RPGボス強さ議論スレッド Part5

1 ：

過去スレ
Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/
Part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244384639/
Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1231985085/
Part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222075777/
関連スレ
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/
RPG史上最弱のラスボス Part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271727602/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
　(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)
第一二条「家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記」

2 ：

攻略の目安(これらを目安として参考にし、総合的に相対的に評価する)
Ｄ以上は何度も全滅することが前提で
Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ〜Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや稼ぎがそれなりに必要。
Ｂ〜Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない
（例えばSRPGの場合、1回の戦闘に掛かる時間やゲームのプレイ時間を考慮して準備時間の基準を上に2を掛けて考える）
・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。
※例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン
表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ957-961より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。
Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

3 ：

Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(D:パラガ、A:主MAX、A+:自力攻略、S:すれ違い通信、B+:マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-運命石10IN)]（A+:クラス特性転移バグ C:主MAX、D:QT/OD D:竜人障壁、情報45万本)】
<{Unknown}スパイラルドラコ(TOV-PS3)(A+:主MAX、D-:OVL４、D-:100倍光翼剣、情報36万本)>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+:自力攻略　A:主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+:自力攻略　A:主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ:MP枯渇、A:主MAX、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A:主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、B-:マハマン X:マハマン／テレポート- D+:主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B:マハンマハン D:狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+:栞MAX所持、B:ウルマクル、C-:バグ錬金、D:ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)
B:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
[スパイラルドラコ(TOV-PS3)(D-:疾風犬、D-:OVL４、D-:エナジーコート、D-:上級術連射、情報36万本)]
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E:完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-:ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-:呪い、A:自力攻略、情報15万本)]<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+:アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-DS)]（情報、計測不能)>】
<クェルベセロ(ｴﾙﾐ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(C-、E：昂翼ハメ、情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(C+、E+：昂翼ハメ、情報計測不能))】　
<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)((B-)情報、計測不能)>【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】

4 ：

C:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(C：8連戦、D：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(ワイヤレス通信 or Wi-Fi接続必須)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4-DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(C：自力攻略、D：FS、E：主MAX、F：伝説の兜、F：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2-DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
<{HARD} (ボラージュ＆ワンダラー(サガ3-DS)(情報3.7万本)>
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐ-PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))
Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3-SFC)(D+:15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS-PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD-PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS-GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
☆[メイド・イン・ヘブン(ととﾓﾉ。3D)(E：錬金バグ、E：効率重視パーティー、C：非効率PT、情報約1万本)]
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD-PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

5 ：

Ｅ:[真グレイナル(DQ9)(D+〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5-SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5-PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4-PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3-GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ(情報40万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-aByss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、☆ロヒカルメ(ﾉｰﾗ刻工房(D+:ルッツルート E:通常プレイ)(情報2.8万本))
ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

6 ：

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07
Ａ
A+:
A :
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP)
B :ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ)
B-:
Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)、
C-:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)、ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)
D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、ファウスト(BMtrix2)、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :サンクルール5王(FFTA2)、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚)、イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹)
F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)、弁士(戦国封神)
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:グッコー(FFTA1)
X :エリディブス(FFT)
X-:

7 ：

ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-07
Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:フォルテXX(RockExe5)、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :<留まり思念(KH2FM)>、
C-:ミネルヴァ(CCFF7)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:パンテーラカンタス(素晴)、フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、クッパX(ﾏﾘﾙｲ3)、☆アバレうさぎLv99(代表)(聖剣ｸﾗﾌﾄ)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、フォルテGS(RockExe3)、アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)、ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:黒死獣(hack3)
Ｆ
F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ)、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ)、寄生竜(hack1)
F :バルグディス(DQ仮面)、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:アンゴルモア(hack2)、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ)
×
FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)、震える誘惑の恋人(hack4)
X :
X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

8 ：

SRPG/RTS部門、ARPG/ローグ部門も売り上げ情報数明記とあいうえお順にして欲しいな。

9 ：

次回修正、追加予定
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
非SRPG,ARPG部門
Ｆ:ラングレイ(ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱ(情報2万4000本))
ARPG/ローグ部門
Ｆ:黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))
あとSRPG/RTS部門、ARPG/ローグ部門の売り上げ情報数。

10 ：

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07
A:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ(情報5万4710本))
B:ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ(情報11.3万本))、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP(情報10万1688本))
【(明智光秀(信長覇王-good(情報、計測不能))
C:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ、情報53万本))、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2、情報、13万本))
修羅バール(ﾃﾞｨｽ3、情報9.3万本))、ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F、情報計測不能))
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5、情報計測不能))、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C、情報計測不能))】
D:(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊、情報23万本))
ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1、情報12.4万本))、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5、情報71,244万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF、情報6.2万本))、ファウスト(BMtrix2、情報5.1万本))
ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2、情報2.5万本))、アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4、情報計測不能))
E:ゾディアーク(FF12RW-召喚、情報53万本))、サンクルール5王(FFTA2、情報32万本))
白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊、情報16万本))、イセリア・クィーン(VPDS、情報13.7万本))
Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊、情報13万本))、LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1、情報11万本))
Ｆ:ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、四神竜オグマ(FFTA1、情報44万本))
ユプシロン(FFTA2、情報32万本))、弁士(戦国封神、情報2万2860本))
「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹、情報計測不能))
X :エリディブス(FFT、情報135万本))、グッコー(FFTA1、情報44万本))

11 ：

ARPG/ローグ部門　、情報計測不能)
暫定表 Cex-07
B:【[デューオSP(RockExe4、情報93万本))]】、フォルテXX(RockExe4、情報93万本))
C:ミネルヴァ(CCFF7、情報83万本))、フォルテXX(RockExe5、情報61万本))、<セフィロス(KH1FM、情報52万本))>
<留まり思念(KH2FM、情報33.7万本))>、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ、情報計測不能))】
D:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇、情報155万本))、セフィロス(KH2、情報112万本))、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ、情報80万本))
クッパX(ﾏﾘﾙｲ3、情報72万本))、フォルテBX(RockExe6、情報56万本))、パンテーラカンタス(素晴、情報19.3万本))
☆アバレうさぎLv99(代表)(サモナイクラフト、情報7.5万本))
E:ファントム(KH1、情報95万本))、フォルテGS(RockExe3、情報50万本))、アポロン・フレイムSP(流星Rock2、情報45万本))
ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、情報21万本))、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ、情報6.2万本))>
ヴィシュヌ(VG、情報計測不能))、黒死獣(hack3、情報計測不能))、マジュヌーン(Ys6、情報計測不能))
F:リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2、情報52万本))、バルグディス(DQ仮面、情報49万本))、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ、情報40万本))、
ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ、情報21万本))、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ、情報21万本))
クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ、情報10万本))、黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))
<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思、情報6.2万本))>、アンゴルモア(hack2)、寄生竜(hack1、情報計測不能))
X :アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3、情報10万本))、バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思、情報10万本))
震える誘惑の恋人(hack4、情報計測不能))

12 ：

>>10,11の修正、追加
売り上げ情報追加
追加　ARPG/ローグ部門 Ｆ:黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))

13 ：

神様とか巨竜がCにいるのはどうも違和感あるんだが
相応にレベル上げてまともな戦法取ってれば倒せる普通の裏ボスってイメージなんだけど

14 ：

−・＋とかがなくなったから、こいつちょっと上過ぎじゃね？って思われるボスは増えたかな
神様やオメガ辺りはＤ・Ｃの境目付近と言う感じの強さで、人によっては逆転するかもしれないライン
神様は半端な強さだと状態異常や攻撃回数で相当な運ゲーだし
オメガはしっかり攻撃通す手段を持って行かないといけないからね

15 ：

オメガはノーマルならＤで妥当じゃないかな、神様と同じくらいとするなら
カッコ内にC：アクティブ1と言う事にすれば人によっては逆転するかもしれないラインの良い線を付いてると思う
FF勢はアクティブ1で若干評価を上げれると思う、ランクが変わるほど上がるかは各ボスによるだろうが。

16 ：

前スレ1000行ったので一応上げときますね

17 ：

ＦＦ８はアクティブ１だとオメガウェポンよりアルテマウェポンの方が強いかも・・・

18 ：

Lv100でもHPが10万ほどしかないから微妙なところ
オーラかけて特殊技を数回（下手すると1回）で終わってしまうからな

19 ：

アルテマウェポンは早さの成長率が良いから、運にもよるが単体９９９９ダメ攻撃を恐ろしい早さで乱発してくる。
正直ボスの強さがどうとかいう問題じゃなくなってるが、ＬＶ１００でアクティブ１だったらオメガよりも厄介なのは間違いない。

20 ：

まあ聖戦・英雄の薬をぶっ放さない限りは結構な運ゲーになるだろうな
使うと今度はタフネスの低さで相手にならなくなるが…

21 ：

ＦＦ９のアルテマは正直オメガより辛い気がしたな
レベル１００で挑んだせいだけど

22 ：

オメガウェポンは素早さあまり高くないし、ローテーション行動だし、
到達時点では既に相手の攻撃に対する対策手段も揃ってるような状態だから
実質、膨大なＨＰを削るだけの作業ゲー

23 ：

スラもり3は対象外かな？20連戦がいまだに撃破報告なくてみんな大苦戦中なんだが

24 ：

>>23
もっとｋｗｓｋ

25 ：

age

26 ：

スラもりはRPGか？

27 ：

俺屍リメイクの○子はどうなん？

28 ：

age

29 ：

>>21
FF9じゃなくてFF8じゃないの?

30 ：

FF零式のLV200朱雀の闇、20秒で倒されてる動画あるけど、主人公側の成長がMAXの場合は
そこまで強くないと言う事なのかな？
主人公をそこまで育てた難易度の評価がメインでカッコ内の主人公MAX時の評価は落ちるタイプのボスか。

31 ：

二の国って裏ボスいるのかな？

32 ：

前作はいたよ

33 ：

VP2の本編51周目セラゲ10周目の本気ディルナって倒すのに何時間かかるの？
理論上は倒せそうだけど倒すのにもの凄い試行回数になりそう

34 ：

>>33
51週目を解放できるエインフェリアとルーファスLV1で他キャラは必要以上に上げすぎないが隠しアイテムはありで被ダメージ0というプレイをしている者です
セラゲの1回目ヴォータンで中断しているのであれですが
正攻法でないなら凍結にでもするとスティックで移動しなければ解除されないからチャージブレイクとダッシュ移動でハメることが可能なのでATK中心の装備で挑めます
2人なら攻撃でAP回復が上回るので無限に攻撃することも可能です
時間は分かりませんが少しでも参考になれば
長くなってすみません

35 ：

>>34ディルナ凍結するのか！初めて知った
って事はおっしゃる通り何時間かかるかわからんがディルナを凍結させてAP還元コンボで倒せるのか

36 ：

神様がＣっておかしいよなｗ
普通に対策も何もなくても倒せるボスなのに
世間一般的にはＳＯ２のミカハニの方が間違いなく強いって思われてるぞ

37 ：

神様は運の要素が強かった覚えがある
ひどい時はいっぱつギャグでこっちの行動を封じつつジゴスパーク連打とかやってくるし

38 ：

まあドラクエ７の場合はプレイ時間も長いせいもあって到達までの能力差変動が激しいからな
デミーラ倒すまでに勇者やらゴッドハンドやらなってたらそりゃ神様余裕だけど
デミーラ戦で程ほど苦戦したペースで神様行ったら
倒すのに累計５時間位（Ｃ入り口ライン）は余裕でかかるべ

39 ：

＞世間一般的にはＳＯ２のミカハニの方が間違いなく強いって思われてるぞ
どこの世間だよ。あいつらってミカエルの足止めすれば楽勝で勝てた気がするんだが。

40 ：

ハニエルが極太ビームぶっ放してくるから、そうでもなかった覚えが
というかSO2もPT編成やIC次第でクリアまでの戦力はかなり変わるから正直どうとも言えん

41 ：

>>40
そうでもない
ＡＩ二人が状態異常対策してハニエル追い回せばそのうち死ぬ
そうでなくともボールをいっぱい作っておけば楽勝できる

42 ：

とはいえミカハ二の方が「一般レベル」で見れば強いのは確実と言うのも分かる
ボールの強さとかはそれなりにやりこんでないとわからんし
普通ならまず防げない火のスピキュールに対処しきれず
ハニエルのマインドブラストで石になって終わるからな

43 ：

それ神様にも同じこと言えるでしょ

44 ：

初見で予備知識なしの状態では
普通、術士は一番守備力の高いウィッチブーツを装備してるだろうから
ミカハニは意外と簡単に勝てたけど
ルーンシューズの風無効を知らなかったから
初見ではルシフェルの方が苦戦した

45 ：

通常プレイだとどのくらいまで育ってるかは微妙だがクリア直後だと自分はＨＰ200台が精いっぱいだった気が。
上級職にはあまり手をつけていなかった。
ＨＰ低めのマリべル入れてると結構辛いことになる。
神様はパーティ平均ＨＰ300後半はないと押し負ける、400越えのキャラはいないとまずい。
それくらいでもベホマラー二人居ないと火力で押し切られるし、(ハッスルダンスだと明らかに回復量が足りない）
煉獄火炎は装備で軽減されてても糞痛いし、固定ダメージとの複合の凍てつく冷気も糞痛いし、
効くか効かないかの軽減手段がないジゴスパークは200ﾀﾞﾒ余裕だし（マジックバリアで回避率を上げれるがダメージ軽減はしてくれない）
凍てつく波動は複数回行動のせいで脅威になりやすいし
いやらしいのがステテコダンスと一発ギャグ（全員にスタン）
一発でいきなり全員が行動不能になることはめったにないが使用頻度がやや高いのが脅威の一つ、
複数回行動を前面に押し出してこちらの全員をスタン状態にしようとしてくる。
下準備として…
当然ブレス耐性装備を全員に。
ベホマラー使いは最低二人、火力に対抗するには一人じゃ無理。できれば三人。
フバーハ、マジックバリアは必携。
強制睡眠対策に目覚めの歌（下級職吟遊詩人のため誰かは持ってるだろう）
ま、そこまで準備しても結局はステテコダンスや一発ギャグで三人くらい笑わせられたらほぼアウトなんだけどな。

46 ：

age

47 ：

ドラクエ系列ボスのポジションは特定の住人のごり押しで旧順位が決まってたから
その名残じゃね
神様に関しても最大7回攻撃が〜ってよく言ってたけど
DQ7はレベル76まで上げたけど（ハンパですまん）、その間に4回以上攻撃したとこ一度も見たことないし

48 ：

まぁ神様は巨竜連戦よりは弱いかな。Ｄランクくらいか。
俺も１〜３回行動しか見たことない。

49 ：

今更だけどさ、最大7回ってひょっとして
ステテコダンスやいっぱつギャグで全員行動不能になって手番が回って来なかったのを
なんか勘違いしただけなんじゃ…。

50 ：

十賢者戦はみんな戦闘BGM違うし全部かっこいいしそれなりに強いから燃える

51 ：

神様は7回攻撃が評価されてのランクじゃないだろ、ステテコダンスや一発ギャグで
防ぎようの無いハメ攻撃がある部分が評価されてるんだろう。

52 ：

全体行動不能攻撃なら巨竜もあるし
神様は火力にムラがありすぎだがな

53 ：

どうも神様は巨竜や９魔王に比べると戦術性に欠けるんだよな

54 ：

>>35
凍結したらAP還元できないよ
ダウン判定なくなるから

55 ：

8の巨竜はシステム的にスーパーハイテンションがあるからあっけなく倒せるので
戦術性は無い気がする。
いっぽう神様は戦術での対策を越えた運ゲー的なステテコダンスや一発ギャグがある。

56 ：

剣の舞いのチートっぷりに比べたらSHTなんてそこまでダメージ効率いい訳じゃないだろ
どうも見た目の数字に騙される奴が多いな

57 ：

自力で溜めるだけなら三段階上げないとリスクに見合ったダメージ効率にならないし
（その手数分で普通に攻撃した方が効率的）
SHTは五分五分で失敗するから結構ハイリスクなんだけどなテンションシステム
タンバリンがあるからアレだが、それでもかなり鍛えないと黒鉄には通用しないし
剣の舞や羊の方がよっぽど力押しだ

58 ：

神様なんて極端に言えば「回復しつつ殴る」
ベホマ、ザオリクと剣の舞かアルテマソード連発。
全員回復呪文も高火力技も覚えられる分、制約なんてほぼ無いからこれで済む。
実際はマジックバリアとかが必要になるが、これも防げるかどうか運になる。
死ぬときは運が絡むスタン技だけ。戦術以前の運ゲー状態になりやすい。
それに加え神様は行動回数すら運だから、ある意味一番クソゲー化しやすい。
巨竜連戦は回復役が限られてるし痛恨で即死もありえるから
テンションをうまく絡めて短期戦を狙ったり相手によって装備を変えたり
装備や補助呪文で敵の攻撃に対する対策を毎回整えたり考えることが多い
アイテムを誰に持たせるか、スキル選択も重要になってくる。
ＳＨＴとかタンバリンが無いと簡単に出来ない。凍てつくで一気に無駄になる。
あと８のＳＨＴは初回だけ１００％で通常は４分の１くらいの確率。２分の１はＤＱ９
ＤＱ９の魔王Lv99だと
・補助絡めないとまともに攻撃が通らない
・補助掛けまくっても、敵の初手波動＋残り２回で全体攻撃×２で死にかける
・装備で対策しないとブレス２発であっさり全滅する
・痛恨完全カードが無いと痛恨の一撃喰らえば回避しないと１００％即死
・僧侶以外まともな回復役が務まらないが、僧侶では攻撃がほぼ通らない
・戦術がかみ合ってないとLv99の最強状態ですら下手すると惨敗する
・上位の魔王だとだたの殴り２発で死亡確定する
・運が悪いと全体攻撃３発喰らって全員死亡で全滅する
・パラガで無敵戦法を使おうとするも、怪しい瞳で壁役が眠り機能せずされる
こんな感じで８以上の戦術＋７以上の運ゲーになる可能性がある

59 ：

いつも思っているんだが、LV99魔王に必要なこちらの下準備時間はどれぐらいなの？

60 ：

過去ログ見れ

61 ：

確認したが、魔王をLV1から99までにする下準備時間はあったが、こちら側のメンバーに
必要な装備・強化にかかる時間は書かれていなかったはず

62 ：

例のメタキン地図があるかで結構変わるからなあ
俺は持ってるけど、そもそもあれが改造なのかなんなのかよく知らんし
改造にしては出回りすぎだし

63 ：

改造ではない、オンリー地図はごくたまに入手できたりする。
俺もメタルでは無いが、何かのオンリー地図が入ったこともある。
逆に絶対にオンリーにならない敵も居るから、それがオンリーになってたら改造確定。
メタルキングはオンリーの可能性があるが、プラチナキングは絶対にオンリーは出ない。

64 ：

オンリー地図を自力で発見する確立は100万分の1だったかな
まあプレイヤー数が400万人居たので誰かは発見する確立なんだろうが
すれ違いが出来ない今やるとレベル上げ相当キツイだろうな、当時みんなチート使ってた様なものだったから。
そもそも99魔王は下準備ボスと言うより運ゲーボスの部分が評価されてる訳だしな。
Aランクの面々はパズル系、パターン系、運ゲー系にしてもそれなりに下準備大変でしょ。
勿論下準備系のボスには下準備と言う面では劣るかもしれないが下準備時間が長いのが強く感じる人も居れば
パズル系が強く感じる人も居る訳だし、下準備だけじゃなく総合的に見ないとな。

65 ：

それはわかるけどもAランクのボスは全員、戦略・下準備・運の情報が提示されてから
評価されたんだし、LV99魔王だって下準備時間も提示して初めて総合的に判断されたって言えるんじゃないの？
LV99魔王は過去のスレでは少なくとも運と戦略は提示されているんだが、下準備だけ何故か提示されていないんだよね
何か情報持っているなら頼む

66 ：

判断が難しいからじゃないからかな。
すれちがいを利用すればその気になれば物語序盤でもレベル９９魔王と戦える。
そこからの下準備となればそれこそ恐ろしいことになる。

67 ：

・プレイヤーの開始環境(地図交換環境)によって準備期間が激変する
・自分で魔王を育てる場合、レベル98まで倒せるということは
　99も運ゲーながら倒せる訳で、テンプレに照らし合わせると判断に困る
・当時↑に不服だったドレアム厨が荒らしまくってスレが機能不全に陥った
曖昧な原因はこんなとこ

68 ：

99魔王は準備期間激変問題で荒れて結局配信全て終わるまで
1年間は評価先延ばしだったからな。
すれ違いの地図交換環境でも戦えるが
モンスターバトルロード地図でもあっさり戦えた。
そのすれ違い系とは別にWi-Fi配信クエストでも早期に戦えてしまうんだよな
試しにやってない人は今から買ってやってみると良い、ルイーダがあるセントシュタイン
到達推定レベル7としてその時点でWi-Fi配信クエストは最終まで全部一気に出る。
あと下準備にしてもやってない人は主人公のレベルを99まで上げるだけと思ってるみたいだが
単一職の99ではまるで歯が立たないので上級職に転職、転生しなければならないので
主人公のレベルを99×2〜6以上、スキル100ポイント×2〜6以上ってのが基本的な考え方になる。
メタキン地図が有るからレベル上げ短縮出来るって言い分なら
メタキン地図が良いならすれ違い魔王地図も採用されるのでレベル7から戦えるのでどっちにしろ下準備時間が長くなる。
そもそもレベル7でメタキンを倒せないので結構育てないとまずメタキンが倒せない(99魔王とはすぐに戦えるが)
下準備目安のＳ 200時間　Ａ 50時間として考えると間違いなく50時間以上はかかるので下準備項目はA以上は確実下手したら200時間もありえるしな
下準備だけでランクを決める訳じゃないが下準備Aで十分に今のAランクの評価の要素がある。
メタキン地図無しの場合まずレベル7でWi-Fi配信クエストが全て手に入る
ドレアムと戦うには箱舟が必要、箱舟が手に入る推定レベル30
そこからドレアム対策に最初の職のレベル上げは30〜99をメタキン無しで上げる
それじゃあ話にならないので更にレベルを99×2〜6、スキル100ポイント×2〜6以上
この時点で下準備A以上は掛かってしまう。
・メタキン地図ありの場合は最初から99魔王
・メタキン地図無しの場合はレベル1ドレアムと想定したとしても下準備は変わらないくらい掛かる
クリア後でもバラモスレベル1に瞬されるレベル
レベル98からスタートとか言う奴が居るが
・すれ違い有りの場合99魔王からスタート
・すれ違い無しの場合メタキン地図無しで主人公レベル30からドレアム討伐スタート
結局かかる下準備時間は同じくらいになるし十分に目安のＡ 50時間以上は満たすと言える
AランクのダークドレアムがLv99かLv1かの違いだけ。
まあレベル1のドレアムもAランクに追加しても良いと思うが(代表)として今まで通り
まとめて表示の方が良いんじゃないかな。

69 ：

SRPGでベルウィックサーガ14章の街道守備隊とかはダメかな
ダメか

70 ：

神さま、竜神王連戦の比較だが
７はプラチナキングがあるせいで単騎で神さまの攻撃のほぼノーダメで撃破できるんだよな

71 ：

FF10のカタツムリが強かった
回復力的な意味で
このタイプのボスってほかに誰がいる？

72 ：

IX魔王みたいのは置いといて
複数の形態のあるボスは一括で、
セーブポイントからの戦闘までの時間も含めて考慮せざるを得ないんじゃね
純粋に単体のボス戦だけ評価するのってQS機能とかがデフォで無い限り土台不可能な話だよ
>>71
ハックロム版とかフリゲーには
｢無敵orダメージ＜カウンター回復になって詰み｣的なのを度々見かけるが
商業のではあんま印象に無いなぁ。近いタイプではFFIXのオズマとかかな

73 ：

>>69　詳細お願いします、SRPG部門は不足気味だし増やしたい今ならカッコ書きで評価出来る可能性もあるよ
>>70　神さまはカッコ内にプラチナキング仕様の時のランク追加が良いかも
プラチナキングにするのもだいぶ面倒だからそれなりに評価出来そうな気がするけど
>>71　回復系ボスと言えばFC版DQ2のシドーかな

74 ：

へードラクエだからって見くびってたけどそんなに強いんだLV99魔王。
これでエルギオスもLV99に出来ればいう事無かったんだが

75 ：

まぁ仮にもドレアムLv99はここでＡランク貰ってるからな。

76 ：

ドレアムで揉めた理由は
戦える環境(スタートライン)が特殊でテンプレに当て嵌めづらいってのと
FFDQ板から雪崩れ込んできた厨が発狂してまともな議論にならなかったってのが大きいからな
強さ的にはAで問題ない

77 ：

解禁より大分前に挙げられてたからな
後、隠しボス判明以前はスレ違いな話題が多かった

78 ：

そういや他のLv99魔王は入れなくていいの？

79 ：

レベル上げれば誰でも倒せるDQのボスは全部弱いだろ

80 ：

お前は日本語読めないんか？

81 ：

>>79
俺には真サルとかが選ばれた人にしか倒せないとは思えないんだけど
ドラクエとどう違うの？

82 ：

>>78 他のLv99魔王入れると3強がAランク、他の99魔王で強いのがB〜Cに大量に
入ってしまうのでドラクエが嫌いで99魔王が目障りだと思う人への配慮で
代表と言う形で最小表記にするこの表示になったと言うのが真実。
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない
この下準備について気になったんだがＡが50時間Ｂが15〜20時間ってだいたい半分になってくのに
Ｓが200時間ってバランス悪いしおかしくないか？Ｓは100時間に修正した方が良い。
このS〜Eは下準備の項目部分でのみの評価なのでこれだけで全体のランクを決めるって訳でもないので
総合では今までと評価方法や評価自体は変わらないが、
50からいきなり200じゃ見た目のバランスも悪いし評価基準のバランスもおかしい。
次回これに修正で
Ｓ 100時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

83 ：

そもそもＳランクって現状まともにランキングする奴が居ないからなぁ
らいうんへんげはＳだが倒すことを前提としてない相手を入れるのはどうなんだ

84 ：

そうそう、らいうんへんげはせめて撃破報告確認されてからにするべきだ。
撃破してもいないのに
｢らいうんへんげ出さないのは救済策。じゃあお前ら頑張って♪｣
はなんつーか他人任せすぎだろ

85 ：

LV50エンパスとunknownスパイラルドラコも「正攻法」では撃破されていないがね。
まぁらいうんへんげはほぼイベントバトルだしな、ランクSの指標にしか過ぎん。

86 ：

古いゲームは時間表示で99時間59分でカンストするゲームが多いからな
新しいゲームでもゼノブレイドとかもこの時間でカンストするしな。
仮にS　200時間を目安とした場合100時間越えて時間表示がカンストした場合
本人の感覚で100時間＋50時間とか＋100時間とかの部分が曖昧になる可能性が高くなる
ので基本的に99時間59分を基準にＳ 100時間で良い。
らいうんへんげは半イベント戦闘の領域のグレーゾーンだから単なる指標でしょう
ここのルール的には参加条件、評価条件などは普通にOKなんだがモラル的に微妙って言う
ギリギリな所で、逆に言えばAランクの上を探すとなるとらいうんへんげみたいな
半イベント戦闘くらいしかなくなると言う意味で基準としては丁度良い絶妙な位置のボス
で指標としては良いと思う。
Aランクを究極的な強さとすると言う一文もテンプレにあるしな。

87 ：

ＳランクはＡランクでも際立ってるものから選んだ方がいいんじゃないかな。
例えば、ドレアムLv99や真サルーインは救済処置なしでは非常に強いけど
救済処置を使っても救済にならないようなボスをＳランク候補にするとかね。

88 ：

らいうんへんげ専用ランクでいいよ
平和だし
関係ないけどこのスレ見てて久々にドラクエ9再開したわ

89 ：

>>87 またスレが荒れるきっかけになるから止めてくれー

90 ：

>>88-89
すまん、Ｓはここままでいいや。
しかし平和なのはいいんだが話題は欲しいな。

91 ：

話題的にはもう12月だし今年でたRPGのボス限定で
今年度のベストオブボスを決めるとかどうでしょう？

92 ：

前のスレ見たけど今年のボスは全然語られていないなー
エルミ3とかも書かれていないし、これも過疎の影響か

93 ：

正式配信前にドレアム厨が荒らすまでは割と盛況だったんだよ…
スレ番継いでないみたいだけど

94 ：

今の所今年のベストオブボス最優力候補は
Bランクの方のスパイラルドラコじゃないかな。

95 ：

スパイラルドラコは2009年だろ

96 ：

勘違いしてた・・・今年のボスって他になんかいないですかね？

97 ：

ベストオブボス候補
メイドインヘブン
スラブラスター
アクションRPG部門
朱雀の闇
周回公王

98 ：

碧の軌跡のアリアンロードはこのスレに出しても通じる程に強いのか？

99 ：

>>98
ｋｗｓｋ

100 ：

アリアンはEが妥当

101 ：

PS3のウィザードリィパーフェクトパックの残魂の迷宮の敵がとても気になる・・・

102 ：

購入者少ないだろうから101さんが自分で買ってこのスレに
報告して貰うしかないだろうな。

103 ：

実際の所、朱雀の闇と周回公王はどれ位強いんだろう？
あとFF13-2のボスとか強いのかな？

104 ：

盛り上げようと思ってるのかもしれないけどさ
せめて自分でプレイしてある程度評価してそれから投稿しようぜ、な？

105 ：

ここSRPGもあり？

106 ：

>>105 有りですよー　>>10
SRPGは評価されてるボスが少ないのでどんどん書き込んでください

107 ：

ＦＦ１３−２のボス、ＦＦ１３と同じく相変わらずべらぼー強い
１３のオーディンやラスボスみたいなやばいのはいないけど
全体的になボスの強さはＲＰＧ史上でも５本の指に入るぐらいだと思う
（ＦＣのＤＱ３から有名ＲＰＧは８割がたクリア済み）
雑魚敵は序盤だからかそれほどでもないけど１３も雑魚敵は中盤はそれ
ほどでもなかったもんな。

108 ：

FF13のボスはそんなに強いのか？
ランキングじゃEにいるみただが

109 ：

KH2の裏ボス系で最も弱いｾﾌｨﾛｽがDなのは解るけどガチラストの裏ボスはランキング対象外なの？

110 ：

全体的なボスの強さと言えばアークライズファンタジアも強めな気がする

111 ：

全体的に強いと肝心のラスボスや隠しボスが弱いという弊害ががが

112 ：

Bに入ってるけどね
アークラは強かったなー
どのボスもドラクエの壁ボスみたいなレベルだったな

113 ：

アークラは体感的な強さだとどのボスも強いな、ただ主人公が最終的に
強くなりすぎてしまうので主人公MAX時はそこまで強くない気がするので
体感系ボスって所かな。

114 ：

>>108
FF13は買ったユーザーの半数が敵が強すぎて投げだすレベル
10人買うと2人がクリア、3人が1本道で投げ出す、
5人は敵が強すぎて投げ出す
アップデで搭載されたイージーモードも最初はなかったし。
しかもレベル上げたからって自キャラが急激に強くなるわけでもない。
ちなみに終盤の雑魚敵は倒すのに5〜15分ぐらいかかったりする。
しかも回復怠ってるとあっという間に全滅
死んでもリスタでやり直せるのとシンボルエンカウントってのが
せめてもの救いって感じ
クリアした人の平均死亡回数は3桁を超えてると思う

115 ：

の割にここでは評価低いな

116 ：

道中が過酷だとプレイヤーが慣れちゃうからね
例えばアンサガもヴェント・ジュディ・ルビィ編辺りだとルーラーがそれなりの強さだと錯覚するケース
まあバジルーラーやマイスはそれをもってしても強いと言われるが

117 ：

FF13は雑魚も含めて全部が凶悪だもん。
ボスも序盤に出てきくるオーディーンがインパクトあってよく
名前あがるけど実際は終盤のボスの方が苦戦するもん。

118 ：

>>54
凍結中でも地面バウンドの輝炎石は出ます
今さらですがRSTが高いのでアイスジェムはたぶん効きません
なのでルーファスや氷の魔法が使えるキャラが必要となるはずです
2人パーティでディランを使うならルーファスが必須です
凍結は魔法の確率の方が高くこの場合攻撃はフレイが最適となります
単独なら炎と氷を100で背後から攻撃すると凍結なしノーダメージも可能となるはずです

119 ：

>>117
そんなに言うなら最大の壁ボスだと思う奴をエントリーしてくれないか？
Eランクはさすがに寂しい

120 ：

FF13はラスボスでしょう。
俺がラスボスで挫折したRPGはサガフロまでさかのぼらないと記憶に無い。
クリアするの諦めてEDは動画でみたｗｗｗ
レベルはかなり上げてた方だけど2戦あるうちの1戦目が倒せなかった。
間違ってもドラクエ7の神様よりも2段ぐらい上なのは間違いと思う。
そもそも神様が強いなんてここ以外で聞いた事無いけど

121 ：

当時やたらゴリ押ししてた奴がいたからな。逆にやたら巨竜連戦を過小評価してた
7回攻撃も多分ガセだろうが、反論しても会話にならなかった記憶が

122 ：

神様は到達時期の不安定さと基本的に運ゲーって性質のせいで
やたら強く言う奴とやたら弱く言う奴が対立してる気がする
所要時間と行動不能系特技と煉獄火炎やジゴスパークの合わせ技で葬られる運を踏まえれば
とりあえずＣの末端くらいの水準はあると思うけど

123 ：

ついｄに神様って攻撃回数が相当伸びる可能性があるって言われてるが
七英雄が７回攻撃してくるような誇張に近いレベル
（七英雄は数万回戦闘しないとまず７回攻撃にならない）
攻撃回数は１〜２・運が悪ければ３、で考えるのが妥当
４回以上は余程の不運として通常は切り捨てていい

124 ：

俺はドレアムLv99でもＢで十分だと思ってるから
神様なんてＤランクでも高いと思う

125 ：

>>120
> 俺がラスボスで挫折したRPGはサガフロまでさかのぼらないと記憶に無い。
サガフロのラスボスなんかどれも全部鼻クソほじりながらでも倒せるゆとり仕様だろ

126 ：

サガフロ2の間違いじゃね？

127 ：

リュート編のグレートモンドの事では？

128 ：

サガフロはサガシリーズでも屈指の難易度の低さのはずだが…
サガフロ２のラスボスは何の形態を残すかどうかで難易度が大分変わるが
強い状態だとロマサガ３の真・破壊するもの級くらいの強さはある
強いは強いが無理ゲーでも無く運ゲーにもならない手ごたえの強さ

129 ：

サガフロ２は街とダンジョンを自由に行き来できない特殊なシステムだから
準備不足のまま進めてきた場合だと、かなり難易度が上がってしまう
あまりよく覚えていないけど、ＷＡ２のラギュオラギュラやアンゴルモアと同じように、
育成失敗のリスクを上乗せされて今のランクになっていたような気がする

130 ：

>>120　FF13のラスボスの話を詳しく聞きたいです
神様とかの話は飽きた、運ゲーの部分があるので主観でもめるだけだし今のままで良いよ。
FF13は裏ボスだけでラスボスはランキングに入って無いみたいだけど入りそうなら
考察内容を書いてみて欲しいな。

131 ：

>>130
オーファンならこっちに行け
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/
ちなみにD+。　FFの中じゃかなり高ランク

132 ：

2004年スレ見たけど神様は時期的にもソフトの売り上げ的にも
圧倒的に有利にもかかわらず名前は１つも出てなかったと思う
大体名前出てくるのは7英雄、ミカハニ、バルバトスだな。
隠しボスだと時期的にも有利な人修羅、フレイあたり。

133 ：

７英雄は初プレイで一人旅の時
１０回くらいで倒せてしまったから強い印象がない
最終形態になる前は行動回数が多いけどしょぼい攻撃ばっかりで
元の７英雄の時に比べて悲しいくらい威力が落ちてる
もしかしたら普通に５人で戦ったら手ごたえあるんだろうか
それに比べて神様は回数安定しないが一撃が重い分強く感じたな
バルバトスはスタン達の時代の奴か。
行動に癖があるから初見は厳しいが、何回か戦えば対策して勝てるようになる。
行動の激しさで言えば、天地戦争時代のバルバトスの方が厄介だったくらい。
それでもラスボスよりは強く感じたかな。ラスボスは違う意味でウザかったが。
ミカエルハニエルは確かに今まで通り戦うと強いのかもしれんが
アイテムクリエーションを積極的にこなせば物量と装備で十分対策が可能
ここまで来れた奴なら対抗できるだろう

134 ：

なんつーか神様は運ゲー過ぎて地味なんだよな
後は７の性質上、鍛えすぎると手応えが一気になくなる点もあるし

135 ：

神様は運ゲータイプボスだけど主人公MAX成長時での運ゲーじゃないので人によって
評価が分かれるのかも、あくまで適正レベル内(初討伐までの難易度)での
運ゲーで今のランクなのでそこの部分を考慮して考えると今のままで良い。
カッコ内に主人公MAX成長時の(D〜F？:主MAX)を追加すれば問題解決じゃないかな？

136 ：

神様はFだろう。ランク外でもいいぐらいだと思うけどｗ
>>6にスパロボAPのドンコロスがないのがおかしい。
多分一般ボス（ルートによっては避けられるけど）じゃあSRPG史上
最強クラスだと思う。
たいして売れたソフトでもないのにヤフーの質問とかで倒せないって
嘆いてる奴が多数いたし、諦めたって奴も多数いた

137 ：

だってドンって強いけどラストマップでも裏マップでもないからね…
ただ性質上詰む事も無いからな
強烈な初見しではあるがコロスとザウサーに精神温存して
最悪数回全滅してメインを改造すれば突破は出来る
（つーことで、ラスボススレの中ボスランクではＤ付近）

138 ：

ロードオブアポカリプスはＡＲＰＧなんだがここでは評価せんの？
最強の敵はジークフリート極式とかいうので
一度攻撃されると死ぬまで食らうらしい
弾きを連打する運ゲーとかも言われてるし
アルティメットスペルもクテュルフ　アグニ以外での撃破報告ない
バハムートとかだと無理ゲーらしい

139 ：

>>138
調べたらつい最近出たらしいな。
知ってるなら情報頼む

140 ：

>>131
オーファンで思い出したけど
魔術士オーフェンのゲームは
序盤以外ほとんどのボスが鬼のように強かった気がする。
アクション要素が強かったけど。

141 ：

ファイアーエムブレム聖魔の光石クリアしたので評価してみる
最初全員眠らされて3人くらい死んだけど、初見で余裕で倒せた、2回目は1人も落とさずにクリア。
2人の主人公＋1〜2人の攻撃で1ターンで倒せる。
SRPGのランクの相場が分からないので何とも言えないが凄く弱いと思うたぶんFかX
F〜X:フォデス(FE聖魔、情報23.6万本)

142 ：

海外の「倒せる気のしないラスボス｣ランキングで
ここのトップランクのが全然載ってねぇ。海外情弱すぎる
ちなみに1位は虫姫ふたりウルトラモードのラーサ

143 ：

あれSTGじゃん、ここRPGだもん。

144 ：

>>136
Ｆとかランク外はないだろう？初見討伐と言うことを考えろよ。今のままで十分。
少なくとも4精霊と同レベルはない。4精霊こそ初見討伐楽勝だろ。
地割れで二人ほど持ってかれる事あるけど

145 ：

神様はもうこれで決まりでしょ、>>136は初見討伐の時の記憶が薄れてるか
初見時にレベルが高すぎたかだけ、神様がランキング外と思ってるのは>>136
1人だけだから、もうスルーで良いよ。
C:神様(DQ7-隠1、D:主MAX、情報417万本)

146 ：

巨竜8連を上げるか神様を下げるかした方がいい、同格はない
個人的には神様をDに下げた方がしっくりくる

147 ：

神様ならＤランクくらいが妥当だろう
スタン系連発されると厳しくなるがこの辺りは真グレイナルも同じようなもんだし

148 ：

神様は主ＭＡＸならＥかＦだな　鍛えきった後の７味方陣営は相当強い
サガ系とは逆に到達時期のブレがマイナスになってるからなぁ神様…
Ｄ代表のオメガよりは弱いとは思わないけどね

149 ：

>>141
自分がやった限りでは眠らされるのって３ターン目以降だった気がする
１ターン目は弱い雑魚召喚で２ターン目は何もしなかった
それまでにさくっと倒すことはボスの強さやら考えても容易
烈火の火竜と違って不意の事故もまずないし、そのランクで全く問題ないと思う

150 ：

ファイアーエムブレム聖戦の系譜クリアしたのでラスボス評価
D〜E:ユリウス(FE聖戦、B〜C:ナーガ無し、情報50万本)
敵と同士討ちさせるとか他にも色々攻略法があるみたいだけど
取り合えず普段SRPGあまりやらない人による初見での正攻法、力押しでの評価。
キャラクターは全員ステータス、レベルMAX。
・対ラスボス専門魔法ナーガ使用時D〜E(FE聖魔フォデスをFとした場合大体1〜2ランク上くらいだと思う)
・ナーガ無し正攻法B〜Cくらい？(他のSRPGボスとの相対的な強さが分からない)
対ラスボス用魔法使わない時の内訳
(主人公以外の伝説武器3人目は再行動出来ないので2ターンに1回攻撃)
ラスボスのユリウスHP80
このゲームは騎士は攻撃後再移動出来るので何回か連続で攻撃できる
1ターン目
伝説の武器無しの騎士4人で9ダメージ、相手の攻撃で１人死亡
伝説無し魔法組はダメージ与えれないので除外、戦っても死ぬ
伝説魔法0ダメージ
主人公以外の伝説武器１人目運良く追加攻撃でまくりで12ダメージ
主人公以外の伝説武器2人目8ダメージ
主人公10ダメージ、踊りで再行動5ダメージ合計15ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目9ダメージ
ここで１ターン終了ダメージ合計53
2ターン目相手HP15ポイント回復、残り42
伝説の武器無しの騎士3人で3ダメージ、相手の攻撃で死亡で2人死亡
伝説魔法0ダメージで相手の攻撃で死亡
主人公以外の伝説武器１人目4ダメージ、相手の攻撃で死亡
主人公以外の伝説武器2人目0ダメージ、相手の攻撃で死亡
主人公5ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
ここで2ターン終了ダメージ合計60
3ターン目で15回復でHP35
主人公10ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目6ダメージで３ターン目終了
4ターン目で15回復でHP24
主人公10ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目6ダメージで討伐完了。

151 ：

ラスボスはこっちな
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/

152 ：

>>150
対ラスボス用魔法って要はゾーマに光の玉使うようなもん？

153 ：

>>151　ラスボススレはルールに柔軟性無くて面白くないからこのスレの方が良いなあ
このスレだとナーガ無しとかも評価出来るしな、そもそもナーガ無しでの評価を議論したいから
こっちに書いてるんだし。
>>152　対ラスボス用の魔法は相手の強耐性を無効化して通常のダメージが入るって感じ
ゾーマに例えると相手は闇ゾーマのままでギガデインなどは効かないが
ある特定のキャラの対ラスボス用ギガデインは通常ダメージが通るってイメージ。

154 ：

そもそもラスボスも考察対象だから誘導する必要なんかない
当たり前だけど

155 ：

まあナーガなしってぶっちゃけ縛りプレイなのよね
散々本編で示唆されてる上に聖戦の終章までこれるプレイヤーが
ユリアさずに突破できないわけはない
まあ闇ゾーマがありならナーガ無しユリウスもありなのかねー
聖戦は二世代制で、強い子供を作るには親世代で若干の仕込が必要になるとは言え
自然に何人かくっつく事も多いしナーガ無しユリウスでＤ程度だと思うよ
ＦＥは基本的にラスボス前に大体準備終わっちゃってる場合が多いｋらなぁ

156 ：

じゃあこれで大体落ち着くのかな？
E:ユリウス(FE聖戦、D:ナーガ無し、情報50万本)
>>155　ナーガ無しがDで良いとしてSRPG部門のCランクより上ってそんなに強いの？
Cランクより上の面々がどれだけ強いか大体でよいのでどんな感じなのか教えてください。

157 ：

じゃあデビサバのルシファーについて
レベル99にしてから挑戦するのが原則
しかしこのゲーム、人間キャラのリーダー+仲魔(悪魔の仲間)二体の小隊で1ユニットを構成するんだが
(出撃できるのは最大5ユニット)
人間キャラは比較的レベルが上がりやすいのに対して仲魔はやたらレベルが上がりにくい
人間キャラはレベル90代でも必要経験値が2万代なのに対して、
仲魔はデフォレベルから数レベル上げただけで必要経験値が65535になる
一番の稼ぎ場所は当のルシファー戦のステージなんだが(任意で撤退可能なため)
ルシファーの攻撃を掻い潜りながら増援を倒さなきゃならない
ルシファーは攻撃射程が∞でしかも全三形態中、第二形態から通常攻撃と同時にマップ兵器を使ってくる
(旧タクティクスオウガの竜言語魔法みたいな仕様)
このゲームはレベル補正が激しいんで、レベル80代くらいまではこれ一発で全滅する威力
(と言うか魔力=魔法防御力が低いキャラだとレベル99でも死ぬ)
通常攻撃も同じくレベル80代ならワンパンKOされる威力で、しかも三回攻撃
しかもルシファーは一定ダメージを与えるたびに増援を呼ぶ仕様なんで、
経験値稼ぎ中に倒せるのは第二形態に移行する前に召喚される4ユニットくらい
続きは気が向いたら

158 ：

ぶっちゃけた話最後の敵なのだから
スパロボでいえば「何機か落とされてボスを倒した」感じの位置づけだからねぇ、ナーガ無しユリウス
アレスファバル辺りのパワーキャラが過去に落ちてたら辛いかもしれないが
セリスにリング固めておけば最悪勝てることは勝てる　ようになってるはず
…確か聖戦って城門にセリス置いた場合相手が魔法でも反撃できたよな？

159 ：

age

160 ：

メガドライブのＲＴＳ、ダイナブラザーズ２のボス
メガザウルスの評価
ポピュラス系のゲームなので基本的にボスはいないが
最終面（４５面）で特殊な敵として出現
４５面の１つ前、４４面が鬼畜マップであり
４４面を自力でクリアできた人なら普通に倒せる
攻略法はテンプレ通り、ステゴを繁殖させてティラノを送るだけ
放置しておくと強制ゲームオーバーになるが、まずありえない
メガザウルス以外の敵も散発的にやってくるだけで問題無し
よって評価Ｆぐらい
４４面がクリアできず、パスワードで４５面をプレイとかならＤ
初心者がいきなりパスワードで４５面をプレイならＢぐらいか
４４面をクリアするのならＣあるいはＢだろうけど
ボスがいないから対象外

161 ：

デア・リヒターが最強だって

162 ：

２４年間無敗（そろそろ２５年目か）Ｓランクもはや不動のらいうんへんげ、ほぼ撃破不可能なのはわかっているが、
じゃあこのバケモノを撃破できるのはいったいどのくらいの確率なのか？ちょっと計算してみようではないか。
えらい長文になりそうだしなんかイヤな予感はするんだがまあいいか。
これまでに挑戦して報告してくれた先人達の叡智と、これからチャレンジする挑戦者達の人生を無駄にしないためにも、ね？
まず手元の情報から。ＲＰＧ強さ議論スレで実際に戦ってくれた人の書き込みを見るに、
・相手の攻撃を１６回食らうまでに５００回叩かなくてはならない。
・敵は攻撃以外のまったく無駄な行動はしない。
・補助魔法の類はまったく意味がない。
・よって単純なタイマン殴り合いとなる。
・敵はこちらの攻撃をよくかわし、ときに２回攻撃もする。
この戦いは２連戦後となるため、こちらはある程度削られた状態での開戦となる。
ただし、今回の計算では２連戦を運良く軽傷でクリアし、２０回まで耐えられる状況という条件にした。
さらにお互いの回避率や敵の連続攻撃率が載っていなかったが、こちらの攻撃は必中、こちらの回避率は２０％、
ついでに敵の連続攻撃はないものというかなり甘い条件にした。これらが絡むと一気に計算が面倒になる
からというのが本音だが・・・それでもこの戦いで勝つのは非常にキツイはず。
さてこの条件で勝つには、敵が５００ターン以内に８０％を４８０回以上外せばよい。
というかそれ以外に勝つ方法は、無い。
Excelで弾き出したその確率は・・・9.6994E-303　　　なんじゃこりゃあ！？
つまりおおざっぱにいえば約1/10＾302という結果になった。0が302個並ぶのである。
１日1000戦として100億人が100億年休みなく戦ったとしても試行回数はせいぜい26桁。300桁の前にはまったくの無力。
おい「24年間無敗」程度で感心している場合じゃねえぞｗ人類が滅んでもこのバケモンは倒せないに違いない。
これからチャレンジしよう！とかいつか倒せるプレイヤーが現れる！という方々に。
否定はしない。ただそれは上記クラスの確率に挑む行為だということを、頭の片隅にでもそっと置いてやって欲しい。
長文失礼。

163 ：

>>162
Ｓランク分厚すぎﾜﾛﾀ

164 ：

俺もリアルタイムで戦ったことあるけど、
らいうんへんげはある種の基準点だからこのまま単独トップでいいよ
でも負けてそのまま死亡扱いされるのと
負けイベントとして進むのとでそんなに差があるのかと言われると何とも言えない

165 ：

99上位魔王以上で尚且つ救済策のない的な、
現時点のSにもAにも属さないボスが出たら話がまた変わるんだろうな
まぁ、口煩いコンプリート厨が跋扈してる間はそんなの無理だな

166 ：

何の話よ＞コンプリート厨

167 ：

らいうんへんげのそれを見る限り
Ｓランクは理論上撃破は出来るが、確率的にほぼ不可能ってランクのボスでいいな。
Ｓ・Ａと並んでいるが、事実上ＳＳＳ・Ａくらいの差がある。撃破不能ボスと考えていい。
ここで評価するのはＡランクまでで十分だ。
つーか、製作者が狂ってない限りＡランクのボスを超える敵は出ないだろう。
そういう場合は大概救済処置か、弱体の方法があるだろう。
デア・リヒター、９９魔王、真サルーインはどれも分かりやすい救済処置がある。
真サルーインに関してはディスティニーストーン献上でこっちの戦力が若干下げられるくらい。

168 ：

>>167 Ｓランクは理論上撃破は出来るが、確率的にほぼ不可能ってランクのボス
これ分かりやすいな。
Aランクはゲームとしての究極的な強さのボスって感じ
Bランクは上級者、マニア向けボス
C〜Dランクは強くて万人受けするベストのボスって感じかな

169 ：

雑魚最強のク´レイブレス９体もマハンマハン込みなら撃破に１００時間は多分かからんしなぁ
負けイベントでもなければゲームとして成立していないレベルのボスがＳ（事実上存在しない）
と言う感じになるのかな？

170 ：

１００時間ってのは出会ってから１００時間？それともゲーム開始から１００時間？
いや、まさか戦闘時間で１００時間は無いだろうけどさｗ

171 ：

戦闘時間で100時間なんて余裕でＡ入れるぞｗｗｗ

172 ：

HP減らない改造コードを使って誰か実際にらいうんへんげを倒してみて欲しいな
相手の攻撃を回避し続けて、こちらの攻撃はHITし続けるという幸運と奇跡に恵まれるだけで
本当に倒せる相手なのかどうか確認できないと、ル・ケブレスと同じ撃破不能なボスとしか見れないよ
もしかしたら、HP自動回復能力があって撃破不可能という可能性も考えられるし…

173 ：

そういやルも似たようなもんだったな
違いは逃げられることくらいか

174 ：

>>166
苦労すんのは嫌、でも(隠しも含めて)制覇はさせろとか抜かしてる連中の事な
認めたくないが、現状では純粋に強いボス追い求める奴らよりは層が厚い

175 ：

まあ、ゾーマやダークドレアムに経験値欲しそうな熱いまなざしを何十回も送られるのは
確かにちょっと複雑な気持ちになるが

176 ：

鬼太郎の攻略サイトで（データいじって）らいうんへんげ倒したのなかったっけ？
だからここで「理論上は倒せる」って話題になったと思うんだけど

177 ：

>>175
俺は優越感を覚えたからそのシステムは良いと思う
１レベルずつ上げるのは面倒なのは同意だけど

178 ：

戦闘時間が長いボスと言えばFF12のヤズマットかな？
TAの最速記録でも50分54秒掛かるらしい。

179 ：

といってもヤズマットのここでの評価は勘違いされ易いが
作業に近い戦闘時間より驚異後のめんどくささがメインだしな

180 ：

楽しくなさそうなボスだってのはよく分かった

181 ：

話全く関係ないが、Ｂランクの:マグナディウエスとアビシオンに疑問が
マグナ様はこれは最高難度で、かつ周回状態？
確かアクアラビリンスを脱出せず８周すると能力が最大まで上昇するんだが
それを考えた状態？それとも普通に１週目の評価？難易度とか周回とか書いてないからさ
どのみちとてもアビシオンと同ランクとは思えないんだ、
アビシオンは秘奥義連発は強力だが、距離を取れば全滅は免れるしボコればさほど苦戦しない

182 ：

そういえばテイルズ系は割と投げっぱなしのが多いな
エターニアのレグルスネレイドもこっちのレベル次第で強さ変わるんじゃなかったか？

183 ：

結局テイルズ最強はスパイラルドラコか？
unknownスパイラルドラコの動画をざっと検索しても
OVL無で撃破したものなんて皆目見当たらんな

184 ：

スパイラルドラコの動画見てきた
難易度は分からんが、これは強いというかしんどい奴だな
パーツごとに分かれてて、死んだらレイズデットとか何の冗談かと

185 ：

ドラコの場合は「バランスブレイカーのを使えば余裕」じゃなくて
「バランスブレイカーを使わないとまともに戦えない」ってのが大きな問題
多分本編中の通常ボスと同じノリ、戦法で行ったら1分も持たないよ
ただ、理論的に倒せないかってなるとそんなこともないんだよな
やってみようって気分になる人がいるとは思えんが・・・

186 ：

>>185
kwsk

187 ：

>>186
TOVは歴代でも群を抜いて味方が強い作品だから
パーティメンバーそれぞれに色々と強力な技がそろってる
それにテイルズの戦闘システムなら攻撃の回避も不可能じゃないし、
アイテム引継ぎとかドーピング用の薬草集めとか色々と事前準備すれば
あくまで「理論的には」倒せる確率があるんだとか

188 ：

それが本当なら普通にＡランク級だと思うんだが

189 ：

て、すでにＡランクだったか。
でもバランスブレイカー技使った時の評価が聞いてるより低いような。
ブレイカー技無しで「理論的に」って言うくらいだと、それこそＳ級
ブレイカー技ありでようやくまともに戦えるってくらいなら
それでも普通にＢ〜Ａ級に聞こえるような。使えば楽勝なのなら今の状態でも分かるんだが。

190 ：

実質無敵になり死ぬ確立がほぼ0パーセント、余裕で数百万ダメージ与えれること
により雑魚化する、と言った方が正確、Ｂ〜Ａ級はありえない。
これは主人公が強すぎるのが問題でドラコが弱いと言ってるんじゃ無いけど
やっぱり主人公と相対的に比べると雑魚。

191 ：

撃破報告の無いボスや戦い方は評価対象外でいいんじゃないの？
「理論的に」倒せたとしても、「こうやれば倒せました」という明確な撃破報告が無いなら倒せないボスと同じだよね？
特定の技を使わないと倒せない相手なら、それを使うのが正攻法であって使わないのは制限プレイ
どんな戦い方をするにしても、実際に実行して撃破成功させる事ができていないならそれは机上の空論
自分は倒せてもいないのに「こいつは強いぞ！凄いから戦ってみろ」って言ってるのと一緒だよ
らいうんへんげの評価も、実際に撃破報告出てきてからでいいと思う
Sランクの基準として必要だという意見も分かるけど、机上の空論まで評価対象にしていたらキリが無いよ
スレの状況的に、今以上に過疎る恐れがあるのが辛いところだけど、
ルールに新しくこういうのを追加してみるのはどうだろうか？
第十三条「基本的にどんな戦い方をしても自由。ただし、実際に撃破報告が出ていないボスや撃破成功に至っていない戦闘方法は評価対象外とする」

192 ：

>>190
つまり、縛って戦うとまず勝てないが
縛らないと味方が強すぎてただの雑魚に成り下がるってことか？
ゲームバランスおかしいんじゃないだろうか
無敵を使わないと強すぎるって敵だと99魔王を思い出すが…

193 ：

>>191 正直な話らいうんへんげを除外したら
またAランクボス信者による足の引っ張り合いでスレが荒れるぞ
らいうんへんげはこのスレが荒れないための押さえの役割をしてると言っても良い
またAランクボスで、下準備系が最強、パズル系の方が強い、難易度変更系が最強とか争う？
たまにAランクボスの中で優劣付けたがる人が出てくるけどそれぞれのボスに信者が居るんだし
荒れるだけだよ、それより絶対に超えられないSランクと言う上限で蓋をして
信者の突出を避けて他の信者が付かない他のボスとかも公平に審査出来る今の環境が良い。
Aランクより上はイベント戦闘(らいうんへんげはグレーゾーン)の領域に入って行くと言う事で
Aランクボスのゲーム性を残したうえでの強さも引き立ってる訳だしな。

194 ：

まあらいうんへんげには「デコイ」になってもらおうぜ
鬼太郎自体は有名だがゲームはドマイナーだし

195 ：

どマイナーかー。
子供のころ、よくプレイしてたから不思議な感じだ

196 ：

前作のアクションのほうが有名だしな

197 ：

いてもいなくても足の引っ張り合いになるのは変わらんと思うが
いてもいなくてもどっちでもいいんだが

198 ：

らいうんへんげ自体とはリアルタイムで戦ったことあるけど
やっぱ作品自体はマイナーだな。>>196の言うように妖怪大魔境が有名だし
妖怪のチョイスとかは面白いゲームだけどね
あと上の話聞いてる感じスパイラルドラコはやっぱりと言うかなんと言うか
ちゃんと複数人で考察してったらランク下がりそうだな

199 ：

ＦＦ13のロングイについて聞きたいのだが
あのランクは召喚ありで考慮してるの？
召喚なしだと神竜改クラスは最低でもあると思うのだが
2ｃｈの13スレとかだと召喚ありだと撃破したと認められない感があるし

200 ：

スパイラルドラコは他のボスより圧倒的に強いんだろうけど…
そのブレイカー技使う条件って無いのか？戦闘中にゲージをためて使うまでに
時間が掛かるとそのまま嵌めごろされるとかそういうのは無いの？

201 ：

>>199 だいたいカッコ付けされてないボスは再考の余地が残ってると思って良い
正攻法としてのランクはほぼ変わらないだろうがカッコ内で多角的な評価をする余地は残ってる。
もし気になるなら召喚なしで考察した場合もカッコ内で評価してみて。
Bランク以下はまだまだ正攻法とは違う多角的な部分の評価がされてないのが多いので
Bランク以下のカッコ内を作って行きたいな。

202 ：

ぶっちゃっけＤＱで一番強い隠しボスは４の６章の奴だろう
あれは多少レベル上げないと無理だった
他のＤＱの隠しボスは出合った敵だけ全部逃げずに倒してるだけで
隠しボス到達した時点で倒せるレベルしかいなかったと思う。
全体的にはＤＱよりもＦＦの方が全然ボスは強いと思う
１２はどこまでやったか覚えてないけど１００時間やって最後は挫折した。
８や１３はラスボスすら倒せなかった。
ＦＦ１０何かは最後の隠しボス倒すまでに１５０時間かかった。
ＦＦ１０は１００時間以上やっても苦痛にならない数少ないＲＰＧだから
だから体感よりも実際は全然強いと思う

203 ：

なんだろう、新手のデアリヒター厨？

204 ：

PS2以降のFFの隠しボスは強いというよりダルい

205 ：

あれは強いとは言わんよな

206 ：

ヤズマットやオメガマーク２がやたらＨＰ高い印象が強いのもあるな
ＤＳ３の鉄巨人はそれなりだと思うが…たまねぎ一極でレベル９９にしてフルチューン装備なら雑魚だけどさ

207 ：

と言う事でついでに鉄巨人の正統派＋カッコ内評価でも見直してみるか
通常はレベル70前後のバイキング吟遊賢者（導師）忍者辺りの
通常攻撃連発を耐えるデコイと全体のなぎ払いを耐えるための歌防御用の吟遊を軸にしたＰＴが多いと思う
ただ歌がチート級になった吟遊はともかくバイキングを本編で使い込む可能性は低いと思う
（挑発の攻撃誘導率は熟練度依存）
バイキングデコイに頼らない編成でも半端な育成だと攻撃＋なぎ払いで割と事故ると思うので
Ｃのままで特に問題は無いと思う
が、バハムートのところで暗黒騎士一人にして全体攻撃で散らしてレベルＭＡＸにし
オニオン転職＋防具固めすると相当被ダメが減り、状態異常もないのでタイマンでも事実上負けが無くなる
（オニオン盾×２＋後列、回復は防具集めのドラゴン狩りでエリクサーが有り余る
回復しない相手なので攻撃は適当にフレア打てばおｋ）
主ＭＡＸならＥ〜Ｆでいいと思う

208 ：

細かいがオメガは１２で、暗黒は剣士だよな確か…
３の鉄巨人の問題点は以前の挑戦者にもいたが
今から鉄巨人を解禁するのが困難って所かね

209 ：

ＤＳ３は隠し要素がかなり面倒くさいんだっけか。
正直考察も検証もしようが無いな。どうせ大した相手では無いんだが。

210 ：

DSのFF4の裏ボスは最初強く感じたな、けどあれは周回前提だからなあ
せめて限界突破のスキルが無ければ強かっただろうな。

211 ：

>>199
昔のFFシリーズをウェイトで低レベルクリア自慢するよりはマシ
ウェイトは陸上短距離走で言えば追い風参考記録どころかフライングまでやらかしてるようなもの

212 ：

ウェイトに親でもされたのかこいつは

213 ：

FF13にウェイトとBS設定がないのに衝撃受けたわ
すげえパニックになるw

214 ：

>>210
プロトバブイルはかなり強いと思う
少なくともレベル99なら楽勝な
鉄巨人や神竜改とは格が違う

215 ：

ＤＳ４はダメージ９９９９限界突破のインフレあるし
プロトバフイルの発狂ギリギリでダメージを止めてから総攻撃すれば
そんなに難しくはないんじゃないか？
ＨＰは４０万くらいあるから、こっちも相当なダメージを与えれないときつくはあるが。
ただ盾役や回復役を明確にしとかないと真っ当に戦うのは難しいだろうが。

216 ：

多分このスレの住人の大半は
ＦＦ１３、デモンズ、ダークソウル、ＥＯＥ、戦ヴァル１
をクリアするの不可能だろう
まーデモダクは裏技もあるしネットもあるし鬼畜性能な魔法や武器あるから
何とかなるかもしれないけど。
ＦＦ１３、ＥＯＥ、戦ヴァルはレベル上げて何とかなるってもんでもないし

217 ：

RPG上級者の216がらいうんへんげを倒してくれるってさー

218 ：

ぶっちゃけ216が挙げてるボスってこのスレのCランクレベルより下なんだけどな

219 ：

本編の難度が高いってのとボスランクが高いってのは似て非なるもんだからねぇ

220 ：

>>216はドレアムLV41すらパラガ抜きでは勝てそうにないな

221 ：

神様がＣならバリアスの決戦がＡかＢなのは間違いない

222 ：

そもそも戦ヴァルはSRPG部門なので神様とか関係無い
デモンズ、ダークソウルはARPG部門
ＦＦ１３とＥＯＥはラスボススレでD+とD-

223 ：

神様ほどじゃあないけど永遠の巨竜も過大評価だな
巨竜Ｄ、神様Ｅぐらいが妥当。

224 ：

何か無理矢理引きづりおろそうとしてないか？
相応の理由を述べないとダメだよ

225 ：

神様は石版集めで彷徨って鍛えすぎた勢と
クリア前にゴッドハンドまでマスターして行った勢と
オルゴに程よく苦戦した場合（ラスボススレランク）の想定勢と
とりあえず今のランクでいい勢が入り乱れてる気がする
ＤはありえたとしてもＥ〜Ｆはそれこそ初見で２０ターン撃破出来る位に鍛えすぎ＜神様

226 ：

むしろ巨竜と同ランクなのが違和感
Dでいいだろう

227 ：

しついようだが、神様がCなのは当時の住人がごり押しした名残だ
（一度見直されてはいるが）
しかも7回攻撃とかデマを論拠にしてたし
多分全員行動不能によるコマンド飛ばしを勘違いした奴がいて、それを真に受けたんだろう
巨竜を目の仇にしてた記憶があるし、どちらにしろ客観的ろは言い難い
神様は1-3回行動。4回以上の行動なんかしない
やっぱDが妥当だろう

228 ：

Ｄ 神様（Ｃ：２０Ｔ以内　Ｆ：主ＭＡＸ）
こんなところか？

229 ：

上の鉄巨人みたいにもう一度各ボスに関して見直してみる機会でもあるんじゃないかね
ただ、育成６時間前後って面で見ると神様それ位かかると思うけど…

230 ：

スライム島ではぐメタとかメタキン狩ってればもうちょい短縮できるんじゃね
熟練度はあんま上がらなさそうだが

231 ：

神様に粘着してる奴はランキングの見方間違ってない？
Cランクで1番上に表示されてるから神様がCランクで1番強い訳では無いぞ
同じランク内でもDやBに近いCがある
同ランク内では個人の主観による誤差の範囲として基本的に互角とするとされてるが
ランクが明らかに1段階変わるくらい差が有ると言うなら下げても問題無いだろうが
神様の場合は>>225が言う通り個人の主観による誤差の範囲だろう。
自分的には通常C、主MAXDで問題無いと思うんだけど。
原則同ランク内では個人の主観による誤差の範囲として互角の表示だが
神様に不満な人はC−と思ってれば良い、ガッチガチにランク固定するより
ランクの主観による誤差の部分の余裕がある方が良いと思うんだけど。
そもそも次に神様の部分修正する時にカッコ内主MAX時に1段階ランク下げた形で
表示させるって言ってるのになんでそこまで粘着するんだろう？
適正レベル時のランクを下げろって言うのはゴリ押しすぎないか？

232 ：

んなことは分かってるし、お前にはこの流れが
特定の住人が粘着してるだけに見えるってのか？

233 ：

粘着云々というよりは、サガ系でよくあるパターンの逆で
「想定より強い状態で到着してしまう可能性」を踏まえて下げるのはありと思う
普通なら運ゲー寄りってのはマイナスには向きにくいんだが
ドラクエ７の場合プレイ時間が長すぎてマイナス印象がついてもおかしくはない

234 ：

少くとも巨竜8連と並ばれるよりは>>228と差し替えた方がしっくりくると思うけど

235 ：

ここでの適正レベルってのは戦える様になってから初討伐までなので
あまり育ってない状態のはずで、それまでのプレイスタイルにもよるけど
結構苦戦すると思うんだけどな。
主MAX時に近くなるに連れて弱く思うのは間違いないけどな
ただD＋扱いでDランク表示ってのも有りと言えば有りなのが揉める部分かもな
C、C−、D＋、DのC〜Dの間くらいなんだろう。
C派D派のあいだとってこうするか？
D　神様（C：20Ｔ以内　E：主ＭＡＸ）

236 ：

既出だったらすまん、らいうんへんげで検索したら
改造せずに倒したって報告があるんだが本当なのか？

237 ：

らいうんへんげ討伐は都市伝説

238 ：

神様はＤに落としてもＤの中でも下のレベルだろう。
Ｅでもいいぐらい。
自分のうろ覚えな記憶だとエッグ＆チキーラやエスタークとたいして変わらん
あと上がってないけどエクシリアの隠しボス（１体→２体→３体になる奴）
はＤかＣだな。普通にレベル上げて勝てるレベルではないと思う。
自分は２体の時にヒーヒーでゾンビアタックになってて
３体になってからあっという間に全滅で勝てる気がしなかった。
こういう絶望感を感じるボスはＣでもいいぐらいだろう。

239 ：

神様も普通にレベル上げしてたら結構強敵だと思うんだが‥‥

240 ：

せっかく神様Dランクで話まとまりそうなのに更にランクを落とそうとしてる所を見ると
ただ単に神様のランクを落としたいだけに見えるな
それかDQ7が特に嫌いで落としたいとかだな。
だいたいがうろ覚えな記憶で神様の評価をごちゃ混ぜにしてる奴の評価ってあてになるか？
個人的にはCでもDでも実質それの中間くらいだろうからどっちでも良いけど
うろ覚えな記憶でD以下に下げられるのは納得行かない。

241 ：

テスト

242 ：

神さまは攻略本の適正レベル位で進めたプレイヤーだとまず勝てない。
とりあえず攻撃パターンを貼ると、
[A]攻撃／凍てつく冷気／ステテコダンス／妖しい瞳（強制睡眠）／凍てつく波動／Bへ　（左記からランダム、完全二回行動）
[B]攻撃／かまいたち／煉獄火炎／ジゴスパーク／一発ギャグ／Aへ　（左記からランダム、ランダム二回行動）
※モードが変わると行動回数はリセット
散々言われてる通り、この行動パターンが体感的な強さを大きく上下させてる。
理論上の無限回行動は確率的に低すぎるから気にしないとしても、
煉獄火炎→Ａへ→凍てつく冷気→回復役に強制睡眠、位なら普通にありうる。
一方で運がいいと、凍てつく波動×２、とか凍てつく波動→ステテコダンス（誰も笑わなかった）、とかばっかりの時もある。
ただ、上で言った通り適正レベルだと、上級職２つマスターしてれば上等といった所なのでそれだとまず間違いなく回復が足りなくなる。
神さまは機嫌にムラがあるとはいえ、全体攻撃が全部強烈な上に攻撃力もかなり高いので、ジリ貧になるとまず勝てない。
安定して勝つとなると、ベホマラーorハッスルダンスが３人（二人だと行動不能系で崩れる可能性が上がる）欲しい所だけど、
熟練度は戦闘回数が条件になるので上級職１つマスターしようと思ったら数百回の戦闘が必要なので、
かなり時間を食う（Ｄランク相当の２〜３時間じゃ絶対無理）。ＬＶはメタル系をシリーズでは比較的狩りやすいので上げようと思えば割と楽。
全滅回数が増えてもいいなら、回復役が二人でも運次第なのでもうちょい速い。
上記の事を総合すると、
熟練度上げの面倒くささ・複雑な行動パターン（調べる位なら鍛えた方がよほど楽＆ランダムなので対策ほぼ不可能）、が高評価要素。
低評価要素は、ＬＶを優先してあげまくればＨＰが増えるので、単体回復でも割とゴリ押し出来る事。
どちらとも言い切れないのは、行動パターンによる運ゲー要素（どちらかと言うとやや上げ要素？）。
だから、旧評価でＤ＋からＣ−位がちょうどいい気がする。今の評価でＣかＤかはどっちでもいい。

243 ：

あと、主ＭＡＸの時の強さはＦで良いと思う。
モンスター職全マスとか、木の実のパラ上げまで考えると廃人すぎるからなしにしても、
ＬＶ９９で人間職全マス・最高装備で勇者の自動回復があれば負ける要素が無限（に近い）行動しかない。

244 ：

ジゴスパーク＋煉獄火炎のコンボは中々エグイからなあｗ
戦闘時間的にも来ない確率は決して低いとは言えない

245 ：

勝つにも負けるにも「事故りやすい」と言うのが割れる主因なんだよなぁ
一定の攻撃力になればメタルスライムに回し蹴りが通るようになるから
ある程度の特技覚えたらレベル上げに割り切れれば楽にはなるんだけど…
どちらかと言うとゴルスラを炎の山で狩って装備＋熟練度上げに寄る事が多くなる印象

246 ：

…と思ったが、そもそもメタスラに攻撃が通るレベルって普通に神様に勝てるか

247 ：

熟練度は一定レベル以上との戦闘回数だから面倒なんだよなあ、1回の戦闘で何匹倒しても
1しか上がらないから、回数分戦わないとならない、神様って何気に下準備系ボスなのかもな。
熟練度の上げ辛さを考えるとCランク表記で良い気もするが。
今までの議論をまとめると取り合えずDランク表示にして
カッコ内に個人の主観のブレの部分を表記して
20ターン以内をランクが変わらない程度のプラス評価でC
主人公MAX時はF
これでどうだろう？
D　神様(DQ7-隠1)(D＋〜C−：主観による(通常ルール)　C：20Ｔ以内、F：主ＭＡＸ、情報417万本))

248 ：

>>247
個人的にはそれ位でいいんじゃないかと思う。
>>245
メタスラを回し蹴りで狩れても１０匹ではぐれ１体分だからあまり意味はない。
狩るだけなら、攻撃力３００もあれば十分だからラスボス時なら余裕。

249 ：

単純な行動回数や行動不能より
気まぐれに短い間隔で飛んでくるれんごくジゴスパのほうが
個人的にはめんどくさいかなあ(鍛えたりない場合)

250 ：

age

251 ：

ここはラスボス裏ボスのみなん？

252 ：

いや、「裏ボス」も含める

253 ：

ストーリーの途中で戦う事になるけど、強過ぎてハマる壁ボスはラスボス強さ議論スレで併せて語られてるよ
他に、雑魚敵強さ議論スレというスレが何度か立っていたけど、度重なる過疎で何れも途中で消えてしまった
そこでは、Wizエンパイア２のク’レイブレス９体が毎回最上位にランクインしていたんだけど、
名前くらいは聞いた事あるかな？

254 ：

壁と言うほど大層なボスじゃないが初心者キラーではあるとは思う。
ただし火力ではなく持久戦をプレイヤーにふっかけてくる。
火力はなくてこちらは５００ターンは耐えれるかもしれないが、倒せる見込みもなくこちらの方が先に折れる。
ここ向きの話題ではなさそうだな‥

255 ：

まあ（実質、驚異発動後の判定とはいえ）ヤズマットのようなのもいるし
一度内容を明かしてみてはもらえんかのう

256 ：

倒すのが難しい、じゃなく倒すのが面倒な敵は勘弁だな。
そんなボスでも一応評価対象だけど。

257 ：

「難しい」と「面倒」は、それぞれ似て非なるものなの？
今更で申し訳ないけど、違いがよく分からない…

258 ：

コマンド戦闘の場合あまり変わらないかな

259 ：

>>257
ＨＰ１０００　攻撃力２００　防御力２００　特殊能力：即死攻撃、石化攻撃、呪い
みたいなのが「難しい」
ＨＰ９９９９９　攻撃力５０　防御力５００　特殊能力：ＨＰ回復、攻撃無効化
みたいなのが「面倒」

260 ：

上位層は回復と致死火力を兼ねてるのも少なくないしな

261 ：

>>259
なるほど、そういうことか
ありがとう

262 ：

>>259
上の場合でも対応策無くて運ゲーなら面倒だけどな

263 ：

age

264 ：

神様そんなに強くないのに何言ってんだこいつら

265 ：

神様のランク騒動はラスボススレのオルゴのランクにも原因がある
「オルゴに結構苦戦する」ような育成スピード前提なら、確かにD〜Cの境目になるわけよ

266 ：

神様がどうこう言う奴は同一人物じゃねーの？
同じ話をループさせて荒らしてる

267 ：

age

268 ：

ｊ

269 ：

何かまた過疎ってるな
神様はレベルを上げて物理で殴ればいいが、ただの運ゲーにするボスは止めてほしいわ。
昔のドラクエ２とかだとシドーとか運ゲー状態で強さどうこうの話じゃなかったからな。
最近のドラクエはインフレしてるように見えるが、戦略性が上がったおかげで実は運に左右される部分が減ってる。
スパイラルドラコとか救済手段が無いとある種運ゲー化するし

270 ：

ラスボススレが落ちたｗｗｗｗｗ

271 ：

もう、この手の話題は需要が無いのかな・・・
俺としては、やり込みプレイヤー向けの強いボスが居ないRPGはプレイする気にならないから
買う前に強いボスの有無を確認する意味でこういうスレはとても参考になるんだけどね

272 ：

自称やりこみプレイヤーのお気に召すものなんてそうそうありませんよ＾＾

273 ：

需要はあると思うけどなかなか欲しい新作RPGが出なくて語れないって言う人が多いんじゃないかな
RPG出る頻度も昔より開発期間延びて長くなってる気がするし
今スカイリムやってるけどボス級の倒したら一応ARPG部門で評価してみるけどメイン級のクエ進めてないんで
だいぶ先になりそう、このゲームのプレイ時間の長期化も昔より評価し辛くなってる原因だと思う、SFC時代とか2〜3日でクリアとかしてたし。
今の時代ARPG部門の方が主流になりつつあって、
デモンズ、ダークソウル、零式、スカイリムとか評価されてない
ARPG部門をメインで評価して話題にしてくのが時代の流れには合ってると思う。
このスレの古参方にはあまり受け入れられなさそうなゲームで実際やってないだろうから
結局昔のゲームの話題ぶり返すしかないのが現状なのかもな。
最近の正統派っぽいのだと3DSの電波人間のRPGが難易度高いらしくて面白そうなんだけど
安くて手軽にやれそうなんでRPG世代の古参の方も積極的に新しいRPG買ってみて情報とか出してくれれば良いんだけどな
まあ俺もリアルタイムでFCDQ1からやってるRPG世代だから最近のRPGは求めてるのとは
なんか違うので欲しくないって気持ちも分かるが。

274 ：

>>270
何で落ちたんだろ？最後の書き込みは 2012/02/03(金) 01:02:39.44 でしょ？
落ちるほど書き込みが無かったようにも思えないんだがなぁ。

275 ：

俺はこの裏ボススレさえ有ればラスボススレは無くてもいいや、
ラスボスでもここの裏ボススレのランキングに入る様な強いボスは普通に裏ボススレランキングに入ってるからな。
ただラスボススレはこのスレでも入らない様なボスまでカバーしてるから参考として残って欲しいのもあるな
あっちの板見たらＲＰＧ史上最強ラスボス決定戦！！2って類似の過疎スレあるから
それを再利用するのが良いのでは？

276 ：

運営関係の奴が都合悪くなって削除したって可能性があるな
SO3のスレで自分のレスだけあぼーんしたの見たことあるぞｗ

277 ：

>>271
>>273
最近のRPGは敷居が高くなり過ぎてるような気がする
ゲームのシステムが複雑化して、そのゲームのシステムを覚えるだけでも結構時間が掛かって
そのゲーム内の最強モンスターと戦闘可能になる条件を満たすだけでも
かなりの時間が掛かったりするから、そのゲームを余程好きになれないと
最強モンスターに会う前に大抵の人はプレイを断念してしまうんじゃないかなと思う
あとは、純粋にこういうスレに顔を出す人の数が少なくて集まる情報量が少ないとか……

278 ：

age

279 ：

sageてどうする

280 ：

敷居が高いの使い方を勉強しようぜ

281 ：

ラスボススレ復活する気配無いから次回から新規ラスボスも基本このスレで議論する
方が良いかもな、こっちの方が多角的な面から総合的に評価出来るしな。
で、今までのラスボススレの貴重なデータは色々保存されてるし
このスレで評価されてないボスでラスボスランキングの方からこっちのランキングに
どうしても入れたいボスが居たら各個人でこのスレのランキングに入れる評価を
再評価(カッコ内、ボスの特徴、売り上げなど)して入れる感じでどうだろう？
むやみやたらに入れても見辛くなるし、特になんか特徴あるボスでどうしてもってボスを
持ってくるのが良いと思うが。
まあ荒れそうなら今まで通りラスボススレを普通に立て直すかどっちかだな
自分はどっちでも良いけどどうだろう？

282 ：

個人的に、ロマサガの七英雄と真破壊とFF4のゼロムスあたりを、
ランクに入れておいてくれると分かり易くなるかなと思う
強さを比較する基準としてメジャーなRPGのラスボスを入れてくれると助かる

283 ：

一応立てた
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1329491179/

284 ：

お疲れさんｗ

285 ：

携帯電話ゲームのボスランクはやらないのか？
あの板で個別スレ立てるには微妙だし分けてあってもいいと思うんだが。
とりあえずエルスの天秤の始皇帝と、アルファディアシリーズの裏ボスはかなりいい線いくと思うんだけど。

286 ：

勝手に個別スレ立ててそこでやれ
以上

287 ：

ラスボススレはどうして攻略板の方に立ってるの？
ゲーム攻略と関係無くない？こっちの板に移した方がいいじゃん…
同じ板だとＩＤでバレるから嫌だ。という理由があるなら仕方ないけど…

288 ：

真破壊はここのCランクで入ってるね、七英雄(ﾛﾏ2)とゼロムス追加するか
七英雄はラスボス版で真破壊と互角なんでCかな
後はテンプテーションとかメイルシュトロームの見切り別で()内ランク付けてみるか
C七英雄(ﾛﾏ2)(C＋：テンプ見切り無し、B−：メイル見切り無し、情報117万本)
ゼロムスは向こうじゃD−だけどこっちじゃXじゃないかな？
Xゼロムス(FF4・SFC)(情報144万本)

289 ：

ラスボススレはBから上が極端に少ない、裏ボススレはそのBから上をカバーし、
ラスボススレでのCランク相当を裏ボススレでC〜Xに分散してより詳しくした感じ
裏ボススレでのXランク以下のカバー出来ない部分のボスはラスボススレのDランク以下で表示。
上手く住み分け出来てるな。

290 ：

メイルシュトロームってそもそも見切りなくね？
あとラスボススレとこっちでは基本的にランクの差異は起こらないように基礎構造を統一してるはずだから
あっちでDランクならこっちでもD　…ってことになる記憶だったんだが

291 ：

>>287
以前はこっちにあったんだが、家ゲーのラスボスオンリーじゃないからというイチャモンで移ったはず。
その時はゲサロに行ったような気がするんだが、もううろ覚えだし良く分からん。

292 ：

>>288
メイルはそれほど脅威ではなかったような・・・あと見切りは無いはず
七英雄で怖いのは、ワグナスとダンターグが選ばれたときの
サイコバインド＋ストーンシャワーのコンボだと思う
あとは麻痺したキャラにソウルスティールやられたりとか・・・
あと七英雄は、固有の本体行動、Axnの弱攻撃連打、A+Bの強攻撃の3種類のパターンから
毎ターンランダムで選ばれるけど、
総戦闘回数によって、Axnの弱攻撃連打のnの値に高い数値が出る確率が変わる
戦闘回数が少ないと7回行動は絶対出てこないし、総戦闘回数でも若干強さが変わってくるよ

293 ：

メイルはクリムゾンフレアで威力を落とせるけど、
代わりにフレイムウィップ等の威力が激増するんだよなたしか

294 ：

クリムゾンで下がるのが通常とは別カテゴリの魔力（通称冥力）だから起こる現象だね
メイルシュトロームは対策が悪いと確か４〜５００位持って行かれるが
基本的にヴォーテクスとのコンビだからタイミング次第では壊滅には至るほどじゃない
（殴属性術、割と遠慮なしで飛んでくるストーンの方が脅威）
属性表記の不親切さがあるけど、聖衣と断熱服くらいは流石に持っているだろうし
クイックタイムは一応大量のJP確保と水マスターレベルうｐの時間があるから
本来ランクが術に疎い想定のCとして、こっちはD程度と見ていいのかな

295 ：

こんな感じか
C七英雄(ﾛﾏ2)(C＋：テンプ見切り無し、D：QT、C−〜C＋：総戦闘回数少〜多、情報117万本)

296 ：

まぁ七英雄はラスボスにしては強い程度、かなぁ。
強い強い言われてるが体感的な強さは真破壊するものと大差無かったし。
７回攻撃が強い言われてたが、単発がひたすらしょぼい威力。
そして全員そろうと２回しか攻撃してこなくなる（その分一撃は強いが）。
Ｄ〜Ｃが妥当かな。
クイック＋ラピット使うとＥ-ランクくらいか。
まぁ、それが出来る時点でパーティは相当強いはずだから使う必要は無いんだが。

297 ：

なんか七英雄は攻略済みの今だから強い程度とかって印象かもしれないけど
当時はめちゃくちゃ強いボスって言われてたよ、少なくても俺の周りではな
俺の周りではラピッドストリーム使わないで倒せたのは俺だけですげーって周りから言われてたから
攻略方は鳳天舞の陣の真ん中に魔石の指輪の耐性かなんかで囮にして倒すやりかただった。
攻略方法が確立してない初期段階なんてそんなレベルだと思うんだけどなあ
なんか現在の攻略方が確立された前提での評価な気がする
ここでは初討伐時の強さで評価するんだから、七英雄は十分強いボスだと思う。
ただこのスレのC以上の面子見る限り、他のボスも強いからなあ
ラスボススレだともっと上の評価で良いだろって言えるんだけど、こっちだともっと上が居ると言う事かな
>>290　七英雄の件で2つのスレで見比べてみたが最初のコンセプトは基礎構造を統一であっちでDならこっちでもDだったんだろうけど
難易度別も混ざった今の裏ボススレは同じCでもラスボススレのCよりCから上の上位陣の層が厚くてレベルが高いと思う。

298 ：

育成が面倒でソロで最終皇帝になってからゲーム進めてて
初見でソロ撃破してしまったんだが、５人パーティだともっと強いのか？

299 ：

単独の作品で主観評価するのではなく他のボスと比較してくれ

300 ：

>>298
そんなプレイ参考になるかw

301 ：

今になってもここで話してる奴らにとっては七英雄はそこそこ強い程度なのかもしれないが
たぶん当時ロマサガ2買った117万の大半の人は物凄く強いボスって認識だと思う。

302 ：

ロマサガ2からセーブを2つに分けるようになりました

303 ：

七英雄なんてラスボスの枠で考えてもそこまで強くは無い。
普通に育成してても勝てる強さまで到達するだろう。

304 ：

＞普通に育成してても勝てる強さまで到達するだろう。
ネットで最終戦に必要な装備品やスキルの入手法を簡単に確認できるようになった今では
そうかもしれないけど、当時はそうじゃなかった。
装備品の入手方や技を閃き方が分からないまま中途半端な強さで最終戦を迎えるケースが多いから
散々強いと言われてきたんだと思う。
それと、戦力不足だと気付いて育成し直すにしても、
最終皇帝になってからでは手遅れな要素が結構多くて育成失敗のリスクもそれなりにある。

305 ：

>>304　俺も全面的に同意だわ
正直、ロマ猿(ﾛﾏ1)と互角ってのは無いと思う、間違いなくプラス分くらいは七英雄の方が上
まあこの部分はあっちのスレで語る内容だけどな。
取り合えずこっちではCに入れるとして、ゼムロスFF4SFC入れるとしたらどの辺に入りそう？
個人的には相対的に見てFかXだと思うんだけど。

306 ：

３ならともかく２はラスボスに挑むまでが長く道中の敵も強いからなぁ
３ほど半端な状態で挑むことは無いし、相応の強さになってるのが普通じゃない？
まぁ、一部の装備やドロップは確かに情報無しじゃきつそうだけど
無印のロマサガはプレイしてないからそっちの比較は出来ないが、
リメイクの１週目のサルーインよりは確実に上だろう。強さ全然違いそうだが。

307 ：

２の敵は強いように見えて実は割と紙だからな
ごり押しできるタフネスってのが曲者で本体以外に四万以上の敵が存在しないんだよね(ワグナス２が大体三万五千、条件厳しめのスービエ２が三万八千弱)
まあロマ猿の方は無敵ターン知識なし想定ｈｐ６〜１０万に対して残りの敵は一万強しかいないが…

308 ：

>>307
ラピスト残像雪月花ナブラ無双三段落鳳破ごり押しで七英雄まで到達した思い出が・・・
クイックタイム何それシャッタースタッフもう無い状態だったけど、
何十回と挑戦して、たまたま運が良かった一回だけ勝つ事ができましたよ、えぇ・・・

309 ：

>>305
ロマ猿は死の鎧を持っているかどうかで難易度が激変する。
死の鎧を装備していれば、防御しなくてもサルーインソードに耐えられる。
これがむちゃくちゃ重要で、死の鎧さえあれば、
特別な戦法を考えなくても普通に回復しながら戦っていれば勝てる。
死の鎧無しに戦う中ボス達の方が、よほど戦法に工夫がいる。

310 ：

ロマ猿のポイントは戦闘不能回復できないのに加えて「範囲小技の後に回復しないと通常猿ソード(やブラックファイア)に耐えきれないｈｐ」なんだよね
到達時(３地点終了時)を６００程度とした場合だけど
身代わり術とか知ってれば楽だが術は効果と値段が比例しないケースが少なくない
後は…後半の成長率の悪さで単純にｈｐが伸び悩むかな

311 ：

スカイリムほぼ全ての要素クリアしたので報告、メインクエのラスボスにあたるボスの強さ
自分はメインクエを最後まで取って置いたので時間が掛かったが、最初からメインのみで討伐目的だと
レベル上げも含めて20〜40時間くらいだと思う、やり方にもよるが錬金、付呪上げて強い武器作れば余裕で倒せる。
アルドゥイン戦は過去の伝説の英雄3人が勝手に仲間になるため主人公は逃げ回って
ドラゴンを打ち落とした後みんなでフルボッコ、相手が飛んだら、逃げ回って、打ち落としてフルボッコで勝てる。
主人公を素っ裸にして守備力0にしてVery Hardでも戦ったけどあんまり強くない。
ただし自分の場合はメインクエを最後に回してしまった為、主人公のHPもかなりあったのでそこら辺は
他の人の意見も聞きたい所。
ARPG部門だと強さの相場がわからないが唯一知ってるFランクのバルグディスよりは
下準備の面で上だと思う、戦闘難易度はバルグディスと大した変わらない
ARPG部門でF、Very HardでEくらいだと思う。
Fアルドゥイン(スカイリム)(E:Very Hard、情報15万本)
普通のRPG部門で同じくらいの強さを想定するとVery HardでEランクくらいなので
こちらもノーマルF、Very HardでEだと思う。
Fアルドゥイン(スカイリム)(E:Very Hard、情報15万本)
実はスカイリムはボス級より山賊長などのちょっとした小ボスの方が強い
恐らく最強の敵は山賊長

312 ：

ならば、アルドゥインをラスボス枠として入れて、
山賊長とやらを裏ボス枠として入れてみてはどう？

313 ：

スカイリムはガチガチの重装プレイだと詰まる戦闘がなかった
洋ゲーにはケタ違いの裏ボスも居ないし

314 ：

正直、入れるほどの相手か？
Ｆランクなんて居ても居なくてもどうでもいい範囲だし

315 ：

次回の追加、修正予定、今までのまとめ。
このまま一週間くらい異論がでなければこれらを追加修正してランキング更新します。
この機会に他に何か追加、修正などあればお願いします。
非SRPG,ARPG部門
C:七英雄(ﾛﾏ2)(C＋：テンプ見切り無し、D：QT、C−〜C＋：総戦闘回数少〜多、情報117万本)
D:神様(DQ7-隠1)(D＋〜C−：主観による(通常ルール)　C：20Ｔ以内、F：主ＭＡＸ、情報417万本))
SRPG/RTS部門
E:ユリウス(FE聖戦、D:ナーガ無し、情報50万本)
F:フォデス(FE聖魔、情報23.6万本)
ARPG/ローグ部門
F:アルドゥイン(スカイリム)(E:Very Hard、情報15万本)

316 ：

age

317 ：

攻略の目安(これらを目安として参考にし、総合的に相対的に評価する)
Ｄ以上は何度も全滅することが前提で
Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ〜Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや稼ぎがそれなりに必要。
Ｂ〜Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 100時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない
（例えばSRPGの場合、1回の戦闘に掛かる時間やゲームのプレイ時間を考慮して準備時間の基準を上に2を掛けて考える）
・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。
※例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン
表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ957-961より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。
Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(25年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

318 ：

Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(D:パラガ、A:主MAX、A+:自力攻略、S:すれ違い通信、B+:マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-運命石10IN)]（A+:クラス特性転移バグ C:主MAX、D:QT/OD D:竜人障壁、情報45万本)】
<{Unknown}スパイラルドラコ(TOV-PS3)(A+:主MAX、D-:OVL４、D-:100倍光翼剣、情報36万本)>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+:自力攻略　A:主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+:自力攻略　A:主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ:MP枯渇、A:主MAX、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A:主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、B-:マハマン X:マハマン／テレポート- D+:主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B:マハンマハン D:狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+:栞MAX所持、B:ウルマクル、C-:バグ錬金、D:ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)
B:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
[スパイラルドラコ(TOV-PS3)(D-:疾風犬、D-:OVL４、D-:エナジーコート、D-:上級術連射、情報36万本)]
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E:完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-:ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-:呪い、A:自力攻略、情報15万本)]<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+:アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-DS)]（情報、計測不能)>】
<クェルベセロ(ｴﾙﾐ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(C-、E：昂翼ハメ、情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(C+、E+：昂翼ハメ、情報計測不能))】　
<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)((B-)情報、計測不能)>【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】

319 ：

C:永遠の巨竜(DQ8)(C：8連戦、D：単体、情報361万本)) ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
七英雄(ﾛﾏ2)(C＋：テンプ見切り無し、D：QT、C−〜C＋：総戦闘回数少〜多、情報117万本)
<鉄巨人(FF3・DS)(ワイヤレス通信 or Wi-Fi接続必須)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4-DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(C：自力攻略、D：FS、E：主MAX、F：伝説の兜、F：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2-DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
<{HARD} (ボラージュ＆ワンダラー(サガ3-DS)(情報3.7万本)>
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐ-PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))
Ｄ:神様(DQ7-隠1)(D＋〜C−：主観による(通常ルール)　C：20Ｔ以内、F：主ＭＡＸ、情報417万本))
オメガウェポン(FF8)(情報369万本)) ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))
[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)] オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3-SFC)(D+:15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS-PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD-PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS-GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
☆[メイド・イン・ヘブン(ととﾓﾉ。3D)(E：錬金バグ、E：効率重視パーティー、C：非効率PT、情報約1万本)]
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD-PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

320 ：

Ｅ:[真グレイナル(DQ9)(D+〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5-SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5-PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4-PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3-GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ(情報40万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-aByss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、☆ロヒカルメ(ﾉｰﾗ刻工房(D+:ルッツルート E:通常プレイ)(情報2.8万本))
ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))、ラングレイ(ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱ(情報2万4000本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

321 ：

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07
A:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ(情報5万4710本))
B:ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ(情報11.3万本))、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP(情報10万1688本))
【(明智光秀(信長覇王-good(情報、計測不能))
C:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ、情報53万本))、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2、情報、13万本))
修羅バール(ﾃﾞｨｽ3、情報9.3万本))、ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F、情報計測不能))
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5、情報計測不能))、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C、情報計測不能))】
D:(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊、情報23万本))
ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1、情報12.4万本))、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5、情報71,244万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF、情報6.2万本))、ファウスト(BMtrix2、情報5.1万本))
ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2、情報2.5万本))、アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4、情報計測不能))
E:ゾディアーク(FF12RW-召喚、情報53万本))、E:ユリウス(FE聖戦、D:ナーガ無し、情報50万本)
サンクルール5王(FFTA2、情報32万本))、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊、情報16万本))
イセリア・クィーン(VPDS、情報13.7万本))、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊、情報13万本))
LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1、情報11万本))
Ｆ:ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、四神竜オグマ(FFTA1、情報44万本))
ユプシロン(FFTA2、情報32万本))、フォデス(FE聖魔、情報23.6万本)
弁士(戦国封神、情報2万2860本))、「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹、情報計測不能))
X :エリディブス(FFT、情報135万本))、グッコー(FFTA1、情報44万本))

322 ：

ARPG/ローグ部門　、情報計測不能)
暫定表 Cex-07
B:【[デューオSP(RockExe4、情報93万本))]】、フォルテXX(RockExe4、情報93万本))
C:ミネルヴァ(CCFF7、情報83万本))、フォルテXX(RockExe5、情報61万本))、<セフィロス(KH1FM、情報52万本))>
<留まり思念(KH2FM、情報33.7万本))>、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ、情報計測不能))】
D:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇、情報155万本))、セフィロス(KH2、情報112万本))、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ、情報80万本))
クッパX(ﾏﾘﾙｲ3、情報72万本))、フォルテBX(RockExe6、情報56万本))、パンテーラカンタス(素晴、情報19.3万本))
☆アバレうさぎLv99(代表)(サモナイクラフト、情報7.5万本))
E:ファントム(KH1、情報95万本))、フォルテGS(RockExe3、情報50万本))、アポロン・フレイムSP(流星Rock2、情報45万本))
ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、情報21万本))、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ、情報6.2万本))>
ヴィシュヌ(VG、情報計測不能))、黒死獣(hack3、情報計測不能))、マジュヌーン(Ys6、情報計測不能))
F:リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2、情報52万本))、バルグディス(DQ仮面、情報49万本))、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ、情報40万本))
ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ、情報21万本))、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ、情報21万本))
アルドゥイン(スカイリム)(E:Very Hard、情報15万本)、クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ、情報10万本))
黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思、情報6.2万本))>
アンゴルモア(hack2)、寄生竜(hack1、情報計測不能))
X :アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3、情報10万本))、バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思、情報10万本))
震える誘惑の恋人(hack4、情報計測不能))

323 ：

追加修正箇所
>>9
始原の幼子　アダステ→アザステ
非SRPG,ARPG部門
Ｆ:ラングレイ(ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱ(情報2万4000本))
ARPG/ローグ部門
Ｆ:黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))は>>11で修正済み
>>315追加、らいうん24年→25年
下準備･･･Ｓ 200時間→Ｓ 100時間
>>1は変化無し。

324 ：

すいません次回修正予定メモ
Bランク　<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
画面の見切れを修正予定。

325 ：

乙

326 ：

新規RPGボスの評価出やすくする為にお勧めRPGのコーナー作って見るか？
前にも評価募集中RPG一覧見たいなのあったけどあまり効果無さそうなので
自分の気に入ったRPGでまだ評価されてないボスが居る作品をお勧めみたいな
本当はその人が評価してくれる方が良いんだが、評価内容説明やその後の
議論が面倒だったりして、少しハードルが高いのかも
お勧めしたゲームを買ってくれた人がその人の変わりにボスを評価してくれるかもしれない。

327 ：

お勧めする前に、最低限のマナーとして関連スレや攻略サイトに目を通して、
強そうなボスが居る事を確認できたRPGの紹介とかだったら歓迎

328 ：

新規ボス情報書いてくれる人に、詳しくってレスすると大体その後レス無しで
終わってる場合も多いんだよな、たぶん面倒なんだと思う、
朱雀の闇とかラスストの闘技場の件とか気になってるんだけど音沙汰無い…
荒らしじゃない正当な評価としての周回公王も気になる。

329 ：

age
情報無いなぁ・・・

330 ：

スカイリムのアルドゥインの評価した者なんだけど、耐性次第ではもう半ランク〜1ランク上がるかも
1週目炎耐性完璧だったけど、2週目炎耐性準備してなかったら強かった
ベリーイージーなら2発で倒せるけどベリーハードだと10発くらいなんだが
その間に炎が来るとこっちが2撃でやられる。
アルドゥイン2回目は仲間が＋3人なんだけど、アルドゥイン1回目の方が実は強いかも
ただまだ途中の1回目の耐性無しでの強さなんでラストまで進めて
アルドゥイン2回目の耐性無しで検証してみてから報告するかな
是非、他の人の意見も聞いてみたい、耐性装備作る下準備はそれなりに掛かるんだけど
炎耐性を一定時間上げる薬は簡単に手に入るので結局は弱いとも言えるけど
1回目に関してはもう少し評価が上がると思う、ただ2回目は仲間が勝手に戦ってくれるからなあ

331 ：

ちなみにアルドゥインのベリーハードだと10発ってのは
府呪、錬金で結構パワーアップさせた攻撃力398の武器で攻撃した場合な
このゲーム攻撃力カンストが570らしい、比較する対象としてシナリオで手に入る
改造しない最強の武器の攻撃力で15〜40くらいだったはず。
最終のアルドゥインの評価は仲間が強いので今まで通りの評価で問題無いと思うけど
それとは別にアルドゥイン1回目の評価を近いうちに出す予定です
解析されてないけどもしかしたら最終と1回目でボスのステータスが違う可能性も有ると思う。
今実験用の耐性有り防具作ってる所だけどまだまだ掛かりそう…

332 ：

age

333 ：

スカイリムのラスボスって全然強くなくね？
俺がやり込んでたか知らんけど初見クリア余裕だったぞ

334 ：

メタルマックス2Rのテッドブロイラーってどんなもんなんだろ。ラスボスじゃないけど。
実際にプレイした訳じゃないんで詳しい事は知らないんだが、
LOVEマシンでキラー化（経験値＆資金＆能力アップ）させると相当無茶なパラメータになるとかどうとか。
こういうのってルール違反かな？

335 ：

>>334
そういうのは駄目らしいね
過去に、FF7のルビーウェポンやエメラルドウェポンに英雄の薬を4回掛けると、
2体とも9999のカンストダメージを連発してくる驚異的な強さになると話題になってた事があるけど、
こういうのは、相手を強くするイベント絡みの要素ではないから駄目という事になった
どういう事かというと、イベントで相手を強くしてあげるのはOKだけど、
戦闘中にプレイヤーが相手に補助魔法や補助アイテムなどを掛けたりする事で
故意に相手を強くしてあげる行為は禁止との事・・・
これが適応されると、例えば、DQ3の闇ゾーマや神竜にバイキルト掛けたりするのもOKになったりして、
これらのタイトルに限らず他のタイトルでも似たようなケースが色々出てきて
健全な評価ができなくなるから駄目みたい

336 ：

どちらかと言うとパスワードなしのバイアスブラドの方が
ランクにはし易いんじゃね？

337 ：

>>335　それ分かりやすい説明だわ、相手に毎回ベホマかけて無敵って言うのと変わらなくなるもんな
そう言うのは除外なのは当たり前の事ではあると思うんだけど一応、
次更新する時に第三条の・第三項くらいにその辺の説明を追加した方が良いと思う。
これを>>1に追加予定と言う事で良いですかね？
第三条
・第三項「戦闘中にプレイヤーが故意に相手を強くする行為、又はプレイヤー側を故意に弱くする行為は禁止」
ただバーサク見たいなのはどうするかだな？まああれは魔法系の敵を攻撃一辺倒にするとか
戦略的な理由があるので、あくまで主人公側の利点がある場合はOKと言う一文を
加えるとかかな？
・第三項「戦闘中にプレイヤーが故意に相手を強くする行為、又はプレイヤー側を故意に弱くする行為は禁止」
(主人公側が敵を攻略するのに利点がある場合はOK、例バーサクなど)
他になんか良い表記の仕方とか無いですかね？

338 ：

>>334
「キラ化したテッドブロイラー」ってのが別キャラ扱いで存在する訳じゃなく、
あくまで既存ボスに補正を加えるだけだからな。

339 ：

強化することで相手のスペックがまるで別人と思えるほど飛躍的に上昇する場合なら、
強化した後、プレイヤー側に相手の補正を解除する手段が無い場合だけ例外扱いで
括弧付き表記にしてもいいんじゃない？
強化解除手段無しという条件付きなら、それほど多いものでもないでしょ？
ドラクエのバイキルトは、いてつくはどうで解除できるけど、
英雄の薬やLOVEマシンの効果は1回かけたら解除する手段が無くて
戦闘終了まで強化された状態の相手と戦い続ける事になるわけだし

340 ：

そんなものを表記する理由が分からんな。
戦闘中、意図的に相手を「強化しない」ということは
意図的に強化した後に「解除できる」ということと同義だと思うんだが。

341 ：

なんか難しい話になってきたな
主人公側の攻撃ターン数、又は行動を使ってボスを強化させるって事は
全力で戦って無いので他の全力で戦ってる前提のゲームとは比べられないのかも
パワーアップ行為が戦闘前なのか戦闘中なのかが重要だと思う。
まあこの場合の焦点は>>338の別途ステータスのボスとして存在してるのかどうかだな
通常ボスとは別に元からデータとしてあるのか、補正を加える形じゃなくて
別途のデータのボスに切り替わってるのならOKじゃないかな。
ただ別途データの面はクリアしても戦闘中のターン数、行動消費の面が引っ掛かるし
その二つを両方クリアしないとならないだろうね。

342 ：

あとボス本来の強さなのかどうか
英雄の薬やLOVEマシンはボスの強さでは無くプレイヤーの強さと言える部分があると思う。

343 ：

>>340
例えば戦いを重ねるごとに強くなるラスボスがいるとするじゃん？
上昇量は微々たるものだけどカンストすることがない仕様なラスボスならそのゲームのラスボスが１番強いってなってしまう
いくらレベルを上げようがラスボスは無限に強くなるわけだから最終的には無理ゲーになって誰も勝てない状態になる
それがおｋなら今のランクはかなり変わるぞ

344 ：

製作者の想定から大幅に外れているのを入れるとしても
別枠にして欲しい。既存ランクに入れるのは好ましくない
個人的には味方によって強化される系はDS10猿の時点でグレー

345 ：

>>343
確かラグナキュールだったかな、スレの４を掘り出したらあったんだけど
裏ボスが蓄積強化型で
相手側が強くなりすぎてそのうち詰むらしい
割と戦うのもめんどくさいらしいから、そこら辺の話もまだまとまってないね

346 ：

強化型(または弱体化前)タイプのボスをわけるのはひとつの手かもしれないが
どの辺りまで含めようかね

347 ：

テッドブロイラーや英雄の薬は明らかに駄目だと思うけど
ラグナキュールの裏ボスが別途でステータスあって
戦闘中に意図的にパワーアップさせないのなら普通に参加OKでしょう。
ラグナキュール知らないんだけどたぶん過去の情報からするとこんな感じになる
Dヘイムダル(ラグナキュール)(S：レベル+800以降、情報1.7万本)
ステータスが通常とは別のボスとして存在してるのかどうか解析されてれば良いんだけどな。

348 ：

何でそんなものを入れたがるのか分からない。
それでこのボスが最強だとか言われても、誰が納得するんだ。

349 ：

まあ仮にレベル800で絶対に勝てなくなるとしたら、800以降は戦えないってこと
なので考察対象外かもな。
(この戦えないって数字は変化するが言ってる事は変わらない850まで行けたとしたら850以降になる)
で799まで勝てて800で負けると言う事は圧倒的に負けると言うより、
ギリギリ僅差で負けるって事だから、S-：レベル+800以降にするのが良いかも。
レベル900とかは戦えないので対象外だがこのギリギリ負ける800ってのは
AとSの間だと思う、ただ勝てないのであればS寄りのS−でしょう。

350 ：

誰かラスレムの真・覇王を評価して上げて。

351 ：

>>350
Cにいる

352 ：

敵が無制限に強くなるシステムって他にもありそうだけど意外と無いのか

353 ：

結構な数ゲームやってきたつもりではあるけど
コンシューマでボスが無制限成長するってのは聞いたことが無いな
番外編として見ても、探して見つかるようなものなのかね

354 ：

ボスが強くなるのとは違うけど
DQMJ2Pの勝ち抜き戦とか

355 ：

ブレスオブファイアとかロックマンXコマンドミッションとかに
吸収する属性攻撃を食らわすとステータスが倍になる代わりに経験値も倍になる敵がいたな。
多分その気になれば際限なく強くなったはず。
まぁ、ボスじゃなくて雑魚なんだけど。

356 ：

ヴィオラートのアトリエの究極の用心棒とか最大どこまで強くなるんだろう？
このゲームは最大ＨＰ９９９が限界で、戦闘中の蘇生手段が無い
究極の用心棒は、１回勝利する毎にステータスが２０％ずつ上昇していくけど、
強化が進むと普通に４桁ダメージを繰り出すようになって、
最終的には、５桁ダメージまで繰り出してくるようになって、
全体攻撃使われると全員に４桁ダメージ食らって
１撃で全滅させられるようになるとか何とか・・・
俺は下手糞だからうまくいっても精々１５戦目くらいで時間切れになって
エンディングを迎えてしまうから戦った事が無いけど、
１５戦目の時点でも打撃攻撃は４桁ダメージの即死
３０戦目近くになると打撃攻撃の威力が５桁ダメージらしい
ただ、１８戦目以降は、時々相手のＨＰがオーバーフローして
１撃で倒せる事が何回かあるみたいだけど

357 ：

>>356
ＰＳＰ版だと新キャラのスフィアが持ってるスキル「精霊の護り」が
チート効果（スキルレベルに応じて全員の全パラメーターを上昇、重ねがけ有効）で
倒しまくれるんだが、その内ヴァキューム・ヴェレが全体に即死レベルになってただの運ゲーと化す。

358 ：

戦闘開始と同時に放ってくるヴァキュームヴェレで全滅とか防ぎようが無い

359 ：

>>345
ヘイムダルは99回倒したらプラスが300になりそれが最高値だったと思う
強くなっても耐久力はそこまで上がらないので最強武器なら一回の攻撃で倒せる
相手の攻撃は強いけど先に攻撃できるので弱いかな
物理攻撃を耐えようと思うならキャラによるけど耐久力重視でレベル1000にして防御の熟練度は3万くらいはあった方がいいと思う
何年も前のことなので正確なことはわからないけど

360 ：

自分が調べた限りの情報だとラグナキュールは武器が強すぎて
ヘイムダル育てても結局一撃で倒せるみたいな事は書かれてたな実際の所は分からないけど
あとラグナキュールは実質的にはARPGで良いのかな？

361 ：

聖剣伝説LOMにも同じこと言えそうだな
LV99ティアマットが鬼のように強いけど、
結局は武器が強くなり過ぎて必技一撃という・・・