし 作業にまた戻るー
そしてまた 疲れたらここで緩和くんと交換日記だお
緩和くん ちゃんとあたは ゲームば作とっとね？
わっどんにﾍﾟﾗいうてから ガマだしよらんとだろたい？
武者返し喰わすぞ？
)))
('ω')案外 緩和くんが地元仲間だったらとおもうと恐怖だお
>>226で「2009年より新しい『証拠』が無い」と指摘されているのに何故2004年や2005年のレスを持ち出すのですか？なんの時間稼ぎですか？
客観的に確認可能なスレ潰しの「証拠」は >>239で指摘された物が全てですが、
緩和君はそれに対して>>243のような逆切れとしか言いようのない返答をした上で
>>271で「議論は尽くされている」「証明されている」とまで言い放ったのに申請を拒み続けるのですか？
('ω')緩和くん ぼくをｱﾎﾞﾝしてもいいけど
まじめに議論してるひとにはきちんと返答してほしいお
家来にしてやるから
コテにしてるkarasuが全く叩かれずに拒否を続ける緩和君がフルボッコな件。
コンセンサス君は緩和君が本人だと名乗らない以上別人だからフルボッコにされてもノーカウントだな。
('ω')o0(このタイミングで糞スレリサイクル法案を一気に浸透させるおｸﾞﾍへ
明日も緩和戦争に乗じてリサイクル法案をﾋﾋﾋ)
)))
('ω')みなしゃんおやしみなさいだお
ゲームつくるー
言っている事が滅茶滅茶だから叩かれるだけ。
しかも、昨日の 250 レスの内の 80 レスはここ自治スレによるものなのでノーカウント。
そうなると 573/ 832 まで下がる。
で、これが LR を改変すると何が変わるって？
何が「ゲームの魔力」だって？
あのさ、君って結局の所、ゲームなんて作った事ないでしょ？
ゲーム作りやプログラミングにおける作業の 7 割っていうのは、テストとデバッグなんよ。
これがもの凄まじくつまらない。しかしこれをこなせないと良いものは決して作れない。
ゲームをプレイしたがる人間は多くても、ゲームを作りたがる人間、
そしてその為に勉強しようなんて人間はごく少数だって分からないのかね。
そりゃ、脳内妄想だけする奴は多いよ。それがいわゆる「企画厨」ってやつ。
企画君はさ、ちょっと自分で書いたスクリプトとか見せてよ。
吉里吉里なり、Nscripter のスクリプトは書けるんでしょ？
多分出せないだろうけどねｗ
my $in_map = @_[0]; $return_value = ""; %ranks = (); $i;
for ($i = 0; $i < @dirs; $i++) {
if (-e "$userdir/@dirs[$i]/stage_clear_data.cgi"){
open my $fh,"< $userdir/@dirs[$i]/stage_clear_data.cgi" or &error("$userdir/@dirs[$i]/ファイルが開けません");
while (my $line = <$fh>) {
my($stage_no, $stage_clear_num) = split /<>/, $line;
if ($stage_no == $in_map){
$ranks{"${stage_clear_num}_$i"} = @dirs[$i];
}else{
}
}
close $fh;
}else{next;}
}
my $j = 1; $fimage = "";
foreach $key (sort { $b <=> $a } keys %ranks) {
my $player_name = pack 'H*', $ranks{$key};
if (-e "$userdir/$ranks{$key}/fimage"){
$fimage = "*****************";
}else{
$fimage = "";
}
$key =~ s/_[0-9]+//g;
if ($j >= 5){last;}
$j++;
}
return $return_value;
}
こんなんで良いからさ、ちょろっと頼むよ。
On Error GoTo RunProcess_Err
Dim udtProcessAttributes As SECURITY_ATTRIBUTES
Dim udtThreadAttributes As SECURITY_ATTRIBUTES
Dim strCurrentDriectory As String
Dim udtStartupInfo As STARTUPINFO
Dim udtProcessInfomation As PROCESS_INFORMATION
Dim lngProcessExitCode As Long
Dim lngWin32apiResultCode As Long
stbMain.Panels(1).Text = GetFileName$ & " ************ しばらくお待ち下さい。"
dtProcessAttributes.nLength = Len(udtProcessAttributes)
udtThreadAttributes.nLength = Len(udtThreadAttributes)
strCurrentDriectory = vbNullString
udtStartupInfo.cb = Len(udtStartupInfo)
lngWin32apiResultCode = CreateProcess(GetExePath$, GetCommandLine$, udtProcessAttributes, udtThreadAttributes, False, 0, ByVal vbNullString, strCurrentDriectory, udtStartupInfo, udtProcessInfomation)
If lngWin32apiResultCode <> 0 Then
Do
With udtProcessInfomation
lngWin32apiResultCode = GetExitCodeProcess(.hProcess, lngProcessExitCode)
End With
DoEvents
Loop While lngProcessExitCode = STILL_ACTIVE
Else
End If
こんなんでも良いよ。
ああ、ごめんごめん。ちょっと目立ちにくくなっちゃって。
↓ ↓ ↓
442 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 07:44:26.27 ID:sVzpMWFb
自治板04立てなければ自動的に決着がつくんじゃないの？
('ω')ぼくは緩和くんが代理スレ建てまでやっちゃうとおもいます
卑怯なやつだからです
)))
('ω')よって暇な人が緩和くんをいじり倒して 心が折れるまで なぶる のが効果的だと思います
しかしそうなると自治が荒れ機能しなくなるので
緩和議論スレを建てて 緩和くんとぽくそして緩和くんの議論に付き合える心の広い方を 分離してしまうのがいいと思うです
さらに
【治スレにてローカル云々は長くなるので専用スレで】
)))
('ω')と鍵をかけてしまえば良いのではないかと提案致します
いっつも似たような事しか書いてないし、はなから自分の意見を曲げる気はないんだよね。
それなのに王様気取りされちゃたまったもんじゃないよ。
いや、こうだから王様気取り出来るのかもね。
あと緩和と似た文章を書く人は何者？なんかややこしい。
ただコテつけてる訳でもないし言ってる事が同じだからどっちがどっちかたまに判んなくなるw
まぁ主張の中身が同じなら相手が誰だろうとこっちの言う事も同じなんで別に問題無いんだけどな
意見は誰が言ってるかで無く何を言ってるかで吟味すべきだし、ヤツ自身からして「意見の内容を見ろ」って言ってるんだから
いじり倒してなぶるってのはおだやかではないが、提案には賛成。
('ω')緩和くんの意見もききたいですね
)))
('ω')緩和くんを
×なぶる
○かわいがる(かわいがりではない)
に変更します
＞>でもその事実が自分には確認できませんと、そういえばわかるかな。
＞ＯＫですよ。
＞その理由を調べましょう。
＞まだ擦り合わせで議論に至ってませんよ。
やっぱり全然わかってないね。
結論がすでに決まっている相手とやりとりするのは疲れるよ。
＞その理由を調べましょう。
なぜ理由を調べる必要があるのか？
431は「スレ潰しの事実はある」と疑いなく思っているから
「なぜ前スレ501はその事実を確認できないのか」って言ってるのかもしれんが。
こちらは>>406でただ、「>>403は証拠として意味がない」と思うって言ってるだけなんですぜ。
いちいちLRイジってたらキリないし
しかも設定したところで、こんな過疎ってる状態で厳格に適用することもほとんどないと思った
なんか必死に改定しようとしてるひとがいるみたいだけど何のためなんだろう
変えたらえらいことになると思ってる奴が必死に阻止しようとする
実際は変えても変えなくても何も変わらない
変えたいヤツは「じゃあ変えても良いじゃん」と言う
変えたくない奴は「じゃあ変えなくて良いじゃん」と言う
でも、この流れで変わったらえらいことだとは思ってるかもなあ。
「実際は変えても変えなくても何も変わらない」と思ってる奴が何故か必死に自治スレに書き込むを忘れてるぞ。
妥協とか折衷案とか言い出す人が定期的に現れるけど、それが通るのは
「このままだとお互いに損」な場合のみなんだよ。
周りを敵に囲まれて弾薬も尽きて他に頼る味方もいない。差し出せる貢ぎ物も無い。
そんな状態で「講和でござる！講和でござる！」とか言い出して相手にされる訳が無い。
絶対に負けを認めないから面倒臭いけど、生かさずさず適当に相手しておけば詰んでるんだから。
過疎板からの脱却
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/61
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/68
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/80
全く成長していない。その熱意を制作に向ければ今頃一本位は完成しているだろうに。
時間を無駄にすることが「このままだとお互いに損」でしか無いと言うことに気づけてない
当人達はそれでも意地を張り通せれば満足かも知れないが、それで他の自治議論が停滞するんだから迷惑極まりない
どうしてもこれ以上続けたいならカラスの提案に従って別スレ立ててそこでやれ
そこで決着がついたらその結論をこっちに持ってこいよ
】■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298149695/
('ω')ぼく>>461のとこで緩和くんを出待ちしときます
あら、どうしてかしら
第三者の素振りのあなただけど背中がなんだかとっても煤けてるわ
お前らにどう思われようが俺は少なくともまとめサイト強制のLR撤廃案には賛成も反対もしないし、無駄な議論で自治の邪魔をするんでなければもう口を挟む気もない
だからお前らが向こうのスレでやり合う分には俺は首を突っ込みには行かないよ
お前らにしてみれば、向こうに行きゃ中立派なんて言うどっち付かずなのに邪魔されることなく、思う存分ヤツと喧嘩できる訳だ
つうかお前煽るばっかしでホンっトに建設的なこと何も言えねーのな
反対派にとっちゃまさに獅子身中の虫って奴だな
それとも煽る時だけオカマ言葉で普段は普通の口調で反対意見言ってたりすんのか？
GJ。なんか無駄な雑談も多くなってきたし、そっちに行った方が得策だね。
ROMしつつ、たまには発言させてもらうよ。ありがとう。
同意
ところで固定ハンドルを付けてくれないかな。俺はやはり君の立場は欺瞞だと思うよ
「自称中立クン」で頼む
俺はどちらかというと>>121の案に賛成なので他の自治議論のためにこのスレを
使うという分離には反対しておくよ
議論があるテーマは議論スレで。ここは事務的な通常業務用として使う、という
運用方法を希望しているよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/6.11
6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 08:28:15 ID:OwsA7337
>>1
毎度毎度こういう馬鹿が出てくるが、最初に板のローカルルールを無視した奴が、
一度たりとも成功した例がない。
理由は簡単で、その時点で注意力や計画能力がまるでないのが証明されるから
11 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 21:46:26 ID:OwsA7337
だからさ、板のローカルルールは読んだの？
読んだ上で無視してるの？
本当にクズだな。
みんなでﾗｸﾞﾅﾛｸを超えるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ作ってみね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/11
11 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/08/30 12:26 ID:RUnJZs6O
スレをたてる前にプロジェクトのためのページが必要なんだが、
ローカルルールごときが読めないほどの能無しに、
いったい何が手伝えるというのだ？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
17 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 04:45:18 ID:0poe3qk2
まぁ、叩くだけの人間はいるもんだから
完成させれたらそこまで文句は言われないさ
完成させれれば・・だけど
辛いよ
20 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2010/10/15(金) 23:37:54 ID:T6LIlZH4
ちょうど俺も同じような事考えてたんだけど専用スレ立てるの怖かったんだ
お邪魔しますｗｗ
40 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 19:31:58 ID:xi69YR25
LRLRうるせーよ何もしてねえくせに
41 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 19:54:23 ID:Ptp657dv
LRって何？
42 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 19:56:24 ID:7UcynmPe
ローカルルール
57 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2011/01/25(火) 18:12:41 ID:AjarTSOc
なんである程度形になってからスレ立てないんだろうな。
58 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 17:37:14 ID:xM1jd+6A
ある程度形にする能力があるならこの板でやる必要ないだろ。
>１７．まぁ、叩くだけの人間はいるもんだから
>２０．ちょうど俺も同じような事考えてたんだけど専用スレ立てるの怖かったんだ
一例に過ぎないが悪意を持ったスレ潰しは認識されている。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294144610/l50
そもそもＬＲの「実際に動くものがあると説得力があります」
の文章は議論の余地がある。
上記のスレでも賛否両論。せめて大多数が認めうる物をＬＲに乗せるべき。
デメリットが発生しているのは事実なのだから。
LRを悪用したスレ進行妨害追加
BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153737116/l50
3 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 21:19:20 ID:KOorFwfK
>>1
で、まとめサイトは？
板のローカルルールすら読まずにスレ立てをするのは、馬鹿以前の問題。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171514569/
6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 15:02:21 ID:n2Dw3YFU
一言で言えない多彩な要素あるよな
・妄想を実作業に落とし込む能力／経験がないのに
企画屋を名乗る
・技術ないので仕方なくプロジェクトマネージャ気取り
・文才ないのにストーリー案出しまくる
ラフプロットから先に進む事はない
・面白い要素（と主観で感じた事柄）を寄せ集めれば
良いゲームになると思っている。全体を見れていない
・ゲームバランスの調整基準を考察できない
・計算式も考えずにパラメーター提案を繰り返して
プログラマーを怒らせる
・まとめサイト作って言ってみただけで、実質何もしない
30 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 13:40:03 ID:wo1Aj8G9
世の中所詮はギブ＆テイク♪
僕たち企画屋(厨)はプログラマやデザイナに何をしてあげられるだろう♪
ネタ？アイディア？
そんなもん、彼らだって持ってるさ～♪
じゃあ、Wikiで♪
そんなもん、彼らだって立てられる～♪
じゃあ、愛で♪
上記スレでもまとめサイトの有効性を肯定した文章は無い。
「意味が無い」と言う意見は合った。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294415159/
はいはい、企画屋が駄目だと理由なんか関係なく潰されますよっと。
•特に縛りなし
•テーマ別に適宜
•総合雑談スレ一つ
•必要なし
決まりがないなら一個ぐらいあったほうがいい気がするよ
総合発表＆雑談スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
一応。
発表に関しては数ヶ月前に単独スレを立てたものの、
需要が無くてそのまま落ちてしまった様子。
物を作れなければ発表はできないのだから、
雑談とは違って流れに波があるのは仕方がないと思うのだけれども。
そういう事があって、ひとまず「発表」と「雑談」が一纏めになっている状態。
>>476
テーマ別に適宜というより、もっと多くの人がいるならば「言語別」がスマートだと思う。
ただ、自分はそれは望まないというか、
もはや今の 2ch ではそれを望むのは無理だと思っているよ。
既に多方面のコミュニティーに人が分散してしまっている。
そして何より、そこまでして 2ch に固執する必要は無いから。
２ちゃんの見解では一つの板に雑談スレは一つだね。
総合発表＆雑談スレッドは兼用だから純粋な雑談スレが板に一つは必要だと思うけどね。
立てるんだったら。
検索性を高める為に自治スレと書式合わせてくれると個人的に嬉しい。
■ ゲーム製作技術板雑談スレ01
のような感じで、２ちゃんの運営の公共のスレッドには、
検索性や視認性を高めるために■が頭に付いてる。
■ゲーム製作スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298374417/
意味不明な事で絡むのはヤメレ。うざったい。
日付変更の直後から自演を試みて豪快に失敗しちゃった緩和モンスターだけど
運用情報板の新板をねだるスレとGEPの自治スレでも色々やらかしてたのね
GEPで呼ばわりされたみたいだから緩和に昇格ってことかしら
----------------------------------------------------------------------
938 名前：379[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:43:21 ID:JL+Y22NC
一通り目を通してみたよ
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/131-
別に新板ねだるのは緩和の人の勝手だしどうでもいいんだけど
関連する各板（この板含む）に根回しも摺り合わせもせずに
単騎突撃して自爆して一体何がしたいのかさっぱりわからない
毎度おなじみの意味不明な持論展開してゲ製板吊るし上げてるさ
ていうか新板をねだる口実作りのためにこの板の自治スレに
ここまで執拗に絡んでるんだとしたら本格的に最悪な人だな
>>944
ＬＲの議論では再三「反対の意見を理由を添えて言ってくれ」
と言っているのに感情先行や誹謗中傷、ネガキャンに終始している。
撤廃すべき主張は全てしたよ。
板分割はしても良いけど、条件を満たしてないんだから
そもそも無理なような気がするけど。
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/l50
で新板おねだりする時に議論も添えられれば説得力増すかもしれないけど。
こう言うのもやっぱ数だと思うわけよ。
----------------------------------------------------------------------
961 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 13:36:55 ID:UP11ydPp
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/131-138
↓ ↓ ↓
■ＧＥＰ自治スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1279375638/702-718
何やってんの、これ。
外部に誘導されたのに気が付かなかった人とかそんなのはどうでも良いんだけど、
もう完全に暴走状態に突入しちゃってるじゃない。
手当たり次第、自己都合に合う所に突撃してるだけっていう感じ。
----------------------------------------------------------------------
962 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 13:37:49 ID:UP11ydPp
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297819807/
更にはこれも。
シミュレーション・ゲーム【ロリコン狩り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1299301294/
見ての通り緩和君は非協力的で聞く耳持たないからさ。
どっちのスレをどう使うかは緩和君の気分次第になっちゃうのよ。
ここは柔軟に運用でカバーして、緩和君が暴れている方を自治議論スレ、
暴れていない方を自治整理スレとして使うしかないんじゃない？
ちょ、GEPに頼みに行くまでもなく実験場を是非
http://bbs.game-project.info/kikaku/
緩和君の目的は問題解決じゃなくてLR変更だから、他の提案には聞く耳持たないんだよ。
運営におねだりする材料として実験板を作ったわけですから、
利用しない手は無いと思うのですが……
ちなみに向こう２年間は財源確保してます。その点はご心配なくｗ
もぐら叩きを作るスレ についてはいつ削除があってもおｋです
了解しました。でも、そんな悲しいこといわないでｗ
いや、ヤツの目標はヤツ自身が考える「理想のゲーム製作の場」の実現だけだろ
LR変更なんてその為の手段の一つとしか思ってないよ
>>◆iBOSEBRDUQ氏
お久し振り
ヤツは自分の独り善がりな理想さえ実現できれば他の住人にワリを食わそうがお構い無しだ
だから今ヤツに実験場を明け渡すのは危険だよ
板分割になれば製作系スレは根こそぎお引越しだ
引越し先が2ch内ならスレ住人もまだ納得するだろうが、2ch外へと追い出されるとなれば話は別だ
ヤツが理想とする「大ヒット作」を数撃ちゃ当たる方式で産み出させるとして、どれだけの弾が要ると思う？
確率的に考えて膨大な数の企画スレを乱立させなきゃならない
その為には多分VIPかそれ以上に流れの速い場所が要る
そんな場所に、今までここでまったりのんびり続いてきたスレを放り込んだらどうなるだろう？
恐らくヤツは自分が望む大ヒット作を産み出す訳でもない彼らに対してなんの配慮もしないだろうね
淘汰されて当然とすら言うかも知れない
そんなの彼らだって納得するはずがない
せっかく板設定を自由に弄れる実験場だ
そこそこの発展を遂げるスレが現れる一方で放置されたスレは比較的早く流れ去る、
でもこっちから引越したスレまでが巻き込まれて流されることは無い
そんな丁度いい板設定を模索する為にこそ、実験場を使うべきなんじゃないか？
>いや、ヤツの目標はヤツ自身が考える「理想のゲーム製作の場」の実現だけだろ
>LR変更なんてその為の手段の一つとしか思ってないよ
それなら今まで他にも幾らでも代替案は挙がっている。
いきなりLR変更じゃなくて小規模な実験を行えなどという案も出ている。
今の所全部聞こえないふりしてるよ。
大体、仮に「理想のゲーム制作の場」なんかできたところで奴が何か作りそうに見えるか？
('ω')>>484 にあるのなんかすごいー☆
でも ﾓｼﾓｼなぼくには 敷居が高いおー
ﾓｼﾓｼでごめんなさいだお
緩和くんがこないから あっちの自治にて 緩和セイジンのｹﾞｰﾑ作りながら待つことにします
緩和くんもたのしめる フェアなｹﾞｰﾑにします ペコリ
でも緩和くんがこっちでやる いうなら緩和くんに合わせますお
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
216辺りから緩和君だな。一体何年前から同じ事を繰り返してるんだろう。
代替案を受け容れないのはヤツの性格からして別に不思議はないんじゃないか？
自分の主張だけが正しくて自分と違う意見には反論することしか考えてない
実際、ヤツ自身が考えてる「出来そうなこと」は同時にやろうとしてるだろ
この板でLRや板設定を変えようとする一方で、新板を強請ったりgepに突撃して受け入れを要求したりさ
自分の要求さえ通れば手段なんかどうでも良いんだよ
それで周りが迷惑こうむっても知らんぷりだ
＞奴が何か作りそうに見えるか？
本人は作るつもりでいるのかも知れないけど、「作れそう」には見えないなw
自分は損にならない程度におさえてやってるよ。
まあ前スレではちょっと損した気もするが、自分にとっては無駄じゃなかったしね。
ところで他に議題があるならそちらの議論にうつってもいいんじゃないだろうか？
今の議題（LR変更）については申請で決着がつけられるとかいう話があったけど
どうも申請される気配はないし、話は延々ループのようだし。
反対者が多いならともかく、もっと建設的と思われる話に
うつってしまってもいいのではないかと自分は思う。
よく考えると、なかなか難しいかもですね。
おっしゃるように模索しながら、うまいとこ落ち着くところを見つけるのが一番のようですね。
・GEPに泣きついて失敗
・同人ゲーム板に強行スレ立てをして失敗
・下らない企画スレを立てて暴走 ← いまここ
本当にあのスレを立てたのがヤツで、自治議論荒らすのをやめて、カラスの提案受け容れて自分でも何か作ろうとし始めたんだとしたら、すごい進歩だと思うけどな
ヤツにどんな心境の変化があったかは知らんが、ちゃんと自分で製作するなら一人の作り手として迎え入れるべきだろ
スレ立て逃げで製作は他の住人に丸投げとかやらかすなら話は別だが
つーかお前ら間違ってもあのスレ叩き潰すなよ？
もしヤツが自分でスレ立てて、自分を叩かせることでスレ潰しが横行していると言う事実の証明にしようとしてるんだとしたら、調子に乗って叩けばヤツの思う壷だからな？
本当に他意が無くて純粋に製作スレ立てただけなら、それこそ叩いた側が不利になる訳だしな
絶対叩くなよ？
>>474-477
あったほうがいいと思って立ててみた
製作の合間の息抜きに書き込んだりしてみるよ
意見くれた方ありがと
■ ゲーム製作技術板雑談スレ01
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299349575/l50
テンプレ追加しとこ
・・・
ゲ製作技術板避難所 http://game-develop.com/
～～～推奨スレッド案内～～～
★依頼・企画は･･･→
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50
★メンバー募集は･･･→
ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50
★共同製作・プロジェクトは･･･→
【総合】プロジェクト発表【作ってます】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50
★自主製作・作業報告は･･･→
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer1.0■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50
★評価希望は･･･→
総合発表＆雑談スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/l50
基本的に980を踏んだ方が次スレ立てお願いします
立たない場合は自治スレなどでコンセンサスを取って次スレを立ててください
(誤爆･･･ｽﾝﾏｾﾝ
叩かれようが叩かれまいが、そもそも奴の「厨は叩かれたから逃亡した」という主張は
証明するのが不可能な無理筋だから。だって厨は「叩かれたから逃亡しました、もう来ません」
っていちいち宣言して逃げたりしないんだもの。
状況証拠的にもここで「ほらスレ潰しが出た、証拠でござる証拠でござる」
と言い出した所でまともな人間は誰一人として信用してくれないだろうし。
んー。説明してほしいんだが、一体何を考えて、何で慌ててそういう行動をとるんだい？
行動の動機を知りたいから君の過去発言晒してくれないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1297039774/377n
> 377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/03/06(日) 00:05:06.83 発信元:221.87.49.7
> よろしくおねがいします
> 【板名※】ゲーム製作技術
> 【前スレURL】 なし（自治スレで一応のコンセンサス済み http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/474-477 ）
> 【板のURL※】http://hibari.2ch.net/gamedev/
> 【タイトル※】■ ゲーム製作技術板雑談スレ01
> 【名前】通縋
> 【メール欄(省略可)】
> 【本文※】
> 製作のおともに雑談スレ！ またーりいきましょう＾＾
> 関連スレなどは板のトップの設定欄か>>2-5あたりで
で、どこにコンセンサスがあるんだい？この板で雑談スレっつったら
総合発表＆雑談スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
↑このスレのことなわけだが。どうして君はもうひとつ立ててしまうんだい？
>>502
自治スレで言ったら
>>455 >>474 >>498-500
こんなところかな
ややあわててたのは確かだし申し訳ない
気に入らなかったなら謝る すみませんでした
でもなにかほかの意図を疑ってるんなら誤解ですよ
LRまわりの現行議論に関しては
＞いちいちLRイジってたらキリないし
＞しかも設定したところで、こんな過疎ってる状態で厳格に適用することもほとんどないと思った
↑>>455で書いたことが全てだし、これ以上多くは語りたくない
総合発表と雑談が一緒になってるのは、作っている最中に雑談したいときにははっきりいって使いづらいと思った
それも含めて賛否を問うべきだったかな
スレ立てぐらいのことで完全な意見一致を目指す必要はないと思ったからおぼろげな賛意でいいと思ってたけど、そこは少し反省してる
外堀が更に埋まるのは良い事だよ。
個人的には緩和君は既に外堀どころか埋立地の底だが、本人は絶対に認めないだろうし。
んー。気に入らない気に入るとかそんな感情的なお話ではなく
既存スレと性格が酷似するスレをポコポコ作るのはどういう意図があるのか
本当によくわからないんで聞きたいよね。一体全体なにをやってるのか
総合発表＆雑談スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
このスレは各種統一スレの中に組み込んでもいいんじゃないかという話も
出てくる程度に通称「雑談スレ」として定着してるスレだと思うんだけど
俺の目には君がやってることはただ単に混乱を作り出したがってる誰かさんの
片棒を担いでるというか、担がされる形で唆されてるようにも見えるんだよね
相談するとかさ、そういう手続きって君はしないの？急ぎじゃないんだからさ
ちなみに各種統一スレに組み込んでもいいんじゃないか云々のお話は
「～作りました(評価希望)」を置換する形で総合雑談スレとして
総合発表＆雑談スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
を組み込んでもいいんじゃないかというお話があったという話ね
【ガイドラインより】
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
という運営の方針があるので板公認の総合雑談スレをLRにひとつ加えると
削除依頼時の削除人の判断を助ける効果が期待できるんだよ
で、そういう話があった中で、君が新しく建てたスレはどう処遇されることを望んでるの？
総合雑談スレとして処遇してほしそうなスレタイに見えるわけだけど、既存スレとの
棲み分けはどうする？
落ち着け。安価間違えてない？
> 総合発表と雑談が一緒になってるのは、作っている最中に雑談したいときにははっきりいって使いづらいと思った
んー。単に君が気に入らないってだけの話でしょ。そういう理解でいいよね？
ごめん。間違いだ
あのリンクを廃止して雑談スレと統合して各種統一スレに
入れるという提案は俺も賛成してたよ
板公認の雑談スレは総合発表＆雑談スレが相応しいと
思ってたけど>>498のスレはどうすんだこれって感じだな
あのままkarasu君占有スレ化してくれれば一代限りで消滅する泡沫スレということで終わるだろうし
再利用するにしても最優先で使い切ってほしいわな
ダラダラしたペースで再利用するくらいならさっさと即死させとけと
4460Bytesの今ならまだ間に合うしな
相変わらず嘘付きだし。この人の言い分は常に疑って
かからないと酷い目にあうよ。ペテン師の口車に
乗せられて先走って梯子外される人を減らすためにも
コンセンサス緩和の人はコテを名乗るべきだと思うんだ
仕事終わり次第削除依頼出してくるよ
すまんかった
モンスターは右も左もわからないガキを踊らせてハメ込んでほくそ笑んでる
性悪だからコテなんか付けるわけねー。撹乱するのが目的なんだからな
>>492のリンク読んでみろよ。モンスターまんまだぞ。全く成長してないぜ
そのスレの430でモンスターの本音がポロリ。動機は私怨。この板を憎んでるのさ
>>515
あんたがそれで構わないならそうしてくれ
利用中のカラスとはナシ付けとけよ
あとあんまキニスンナ。モンスターには気をつけろよｗ
皆それぞれ自治スレ専用のコテを名乗っちゃえばよくね？
名乗らない奴は自治スレ新人か緩和君。
わりぃ。>>516に補足だがカラスとナシ付けるときはこのスレにしてくれよな
5KB超えると即死判定回避しちゃうからな
>>517
こんなんでどうだ？
せっかく相手してくれたけど、自治スレで話してるとおり、重複スレということで、仕事終わって家に帰ってから削除依頼出して来ようと思ってるけどいいですか？
ちょっとだけどどーでもいい話出来て嬉しかったよ ありがとうございました
・・・
トリップ忘れ。
>>515もオレ。
>>517
いい案だけど、出来ればコテじゃなく捨てでいいからトリップにしてくれるとありがたいです。
正直話してて疑心暗鬼がすごい湧いた。なんでここは自分は名無しのままでみんな要求だけするんだろうと。トリップついてたらある程度安心するです。
>>518
了解。ありがとうございます。ちょうどどこに書こうか考えてた。
これで伝わるかな。
鳥も名乗ろう。
>>519
承知です。お詫びに脱ぎます
反論せずにガマンしててよかった‥
そこまで考えてくださったんですね 本当にありがとうございます
モヤモヤが晴れました
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/422,424,427,430,431,433
これは酷い。この連投癖といい主張といい、正に緩和モンスターそのもの。
からすさんも御確認いただけたようです
削除依頼を出しておきましたので御報告しておきます
>>520
反省してます 自分なりにケジメもつけたのでしばらく去ります
みなさん御迷惑おかけしました
投稿者の一意性が保証されるわけではない。
どこかの誰かの様に、口調を変えて分身するのでは話にならない。
いや私のほうこそ君をイラつかせる書き方をしまくって申し訳なかった。ごめん
通称・投票君という性急な動きをする名無しの緩和ペルソナの子がいるので
突っ走りたがる人間が現れるときは誰彼構わずとりあえず絡むことにしてるんで
これからも誤爆したら脱いで詫びます
)))
('ω')過疎が加速するー はやくもどってほしいおー
>>525
リンク先のスレを読んでたんだけど、あそこまで一致してると
さすがに寒気がしてきたよ。緩和の人はこの板にずーっとずーっと
絡んでる人だったわけじゃん。ウディタスレに昔からいるヘソ曲がりも
発見したし。板が悪いとか終わってるとかぐだぐだぐだぐだ言う人って
やっぱりごく少数の特殊な依存症の人なんじゃないのかな
もしかすると私もまんまと嵌め込まれててミイラ捕りのつもりがミイラになってる構図で
少々ばつが悪いね
この板の雑談スレは基本的に。
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/l50
が担ってきた。
雑談スレを立てる事によって板の正常化にも繋がるし。
良い事が多い。
後、雑談スレが出来たのでこちらに割り振れる書き込み数が減る。
反対派はまったくソースを出す気が無い。
そこで今までのソースをまとめたまとめスレを作ろうと思う。
ＬＲが荒らしに利用されてるのは事実なので。
同じ質問を繰り返したり、ソースを再度見せるのも面倒。
反対派は一切ソースを出さないこともあるので、
まとめスレは有利に働くと言う打算込みで、まとめスレ製作しようと思う。
基本的に誰にでも編集可能なＷＩＫＩで事実のみを提示する物にしようと思う。
見ての通り緩和君がいない時は自治スレも過疎ってて、
緩和君の懸念事項の一つであった「自治スレの勢いが板で一番」という問題も解決してるんだが。
緩和君の懸念事項の一つであった「自治スレの勢いが板で一番」という問題も解決してるんだが。
客観的に判断できるソースを。
反対派と呼ばれる人間は一切ソースを出さないで主観でのみ語るのが問題。
板の設定値、書き込み、叩きの書き込み
と客観的なソースを何度も貼っているが、反対派からは客観的なソースが貼られた事はほとんど無い。
＞客観的に判断できるソースを。
勢いは専用ブラウザで確認できるからこれから一週間黙って計ってみればいいんじゃないかな。
どうせ君自分で計らないと納得しないでしょ。
>反対派と呼ばれる人間
いや、呼んでるの君だけだし…
罵詈雑言も含めて余すことなく網羅してほしいよ。後ろ暗いものがなければ
何ら躊躇することはないと思う
自分の発言に責任を持つ必要はあるのは発言した本人。
その原則すら守れないのかい？
>>539
意味が分らないんだけど？
そんな事して何の意味が？
正直、レベルが低すぎるお子様とはレスを交わしたくないんだが。
379は論理的思考を組み立てる能力が高く無いと評価してる。
個人的経験からの自論だけど、
人間の基本的な知能のレベルは低くなる事は合っても、高くなることは無いと思っている。
379は思考のレベルもそうだけど、何よりも自意識過剰すぎるし。
社会経験が足りなさ過ぎると思う。
他人は379個人の事なんて路傍の石ほどに気を掛けていない。
俺の正直３７９とレスを交わしたり、読んでも、
そのレスからは一切学ぶ事は無いと思う。
知識も知能も論理感も良識派や知識派を気取るには低すぎる。
コンセンサスとろうとしてもノロリクラリと逃げられるだけだし。
運営に希望を託すか。
しかし申請しても言葉数が少ないのがネックなんだよな。
何が原因か分らないから対処しづらい。
２ちゃんで新たに忍法長が導入された。
この板が一〇年停滞している間に
samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらが追加されてる。
荒し対策、厨房対策と意味では連投規制値は既に意味を失っている。
('ω')あれ緩和くんまたきたの？
第2緩和戦争かお？
もっとわかりやすく質問してほしいよ
ぼくはAT(アンチ厨)防壁=ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが叩きの要因のひとつにもなってるとはおもうけど
問題になるレベルじゃないと判断します それ以上になぜ厨は企画出して逃亡する根性なしが多いのかが問題だお
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/101304
)))
('ω')緩和くん公認の第一次緩和戦争ゲームができたよ
続きの議論ごっこもいいけど こっちでやるのかお？ もう一個のスレは緩和くん用にしたかったんだけど
あと緩和くんゲーム作らないやつなのかお？
あと☆がたくさんあるスレが事実上の企画厨ホイホイだから 緩和くんはその厨の様をよく見てて欲しいお
言葉遊びも楽しいけどｸﾘｴｲﾁﾌﾞな活動しないと 本末転倒だお
緩和君また強気だね。どうぞどうぞ。
強気のうちに申請してくださいな。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/495-
なんか急に加速してるんだけども。
緩和君、ゲ制作にいる人を敵視してるんだっけ？
自分はからす君と仲良くやるよ。
互いのプラットフォームが一致しないので共同制作って訳にはいかないけど、
ゲーム制作屋として話してて楽しいからね。
('ω')わーい
この気持を第二次緩和戦争ゲームに投入しるお
そして行く行くはぼくみたいなニートを各板からかき集めて 糞スレから勢力を拡大し
ゲーム制作技術板にプチげーむセンターみたいなスレを作るお
)))
('ω')緩和くんも混ぜてあげてもいいよ？
■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
15 名前: 名前は開発中のものです。 Mail: 投稿日: 2011/03/07(月) 23:59:41.40 ID: TgKHQrMo
俺の書き込みが板の１と２にあり続けるとは恐ろしい板だ……
雑談スレと言っても自治に関連した話になってしまうのが悲しいところ。
25 名前: 名前は開発中のものです。 Mail: 投稿日: 2011/03/08(火) 01:26:46.94 ID: E3pcOfTC
例のヲチスレが盛況してたのは、
板固有の看板雑談スレが無いのも影響してたと個人的には思うなぁ
基本的に自治スレの人間が嫌がる事って
板の発展に寄与する事だから。
過去自治スレ立てる時も、TATESUGI値上がる時も一部の人間が頑強に反対した。
今回の改正もメリットが多く確実に板の発展に寄与する。
嫌がっているのが何よりの証拠。
ヲチ気質が抜けて無いんだろう。
ネガティブキャンペーンはヲチの手口の基本だし。
ここらで一度申請してみようか。
次からこちらの主張のまとめ
ゲーム製作技術板のローカルルール。
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
>実際に動くものがあると説得力があります。
の削除。
その理由。
スレの進行妨害を目的とした叩きに利用される等。
多数のデメリットが発生している。
条文のメリットや効果自体疑問点が多い。
デメリット
１．スレの進行妨害を目的とした荒しに利用される。。
2．そのメリットや実行力が疑問、労力が見合っていない。
3、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベントであり楽しみの一つ
4．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
5．企画参加者が一言言えば済む。
6.企画系にのみ負担を強いて、技術系はまとめはいらないと言う不平等性。
7．LRでの企画に対する注意の重複、LRの統一スレの多くが企画対処の物。
8．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
9．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
痛い企画が立たなくなり、企画参加者の労力が無駄にならない。
企画主が無責任に逃げ出すのが防止できる。
反論
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
１．スレの進行妨害を目的とした荒しに利用される。
実例
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
俺がMMORPGを作るスレッド【Java】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/6.11
みんなでﾗｸﾞﾅﾛｸを超えるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ作ってみね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/11
BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153737116/3
3 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 21:19:20 ID:KOorFwfK
>>1
で、まとめサイトは？
板のローカルルールすら読まずにスレ立てをするのは、馬鹿以前の問題。
6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 08:28:15 ID:OwsA7337
>>1
毎度毎度こういう馬鹿が出てくるが、最初に板のローカルルールを無視した奴が、
一度たりとも成功した例がない。
理由は簡単で、その時点で注意力や計画能力がまるでないのが証明されるから
11 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 21:46:26 ID:OwsA7337
だからさ、板のローカルルールは読んだの？
読んだ上で無視してるの？
本当にクズだな。
11 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 04/08/30 12:26 ID:RUnJZs6O
スレをたてる前にプロジェクトのためのページが必要なんだが、
ローカルルールごときが読めないほどの能無しに、
いったい何が手伝えるというのだ？
19 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 13:51:38 ID:U+KM+5z+
毎度の事ながら、ローカルルールをまったく守らない。
夏とはいえ、脳味噌が涌くにも程がある。
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/l50
と言うヲチスレがこの板にはある。
ヲチのスレ突撃は一体。
少なくとも「ゲーム企画をウォッチする人間」が少なからずいる証拠。
上記スレは何度か削除依頼が出されており。
２ちゃん内に対する、ヲチの取り扱いに対する運営のコメントも出ている。
過去自治スレにおいてもスレの進行妨害に対して何度か議題に上がっている。
企画書も仕様書も作らないでゲーム製作って…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294144610/l50
上記スレで議論がなされているが。
企画書、仕様書に肯定的な意見は少ない。
画厨ホイホイ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171514569/6．30
6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 15:02:21 ID:n2Dw3YFU
一言で言えない多彩な要素あるよな
・妄想を実作業に落とし込む能力／経験がないのに
企画屋を名乗る
・技術ないので仕方なくプロジェクトマネージャ気取り
～中略～
・計算式も考えずにパラメーター提案を繰り返して
プログラマーを怒らせる
・まとめサイト作って言ってみただけで、実質何もしない
30 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 13:40:03 ID:wo1Aj8G9
世の中所詮はギブ＆テイク♪
僕たち企画屋(厨)はプログラマやデザイナに何をしてあげられるだろう♪
ネタ？アイディア？
そんなもん、彼らだって持ってるさ～♪
じゃあ、Wikiで♪
そんなもん、彼らだって立てられる～♪
じゃあ、愛で♪
上記スレでもまとめサイトの有効性を肯定した文章は無い。
「意味が無い」と言う意見はある。
・「緩和」「申請」等とレッテルを貼り同一人物として、根拠の無い誹謗中傷が絶えなかったこと。
・無意味な遅延行為が横行していた事。
同一人物の「自演」等主張しておきながら。
申請等を人任せと矛盾をまったく疑問に思っていなかった。
故意の遅延行為、誹謗中傷は明らか。
改めてLRみてて思ったんだけどさ
Webページは最低条件であって必須条件じゃないんだよな
たとえばキッチリした提案が>>1に書いてあったり
完成品をうｐしたりしておけば問題ない
細かい所を突っ込むけど「製作状況をまとめたWebページ」は理論的に不可能だよね
作るためにスレを立てるのに、スレ立て以前に製作状況は発生しない
色々突っ込みはとりあえず緩和君が「自分の主張は以上で終了」宣言するまで待とうよ。
厨理論だなｗ
どっちも似たようなもんだからいっかｗ
待ってる人もいるんだけどな。
緩和君 「ドピュッ」
まあ確かに、文章には不備が多いと思う。
と言うかよくこんな厨臭いＬＲ通ったもんだ。
よっぽど企画が嫌いだったんだな。
>>558
現状で思い付くのは以上だね。
誹謗中傷等の事実については運営がログに目を通すので住人とは争う気は無い。
一般的常識と照らし合わせれば過度の誹謗中傷が繰り返されてるのは明白だからね。
('ω')ねえ 緩和くんゲームやってくれたかお？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ守らないんだから叩かれるあたりまえだお
緩和くんはガチで病気かもしれないお...
ぼく心配だお
多数から嫌われる理由考えてみたほうがいいお...
緩和くんはちょと変わり者だお
('ω')煽りじゃないお ほんとに心配なんだお
だって緩和くんはまるで自分に都合のわるいものから逃げてるような
また自身を信じて疑わない
議論しないのに くるとか 緩和くんさ
それ君がいいだした 議論放棄だお？
なにより
なんで申請しないんだお？
緩和くんの味方は基本的に増えないから自治スレにループ書くのは無駄だお
緩和くんの味方したら このままだと 緩和くんのイメージで 味方したり賛同するひとも
残念くんな空気に包まれるお...
)))
('ω')緩和くん 議論しないで 申請もしない
現状のきみは ただの ワガママなﾍﾟﾗい子供だお
自治に粘着するよりほれ運営にいくがいいよ
それか一度ﾓｼﾓｼしたいよ 内容を開示したいならば 録音してあげるよ
どうだろうか？
緩和くんは少しやり方が幼いお まるでコミュニケーションが苦手な風に見える 言葉は達者だけど
まるで感情がみえてないのかなあ？
空洞な感じがするよ まるで重さがないんだお
緩和くんが本当にしたいのは復讐なんじゃないのかお？
つまり、何を取り繕っても根っからの荒らしって事。
自らの手を汚さずに未来の企画者を潰そうという壮大な計画なのかもしれない。
('ω')なるほど ということは いきなり
緩和くんが俺は○○のツールでなら神！！
)))
('ω')とか言い出すとまた荒れる負の遺産となるわけですな
緩和くんなんかいろんなとこでﾛｰｶﾙﾙｰﾙのﾈｶﾞﾃｲﾌﾞ運動してるー？
でもたぶん無駄なんだお...
ワガママくんだし なんか地道さがないような
作曲しろよｗ
> 細かい所を突っ込むけど「製作状況をまとめたWebページ」は理論的に不可能だよね
> 作るためにスレを立てるのに、スレ立て以前に製作状況は発生しない
思いつきでなければ何らかの製作状況はあるんじゃね？
>>548みたいにコピペしてくれる人がいるからすごく助かるよ
緩和の人が★★★盛り上げスレや■雑談スレに定着したのは
なかなかメデタイことだと思う
何か待って意味があったのか？
何も発言していないようだけど。
>>572
★★★盛り上げスレってなんだ？
その存在すら知らないが、ID確認できないほど耄碌してるのか？
俺は根拠も無く同一人物認定する人間ってのは、匿名掲示板弱者だと思っている。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299349575/
★★★ゲーム製作板を、盛り上げる企画スレ★★★
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299321277/
】■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298149695/
■ ゲーム製作技術板自治03
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
カオス。
どうでもいいがその新雑談スレって使っていいのか？事情知らずに書き込んじゃったぞ俺
★★★ゲーム製作板を、盛り上げる企画スレ★★★
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299321277/
3月5日俺書きこんでるじゃない。
ID確認できないほど耄碌してるのか？
それとも根拠も無いのに「ID変えてる！」とか叫ぶ人なの？
つーかこの前自治スレ立てられなかったんだけど。
常識で物考えられない人なの？
本当頭の弱い人だな。
新スレ立てるのにイチイチ自治スレでお伺い立てる必要なんてないぜ。
重複を主張したいのなら、誘導した後に削除依頼すれば良い話だし。
削除依頼どころか誘導すらしてないのだから。
主張に正当性を持たせるつもりは無いのだろう。
問題ないと思うぞ
削除依頼にいたる過程はキニスンナ
誰も誘導レスを入れてない時点で誰も本気で削除されるべきとは考えてｎ
君は誰と話をしているんだ？ｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/363
ところでこれは何だろう？
ほう。。。モンスターなかなか冴えてるな
アンカーは引用のつもりで打ったので気にしないでくれると助かる。
前379に向けての発言なのであしからず。
削除依頼は執行されなきゃ関係ないわな。
>>581
というか>>532-533の宣言を履行してほしいよね
>>576
全然大丈夫だよ
まとめが必要かどうかは運営の判断を貰ってからだな。
はじかれた場合長期も視野に入れる必要があるからまとめスレが必要になってくる。
全てが至言なんだから価値あることだと思うよ
了解したぜ
レスアンカーぐらい付けろ。
レス返されたらその内容に一言位言及しろ。
つーか流石にもう無視していいか？
頭弱すぎるんで付き合いたくないんだが。
★★★ゲーム製作板を、盛り上げる企画スレ★★★
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299321277/
このスレなんて、言われるまでその存在を一切知らなかったんだが？
なんで定着など意味不明な事を言い出したんだ？
間違いなら、間違いで構わないから。
間違えと素直に言えば言及しない。
緩和の人が立てた（スレ立て代行依頼した）スレじゃないってのは
ID検索すればバレバレだけどみんな知らない振りしてるんだから
【杉並拓也がゲームを作ります】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299413811/
このスレ立てた奴は
・イース2のぶっこ抜きモノをブログで配布
・ツイッターで「素材自作できないゲーム作者には価値がない」的な発言
・それらがバレたのでブログとツイッター削除してもう姿消してる
代行してそのまま削除整理のスレ削除スレに貼るからよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299413811/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド 全く情報価値の無いもの
スレタイの人物は既に製作ブログとツイッターアカウントを削除しています
こんなんでいいのか？
お前らどうだ。これで依頼してきてもいいか？
件のスレの>>1はこの板の住人だがモンスターとは臭いが違うな
>>592
スレ読む限りじゃ大丈夫なんじゃね？
本当に見事なまでにクソスレだね。問題なさそう
語るスレの流れくさいので放置で良いと思うけどな。
あからさまに私怨くさいというか。
それ、Wolf RPG Editor のスレ (ネットwatch) でもごちゃごちゃ言ってるのを見かけた。
削除人が４ヶ月も来てないので、依頼出してもどうなんだか。
どうしてもというなら、
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
の項目。
４．の投稿目的、「情報価値」などには主観が入るので、
よほどの事がない限りは却下されやすい。
> 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
「複数の状態」
「なることがあります」
からお察し。
自分も OCN なので分かるｗ
色々事情があるみたいだから様子見もありかと
ネヲチのウディタスレ読んだが面倒そうだから関わり合いたくないなｗ
俺は寝る
作ろう系スレは全く興味ねーから解説ありがてーな。ドロドロすぎてよくわからん
>>598
変なのの怨み買って面倒事に巻き込まれるかもだから無理に代行しなくてもいいぞ
('ω')緩和くんがきてからなんだか活気がでたようにおもうお
そういうスレをこのスレの話しのネタに持ち出すことが間違っている。
どうやら、そのスレは本人が立てたスレではなく、
アンチがゲーム制作の邪魔がしたいがために、
立てたスレらしいではないか。
こういう勘違いしたアンチな人間を排除するべきかと思われます。
残念ながら自治には住民を選択的に排除する権能は
与えられてないんだ。ただローカルルールで個人叩きは
禁止事項（たしかガイドラインにも似たような記述あり）
なので、>>601の話についても客観的にわかる情報を
提供してくれれば運営に報告できるよ
自分の保身のために指摘しておくと、削除済のツイッターについてはどうしようもないけども
・イース2のぶっこ抜きモノをブログで配布 については
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1275670184/489-493 にやりとりが残っている
>>601はここに書き込む前に上のスレで質問をしていたようなので、
できれば俺を罵る前に書いてる内容が事実だと気づいて欲しかった
私怨でもアンチでもないというのは証明しようがない
該当人物がブログとツイッター削除したのを見たので
クソスレを落とせないか持ちかけただけなのだが、そこは信じてくれとしか言えない
そいつはあちこちのスレにURLを貼ってる人物なので
スレ立てたのがアンチの嫌がらせというパターンは想像してなかった
ひょっとしたらそうなのかも知れない
俺はクソスレを落としたい、>>601は嫌がらせのスレを何とかしたい
目的は一致しているので、そこでケンカをするではなく>>602の言うように協力してくれないだろうか
>そいつはあちこちのスレにURLを貼ってる人物なので
その人物とはつまり、自分の今やってることですか？
そいつ＝杉並なんちゃら本人ね
ttp://hissi.org/read.php/gamedev/20110228/ZXpPbUdhekw.html
自分がアンチで私怨であることを自ら証明した形になる。
589は、603のレスにURLを貼り付けて発言をしているように見えます。
にも関わらず、
>そいつはあちこちのスレにURLを貼ってる人物なので
などと、自分の行動を棚に上げたような発言を始めてしまっている。
603のレスを見る限り、URLを貼って発言しているのはあなたではないか？
と、当然、誰もが感じる疑問なのだが、
これについて解りやすい解答を頂きたい。
自分が「アンチで私怨です」と証言するか、
「そこまで頭が回らなかったと」正直に証言した方が、
万人の理解を得られるかと思われますが如何でしょう？
自分で消せない2chのスレを他の人が消してくれたら逆に喜ぶんじゃないかな
>俺はクソスレを落としたい
そのスレがクソスレに見えるかどうかは、
人それぞれ。
もし、このスレが君にとってクソスレと感じるスレだったら、
このスレも落としに掛かるのだろうか？
「俺はクソスレを落としたい」を解りやすく言い換えるなら、
「俺の気に入らない奴のスレは、良スレだろうが関係なく落としたい」のように感じる。
自分がクソスレだと思うスレを片っ端から落としに掛かっていたら世話がない。
もし、そのスレが自分にとってクソスレだと感じるなら、
一番の策は、自分が去ればいい。
ただ、それだけのこと。
>そこでケンカをするではなく>>602の言うように協力してくれないだろうか
協力も糞もないだろう。
君が関わり合いにならなければいい話しであって、
そもそもの話しが、
このスレにその話題を持ち込んだ時点で意識がどこかずれている。
君の目的は、自分がクソスレだと感じるスレを落とすことが目的。
だが、ここは、そんな君の一個人の感情を持ち出すような場所ではない。
ここは、クソスレをみんなで落としましょう。
というスレでもないだろう。
と主張する一方で削除依頼には反対ということなのかしら
ごめんなさい。なんだかよくわからないわ
削除依頼には賛成。
だが、削除依頼をしたいなら、
削除依頼を出せばいい話しではないか。
ここで持ち出す話しでもないだろう。
俺が重要視したいのは、
アンチが本人を装い、勝手に本人を装いスレを立てている人物の方。
こういう迷惑な輩については、無駄スレを立てているので自治で取り締まるべきかと思いますが、
技術的対策での粘着排除は、火に注ぐようなものなので、
現時点での対策は皆無。
そのようなスレは、この板にはそぐわない。
本来ならウォッチ板にスレを立てるべき内容のスレ。
なので、板違いということで削除依頼は出せるだろうが、
そのスレの内容が「ゲーム製作をします」という内容なので厄介だ。
本人が立てようが、他人が立てようが、
本板のローカルルールにのっとった内容のスレなので、
削除依頼は却下されないように思える。
厄介な問題です。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299768349/
新しい緩和君の遊び場だよ。
「そのURLを貼ったのはあなたじゃないのか」
話ずれてるね
ID:nbLu3lbRは、仮定に仮定を積み重ねてURLを貼ったのがアンチのあなたじゃないかと食い下がってるけど
杉並拓也氏が著作権侵害していたのは事実、で終わってる話
仮定の方だけど
そのスレで怒られてすぐに配布をやめたのなら、URLを貼ったのは杉並拓也氏本人でいいでしょう
もしブログごと削除するまで配布行為を続けていたのなら、尚更そんな酷い人の肩を持つ意味が判らない
どちらにしろID:nbLu3lbRの感情論は根っこがスカスカでおかしい
まあ、>>598に同意だね
スレちがい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/9241103701/
こんなスレ立ってるけど何？
運営が立ててる「ホットニュース」的なスレ。
前はサーバーの宣伝とかしてたでしょ。
だから、専用ブラウザで日付順に並べた時に、
トップにくるよう作成日時が 99/12/30 なんていう未来になってる。
もともとゲ製作って色んな板にまたがって人が行き来する板だから
こういうのもアリじゃないかと思うんだが・・・・
少なくとも今みたいに雑談スレにリンク貼ってるよりはおもしろい！！
ゲーム作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰うｽﾚ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222523331/
一応、二年前に何でもありの方向でスレタイを変えたけど、
元々そこはツクール製を扱うスレッド。
そうでなくとも、同人ゲーム板にはツクール基準で考える人が多く集まっている。
それまではツクール限定でも年 1 スレペースだったけど、4 スレ目になってから過疎が進んた。
もちろん規制が厳しいからではなく、2ch でゲーム制作をするメリットが薄れたから。
最近はスレッド自体が過疎ったせいで、ツクール製以外も投下されたりしてるけど、
同人ゲーム板に制作系のスレッドを立てるのは好ましくないと思う。
> 削除依頼には賛成。
> だが、削除依頼をしたいなら、
> 削除依頼を出せばいい話しではないか。
削除依頼するに足るという自信があってなおかつまともな削除依頼を出せる自信があるなら
>>589が削除依頼すればいいわけだけど、皆がそういうスキルあるわけじゃないでしょ
例えば削除の妥当性に自信がないだとか、まともな削除依頼の出し方が分らないだとか
そういう人は相談してもいいでしょ
> ここで持ち出す話しでもないだろう。
なぜ？
各自が下手糞な依頼出して蹴られるのも勉強かもしれないけど、相談したい人がいるなら
すればいいじゃない。相談しちゃいけない理由なんて別になくない？
あるなら説明してみなよ。板の「あるべき論」にご執心の誰かさんのように、君も自治スレの
「あるべき論」を長々と演説すればいいんじゃないかな
× 例えば削除の妥当性に自信がないだとか
○ 削除依頼するに足るかどうか自信がないだとか
そいつ、怒りを感じるポイントや持ち出す話の焦点がやたら偏ってるし
話を聞く気もなさそうだし
杉並クンを叩く奴を何が何でも叩いてやるって意思しか見えないし
もう本人乙でいいんじゃないすか
議論する気がない子にまで構うこたぁないかと
http://hissi.org/read.php/gamedev/20110311/bmJMdTNsYlI.html
「あるべき論」を展開し始めた時点でものすごい緩和くん臭が漂ってきたので絡むことにした
> 俺が重要視したいのは、
> アンチが本人を装い、勝手に本人を装いスレを立てている人物の方。
重要視するほどの事なら、さっさと外野にもその事実関係がわかるような形で情報を出しなよ
断定口調で書いてるんだからそれなりの根拠あるはずでしょ
> こういう迷惑な輩については、無駄スレを立てているので自治で取り締まるべきかと思いますが、
君が考える自治の「あるべき論」なんてどうでもいいんだけど、「あるべき論」を唱えるなら
せめて現実の自治に何ができて何ができないかくらい事前に調べておいたほうがいいんじゃない？
> 技術的対策での粘着排除は、火に注ぐようなものなので、
> ・・・・・・中略・・・・・・
> 厄介な問題です。
何を言ってるのかさっぱりわからないのでID検索した
http://hissi.org/read.php/gamedev/20110310/d0NZY0VMK1Q.html
http://hissi.org/read.php/gamedev/20110311/bmJMdTNsYlI.html
とりあえずウディタ質問スレで何か質問してる人だというのは把握したんだけど
一体どうすれば君のような初心者が>>589に過剰反応したり板の「あるべき論」だとか
自治の「あるべき論」についてわざわざ言及する気になれるのかよくわからないんだけど
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299413811/
現状ではこのスレを「アンチが本人を装い、勝手に本人を装いスレを立てている」と断定できるのは
当事者だけのようだけど、君のことは杉並拓也ご本人として取り扱ってほしいの？それとも騙り？
ご本人ならさっさと騙りスレ立ての件を運営に削除依頼するなり報告したほうがいいんじゃない？
ガイドラインより
> ８． URL表記・リンク … 荒らし依頼
> 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った
> 情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
【忍者】２ちゃんねるがログイン制
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1300030216/
そして、本日作成されたこれはにせもの。
ついに２ちゃんねるが会員制になるのか
これが始まったら俺らは書き込めなくなるの？
今は緊急事態だから規制解除してるだけと聞いたけど混乱しててよくわからん
どこで会員登録すればいいかもわからん
別に会員登録とかいらないんで。ログインなんていう概念も無い。
裏で勝手にそういう風になっている板があるという感じ。
>>626のスレで忍法帳lvとか出てるからこの板も関係あるのかな？
とにかく特に会員登録しなくても書き込めるのか。ありがとう
こういうお話。
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
自身がTV実況などで 10 数秒単位で連投したりしないのであればあまり関係なかったり。
あと、専用ブラウザのバージョンが古いと書き込めないとかもあるけれども、
そこらは最新版を使えば問題無いかなと。
おわってるな
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/
自分が使ってるブラウザは対応してなかった
自分にとって使いやすいブラウザってなかなか無いから乗り換え困るよ
>>634
ここってこういうスレを貼り付けるスレだっけ？
しかもそれ、2ch じゃないから困る。
スレッド保持数の上限に達して圧縮が発生し、
下のスレッドが削除されるのを回避しているのでは？
この板では圧縮は起きていないみたいだけど。
何故かは知らないけれど、自身が関わった？スレッドを残しておきたいのかなと。
一昨日、ドラクエ制作関係のが一気にそうなってたね。
いわゆる上げ荒らしだけど、対処法が無いのでどうしようもないね。
どうやら落ち着いたみたいだね
ヲチ植民が采配を振ることで更に過疎化[○]
カスしか集まらない板なんて不要以外何者でもないだろ、サーバー資源の無駄づかいもいいとこだ。
むしろ、厳しくしろと言いたいが、そもそも無駄な板にリソースを割いても意味なし。
続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1301744077/
そういう用途なら誰もみてない自治でやらなくてもこっちにスレあるよ
*ゲーム製作技術ニュース＠２ｃｈ その１
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217856554/
続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から。
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
オヴェルスの翼が最高です
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1295737101/
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/
重複ではないと思う。
しかしながら、上の二つについてはスレタイから判断すると、
制作に関係ないと思われ、ゲ制作技術にあるべきではないスレッド。
ローカルルールにより、
> 扱う話題
> ・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
> ・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
「ゲーム制作の視点」ではなく「プレイヤー視点」であると考えられ、
必要であるならば土遁をかけても問題がない案件だと思われる。
あまりにもその界隈の人がひどいですし、
同人ゲー板で充分にツクールに関しては議論できると思います。
気に入らないなら、
そなただけが一切スレを開かなければ済む話であろう。
自分からツクール関連のスレに乗り込んで高説垂れた挙句に
日本語の誤用を指摘されて「十分通じるから指摘はおかしい」と逆切れした人が
なに言ってんだかね
あんたみたいなのが突付くから暴れるんじゃないの？
続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から。
[ Atari ST ] DarkBASIC OJT Manual.1 [ SGI Indy ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1302162757/l100
ツクールがゲーム制作ツールの一つである以上、
それを用いたゲーム制作のスレッドを禁止する事はできないかと。
もしもツクールを禁止とするならば、
Wolf RPG Editor
Light Game Programming
吉里吉里
NScripter
Ren'Py
などのスレッドも禁止にしなければならない事に。
仮にプログラム言語だけを対象とするならば、
プログラム板
http://hibari.2ch.net/tech/
の方が適切だという事にも。
また、同人ゲーム板はゲーム制作の場ではなく、基本的にプレイヤー側が主体の板である為、
そちらに制作系のスレッドを誘導するのは根本的に発想が間違っているのでは。
よくわかんないけど、言葉が通じてるのに言葉遣いにこだわるアホってことはわかる
[ Atari800 ] 99BASIC OJT Manual.1 [ AppleIIGS ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1302209561/l100
2ちゃんにはスレないの？
板全体に禁止して無いから、キチガイのツクールフリゲ宣伝コピペ爆撃が放置されてるじゃん
100害あって一理無しだよ。
スレも全く製作スレである必要の無い、既存フリゲの評価（というかけなしあい）しかしてないし、
ゲ製作でやる意味が全く無いです
キチガイはツクール界隈にしか居ない訳じゃ無い
事実ちょっと上にもプログラミング言語系の宣伝コピペを貼ってるキチガイが居るしな
貶し合いだってツクール作品に限らない
貶せるモノなら何でもござれって奴がこの板にゃゴロゴロしてる
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
60 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/07(木) 14:56:40.24 ID:eKdnF7yc
敷居が低いは十二分に意味が通じてるｋら、日本語として とか難癖つけてるほうがおかしいよ
というか、>>59もどういう意図で述べたかわかっててレスしてるからね。
平安時代の人間から見たら今の日本語なんて誤りばかりだけど、
言葉は通じれば何の問題も無い
>.59が「何を言いたいのかわからない」ってレスしたらもうちょっとちがう流れにできたけどな
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
62 ：名前は開発中のものです。[sage]：2011/04/07(木) 15:03:10.55 ID:eKdnF7yc
例えば英語でchord（弦）ってのがあるんだけど、
実はこれcord(よった糸)がつづり間違えられただけで、
もともと同じつづり（というか同じもの）だったんだけど、
つづり間違いで定着して、別の語彙になっちゃったんだよね。
ｃｈｏｒｄは英語として間違ってる！！なんて完全にナンクセなわけだ。
そもそも言葉として間違っているってのは「意味が通じなくて意志の疎通ができない使い方」という意味しかないよ
なぜなら、言葉は「意志の疎通をするための道具」なんだからさ
>>663 ID:cBr8H22+
357 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/11(月) 00:55:42.50 ID:cBr8H22+
低レベルのゴミが同人ゲーム板と一緒の内容しかレスしてないし、
ツクール系はゲ製作からおいだしたほうがいいよね、やっぱ
ここで聞き入れられないとその後必ず凸撃とか、ホントただの痛い子だね
('ω')ﾂｸｰﾙ迫害したら次は何が狙い撃ちにされるかわからないお
ｺﾞｸｲﾁﾌﾞのためにﾂｸｰﾙ民を迫害しるのは大規模ｸﾗﾝを敵に回すことになるとおもいまし
同人ゲーム板に在る方が問題なんだが
>>652 ID:eKdnF7yc
60 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/07(木) 14:56:40.24 ID:eKdnF7yc
敷居が低いは十二分に意味が通じてるｋら、日本語として とか難癖つけてるほうがおかしいよ
というか、>>59もどういう意図で述べたかわかっててレスしてるからね。
平安時代の人間から見たら今の日本語なんて誤りばかりだけど、
言葉は通じれば何の問題も無い
>.59が「何を言いたいのかわからない」ってレスしたらもうちょっとちがう流れにできたけどな
62 ：名前は開発中のものです。[sage]：2011/04/07(木) 15:03:10.55 ID:eKdnF7yc
例えば英語でchord（弦）ってのがあるんだけど、
実はこれcord(よった糸)がつづり間違えられただけで、
もともと同じつづり（というか同じもの）だったんだけど、
つづり間違いで定着して、別の語彙になっちゃったんだよね。
ｃｈｏｒｄは英語として間違ってる！！なんて完全にナンクセなわけだ。
そもそも言葉として間違っているってのは「意味が通じなくて意志の疎通ができない使い方」という意味しかないよ
なぜなら、言葉は「意志の疎通をするための道具」なんだからさ
>>663 ID:cBr8H22+
357 ：名前は開発中のものです。[]：2011/04/11(月) 00:55:42.50 ID:cBr8H22+
低レベルのゴミが同人ゲーム板と一緒の内容しかレスしてないし、
ツクール系はゲ製作からおいだしたほうがいいよね、やっぱ
>>669 ID:ELq+UUCq
398 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/04/11(月) 11:51:30.94 ID:ELq+UUCq
ほらね、製作技術なんてなんも議論していないじゃん。
やっぱツクールスレはゲ制作にあっちゃいけないんだよ
「ツクールを用いてゲーム制作を行う為のスレッド」は追い出す事はできない。
使用するツールによる「許可、不許可」「○、×」などというルールは作れないので。
もしもあるとすれば、ツクール板を別途用意してもらってそちらに移動してもらうしかない。
(記憶が確かなら、これは過去に却下されたのではなかっただろうか？)
>>668
全くその通り。
制作系のスレッドを同人ゲーム板やその他に誘導するべきではない。
例外は外部に個人が立てた外部板 (GEP やその他) に対する誘導。
>>669
であるならば、擬装スレッドという案件で然るべき削除依頼を行うか、もしくは土遁で対応を。
2ch においては、他人任せというスタンスではまるで話にならないので。
(※ 土遁については明確なガイドライン違反やローカルルール違反でなければやらないように)
そもそも、スレッドの運用や内部事情は住人によって形成されるものであり、
スレッドの進行が思惑通りにいかない事がしばしばあるのが 2ch。
今まで見てきた限りでは、その様な場合に >>1 が削除依頼を出してもまず通らない。
原則としては >>653 が正しい。
従って、まず自分達自身でスレッド内自治を考えるのが普通。
全体を巻き込んで自治議論に持ってくる様な事なのかを再考してみるべきかと。
完全に特定スレッドの粘着くんになっちゃってるし
自分が必死こいて作ったゲームがツクゲーに負けでもしたのかね？
ちょっとノウハウを調べてきます。ありがとうございました
おいお前人の話聞いてるのか？
おまえの脳内ガイドラインで周りは動かないから土遁は出来ないぞ
あまり個人的な怨恨で暴走するなよ
散々特定スレにage凸してそんなこと主張してると
ツクラーにも●持ち多いから
おまえ自身が水遁食らっちゃうよ？
あそこのスレ主も●持ちだぞ
一部のキチガイが板荒らしをしてるのも明白なようですね。
証拠として保存しておきましょう
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
ちゃんとガイドラインには扱う話題としてあるのだが？
ID:ELq+UUCqはどのガイドラインを見たんだ
ツールで作られた作品の好き嫌いと作者の好き嫌いしか話してませんよ彼らは
ガイドライン違反してないから共謀したら●焼かれかねないし
一人じゃ沈まないだろうしな
キチガイから正常な人を見ると自分の異常な常識合わないから
やはりキチガイに見えるって話があるがホントみたいだ
擬装 → 偽装
偽装スレッドというのは、端から >>1 が内容とは異なるスレッドタイトルを付け、
それに気が付いた者を呼び込む様なスレッドを言う。
場合によっては当て字や隠語がスレッドタイトルに使われる場合もある。
素人がツクールで神作品目指すスレ がタイトルで、
スレッドではツールで作られた作品の好き嫌いと作者の好き嫌いしか話を延々としているだけですので、
明らかに偽装ですね
ご説明ありがとうございました
そんなことはないぞ、むしろ作者の好き嫌いなんて書いてないが？
単にサポートがいいかげんで作者が責められてるだけだし
ゲームの好き嫌いではなく出来の悪いところを指摘され改良しろと迫られてるだけ
脱線もあるが割合は他のスレと比べても特に多くない大部分が神作品を目指す上で必要なことだ
おまえなんでも自分に都合のいい部分しか読み取れない
超ポジティブ脳だな
１００歩譲ってあなたの言うとおりのスレッド内容だとしても、
スレッドタイトルとは全く関係の無い同人板で事足りる内容ですね。
追加での偽装の証明ありがとうございました。
ああならばキミ一人で好きにしたまえよ
そんな俺様ルールじゃ運営は取り合ってもらえない
土遁は一人でやってもスレストできない
こんな内容じゃここを見て解るだろうが誰も協力しない
キミがあのスレを見なければ住むこと
あとね同人板で事足りるんじゃなく
同人板に製作スレッドは立てちゃいけないのよ
言われたでしょ誘導ならgepや創作発表板だよ
そこまであのスレをガイドライン無視して同人ゲ板に持っていきたいのは何故？
あのスレは制作スレではありません
それはあなたが証言したんですよ
素人がツクールで神作品目指すスレ22本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/
これの話なのだろうか。
見てみた感じでは、確かに内容としてはゲーム制作スレッドとは言い難い。
しかしながら、>>1 に
> 使用ツール不問ツクールでも
> ウディタでも雑談質問意見募集など自己責任でご自由にどうぞ
とある以上、偽装スレッドだとは言えないだろう。
あくまでもこれは住人同士での使い方の問題だと思われる。
身内同士の喧嘩をこんな所にもってこないで欲しい。
ねぇタナ中、同人ゲ板でガイドライン違反と言われこちらに来たんだよね
でっもこっちに来てみたらバッシングがもっと酷くなったわけだね
だからまた同人板に帰りたいから正当な口実がほしいんだろ？
これがあのスレがここに相応しくなくても同人ゲ板でも相応しくないんだよ
ツクールゲームを語るスレは既にあるから完成品でスレを利用して製作を続けるものは
同人ゲ板では認められない
そのスレをストップさせても移動ではなく以下のスレを利用し単独スレは立てないこと
ここでの違反と同人板に立てるべきかどうかは関係ないからね
RPGツクール初心者質問スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287315968/
良作ツクールXP製のゲームを語る。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216014084/
【ツクール】ＲＰＧ製作よろずスレ【ウディタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1244732780/
【本スレは】RPGﾂｸｰﾙ200X～VX167【終わらせない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249435032/
ゲーム作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰うｽﾚ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222523331/
自治スレにまで、意味の分からない作品/作者の信者同士の戦争しかしないなら
同人板か宗教板にでも言ってください。
お前が正しいならそれを運営に承諾してもらえよ
かってに調べて土遁やればいいじゃないか、正しいと思う奴が他にも数人居れば成功するから
ただしこの自治スレッドからは協力は出来ない
自分が正しいと思うなら実行するといい、それ自体はここの自治民は止めないから
あなた誰なんです？
>>自治スレッドからは協力は出来ない
とかいう意味不明なレスは何を根拠に言ってるんでしょうか？
それとも「自治スレッドは偽装スレを容認する」という合意がどこかで形成されているのですか？
そもそも合意に至る根拠がゼロです。
まさに暴論ですし、そのような根拠しかない時点で、あなたの立場の薄弱さが明確に示されたといえましょう。
同人板で事足りる内容しか議論されていないスレッドは厳しく対応するべきだと思いますよ。
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
発言するたびに合意しようか迷ってる人を自ら非合意に導いて
中立の人まで反対派に回るよう誘導してるとしか思えない
もう少し要点をまとめて大勢の人の同意を得られる材料を用意してから
出直すべきだな
ちゃんと調べて削除依頼なり土遁なりを自分が中心になって出来るように
要点をガイドラインと照らし合わせて明確に文書化しなさい
それを2～3日かけてじっくりチェックしてクールダウンして準備万端な状態で
あらためて運営に掛け合うなり、土遁の協力者を募ったほうがいい
少なくとも今の状態ではまったく協力は出来ないし
する理由すら理解に苦しむ
自治スレが形骸化してるのはよくわかりました。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
みたいなスレッドを4ヶ月も放置してるにもかかわらず、
動きたくないだけの教条主義（しかも現状と矛盾している）をマントラのように唱える姿は
どこかの国の役に立たない官僚に似ていましたね
責任感と知性のある住人が集っているかと思っていましたが、
単に板に集まってる人間の中から無作為に人間がやってくるだけのスレッドだったようですね。
仮にあなたたちが協力（笑えますが）しても何もできないのでしょう。
買い被りすぎておりました。全て私の責任ですね。失敗しました。
提案や賛同は出来ても何が出来るわけでもないのは当然
中に●持ちが居れば土遁を呼びかけたとき手伝う奴が居るのと
運営に進言するときここでのログが一応材料になるかな程度
結局運営に進言するのも、土遁を行うのも自分でやるしかないんだよ
本当に買いかぶりすぎだ、俺たちはキミと同じ一住民の集まりでしかないんだから
ツクール信者たちが気に入らないスレを見つけて土遁しても、
「俺達は何もできない」「数が多い 合意がされている」 という結論に終始し、
それをよしとするのが自治スレだということですね。
むしろこのスレッドの存在意義に疑問符がつきますね。
少しは自分で調べたらどう？
気に入らないだけで土遁でスレ潰すと運営に●を焼かれちゃうんだ
だから協力には慎重を必要とする
運営が相応しくないと判断した土遁に協力すると●を失うんだよ
そしてキミのやろうとしている土遁は「危ない」と思うわけだよ
一応気に入らないとかでは潰せないようになってるんだよな
そのあたりの仕組みを調べて考え直して出直しなよ
逆に４ヶ月どいころか特に害の無い廃墟スレは1年でも2年でも放置されてるよ
覗かなきゃ良いんだからさ、今日明日中に消さないと困るわけでもないだろ？
こういうのは長期戦覚悟でやらないとうまくいく物もいかない
ガイドラインを熟読して長期ログを取って削除できる材料を探して貯めるんだよ
と既にレスしているんですが、頭が足りない人かな？
だから頭いいはずの君はちゃんとしてね
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/
調べた感じでは dat 無しでは閲覧できるサイトが無さそうなので、
以下に HTML にしたものをアップロードしておく。
dat → HTML
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1519383.zip
この後も何ヶ月か続いたものの、
(169)
> PCゲームからの分割だから、
> 同人ゲーム→遊ぶ側
> ゲ製作技術→作る側ってことで特に変化はないみたいだね。
これを暗黙の了解として互いの板が妥協する形になった筈。
スレッド内で個人叩きやコテハンによる占有といった事は最悪板で行うべき事であり、
もはや同人ゲーム板やゲ制作技術板どうこうという話ではない。
どうやらそういうことをレスする場所ではなく、
多数派/現状肯定主義者が雑談するだけのスレッドだったようです。
場合によっては自治スレッドで行われた議論の内容がルール定義に影響を与える事もあるが、
今回のこの様なものはそれには該当しないのでは。
ツクール界隈の揉め事はツクール界隈で解決してもらいたい。
「現状のローカルルールを全肯定すべし」ってルールがあって、
機能不全、ジンバルロックが発生していますね。
実にくだらないスレッドでした
ここに何か崇高な物を求めて頭の良いキミのような人は来ないほうがいいよ
2ｃｈなんか見限って自分の理想とするコミュニティを探すなり
頭がいいキミなら自分で立てるのもいいんじゃないかな
君は沢山レスする必要はなかったのにね。
こんな醜態は見せずに済んだんだけどね
この板にはキミほど頭の良い人は滅多にいないから
ここに居る限りストレスがたまるだけだから
頭の良いキミならもうとっくに解ると思うけど2ｃｈは卒業したほうが良いよ
ここは馬鹿の園だからキミのような聡明な人はいちゃいけないよ
買い被っていたのは私の責任であり失敗だってもう書いたからね。
だからと言って、ワタシが、君が馬鹿の後退を以ってワタシには理解し難い心のストレスを緩和しようとしている試みを蔑む行為は
ローカルルールにも違反してないから、やめさせることはできないね。
あわれなピエロだ
こんなにアンチスレが立つんだな
忍法帳導入したからこいいう暴れ方するようになったんだろうな
ツクール2000をやっている厨房へ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023284176/
【糞】この板にはツクール厨とエログラマしか居ない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027270053/
◆ ツクールは終わった ◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1050429897/
アクションゲームツクールアンチスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1237726372/
厨がツクールでやりがちなこと37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1302448524/
【粗大ゴミ】ツクール製ゲームは絶滅しろ【苦痛ル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293416342/
なぜ家庭用ツクール作者は性格悪い奴が多いのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241703986/
ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにした
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238935809/
三流ツクラーは有名になりたいなどと欲を出すな！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232367606/
三流ツクラーはゲームを作るな！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230382280/
RPGツクール作品でこうきたらゴミ箱行き
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219437954/
ツクール製ゲームはこの板から排除するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/
日本語難しいね
http://hissi.org/read.php/gamedev/20110411/RUxxK1VVQ3E.html
結局お目当てのスレに凸しておお暴れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302085851/454-483
ツクールスレッドなんて多量にあるのに何故1つにこだわって
必死でこれを同人板に戻したがるのか？
頭おかしいの？
自明のことをわざわざ聞くやつはかなりの低知能。
[ Atari800 ] 99BASIC OJT Manual.1 [ AppleIIGS ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1302209561/l100
そういういらない報告も入らないのにね
暴れる方も相当なもんだよ
こういうの無視する以外に何か方法あるんかね。
同一人物かもわからんのでよくわからん。
同じ人物じゃね
せめて、新パージョンがでたとか昔話とか最低でも点呼をとるぐらいなら許せるんだが
日本語ですらない
こんな事にならないように、新スレを立てる制限を緩和してスレの新陳代謝を促すべきではないか
・・・という意見を誘発させてるようにも見える
つまり、空揚げくん＝緩和くんではないのか
自分が参加しているスレ以外は関わらなければいいだけなんだけど
ひさびさにレスがついたなーと思ってのぞくと意味不明の文字列だったときのがっかり感といったらない
> ひさびさにレスがついたなーと思ってのぞくと意味不明の文字列だったときのがっかり感といったらない
うむ。
協力者募集中
素人がツクールで神作品目指すスレ23本目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303362161/
作者 ：タナ中 ◆piwBiJmOTG48＝若羽
サガベ
その他名無し
HP ：若羽の止まり木
http://www5.hp-ez.com/hp/tanatana/page1
原作小説（若羽）：http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=3378737
オヴェルスの翼辞典：http://estar.jp/.pc/_novel_toc?w=4192496
Twitter：http://twitter.com/wakabatanatyuu
関連スレ
素人がツクールで神作品を目指していたスレ15本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281346627/
サガベがツクールで神作品を目指すスレ17本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284719470/
タナ中とオヴェルスの翼を崇めるスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291720455/
オヴェルスの翼が最高です
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1295737101/
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
さっさと尾とせよこんなすれ
ttp://aiofvip.web.fc2.com/TO/game/msLIST.html
あのVIPエロゲ制作所出身の 愛◆LOVV.XWD8o が送る本格派サスペンスギャルゲー
が構って欲しくて荒らしまくってたスレの話か？
あんなスレ見てるなら何を今更っていう
ここの場合はTATESUGI,timeclose,timecountの締め付けに上乗せして作用しているっぽい。
2ch における定義には「age 荒らし」というものは無いので、
あれは連投荒らしとして処理するしかないよ (Wikipedia にある話は他所の話)
どうにかするといっても、
あのスレッドは既に使われていなさそうなので、放っておけば埋まって終わるのでは。
('ω')そこでぼくが日記を書いて埋めるですよ
ほんとガチでﾊﾅｸｿみたいな妄想かくとこが欲しかったから丁度いいや
ぼくの自由帳にしるー☆
どっちかっていうと雑談系スレまでsage強制する奴らこそどうにかしたい
雑談をageてくれないと専門性の高いスレがいつまでも上のほうに残ってしまって
ノイズが混ざってしまう。
雑談と質問（特に板全体に関わる汎用質問スレ）はageだっていう暗黙の了解は
今は機能してないのか。
目立たせたいスレはageればいいって少しでも考えればわかるだろうに。
新板記念スレのような古いスレがいつまでも残ってしまうのは
スレ立て規制を強化した副作用だから諦めろ。
スレ立て規制を弱体化したらまた荒れるし、自治スレの総意で今の設定になってる。
見たくないなら２ちゃんブラウザでスレをNG設定にしたら2度と見ないで済むよ。
特に>>743みたいなのがスレを乗っ取ってスレと関係ないレスが続くからNGオススメ。
sageろカス
とか言うのは今の時代殆ど無いからageればいい。
むしろsage進行過ぎてどれがアクティブなスレなのかわからん。
自治系で大事な話の時はageでという暗黙の了解も、今も知っている人は少なかろう。
('ω')ぼくは乗っ取ったけど削除されない糞スレだお
ぼくが埋めることで 糞スレは確実に分解さりる
それに糞スレリサイクル法案はもう可決したんだから
ぼくの糞スレ乗っ取りにはイニシアチブがあるんだから 今更 後だしてきに悪者にされるのはいやだお
)))
('ω')糞スレリサイクル法案は可決してるんだ
いま2つ糞スレをリサイクルしてるけどここ数日また糞スレ候補が増えた
ｳｼﾞﾑｼにもんくいうまえにｳﾝｺにもんくいってほしいお
もーあたまにきたぞ 緩和くんのときみたいにまたゲームにしてやる...
('ω')糞スレだからもともとｱｳｪｰいや他人の領地
ぼくはﾎｰﾑを持たないから糞スレやぼくを攻撃しても
このゲリラ的活動は終わらないお
怒ったぞー☆
別に一人二人がそう言ったからと言って怒る程の事でもないかと。
「sageろボケ」と言う事や「埋める」のが正義だと思ってるのやら、
コテハンだから難癖付けては叩くという短絡的な人も昔からいる訳で。
('ω')急速にｸｰﾙﾀﾞｳﾝしました
ぼくには考えがあります この糞スレ問題 または建て逃げ
または単発質問という問題ﾃｲｷするゲームを作り この板の雰囲気を ぼくもよくわからないけど
ゲームにしてみたら よくわかるかもしりません
本当は動画がいいんだろうけど ゲーム制作技術らしく普及させてみたら
0.1%は厨ﾌｨﾙﾀｰになるんじゃないかなとぼくはおもいました
だから 先々でやってみます ぼく帰るー☆
ペコリ
TATESUGI値は緩和されたろ。
対処すべき問題が何ら発生していない為。
また、導入の為には実際にある事例をまとめて報告する必要がある訳で、
・・・もしかして、>>741 というのはその為の自演工作だったのではあるまいな？
('ω')o0(糞スレリサイクル法案が邪魔な政策があるのかしら)
忍者がやる人間がいないのに導入したってしょうがないし。
もう何年も見てない
昔ごっつい荒しが居て規制値ごっつい上げたんだよ。
荒しは死んだけど、ついでに板も死亡ｗ
２ちゃんの一番良い時期にゲーム製作をVIPに取られたｗ
忍法帖というのは速度が異常に速い埋め立て荒らしの対処の為にあるという事。
よく見られる通常の荒らし対策の為にあるのではない。
実際問題、通常の荒らしには何の効力も持たない。
というのも、水遁はあくまでも投稿間隔を伸ばすだけの効果しかもたない為。
巨大 AA 荒らしなどの場合で投稿文字数の制限がかかったとしても、
すぐに元通りになってしまうのでほとんど意味がない。
とある板ではスレッドの内容とは無関係な事を１行ずつ、
毎日 50 も 60 も書いてスレッドを流す荒らしが存在しているが、
その人物は水遁を受けても気にする事なく延々とそれを続けている。
何せ 1 分もすれば再度投稿できてしまうのだから、
流れの遅い過疎スレッドではそれだけで完全にスレッドが機能しなくなる。
水遁された側が「何だか嫌だな」程度の効果はあるかもしれないが、
それ以上でもそれ以下でもないというのが水遁のシステム。
（長すぎるので一部だけ）
★111118複数通称｢K5｣によるｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/384
384 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 02:08:55.64 ID:nBe86uBh0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322486748/451-482
451 生:12/01 17:42:51 書:12/01 17:46:59 待:248秒 → 遁:12/01 17:48:03 生存:312秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
452 生:12/01 17:49:03 書:12/01 17:51:08 待:125秒 → 遁:12/01 17:52:11 生存:187秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
453 生:12/01 17:53:14 書:12/01 17:55:18 待:124秒 → 遁:12/01 17:56:39 生存:204秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
454 生:12/01 17:53:14 書:12/01 17:56:20 待:186秒 → 遁:12/01 17:57:14 生存:239秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
455 生:12/01 17:58:25 書:12/01 18:00:30 待:124秒 → 遁:12/01 18:00:54 生存:148秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
456 生:12/01 18:02:36 書:12/01 18:04:40 待:124秒 → 遁:12/01 18:05:17 生存:161秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
457 生:12/01 18:06:45 書:12/01 18:56:20 待:2975秒 → 遁:12/01 18:57:28 生存:3043秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:hx56j6Ic
458 生:12/01 18:06:45 書:12/01 18:51:27 待:2682秒 → 遁:12/01 18:57:46 生存:3060秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:A3cbiZ/R
459 生:12/01 18:59:28 書:12/01 19:01:33 待:124秒 → 遁:12/01 19:01:50 生存:142秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:hx56j6Ic
460 生:12/01 19:03:38 書:12/01 19:05:43 待:124秒 → 遁:12/01 19:06:15 生存:157秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:hx56j6Ic
461 生:12/01 19:07:48 書:12/01 19:09:52 待:124秒 → 遁:12/01 19:10:09 生存:141秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:hx56j6Ic
462 生:12/01 19:11:58 書:12/01 19:14:02 待:123秒 → 遁:12/01 19:14:27 生存:149秒 entrance2 Lv2 604bytes ID:hx56j6Ic
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/335-336
> 335 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:33:00.82 ID:hiFF8YIR0
> 旧シャア板です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板のURL
> http://yuzuru.2ch.net/x3/
>
> ２、議論したスレッド
> シャア専用＠自治スレ31
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/
>
> ３、変更理由
> 荒らし対策のため
>
> ４、変更内容
> 設定なし
> ↓
> BBS_NINJA=checked
--------------------------------------------------------
> 336 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:49:51.10 ID:???0
> >>335
> 議論スレを拝見しましたが、荒らされている実例はありますか？
> あれば板内で提示した上で再度話し合い、申請してください。
と、こんな感じで「荒らされている実例をもってきてね」と言われてしまうという訳。
この板って忍者いるのかい？
('ω')ぼくみたことあるお
たぶん普段かくれてるけどいるのは間違いないよ
一ヶ月以内に一人みたお
水遁履歴４件、この板忍者いないな。
本気の過疎板だな。
連投規制が酷すぎて、荒しどころじゃないんだなｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/
企画モンスターかと思ったものの、
主などと訳の分からない日本語を使っている辺り、リアルゆとり世代だろうな。
連中は友人の事を友（とも）とか真顔で言っていたのを覚えている。
（例：友募集です、友だから違う etc.）
16*16サイズのマップチップを縦横300個配置して、
スクロールバーでスクロールしたらかなりの処理になる
気がします。やっぱりC++で作った方がいいですかね？？
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part23】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1309450150/
失礼しました。そちらのスレのほうに
改めて書き込ませていただきました。
2年くらい前のスレは埋め立てした方がスッキリするんじゃない？
ここに限らず、スレッドはあっても誰も困らないのでそのまま。
困るとすれば、
・何となく潔癖症で板を掃除したい
・自分の恥ずかしい（と思っている）書き込みが残っているのが嫌
・スレッドタイトルを一覧から目視で探すのが面倒
位しかなく、いずれにしても理由付けとしては弱い。
もしも実際に何かやるとすれば、スレッド保持数の削減依頼という方法になる。
その程度ならHSPでも60FPSでるけどな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322844235/517-519
上のスレでスレ違いの話を続けるID:GTTJhtMg ID:7KQ8dr87 ID:x17N2/YO は荒らしのコンビうちじゃないだろうね？
荒らしと認識できない雑談の範疇
当事者に撮っちゃ荒らしだろうがね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/707 ID:gtpsA6dF
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/680 ID:L4Q6g95V
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/631 ID:5PPkxQuK
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/575 ID:ELmaZFFi
こいつ通報してもいいよね？
するのは自由。
ただ、「気に入らない書き込みをする = 荒らし」ではないので、恐らくそれは蹴られて通らない。
数件では難しい。
投稿者の ID が変わっていない場合には NG で処理するように言われるかもしれない。
ただ、一時的なものではなく長期に渡って継続するような場合であれば、
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> レス・発言
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
に該当すると判断されて処理される可能性が高い。
Unity 7ウニ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/716 ID:8mGqXJJk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/748 ID:j5EVMF99
http://hissi.org/read.php/gamedev/20120220/Z2hsR2ZLYVg.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/896 ID:TYej/ctz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324187203/927 ID:ghlGfKaX
※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※
外貨獲得 （在日枠）
北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←フジテレビ、NHK、TBS
↓ ↑
↓ ↑
↓覚せい剤 . ↑表金
↓ ↑
↓ ↑
朝鮮総連→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
民団 裏金 ★韓流★
朝鮮暴力団
※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※
【3Dゲームエンジン】Unity
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1329113878/254 ID:i+brjmtE
http://hissi.org/read.php/gamedev/20120224/aSticmptdEU.html
一見すると普通に会話をしているように見える文章を連投するタイプ。
他のスレッドから会話している部分を無作為に選んでコピペするタイプや、
スレッドの内容に関係無く雑談を複数人で繰り返すタイプ、
ID を投稿毎に毎回変えて全く関係無い文章をコピペし続けるタイプなどがある。
削除人がそのスレッドの内容に興味が無い場合、
荒らしだと言っても何がどう荒らしなのかが判別し辛い為、
このようなタイプの荒しはとかく無視されやすい傾向にある。
また、いかに不愉快な事を書き連ねていたとしても、
その人物も住人の一人であると判断されれば、やはり荒らしとはみなされない。
であるから、荒らしと思わしき者にレスをしてはいけないと言われる。
という独り言ｗ
スレ立てる前にここで質問をスレッドにも居着いちゃったよ
一体何を考えてるんだか
【3Dゲームエンジン】Unity
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1329113878/547 ID:i0KdY0OB
http://hissi.org/read.php/gamedev/20120302/aTBLZFkwT0I.html
【3Dゲームエンジン】Unity 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1331217117/454,457,469,472