同棲、マイホームの購入、周囲へのカム、子作り、老後についてなど
そのほか、長年連れ添っていく間柄こその話題ならなんでもどうぞ
今の彼女とそろそろきちんとした将来設計をしなきゃ、という時期になったので情報交換したいです
何歳ですか？
25です。相手は31。
お互い親にカムアウトしてないから、結婚しないのか攻撃が強くなってきたところ。
親にかける心配はなるべく減らしたいし、将来のことをきちんと考えたうえでカムしたいなあと思ってます
話に参加するのにこの後、そう云った情報を出さなきゃならないのかと思うとスレも伸びないかもね。
親にかける心配かぁ。
親にカミングアウトするかどうかも悩むところ。
ちなみに私は今のところカミングアウトする気はない。
カミングアウトは本当慎重に、パートナーが女性でも男性でも経済的自立をしていればそう変わりはないけど？！
「孫の顔が見たい・・・」これを切実に訴えられるとマジで辛いですから。
私は22ですが親から結構言われます。
悪意はないんだろうけど、凹みますよね。
孫の顔～とかは申し訳ないなと思いつつ、親へのカミングアウトは死ぬまでしないかなぁと思ってます。
みなさんは家族に打ち明けている、もしくはいずれそうするつもりですか？
こうゆうスレを立てて情報交換出来ればと
想ってた矢先だったので、感謝。
>>8
自分は養子縁組をして、挙式も挙げたよ。
御互いの職場の人間にも友人へも
その時初めてカムアウトしたけど
皆快く式へ参加してくれたし
複雑な家庭事情と云うヤツで、10代の時から
家を飛び出してしまっては居たけど
報告したらば、母親が相手に逢い来てくれた。
本当は二人だけで海外の挙式を、と考えてたのが
式で愉しそうにはしゃいでたり涙するのを見て
自分達なりの親孝行と、せめて普通な結婚式を
挙げて良かったと想う。
○→
本当は二人だけで海外の挙式を、と考えてたのが
式で母親が愉しそうにはしゃいでたり涙するのを見て
自分達なりの親孝行と、せめて普通な結婚式を
挙げて良かったと想う。
それか経験豊富な人が書籍にしてくれたりすると多くの人が救われると思う
自分も将来幸せなビアンおばあちゃんになったら挑戦したいなｗ
うちは何にも言われないし子供も妹が産むから別にいらないと言われてたりするｗ
相手の父親は病気って事もあって多分ずっと言わないと思う。
同棲中だけどそれ以上の目的に向かって歩みたいなって思ってる。
結婚には丸っきり興味ないんだけど、子供は欲しいな。
相手に産んで欲しいけど、なかなか難しいよね。
シングルマザーで友達に協力してもらってます、で世間には通用しそうだけど
子ども本人の気持ちは想像もできなくてなかなか踏み切れないな
式も挙げたんですね！
周囲も理解があって、素敵だなぁと思いました
>>9さんやそのパートナーさんの人柄やそれまでの関係性がよかったんでしょうね。
子どもは私もほしいとは思います。
ただ海外の動画とかでゲイのママ二人に育てられたけど私は幸せです！みたいなのをよく見るけど、実際そんな風に育てるのは至難の技だろうなと思います。
偏見があるという偏見はよくないかもしれませんが、子どもが歩んでいくであろう苛酷な人生を思うとなかなか…。
ただ、経済的には自立していたいなと思います。そうするかどうかは別として、いずれ、子供を産み育てるという選択肢も持てるように。
不景気だけど頑張らないと
彼女とずっと一緒にいるためにもマイホームを作るのが夢
カムとか、同性婚とか、子供とか、わたしのすごくはるか上のステージで
まず経済的な自立ですね
みなさんはビアンで生き抜くために、
キャリアや一人の人生設計を重視して今の職業を選ばれましたか？よかったら聞かせてください
今遠距離の彼女がいますが、将来的に私の住んでるところに来てもらいたいからというのもありますかね。
縁もゆかりもない場所に呼ぶからには、ちゃんとした経済基盤だけでも用意していないと申し訳ないので…。
私もそう思って今就職活動してる大学生です
今になって思うのは、ビアンとして生きることになるなら出来るだけ早くそれを自覚して行動すべきということ
今からやれることはまだまだたくさんあるけど、あと一年早く気付いていればもっと可能性があった
十代のビアンはこんなスレ見ないかもしれないけど、覚悟さえ決まったらとにかく早め早めの行動をした方がいい
もっと早くに自身のセクシャリティーに気が付いていればまた違う仕事を選んだのかな？と思います。
周りを見てると、１０代後半～２０代前半で「ビアンとして生きていく覚悟」を決めたコは
しっかりとしていて安定した職業に着いてる方が殆どで、お医者さん、弁護士、司法書士など
所謂、士業の方も本当に多いです。後は医療系などでしょうか・・・
正直、今フリーターの様な状態の２０代後半～３０代前半のコ・・・ この先どうするんだろう？と感じています。
…近々別れを告げられそうですけど…;;;;
それなりに経済力はあるから彼女との子供は欲しいけど、まあ叶わぬ夢。
自分にはたまたま弟がいるので、
彼女と弟の子供を体外受精させて、自分のお腹で産みたいな～と妄想はするけど、
あまりに身勝手な妄想にいちいち凹む。
ちなみに親にも孫の顔、、と言われ始めた。
カムアウトはしてない。あうあうあ～。
チラウラすまん。
いいな～と思っていた地域のスレをまちBBSで探したら数年前の書き込みだけど
「駅から～を歩いたところのアパートにレズカップルが住んでる！」ってネタにされていた
もうそこの地域には住みたくなくなった…田舎だから余計珍しいんだろうな
こんな話題だけじゃ暗いので明るい話
少し前に親に生涯一緒にいたい人は女性だとカムアウトしたら「あんたの意思は尊重する」とアッサリ言われ、
おまけに結婚できないなら遺言やらなんやらの書類でも用意すれば？と知り合いの専門家まで紹介してくれた
専門家の人と少しメールでやりとりしたんだけど、同性カップルが相談しにくることも多いって言ってたよ
その人は偏見もないし親身になってくれるから口コミで広がってるのかなｗ
自分たち以外にもカップルがたくさんいること、そういう相談を受けてくれる人がいること、
すごく勇気がわいたので書き込んでみました
専門家とかも周りもいい人に恵まれたね。
前のご近所だけは不憫ｗ
見た目だけでわかるような
片方おなべチックな見た目だったとか？
私は、母に未婚の娘が一人でもいてくれたら、自由に遊び相手になってくれるじゃないと言われた。
そのつもりだけどね。なんて思う七人姉妹の末っ子。
業界には遠距離カップルも多いと思うんだけど、どのタイミングでみんな同棲し始めるんだろう。
【レインボサーポートネット（通称：RSN）】を紹介します。http://rainbow-support.net/
行政書士さんらで活動されているLGBT法務支援専門団体です。
今付き合ってる彼女と生涯そいとげたいが、彼女は子供が欲しいらしく、結婚は無理と言われた…
半同棲してるけど、同棲しようか？というと別れたらどうするの？という質問ばかり。
経済的にも養っていけるし、年齢的にもそろそろ落ち着きたいが、うまくいかないもんだね。
彼女は経済的にもしっかりしてるけど私が派遣社員だからなあ…何度も就活したが悉く駄目で年齢的にももう不可能に近いかも。ビアンカップルはお互い正社員じゃないとやっていけないのかなって思うから好きだけど別れた方がいいのかもと思ってしまう…
自分が駄目なのは分かってるんだけどね。
賃貸は住居探し、保証人、近所の目などで難しいし、
家賃をずっと払い続けるのも大変だ。
彼女と共同名義でマンソン買えばいいのだろうか？
唯一の家族の母に同性愛を否定されたからもう男探すしかないなって思ってた。でも生涯ずっと好きでいるのは別れた彼女でいたいと思う。
カムできてる人が羨ましい(^^)みんなお幸せに!
せっかく、ビアンを自覚して受け入れて生きようと思うのに、事情があったりして。
経済的なこと、親の事、、、て人それぞれ違うんですね
わたしはフリーター２０代前半で、自立して憧れの方みたいにマンション買いたいし、
さっき出た食いっぱぐれない資格職＝看護師
いまから学費貯めて目指そう、でも不純な動機だなぁ
っとぐるぐる考えてます。汗
カムはその後で。
マンション買って、記念日とか祝ってるカップルさんの話聞くと、
「いいなぁ～！ビアンの人生、諦めたくない！！」っていう気持ちが湧いてきます（＾◯＾）
わたしもそう思ってた。
ただ、遠距離の彼女と同棲するにあたってどう言い逃れるのか、説明するのか悩んでるところ。
それに、将来的なことを考えたら親や家族の理解、認知は不可欠なのではないかと思ってきている。
私は学校関係、彼女は医療従事者。お互い、30を過ぎてから将来を見据えて今の仕事に着きました。
私が20代中頃に都内にマンションを購入し、そこで二人で暮らしています。
ローンはあと５年程で終わります。
貯蓄額が、現状は驚くほど少ないけど、ローンが終わったら、ローン分と昇給する分は貯蓄に当てていくつもりです。
カムは私は10代のうちにしてあり、親も好意的に彼女を受け入れてくれています。
彼女の親にはカムはしていませんが、多分わかっていて、私の事も可愛がってくれます。
ＬＧＢＴ向けのお金や老後についての学習会などにも積極的に出かけていくようにしています。
現時点ではなかなか保証が整わない同性カップルは弱い部分も多いので、信頼し、カップルで長く付き合っていける仲間を広げていく事がとても大切だと考えています。
いずれは、カップル数組とシェアハウスを作り、それぞれが少しずつ引き受けながら暮らしていきたいと思っています。
経済的な安定性ももちろん大切ですが、同時に仲間を作っていくことの大切さをひしひしと感じています。
みなさんはどんな風に仲間作りをしていますか？
自分が自分じゃない、そんな気持ちのまま毎日を過ごしてます。親の決めた相手と家業の為の結婚、生まれた時から決まっていたレールに乗るしかなかったんですよね。
みなさん、自由に恋愛出来る事を本当に幸せに思ってください。
ついていこうか、遠距離か。
こんなとき、同じ日本人なら、って思ってしまうのはわがままだね。
東京に住んでた頃はネット繋がりでも二丁目とかでも仲間はすぐにできたけど、田舎暮らしの今はなぁ。
>>37さんは都心部の方なんでしょうか？
そんなふうに積極的に活動している方のお話ってなかなか聞けないので、興味深いです。
シェアハウスは素敵だなーと思う反面、やっぱりちょっと"普通"じゃない部分もあるから(レズの巣窟、みたいなイメージ。かといってビアン二人で夫婦っぽく暮らすのが普通かと言われればそこは微妙なんですが)、やっぱりそこが気になってしまいます。(スミマセン)
私の彼女がよく言うのは、二人だけの狭い世界でやっていこうとしないで、周りの人と良い関係を築いていこう、ということ。
その為には自分自身が人に認められるような人間性をもつことと、視野を広くすることが大事。…とよく諭されています。
自分が書き込んだのかと思った。
大学生だけど自分が継ぐしかない。田舎だし。
でも今の彼女は遠くで職に就きたいだろうし別れるしかない。
せめていいと思える男性がいたらと思うけどいない。
欝杉わろす…
すてきな彼女さんじゃないですか。
二人だけの世界は作りやすいし、また一緒に居る時間が長いほど自然な形になっていくので、広く付き合っていくのはなかなか大変ですよね。
私の家は新宿まで車で２０分程なので、２丁目も月に１～２回は行っています。
もう少し行きたいけど、なかなか時間が作れないのが残念です。
活動は仕事も忙しいので、それほど活発にすることは出来ていません。動けるときにやれそうな事に参加しているかんじです。
シェアハウス構想には男性カップルも参加していますよ～。
長年の付き合いの友人たちと、ジェンダーは問わず考えることが楽しいです。
やはりビアンのコミュニティーで盛り上がっている話なので、ビアン率が高いですが。
積極的に参加していると言いながら活発ではないというのは少し矛盾がありますねf^_^;
積極的に参加はするけれど、活動の中枢には仕事との兼ね合いで入り込めずにいると言う意味です。
ビアンのコミュニティーの中でも、このような話が出来る場を１つでも多く作れていけて、活動を広げていけるのが理想的ではあると思っています。
社会的な保証もなければ、モデルケースも少ないので、手探りで進めていくしかないのでしょうが。
まぁでも私は2丁目に入り浸ってた時があったんだけど、
穴姉妹の輪が広がっていくのをまじまじと見てゾッとして行かなくなったんだよねw
そのコミュニティがそうならない事を願うw
ビアンって将来の事になると途端にネガティブになっちゃうけど、
うまく世間と共存するにはどうしたらいいのかをポジティブに考える事が大事だと思う。
ネガティブな事を考え出したら全てを諦めるしかないんだもん。
一緒にポジティブに考えられるパートナーが見つかってほんと良かったー。
まだコミュに入ったばかりなんですが、元カノの過去の人の事とかきいてしましました。
たぶんLの世界のチャートみたいになるんでしょうね
将来の事は、自分のモデルケースのような人と話す機会が欲しいと思います。
４４さんみたいにパートナーとポジティブに話す事も大切ですよね。一人でまずは自分の事は自分でなんとかする！
彼女やコミュは見通しが立たないと作らない／行かない。じゃなくて、一緒に考えるのがいいんですかね。
私はビアンの友達はおろか、普通の友達とも疎遠だったし、
彼女に依存しまくりだった。
まぁ当時はほぼ無職で、収入安定してなかったってのが1番の理由だけど・・・
無職が故に四六時中依存してたし、このままじゃ彼女の人生めちゃくちゃにしてしまうと思って、
罪悪感に絶え切れずね。
友達がいないってのは、長年付き合ってると、特にシビアな問題だったよ。
私達は10年記念の前後から、お互いしかいない人間関係に不安を感じ始めて崩れていった。
将来を見据えて努力できた人は凄いよ
何か足しになればいいと資格の勉強をしてるけど今更感が大だわ
こちら30代前半のタチです。
彼女とは10年くらいつきあってます。
二年前に１００％自分持ちで都内にマンションを買いました。
私は先を考えて行動するタイプなので、将来のこととか不安に思い、動くのですが、
彼女は無関心。
私がずっとお姫様扱いしてちやほや甘やかしてきたから、不安感とか無いのかもしれません。
彼女は派遣で、恐らく今から正社員は無理と思います。
世話を焼くのは好きなので、私が生きている限りは支えていきますが、もし私が先に死んだりしたら、どうなってしまうのか不安です。
どうしてもなりたいなら、小学校教師は？
*､ *､ ｡*ﾟ
｜+､ +、 *ﾟ ･ﾟ
∩ *｡ *｡ +ﾟ
(´･ω･) +｡ +｡ ﾟ*
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ･ﾟ
`と､ノ ･ﾟ ･ﾟ +ﾟ
∪ *ﾟ *ﾟ *
+ﾟ +ﾟ +ﾟ
*-+｡･+｡-*｡+｡*
＼ ｡*ﾟ
∩ *
(･ω･`)
｡＼ つ
* 丶 _⊃
+｡ ∪ ☆
ﾟ+｡*｡･+｡-*｡*ﾟ
ありがとう
看護辺りも考えてるんだけど学費や通学の間の生活費などの問題もあるので難しい・・
親が援助してくれる学齢期にしっかり手に職をつけておくべきだったよ
嘆いてばかりも仕方ないから貯金と情報収集と勉強は欠かさず頑張る
付き合って12年。
仲は良いけどマンネリ化していた矢先、今更こんな甘酸っぱい気持ちになるとは思わなかった。
もう一度、将来のこと、きちんと考えよう。あと、改めて彼女に、死ぬまで一緒にいてほしいと伝えよう。
のろけスマソ
なんで愛が再燃したんだか興味あるなあ。
お幸せに！
将来考えると保険入りたいよね。
同性保険入れるいいとこないのかなー。
いや、この前、休前日にこっそり横浜のインターコンチ（半月形のホテル）に
部屋をとっておいて、小さいレストランでコース料理をご馳走したあとそのまま
「今夜は帰さない」をネタのつもりでやってみたんだ…
うぁぁぁぁ！は、恥ずかしいっ。・゜・(ノД`)・゜・。
翌日の予定も確認せず勝手にやったから、怒られたりドン引きされるかと思ったけど、
想像以上に感動されてしまい、そこから新婚さんのようになってしまいました。
保険は、とりあえず今は受取人を親にしてかけているけれど、
母がいずれ他界したら彼女に名義を変えようと思っている。
親にカムアウトできていないからこうしているけれど、やっぱり、自分に何かあった時には、少しでも糧になる何かを残してあげたい。
専門学校なら簡単に入れるし、
何歳からでも正社員で働ける。内容はきついけどね。
しかし…
もっとおすすめなのは、保健師。
年齢が大幅に行っても、大学入試と公務員試験さえ通れば、
公務員になれおるｙ！！
みんな、好きな相手と生きていくために頑張ろう！！
と、彼女いない私が通ります。
あーー彼女作っていちゃいちゃしたいよう…(：_；)
『今夜は帰さない』って臭いセリフ。
北朝鮮の拉致工作員みたい。
うはーw 読んでて照れたーー
そういうのってやっぱ大事なんだね
サプライズとジェントルマンとキザの組み合わせ
定番のようでなかなかやれないからすごい
マンネリ防止の参考になったよーありがとう！
保険の名義なんか同性他人？に変えられるのがあるの？
愛を大事にしてる人の話は本当に気持ちいいね。羨ましいー
思い出すとモニョる。
頑張ったんだけどさすがに真面目に彼女の顔見ながらは言えなかった。。。
女優になったつもりでカッコ良くキメてみようと思ってたんだけど、
いざとなると自分のやってることに笑っちゃってw
でも、すごく盛り上がって、翌日更に一日延泊しちゃいました。
お金かかったけど、想像を超える十分な効果！頑張ってやってみてください！
保険の受取人のことは、すみません。
私の記載不足。
親が他界→養子縁組→名義変更
のつもりでした。
あとは将来お店とかを開いて、受け取りを法人にするっていうのも手だと聞いたことがある。
あと、マンション買ったんだけど、その引き継ぎ先もなんとか彼女にしてあげたいなぁ。。。
一部の不審な縁組が不正や犯罪に使われているんじゃないかって話で
その一例が年齢差の少ない縁組だった
こっち側からしたら不審とか言われて悲しいがノンケの人にはそんな発想ないだろうからなあ
で、結局全国的な調査が入って同性婚の需要認知になったりしないかと期待してたら
年齢差が五歳以下の場合は審査が入るようになったらしい
あと最近、どちらかが精子バンクで子ども産んでその子をパートナーの養子にすれば
産みの母、育ての母的に家族になれるのかなーなんて考えてる
こうやって端的に書くと自分たちのために子どもを利用してるみたいだけど本気で子どもも欲しい
いつもしない事を突然やるとドキドキするのは確かだ。
相手の喜ぶ顔が見たいって気持ちを忘れないのが長続きの秘訣なのかも。
記念に結構な値段の指輪をプレゼントした。
彼女も喜んでくれて、
惰性的にはなってきてるけどまぁ普通にラブラブだった。
けど、実は彼女に他に好きな人が居ることが判明した。
指輪を渡すよりかなり前からそんな状態だったらしい。
ラブラブだと思っていたのも彼女の演技で、
もう気持ちはとうの昔に冷めていたんだと。
私は、将来のこととか保険のこと、養子縁組のこと、
自分が彼女よりも１０歳上だから
余計にその辺心配で模索していたところでこの事実。
一緒に将来について話し合ったりして、将来設計を二人で考えていたはずなんだけど
実は彼女は私と将来を共にするつもりは全くなく
話を合わせていただけみたいだ。
スレ間違えた
大丈夫か…？
なにもここに誤爆せんでも・・・
って内容じゃないかww
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::: ＜５５
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
ってマジで55さんなの？
こんないいジェントルウーマンいないぞ
みんながついてるからね
はないけど
心配だよ。
レズビアンの尾辻かな子さんが同性婚アトラクションを挙行して
落選するや否や別れたけど。
選挙に合わせたダミーイベントだと知って晒しものピエロを演じた木村マキさんも
きっと、永遠に続く幸せなカップルの生活を夢見ていたんだろうね？
なんか 痛々しいね。
生きてます！
66を見て、ちょっとドン底気分になったけど、自分達は大丈夫！（…だとおもってるorz…）
今夜は夕方、銀座にデートにいくことになりました。頑張る！！
55は生きてた(´;ω;｀)
楽しんできてね！
デートいいね！ また面白い報告待ってます
誤爆の方が心配なのは変わらないけれど
養子縁組は同年代だから大変そうだなー
年の差カップルさんいいね
お金の問題って本当に大事だなー
きちんと貯めたい！
笑い事じゃないかも知れんけど
これって日本にも影響あるの？
公務員は、犯罪さえしなければ大丈夫。
ただ、公務員は日本国民として倫理的であることも求められている。教師は特に。
そういう判断もできない人は教員に向いてないのでは…
公務員や教員のビアンも知り合いにいるけど、別に特別大変とも楽とも聞かない。普通だよ
ただ、やっぱりビアンって同類には敏感だから関わる人間が多ければ多いほど
お仲間（と思わしい人）に遭遇したり懐かれたりする機会は増えるね
それをと喜ぶか、煩わしいと思うかは人それぞれ
お久しぶりです。週末の彼女との銀座デートはいたって普通でした（笑）
でも、確実にお互い意識するようになってます。目がとか合わせるの恥ずかしくなとてる！
なんか面白いことがあれば報告しますね！
キャリアプランの話になってるので便乗。
私は2000年に短大出て、今一般企業務めです。
これまで5回、ベンチャーから外資まで転職してきました。転職しすぎですね。。。
ただ、転職しながらも一本筋を通して、一つの分野を10年以上やってきています。
今の職は、給料が外資だった前職より数百万単位で下がったけど、古くてデカイ国内企業なので、安定度はなかなか。
しかも、これまでの会社に比べて仕事や評価基準がぬるい！
今は厳しい環境からのんびりした国内企業に来たせいか、ものすごいテキパキしたデキる人と思われています。
ちなみに、私の会社はようやく、女性管理職の積極登用に力を入れ始めました。この波に乗れればなーと思います。
安定は魅力だけど、今の環境に甘んじることなく、最後はフリーで、会社を飛び出しても彼女と二人分位は稼げるようになりたい。
あと、彼女にかけた魔法が解けないように、とにかく頑張る。
頑張ってくれ。報告待ってるおー>>55
職場の人達には友達とルームシェアしてると言ってるよ
私29 彼女26で今はとても楽しいけど10年後、20年後どうなってるだろう？
と最近よく思う
実は子供欲しいんだよね…彼女の子育てたいんだよね
彼女はまだ若いから今ならまだ子供産めるしね
私は自営業で収入安定はしないけど、最低でも年間300万は稼げるし
マンション買って、子供育ててとかしたい
でもそれするならまず親にカミングアウトしないとだし、
彼女職場の人にレズばれるかもだし…
難しいね
私は仕方ないと思うけど、彼女の気持ちを考えると複雑で…。
かなりナーバスになっているようです。
何かいい方法はないでしょいか？
よろしくお願いします。
父親を面倒みるという意味ですか？
お父さんは自分で身の回りの事ができないほどの病気じゃないかぎり
一人にさせておいていいんじゃないかな？時々あいに行く位で
お父さんも今まで住んでたとこ離れたり、環境かわるの嫌だと思うし
お父さんにどうしたいか聞いてみたら？
父は昔かたぎの人間で、縦のものを横にも動かしません。
ご飯も炊けないし、掃除もしない。
なので、うちに来る気満々なんです。
いばるとか怒鳴るとかはないので、もう仕方ないかなと思ってますが、彼女が不快感を露にしていて、私もそれが嫌で喧嘩も絶えません。
親御さんを引き取っている方がいたら、ぜひお話を聞きたいです。
ちなみに周りの友人達からは猛反対されています…。
彼女さんが嫌がってるの知ってるのにそのまま同居するのは
彼女さんがかわいそうかなぁ…。
91さんはお父さんを思いやる優しい方だと思いますが
彼女さんのことも考えてほしいです。
昨日は彼女が泣きながら、「お父さんが寝込んだりしたら、誰が面倒をみるの!?私!?私は嫁じゃない！」と大騒ぎになり、またそこで大喧嘩になりました…。
彼女は大事だけど、やっぱり父も大事なんです…。
本当にどうしていいか判らなくて…。
嫌がって当然でしょ。
昔気質な考え方を変えさせて、体が動くかぎり自活させるんだね。
なにもさせてみないでそのままで受け入れるなんて
お父さん以前にあなたも頭が固いよ。
誰かがいるから沽券に関わるとかいって(照れもだろうね)
何もしないだけで、一人きりならいやでも自分で動くもんだよ。
男の料理本だってあるんだし、料理人だって男の世界だしさ。
親を上手に育てるのも子供次第だよ。
それでも同居すると言い張るのなら
彼女に一人暮らしのお金(慰謝料)払って同棲解消しなよ。
まずは兄弟と話し合うべきじゃない？
きっとあなたは自分が引き取ればいい問題だと思ってるだろうけど、それは全然違うよ。
投げやりになるのと受け入れるのとでは雲泥の差｡
第一、同棲してる彼女がいるのに、一方的に決められるなんて私なら別れを考えるレベル。
ご飯が問題なら、兄弟が日替わりで作りに行くとか、簡単なレシピを教えるとかあると思うんだけど。
そういう細かい事を考えずに投げやりに大きな決定打を打つ人っているけど、どうかと思うな。
あなたも昔気質なお父さん似の方なんだろうね。
兄弟同士仲が悪く、話し合いも出来ない状態です。
今まで別々に暮らしていた時は、彼女も父親といい関係だっただけに、どうしてそんなに嫌がるかが判らないんです…勝手に決めたことに関しては、自分の責任だと思ってますが。
でも今まで育ててくれた親を、簡単に見捨てることは出来ません。
長い付き合いの彼女ですが、別れた方がいいのでしょうか…。
彼女が料理とかを分担してくれていたので、残業が多い私も安心して任せられると思っていました。
文面から察するに
兄弟が解決すべき問題を自分の彼女に押し付けてるだけに見えます。
あなたもお父さんも同居するに当たって
彼女さんに甘えようとしてるんじゃないですか？
ご飯なんて白米たければどうにかなりますし。
釣りだと言ってほしい。
彼女かわいそう。
しかも負担させる気満々とか。
親も親なら・・ってサイテーっぷりだね。
やりようはいくらでもあるのにアホかと。
イマドキご飯なんか買えば済む話だし。
いやいや、見捨てるって何よw
お父さん元気なんでしょ？
引き取る云々はさ、介護が必要になるかもしれないって時に決めたらいいんじゃないの？
そのためにじっくり彼女と話しておくとかさ、先にする必要があったんだよ。
普通の夫婦ならさ、二人で考えるよね？
将来設計は二人で立てるよね？
それもしないでいきなり「父親引き取る事になったから。よろしく。」って言われる立場に立ったらどうよ？
あなたの彼女さんが、あなたと同じ事をしてきたらどうよ？
お父さんの事を嫌ってるわけじゃなくて、他人と他人が一つ屋根の下で生活するって事がどれだけストレスになるか、もう少し考えてあげないと。
しかも幾ら愛する人のお父さんでも、異性なんだよ？
彼女は、あなたの自分勝手な行動にショックを受けたんじゃないかな？
凄くデリケートな問題だから、一年や二年、じっくり話すべき事だったんだよ。
簡単に考えすぎ。
あなたはまずその身勝手な考えを改めて、彼女に相談してみなよ。
「父親と一緒に住むしか方法はない」って固定観念を捨てて、「どうすればいいかな？」って普通に相談してみなよ。
それが二人で考えるって事だと思うんだけどな。
彼女の身内が同じことになっても引き取るつもりでしたが、彼女は「それは嫌。介護が必要になったら、自分が実家に帰る」と言っていました。
他人がいたら、私に負担がかかるからと…。
その考えもよく判りません。
ビアンカップルは身内を引き取らないのが普通ってことですか？
私も老後に何かあったら、甥姪に面倒を見て貰うつもりでしたが、彼女からは「あり得ない」と呆れられています。
でも、身内だからあり得る話ですよね？
そこまで意見が違うなら別れを考えた方が良いのでは？
お互いの人生に関わる大事なことだし。
ビアンカップル云々というよりあなたたち自身の価値観の問題じゃないかな。
甥姪に面倒見てもらうつもり？
話し合いもできないほど仲の悪い兄弟の子供達が、年老いた叔母を引き取ってくれるとは到底思えないけど･･･
疎まれながら迷惑を掛けつづける生活って苦痛だと思うよ。
仲悪い兄弟の甥姪に面倒みてもらうとか図々しすぎるよ
普通誰も面倒みたくないって
彼女と別れた方がいい気がしてきた。
身内に面倒みてもらうって考えどんどん薄れてるのに
あなたはすごいね。
もしかして日本人じゃなくて朝鮮系の方なのかな？
あちらの人は血の繋がり絶対だよね？
家に帰るとロクでもないオッサンの
家政婦仕事が待ってる生活とかありえない。
そんなんだったらフツーに男と結婚した方がマシ。
とりあえずマメに実家に顔出せばいいじゃん。
勝手に引き取って彼女になら任せられるとか図々しいにも程がある。
残業が多い＝自分で面倒も見れないのに引き取るって彼女を宛てにしすぎ。
身内身内って血の繋がりにうるさいのも気持ち悪い。
兄弟同士は仲悪いのに困ったら甥姪出すとかどれだけ身勝手で人を宛てにして生きてるの？
親を引き取るってのはノンケカップルもビアンカップルも関係ない。
それ以前にあなたの人間性の問題でしょ。
彼女が可哀想。
言葉が足りなくてすみません。
私自身は兄弟と仲が良いし、甥姪からもなつかれているのですが、兄弟同士が仲が悪いんです。
母が生きてた時はまだマシだったんですが…。
父は来るのを楽しみにしているし、彼女はずっと機嫌が悪くて喧嘩ばかりです。
もし同じような境遇の方がいらしたら、ぜひアドバイス下さい。
お願いします。
いたらアドバイスは既にでている。
・たまに家に行って様子を見る
って結論でてるのにまるで無視してるね。
彼女が全て悪いみたいに書いて、
自分の考えを改めようって気がないでしょ。
友達にも反対されてるんだから、
どう考えても彼女と別れる以外大事なお父さんと住む選択肢はないよ
将来面倒見てくれるかなんてわかんないよ
彼女もかわいそうだけど勝手に宛にされてる姪甥もかわいそう
91も親父さんも、状況が変わったら
今までどうりでは済まないという覚悟も無く
自分自身がすべき努力もせず、
カノジョに負担させようとしたら
怒るの当たり前。
身内のもろもろのダメさ加減を矯正するのが、まずすべきこと。
親父さんの悪い部分(依存傾向)ばかり受け継いでる
91の甘ちゃんな考えも改めること。
こんなことでケンカするはめになってるカノジョさんが気の毒だよ。
91みたいな考えだと、良心を咎める様なこと言うんだろうね。
別れて面倒見てくれるカノジョ見つければ？
でも、そんな奇特な人いると思う？！
そう思ったら、どれだけのことをさせようとしてるか理解しなよ。
>>91のライフはゼロよ!!!
つまり、こうだね。
・父親と同居したいなら彼女との同棲は解消して>>91だけ父親宅に住む
・彼女と同棲したいなら父親との同居は諦める
・父親と彼女と３人で住みたいなら、よく話し合う。父親、あなた、兄弟の家族で。彼女の理解を仰ぎたいなら、まずはこっちが先。
…これしかないんじゃない？
>>91さん、あなたの価値観は世間とズレている事は認めてる？
あなたの考えは間違ってるわけじゃないよ。ただ、ズレてる。
友達にも反対され、ここでも袋叩きにあってるんだから、そろそろ認めなよ。
子供じゃないんだから、「自分の考えを認めて認めてー」ってばかりじゃみっともない。
そうしないと、大切なものを失っちゃうよ？自分のせいで。
そうならないように、何故ここまで反対されるのか、よく考えてください。
色々ご意見有り難うございます。
彼女は派遣社員で、立場も不安定なので、自分が最後まで面倒をみたいと思ってます。
父のことは、兄弟にもう一度相談してみます(義理の姉達が、特に引き取るのを嫌がっているようです)
父も彼女も大事ですが、どちらも上手く…は難しいのかも知れませんね。
ずっと昔、タチさんとそのお母さんと彼女さんが一緒に住んでいるビアンサイトがあったので、自分達も大丈夫かも…と心のどこかであったのかも知れません(そのサイトはなくなってしまいましたが…)
有り難い言葉も、そして腹立たしい言葉も頂きましたが、真摯に受け止めたいと思います。
有り難うございました。
最後に。
「面倒を見る・見られる」って考えは、一見義理堅いように見えるんだけど、実際はそういう考えって相手からしたら迷惑だったりもするものだから要注意。
昭和の男じゃないんだからさｗ
彼女は本当にあなたに面倒を見て欲しいと思ってるのかな？
そういう事も一緒に考えるべきだよね。
自分の面倒は自分で見るのが当たり前っていうのが現代社会。
家族であっても、恋人であっても。
田舎の方では違うかもしれないけど、それでも少しずつそういう風潮になってる。
「幸せにする・しない」を相手に押し付けるんじゃなくて、「一緒に幸せになろうね」って考えて２人で共同作業していく方がお互い楽しいと思うよ。
父親を引き取る事は何も悪くないんだよ。
何もかもが一方的なあなたの態度がどうかなっていうだけでさ。
何度も何度も話し合いをして、お互いの価値観の距離を縮めていく事が家族になる為の第一歩だと私は思ってます。
頑張って下さい。
>ずっと昔、タチさんとそのお母さんと彼女さんが一緒に住んでいるビアンサイト
今もブログはあるよ
そのふたり、まだちゃんとお付き合いはしてるけど
タチさんとそのお母さんはタチさんのマンションにそのまま住んで
彼女さんは別居したよ
それが意味してること、わかるよね？
それでも同居は難しいよね。
せいぜいスープの冷めない距離くらいがベストかもね。
91にはがんばって欲しいけど
くれぐれも彼女に将来めんどう見るつもりでいるから
親の世話をよろしく！とか言うなよｗ
将来の自分の老後よりも、
目の前に見えてる苦痛の日々の方がリアルな問題なのだから。
>>118
あの2人(3人？)結構長く同居していたよね？
でもそのタチさん、何となく91さんに似てる気がする。
確か同棲前に、お母さんとの同居を自分勝手に決めちゃって、ブログでびっくりした記憶があるw
しかも自分の家族？身内？の話が多かったような…。
よく彼女さん付き合えるなーって思ったよ。
出来た人かも知れないけど…可哀想。
タチさんが自分で購入したマンションに
遠距離恋愛の彼女を迎え入れる予定だった
そこにお母さんが離婚して？急遽3人で一緒に住むことになった
んじゃなかったっけ？
だからお母さんの同居に際して、タチさんは彼女さんから家賃とか
もらってなかったんじゃないかとゲスパー
しかもタチさん既にマンションのローン完済してるらしい
お母さんは仕事もしていて、家事分担していたみたいだし
91さんの何もできないお父さん引き取って、派遣社員の
彼女にお世話と家事丸投げ構想と一緒にしたらあまりにも可哀想
あのタチさんはそれでも彼女と別居になったんだから
他人と一緒に暮らすストレスって計り知れないよね
あそこはずっと付き合っていくためにいい決断したと思う
もう付き合って10年目らしいよ
いや、彼女さんは多少なりの生活費を入れていた筈だよ。
古いブログは読めなくなってるけど、今はお母さんは働いてないみたい。
マンション完済したタチさんは凄いけど、だからと言って、無職のお母さんとなんて私だったら無理。
休みが不定期だから、休みはずっと顔合わせてなきゃ…と思うと嫌になるよ。
「真のエネミーは配偶者」ってスレのまとめサイトがあるから、91は読むといいよ
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/
旦那の義両親を引き取り同居したトラブルで、返品された旦那の話が多い
今の時代、義両親の面倒を見るために嫁が犠牲になるのはありえない
同性異性とか、有職者無職者とか、いい人か悪い人とか関係なく、赤の他人と暮らすのは苦痛以外の何者でもないし、仮に介護が必要になったり、認知症にでもなったら、相手に与える負担は言葉では説明し切れない。
91さん、上手くいくといいね。
ブログのタチさんは身内がお母さんを引き取ってくれず、泣きつかれて仕方なく(それも勝手に)…らしいから。
同じ形になりませんように。
ちなみにブログのタチさん、本当に彼女さんいるの？ 表に出てこないから、妄想彼女だったってオチなら笑えるんだけどw
周りでそんなカップルがいるって聞いたことないけど、本当にビアンカップル？
ノンケとかゲイじゃないよね？
そんなレアなカップルがいたら、多少なりとも話題になるか、耳に入ってくると思うけど…。
将来を考えて引いちゃったんだと。
そのカプサさんは今までカプで撮影したエロ画像やエロ動画を配信？公開してた人達
ぶっちゃけむかし某所でそのエロ写メ画像が晒されてたりしてた。晒したのが誰かは知らない。
本人達にとっちゃ自己満思い出のつもりなんだろね。色々メリット無いと思うけど。
溺愛ロジックさんさようなら。
『友情結婚をしたいけど相手をどうやって探したらいいの？』
『友情結婚に興味あるけど一歩が踏み出せない・・・。』
そんな悩みにお応えするべく、通常のイベントやオフ会では出会えなかった人脈作りや交流をパーティーを通してサポート致します。
カップル同士での参加、ストレートでもAセクシャル等で友情結婚をお考えの方にも多数ご参加いただいております。
友情結婚のパートナー探しはもちろん、同じ考え方を持つ仲間との交流の場としてもお楽しみいただけます。
初めて参加される方や、お一人で参加される方がほとんどですのでお気軽にご参加ください♪
2011/9/23（Fri）
秋の連休に♪LGBT友情結婚お見合いパーティー＠渋谷
■開催時間 20:00-22:00
■パーティー会場：ＪＲ渋谷駅 ハチ公口 徒歩５分
■参加費 6000yen/ドリンク飲み放題・料理６品ほど
■定員 60名
(定員人数に達し次第、応募は締め切らせていただきますのでお早目の申し込みをお願いします。)
一度に沢山の方と出会える大人数パーティー！！
フリードリンク・ご飲食付で自然と交流ができます♪
【ドリンクメニュー】
生ビール（※乾杯分）、ワイン（赤・白）、焼酎、ウーロンハイ、緑茶ハイ、基本カクテル（カシス、カンパリ、ディタ、ジンオォッカなど）、緑茶、ウーロン茶、オレンジジュース、グレープフルーツジュース、ジンジャーエール、コカコーラ
【参加資格】
*ご入場は20歳以上のみ(IDチェック有り)
*友情結婚を考えている男女
*事前予約された方のみ(当日参加は原則行っておりません。)
★詳細・お申込みHPはこちら⇒http://steez.web.fc2.com/
★アメブロ⇒http://ameblo.jp/steezblog/
★携帯版⇒http://steez.web.fc2.com/m/
親に許可とらずに同棲してそう･･･
結婚できたらいいのにって泣かれた。
親には私までついて行く理由がわからないって言われるし、
彼女は会社の用意した住宅に住むことになる。
91本人も自分は正しいと思っていそうで、丁寧な口調ながらも彼女に対して上から目線なのが窺えるし
彼女住み込み家政婦かなんかか？想像しただけで鬱になりそう
相変わらず仲良しなんだね。
妄想語ってｽﾏｿ。
まだ高校生だけど、やっぱり将来のことはいろいろ考えるなあ
付き合い始めて半年も経ってないから彼女ときちんと話したことはないけど、
お互いきちんとした職について経済的に自立したいね、という話くらいはしてる
親へのカムもそれが前提になると思うし、（夢物語かもしれないけど）いつか子供も持ちたい
身近に長く添い遂げてるカップルがいれば話を聞けるのに
自分は30目前だけど、愛する彼女が遠距離で、近くに引っ越すべく
転職活動してたけど、特殊で狭い業界だからか中々同業種の仕事みつからなくて焦った、、
なので、どこでも働けそうな職業にすればよかったと思った。
今は別の業種への転職するべく資格勉強してるよ。年齢的に焦るけどがんばるw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317208464/
自分に好意寄せる女子中学生に、させた疑いで19歳女を逮捕/神奈川
自分に好意を寄せる女子中学生にをさせたとして、
厚木署は28日、児童福祉法違反（児童行）の疑いで、千葉県佐倉市在住の無職少女（19）を逮捕した。
逮捕容疑は、２０１０年11月18日、東京都墨田区在住の中学３年の女子生徒（15）に、
インターネットで応募したさいたま市在住の会社員男性＝児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで
書類送検（36）＝を引き合わせ、同日午後９時40分ごろから同10時ごろまでの間、
同区京島のコインパーキングに止めた男性の車の内でわいせつな行為をさせた、としている。
無職少女と女子生徒は同性愛者向けサイトで知り合ったという。
無職少女は女子生徒が自分に好意を寄せているのにつけ込み、を持ちかけたらしい。
無職少女は「小遣いほしさにやった」と容疑を認め、
女子生徒は「無職少女のためになるのなら尽くしたいと思った」と話しているという。
http://news.koco.jp/localnews/article/1109280017/
法学部とかにすればよかったと思う、実際は理系研究職ｗ
理系は業界にもよるけど変人多めで干渉少なめだから居心地いいけどね
今は彼女と家を買おうと色々調査中なんだけど、検索してみると同性で一緒に家買ってる人結構いるんだなーと嬉しくなった
ただ、共同資産にしようとすると皆さん法律の壁に躓いてるみたいで苦労しそうだ
あとはやっぱりゲイカップルの方が資金に余裕があってローン組みやすそう
今やってる東海テレビの昼ドラも生涯独身を考える女2人でマンション買った！
ってところから始まったんだけどどうやったんだろうｗ
話は全く同性愛要素ないけどね
私なりの意見も一つ書かせてください。
私も安定を求め公務員を目指していました。彼女と暮らしたり、彼女の親にも安心してもらいたかったからです。
しかし、そのことを考えるあまり、自分が本当にやりたいことに気づくのに遅れました。その結果、国Ⅰの試験に合格するも辞退、現在は違う業界を目指して就活しています。
安定さを求めるのも大事かもしれませんが、本当に自分がやりたいことを見失わないようにすることも大事かもしれません。
安定してる人もいいですが、自分の好きな仕事をして、キラキラしている人も人間的に素晴らしい魅力があると思います。
ビアンはたかがセクシャリティの一つです。そのことに縛られる前に、まず自分が情熱を注げるような仕事を見つけた方が良いと思います。
あ、けど、人生の選択肢を広げるためにも、勉強はやっておくべきだと思います(^^)
>>137
志望が文学部、しかも哲学・思想系という全く職に結び付かないとこでｗ
大学院まで行きたいけど就職には不利になりそうだし…とかいろいろ考えてたんですが
ちょっと背中押された気がします、勉強頑張ろう
うちの娘を同性愛なんかに引き込んで不幸せにするなと一喝されて、まともに会えなくなってしまった…
一緒に暮らすのが夢なんだけど、やっぱり向こうのご両親の了承もらわないと無理だよね…どうしたらいいんだ…
相手が成人してて両親との関係を吹っ切れるんだったら駆け落ち的に同棲するのも選択肢のうちだろうけど
無理強いできることじゃないからねえ
自分は両親には友達と紹介して同棲開始→数年後生活が安定してからカムアウトした
卑怯かもしれないけれど仕方ないと割り切った
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299483/
北朝鮮向けラジオ放送の自由北朝鮮放送によると、北朝鮮では同性愛者として摘発される場合、死刑が下されることが分かった。
韓国メディアが相次いで報じ、注目が集まっている。
自由北朝鮮放送は28日、北朝鮮当局が同性愛を「風紀紊乱罪（社会風俗と道徳を乱す罪）」ではなく、「資本主義思想に染まった罪」として公開処刑することを明らかにした。
同放送によると、北朝鮮の咸鏡北道・清津市で先日、在日同胞の女性同性愛者らが摘発されて公開処刑となった。
北朝鮮当局は、公開処刑した理由について「女性らは家に集まり、らな行為をした」として「日本から習ってきた腐った資本主義思想に染まって、風紀紊乱行為をした」ためとしている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=national_0929_136.shtml
私たちもそうしようって考えてたんです
卑怯だけど、まともにいっても取り合ってもらえないとわかっていたので…
しかしひょんなことから同棲も叶わぬままにばれてしまったんですよね…
お互いまだ高校生です
どうせ思春期にある勘違い恋愛だろう、目を覚ませと双方の両親に言われています
ですから、このまま成人するまで交際が続けば「勘違いではありませんでした、どうか交際を認めてください」ともう一度きっちり話しに行くつもりです
それでも無理であれば、駆け落ち的に同棲を始めるつもりです
独り言のような書き込みにレスをくださってありがとうございました
2～3年付き合ってどちらかに好きな人が出来て終わるパターンがほとんど。
結局は結婚してお互いのポジションを社会的に示して、
社会的な束縛な無い限りは、長くは続かないんだよね。
まあ結婚しても別れる夫婦もいるわけだし。
あまり大きな夢を見ずに今を楽しむ位しか
ビアンが楽しく生きてく術なんて無いと思うよ。
海外移住するだけの資金と根性があれば話は別かな…。
うちは両方とも両親にカム済みでお互いの両親と仲良いよー。
付き合って7年目。
こんなカップルもいるから、悲観的になんなくても大丈夫だよ。
自分の気持ちを大事にせずに、人の意見を簡単に信じ、行動し、後から後悔することの辛さ、情けなさったらないですよ。
自分の強い気持ちと、それを裏付けられるだけの努力があれば、大概のことは大丈夫な気がします。
もしダメでもやるだけやったなら後悔は少ないでしょう。
様々な意見に流されるのではなく、一例として参考にさせてもらい、かつ社会背景などを踏まえ、自分がどうしたいか、自分で決めることが大事な気がします。
自分の気持ちに突っ走るだけではなく、耳が痛くなるような意見を聞きながらも、メリットデメリット考え、自分が納得する答えをだしていきましょう！
私も大学4年ですし、まだまだ社会の厳しさが分かっていません。
しかし、この考えは全くの間違いでない気がしています。
ビアンの方々に幸あれ！
ま、あまり悲観的に成りすぎずにね。
自分の食いぶちだけはキッチリ稼ぐ覚悟と努力さえすればどうにかなる。
子供も孫もいなくて、まして兄弟もいなかったら
籍も入れられない彼女と二人で老後を過ごす事になるんだが。
彼女が死んで、葬式に行っても親戚に白い目でみられるのがおち。
そんな味気ない将来しか目指すものがないのも現実。
若いうちだけ恋愛ゲームを楽しんで、年とってからは居場所も無く
孤独な老人として生きるか、ビアン達で固まって孤立して
生きるか。仕事で成功していれば少しは違うだろうが
自分がしってる成功してる人は年甲斐も無く若い子に手を出しては
トラブル起こしたり、憧れるなんて間違ってもないな。
あまり浅はかな夢を見ない方がいいんじゃないか？
偽装家族を築く事と、
老後を考えると偽装結婚した方が充実してる様に思える。
ビアンは甥や姪を自分の子の様にかわいがる人が多いのだが
成長すると蚊帳の外。所詮、実子でなければ子供のうちに遊ぶ位で
あとはほとんど関わりは無い。
周りのノンケの友人が子供をうみ、孫が出来る様を年老いた彼女と羨むだけなんじゃないか。
どちらかが死んだときにひとりぼっちになったら寂しいし
老後の世話はなるべくさせたくないけど話し相手ぐらいには期待してるｗ
彼女も自分も子ども好きだし精子さえ調達して妊娠してしまえばこっちのもん
ノンケの世界にだって人に言えない妊娠なんて無数にあるし今は未婚の母も珍しくない
自分たちのこと受け入れてくれるかとか心配事もあるけど産んでみないとわからないし
産んだあとは誠心誠意育てるまで
安定した職を！って話題は度々でてるけどこのご時世ビアンに限らない話だよね
むしろノンケの方がそういう自立心のある女の子モテそうｗ
特にﾋﾞｱﾝはﾈｯﾄで出会うﾊﾟﾀｰﾝが多いから 顔が良くないと会ってさえもらえない
mixi キレイな女性101人(公式) とかのｺﾐｭに入れるぐらいの顔で 薬剤師の資格でも持ってれば
どんな性格が終わっててもすぐ相手ができる
実際そういう人がいる
身だしなみ程度には外見に気を使ってても 顔が普通以下で周りからﾀﾞｻい部類だと思われたら
彼女できるどころか会ってももらえない
悲しいけどこれ現実
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317423346/
米の同性愛世帯８割増 合法化普及、軍も規制撤廃
【ワシントン宮崎昌治】米国で同性愛の世帯数が２０１０年に約６４万６千となり、００年の調査より
８割増加したことが国勢調査局の調査で分かった。米国では０４年のマサチューセッツ州を皮切りに
同性婚を合法化する州が増えているほか、軍も今月、同性愛の軍人を正式に認めたばかり。
調査によると、同性愛者の世帯数は６４万６４６４。うち２割に当たる１３万１７２９世帯が「結婚して
いる」と答え、残る世帯は「未婚」と答えた。世帯数はカリフォルニア州が約９万８千で最も多く、ニュー
ヨーク州、フロリダ州、テキサス州が４万台で続く。
００年調査で同性愛者の世帯数は約３５万８千だったが、当時は同性愛の結婚は「違法」。その後、
０４年にマサチューセッツ州、０８年にはコネティカット州、０９年にアイオワ州とバーモント州、ニュー
ハンプシャー州、首都ワシントンなどが次々と合法化。ニューヨーク州でも今年７月から合法となった。
他州に住んでいても、同性婚を認める州に婚姻届を出せば合法となるケースも多いため、同性愛者
の結婚は全米に広がり、世帯数の増加を後押ししている。同局は「差別や偏見で同性愛を隠している
世帯もあり、実数はさらに１５％ほど多いだろう」と分析している。
同性愛をめぐっては、米軍も９月２０日、同性愛を公表して軍務に就くことを禁じた「ドント・アスク・
ドント・テル」（聞かず、言わず）と呼ばれる規制を正式に撤廃した。
ソース 西日本新聞 2011年10月1日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/266129
私は25で彼女が24だけど、私が進んだ道では、まだ食べてくのに必死でぎりぎりの生活だから貯金もない。将来、頑張れば裕福になる可能性はあるけどリスクは高い。
諦めないで頑張ると決めて進んだ道だけど、そのリスクと将来性を考えたら急に彼女との未来に不安になった。
一生一緒にいたいと、やっと思えたからこそ後悔したくない。どうしたら良いかわからない。
安定した将来のために結婚というのは、男の人がムリなのでありえない。
そう考えると、将来を案じてカノと別れたところで私は将来独り身な訳で。
だったらカノと楽しく暮らす方を選ぶ。という考えに至っている。
ふたり共同じ考えで前を向いて進んでいけば、意外と大丈夫じゃないかな。
っていう、楽観的な30代前半カップルです。
子供が欲しい＝結婚ならまだ分かるんだけど、旦那をただの金づるとしか思わないような女性はどうかと思うんだよね。
私の周りのノンケ友達もそういう考えの人は少ない。
自分の生活費は自分で稼ぐっていうのがクリアできてたら、女同士でも普通に一緒にいれるんじゃなかろうか？
この「お互い一緒の価値観で付き合える人に出会う事」を真剣に考えて行動すれば不安はなくなるんじゃないかな？
私はそういうパートナーがいるから、全然不安には思わないんだよなー。
お金だけで同性愛者の悩みが解決すればそれほど嬉しいことはないわｗ
同性だと共有資産も作りにくいし、お互い健常の間は大丈夫だろうけど
いつかは病気もするし死にもする
何かあったときは他人なんだなあと思うと不安定な関係と思わなくもない
きちんと遺言残したりはしてるけど男女の夫婦に比べれば法的に保護される部分はかなり少ないからなあ
同性婚みとめられても、養子縁組してしまってたら出来ないしね…
女同士だったら子供を養子にして産みの親と戸籍の親とで繋がれないだろうか
やっぱりネックは親戚関係やら世間、面倒だろうな
>>157
子供の戸籍変更、私も考えたことある
でも法的にどんな効果があるのかきちんと調べたことない…意味あるのかな？
どっちにしろ子供が18歳以上になったときに自分の意思で希望しない限りする気ないけど
いつか同性婚が可能になったときは養子縁組をしたカップルも特例で結婚させてくれることを願うよ
そんな日はくるのかが一番の問題だけれども
それに養子縁組できたとしても実親とは絶縁となるから、産みの親と子供は法的に赤の他人になってしまうよ。
同性婚か同性パートナーシップ制度でもできればいいんだけどもね…。
自分と彼女の名前を書いた婚姻届を出してやろうかと最近思うwww
詳しくありがとう
やっぱり簡単には行かないんだね
婚姻届書いて持っておいて結婚したつもりになって、そしてパートナーに何か遺してやるためには弁護士つけて効力の高い遺書書くぐらいしかできないんだろうか…
欧米文化に傾向していて宗教の縛りもないのに同性結婚できないのがむしろ不思議なくらい
効力の高い遺書なんてないよ。遺書は遺書なんだから効力は一緒。(内容に不備がない限り)
ありきたりだけど、公正証書を残すのが今のところ確実だろうね。
同性婚が日本で制度化されない理由は１つしかない。『誰も声をあげないから』
待ってればいつか同性婚が制度化されるとみんな思ってるからだよ。そんな事絶対あり得ないのに。
実際に行動に起こさないと同性婚は永遠に実現しない
同性婚はちょっと声を上げれば叶いそうな気がしてるけど、権力も何もないから行動の仕方がわからない…
未成年でも署名活動や集会に参加するとか色々できるよ
一応民主主義国家なので一般人でも数が集まれば効果はあるはずだからね
そういう意味だとLBGTでもっと群れるべきなのかも、パレードや映画祭以外にもいろんな行事するとかｗ
今年はゲイの議員が登場したって少し話題になったし少しずつ動いてはいると思いたい
署名TVの同性婚署名はもう終了してるみたいだけど最終的にどこに提出したんだろう
そうなると国は無視できない。最高裁の大法廷にもちこむほどのになると思う。
ただ、違憲っていうのは「自分の権利を侵害された」という事実がないと提起できないのが難点。
まあ「婚姻により享受できる権利を妨げられている」という要件でもいいと思うけどww
もしくは行政に、不服審査か事件手続を起こすか、しかないかな。
以前の議員にはちょっと賛成できなかった……。
日本の婚姻制度はそのままでいいから
＋αで同姓同士の結婚も可 っていうのにしてくれないかな、とか
都合のいいことを考えてしまう……
思想とセクシャルが相反しすぎてて辛い
しかし法で定められたとしても、日本じゃ同姓愛者のマイノリティっぷりはハンパないから
親戚一同から村八分みたいにされておわりなんだろうな
そも、キリスト教も別に直接的に同姓愛を禁じてる訳じゃなくないか？
宗派によるけど、「産めよ増えよ地に満ちよ」が生殖行為以外のを禁止してるとか
旧約聖書のソドムゴモラは「治安がわるくなり、同姓愛が蔓延し」たために神に滅ぼされてるけど。
また、日本は古来から仏教や神道が根付いてた。この二つはやっぱり「子孫代々」って考え方が根底にあるんだよね。
だからまぁ同姓愛者は人間扱いされなかったのは仕方ないと思う。
マジレスごめん。
しかし今現在、国外結婚とかはどうなんですかね。
そのままその国に住むなら別だけど
詐欺目的やただの友人ではない根拠のひとつとして提示できる
相手がどう取るかはケースバイケースだけど
ゲイかビアンか忘れたけど、どこかのブログで国外の婚姻証明書を見せて銀行口座の家族カード作ったって話をみた記憶がある
やっと一人暮らしを始めて貯金し始めた所
相手は26歳で無職、実家暮らし
彼女は老後とかどう考えているのかなと思うとちょっと不安だ
無職ってバイトもしてないの？
子供欲しいわけじゃないんでしょ？
バイトもしてないよ
何度か就職活動手伝いはしたけど、相手には負担だったみたいで今は見守ってる
>>171
子供が欲しい訳ではないから良いし、
自分がもう少し稼ぎが良ければ養ってあげれるんだけどね
自分のとこもそうだが、大体双方働きながら、
将来の貯蓄を貯めてくってイメージ
結婚もないから、扶養控除もないしね
>>169さんの彼女が、完全に親に頼りきっているのであれば
親が亡くなったらどうするんだろ、と思う。
生活保護もらう場合もあるらしいけど
169さんが彼女に将来の不満を打ち明けても
アルバイトすらする気配がなかったら、正直私だったら別れを切り出す。
やっぱり両方働くのが良いよね、
前に「自分がもう少し稼ぎが良ければ養ってあげれる」的なことを呟いてみたら、
それは駄目だよと言っていたから働く気はあるのかなと思いつつ今に至っているから、
一度ちゃんと話し合うべきだとは思う
踏ん切りついたよありがとう
ヘテロ夫婦の場合は妻の方が出産育児にかかわるリスクが大きいから
男の方が女を養う、という形が多かったんじゃないだろうか。
ビアンカップルでも出産育児がかかわるなら片方が片方を養うってのもわかるけど
そうじゃないと単なる男女の役割の模倣に見えてしまう。
まあ、当人同士が納得していればいいとは思うんだけどね。
と言っても、お互いの関係が対等じゃない場合が多い。
お金でしか相手を引き止めるられないっていう仮面カップル。
特に、結構いい歳になって
今捨てられたら、もう誰とも出会えないからって人は、
相手を引き留める為に
必死でお金出しちゃったりするみたい。
自分が愛されてないって自覚がある人ほど
お金出す事でしか満たされないってパターンもあるのかも。
F
TMなら「嫁を養うのは当然」って思うのかもしれないけど、
まぁそれはビアンとは関係のない話か。
何という過去の私（笑）
私も一時期彼女を養ってたことあるよ。
彼女は五歳年下で、出会った時から無職だった。
それから十年近く養ってたけど、
生活の為だけに彼女が自分の側にいるってことは、
五年目くらいから感じてたなー。
でも年齢的に次の恋愛する気力も魅力も無かったから、
その先数年間、彼女に食べさせてあける代わりに
側に居てもらってたって感じだった。
結局捨てられたんだけど（笑）
今の彼女はちゃんと収入あって、
生活費も折半だけど、
そうやってしてもらえるだけで
並々ならぬ愛情を感じます。
はっきり言って結構なブサだけど金払いがいいから結構女の子取っ替え引っ替えしてた
最初はそんな子じゃなかったんだけど、お金さえ出せば・・・ってやり方覚えちゃってから
性格変わったってスタッフの人は言ってた。
お金を出せば側にいてくれる人は出来るけど、
同時に自分にはお金出せるって事以外に魅力がないんだと気付いて自暴自棄になってるって噂だった
そういう良くないパターンでしか
どちらか片方が片方を養うってのはやっぱりビアン同士ではなかなか見ないかも。
収入に格差がある場合に、収入多い方が生活費多く出すってのはあるけど
そういう風にしか見えなくなってきたw
カプ友で、タチの子がネコの彼女養ってるって人がいるんだけど
何度か別れ話あったみたいで、
ネコの子の方がずっと別れたがってるのに結局まだ別れてないし、
今後も養ってもらうって形でまだ同棲してるよ。
やっぱりお金の問題だったのかな。
もしかしたら、別れる条件として、
過去に養ってきた分の生活費全部返せとか迫られたんじゃないかと心配になってきた。
彼女は夢を追って努力してるから応援してる感じ
バイトしてるから無収入ではないけど活動でほとんどなくなっちゃうから私が生活費を出してる
逆に言えば生活費以外は彼女が自分で出してる
自分はそこそこ収入多い分仕事も忙しいから彼女に家事してもらってるしギブアンドテイクできてると感じてる
今まで夢を諦めるしかないと思ってた彼女に夢を見させてあげたいんだよなー
あと○年で芽がでなかったら諦めて就活する！って言ってるけど自分の気が済むまで挑戦してほしい
ダメな例ばかり挙がってたのでやっていけてる例もあるということで。
この場に限らず生活様式やの話で「男女の模倣、結局男が必要なのか」みたいに言われることがあるけど
単に便利、都合に合ってるからそうしてるだけで男性云々とか関係なくないかと思う
先日そんな話題でノンケに軽く馬鹿にされたんだが、ペニバン使うのは男性じゃなくて快楽を求めてるんだろうよ…ｗ
相手は典型的なビアンは男を知らないだけという方でした
まあノンケはもちろん当事者にもそういう男女の枠に当てはめようとする人がいるのも確かだけど言われる度にモヤモヤする
ま、パートナー同士でしっくりきてるなら基本OKだと思うよ。
私は金銭面の自立と自由は同義だと思っているから
キッチリ稼ぐがデフォだなー。
ただ、本人の立場もあるから
私が生活費全部払ってるって事は周囲には言わなかったなぁ。
やっぱり無職ってのは年齢的にちょっとキツイし、
私もビアンカップルなのに擬似夫婦っぽく見られるの嫌だったから。
だからイベントとかでちょっと仲良くなった程度の人には
お互い職ありって事で自己紹介してた。
もちろん生活費折半ていう設定。
養ってる、って言うとやっぱりちょっと変な目で見られるんだよね。
あれ？FTM？って思われたりするみたいで。
私の元カノはそういうのに憧れてた人だった。
タチの人だったけど、
私に『嫁』を求めてたし、私がお金を出すのを嫌がった。
自分が男役になって、『旦那』をやりたかったんだと思う。
でも、憧れが暴走して
自分の理想が絶対的なものになりすぎたせいで、
周囲にもそれを押し付けてた。
『タチなんだからネコを養うのは当然』
みたいなことを言い出して、
生活費やデート代折半のタチを批判してた。
当然、誰からも同意される事は無く、
タチでもビアンでもないと判断され、
ビアン仲間は一人残らず離れていっちゃった。
私も含め。
これ勘違いしてる人って、やっぱ男女の形を求めてるよね？
タチならＦＴＭを疑うしネコならバイか百合を疑う
私の場合は彼女の会社があんまりよくなくて……
有休申請できないし、昼夜勤バラバラだし、朝7時に出社して終わるの10時とかだし。
週１休みだし、働けど働けど給料は10万代から延びないらしい。
好きでやってるならいいんだけど、仕事内容にはもう大分うんざりしてるようだし……
実際できないのはわかってるがそれでも夢見ちゃうなぁ
結婚して子供つくって離婚して彼女と暮らすしかないのかなあ
子供の気持ちを考えると複雑だし、
旦那側の両親も孫を手放したくなくて揉めるだろうし…
何より今大好きで常に一緒にいたいくらいの彼女がいるのに
他の男と婚活やが考えられない
20代後半になるとそんなことばっかり考えてすごい不安になる
専業主婦やるって言っても、
女同士なんだから妊娠出産子育てがあるわけじゃないし、
一生2人きりの生活。
専業で主婦やる意味はほとんど無し。
相手も何かしらやりたい事はあるだろうし、
子供も家族も無いんだから、思う存分自分のやりたい事をやって欲しいと思う。
養う事はしたくないけど、
そういう援助ならいくらでもしたい。
それもいいかな、と思って受け入れた感じ。
私はやりたい事も夢も無かったから。
で専業主婦を数年やって、
でもそのうちに挑戦したいことや、やってみたい仕事が出てきて、
専業主婦はもう出来ないな、というのを彼女に伝えた。
もちろん最初からこういう事態もあり得ると想定はしてて、
私が一生家政婦やるとは限らないことは相手も当初は認めてたんだけど
結局彼女の都合で、わたしのやりたかった事は無かったことにされた。
一応養って貰ってる立場だったから、私の主張はもともと通りにくい。
私が彼女の生活の多くを、長いあいだ面倒 見てきた生活に慣れすぎたせいか、
だんだん「私がいないと生活できない」みたいな空気を彼女が出すようになった。
私の人生、彼女に奪われる気がして将来が怖くて仕方なかったよ。
て言うか、もう他のカップルが羨ましくて仕方なかったし、
ちゃんと自分の事は自分で出来るってだけで、他の人を何度も好きになった。
当然その後別れたんだけど、別れる時も揉めて自未遂までされた。
だから簡単に、養う・養われるの関係になるのはオススメできない。
私の彼女も元はすごくしっかりした人だった。
ただ、養う方も養われる方も、お金や生活が絡んでくると
どうしてもお互いの関係に優劣がついちゃうし、依存しがちになる 。
依存しはじめたらもうヤバイ。共依存になったら完全に人生終わる。
その相手の方は次のパートナーはできたのかな？
泣こうが喚こうが、ビアンって立直り速かったりするから。
すぐ【生涯を共にできるパートナーができました】宣言したりするよね（笑）
周囲は振り回されて馬鹿馬鹿しいというか
男女間だと男が養ってても、女には出産という一大イベントがあったりするし
体力差や社会的な地位なんかからも、女は守られてても均衡が取れてるけど
同性同士だと最初から立場はほぼ同じ。
それで一方だけがお金を出すとなると、養う側が圧倒的に優位になる一方で
養われる側は、立場としては愛人や使用人と同じ。相手に頭は上がらない。
そうしているうちに、養う側は、お金で相手をコントロールしようと思い始める人もいるんだろうね。
>>188の言うように、元はしっかりした人でさえもそうなってしまうのだし、
お金は人を変えると言うし、「自分たちは大丈夫」は当てはまらない。
女同士のカップルで養う養われるの関係だと、私なら養われている方に、
働けない理由（メンヘラとか）があるのかと、まず疑ってしまう。
「社会に出て働いていない」と言う事で、良くない目を向ける人もいるだろうし、
本人のプライドも、もし私が居なくなった場合の残りの人生もあるから、
なるべく家に閉じこめるようにはしたくないと思うなぁ。
今は高齢者専門に診療しています。
仕事が土、日休みなので週に少なくとも1回は身体を動かすことが好きです。
それからもう一つ。私は、女性として女性が好きです。 真性ビアンです。
バイや男性はNGです。もちろん独身です。
１月に彼女と別れてから、フリーでしたが
心底愛することのできる女性に巡り会えました。
今は、仕事・プライベート、共に充実した毎日です。
患者さんのため、彼女の幸せのため、生きていこうと思います。
仕事を早退しないと、絶対間に合わない。
着任早々の早退は嫌だけれど・・
事務長に事情を話して許可してもらうしかないなぁ。
平成25年2月に完成。
そこから職場には自転車通勤できるのだ。彼女とも住める。(09月18日)
彼女が10/13-22まで母国に帰ってしまう。
ビジネスだから仕方ない。でも寂しい(10月07日)
学会の帰り、マンションのオプション契約もしてきて疲れました。
でも、彼女がビジネスで10日間、母国に帰る前に昨夜はホテルで一緒に過ごせました。
彼女は今日のマンションのオプション契約までついてきてくれた。
平成25年3月マンション完成。
20階の部屋で彼女との新しい生活がスター!!(10月10日)
あと5日寝たら、彼女が日本に帰国する｡
母国では親戚らと楽しく過ごしている様子。
世界遺産や海にも行ったみたい。早く会いたい(10月17日)
ＶＩＳＡのために日本人と結婚してる主婦ビアンを思い出した。
ジェニーちゃん元気かな。
これは確かに。
今の時代、子供を持ってる男女の夫婦でさえ共働きが主流だし、
子持ちの一般家庭に比べて、ビアン同士の生活の専業家事なんて微々たるもの。
働いていない＝ニート、っていう悪いイメージを持ちやすいかも。
となると、養っている側にもそれ相応の責任を問われると思うわ。
養い・養われる関係で、お互いのためになる事って
ビアン同士の場合はあるのかな？
どういうパターンなら、いい印象を持てるんだろ？
養われる側が病気で働けないとか、そういうのしか思いつかない。
病気以外に思いつかないこのご時世。
しかも精神的な病気の可能性が高そう。
スカートとか普通にはけるし、バイトの塾講師もレディースのスーツを普通に着て行ってる。
胸も別に隠したりはしてないし、そもそもあんまり自分の性に激しい疑問を持ったりしたことはない
だからトランスではないんだろうなと思ってたけど、最近彼女と住むなら私が男ホル打つなり性転換するなりで男になってもいい気がしてきた。
戸籍は難しくても世間の目は大分変わるし、かなり障害が減る気がする。
彼女が好きなのは変わらないし、同性愛なのは変わらないけど将来彼女と少しでも楽に幸せに暮らせるのなら自分の性はどうでもいい気がしてきた。
ここのみんなはフェミで女として彼女さんが好きなんだろうけど、私みたいに自分の性はどうでもいいっているのかな？
それとも私はトランスなのかな？
トランスの人に性転換するのもありかな、とか言うのも失礼な話だし、ビアンどっちかというとビアンかなと思ったけど。
無職の若い子拾ってきて
「いいよいいよ、うちに住みなよ」で甘やかして
結局何年も就職しないままで、職歴無いから今更就職出来なくて
ダメ人間を育成してしまった、って例なら知ってる。
て言ってもこれは男女のカップルなんだけど、
ここ見てる限り、ビアンカップルでも有り得そう。
働かせる＝相手が自分の為に使う時間が減る、ていう下らない理由で就職させなかったみたいだから。
私なら逆に養ってる側に対して
「ちゃんと仕事させてやれよ」
って思う。
自分勝手な都合で匿いたがる、嫁扱いしたがる人がいるけれど、
今の時代じゃ、相手が仕事に就くチャンスを奪うのは、
可能性や希望、人生を奪うようなものだわ。
自分はちゃんと彼女に与えてあげられてるだろうか、
って一度考えてみるといいね。
夢見ていた未来や幸せと同じものじゃなくてもいいから、
このがせめて彼女の人生や未来にとって悪いものでは無かった、
と思ってもらえるようなパートナーでありたいと思う。
もっと書き込んで
自立した者同士じゃないと大人の恋愛とは言えないし。ごっこ扱いされる。
まずだめんずの女版でありヒモだし。何故ビアンだと駄目人間だとそしられないのか不思議。
もし働けないほどの障害を持っているのならともかく（公的援助が下りるはず）
精神的病気が理由だったら治療してから恋愛するのが先だよ。
共依存か養うほうが束縛魔か養われてるほうがヒモの駄目人間かのどれかしかない。
一人前のことは一人前になってから。不健全な関係。
家出少女やメンヘラ少女拾って、
養うって名目で自分の都合のいい女に仕立てようとするのもいるから。
そういうのに捕まってしまって、
いい歳になってから後悔してる子も多いんじゃないかな。
あの時こんな人と出会ってしまったばっかりに……って。
基本、ふらふらした職種ではあるから今それもどうすっかなというところ。
だって、年金70歳からとか、、、死んでるかもw
相方は出会った時（１０年ほど前）から同じ職場に勤めてる。
長年勤めているのはいいことだけど、勤労の対価が安い＆ほぼ上がらない
のではないかと私は思う。
彼女は30代後半だけど、20万ギリなのかなと。ずっとそれでいいのかよ。
扶養でもないし。。。
彼女の業務内容、経歴からして、転職すればもっといけると思う。
でも仕事環境はあるからね、知り合いがおおいと楽とか。
今、仕事していない自分が言うことではないけども、
私は40歳前半で（年齢にすると威張れるものではないが）
月給約36万だっただけに、なんというか、、、一緒にいるなら
頑張って欲しいなって思うところもある。
私は実家で、相方は一人暮らし。どうお金を入れるかという感じだけど
なるべく買い物はするときにはするようにしてる。
一人でも十分に生活していけるだけの力を持っていると、
それだけで自分に自信が持てない人もいるんだろうね。
言い換えれば、無職で収入無くて、社会的に弱い立場やの者相手でしか
対等に渡り合えない、自信を持てないっていう人。
そういう人が養う立場になって自分より弱い相手をコントロールしたところで、
限界はいずれ来そうだけどね。
そういう人にいつまでもお金がついて回るとは思えないし、
養われてる側も自然に離れていくと思うわ。
これは確実に居るね。ビアンの中だけに限った事でもないけど。
ＤＶとそんなに変わらないよね。
不思議だわ。。
1人で生きろとは言わないけど、
もっと集団でグループ老人ホーム的なものじゃダメなの？＞老後の話ね
うん確かに。
でもこれって結局愛情じゃないんだよね。
相手を想う気持ちよりも自分を思う気持ちの方が強いってことだもん。
自分を思う気持ちの方が強いからこそ、依存したり
別れるときに揉めたりしちゃうんだろうね。
彼女を養うことで自己満足してるだけで、
やっぱりビアンから見ても、こういう関係性だと
難あり、のカップルに見られやすいのかも。
○田○菜の事務所ジョ○イ○ッズの女社長。
家買いたいなーとおもってたが
いまは買わない方がいい！って行員の友人にめっちゃ引き留められた……
固定資産税とかなんとか言われたのだが、やっぱりマイホームが夢だったので……
どうなんでしょうかね＞＜
その方がいいのかな。
できれば何を想定してるのかおしえて欲しい。
生活費は全面彼女負担です。
今までの流れで言うところの『養われる側』です。
質問あったらどうぞ。
もし無職だったらその理由をお願いします
無職です。
例によって病気療養の為です。
睡眠障害でドクターストップがかかりました。
恐らく他にも鬱とかの病気を持ってると思いますが、
現在はっきりとした診断は睡眠障害以外に出ていません。
亀だけど
私が知ってる性転換経験者はやっぱ虎さんだよ
ボイの人はあんまり深い知り合いいないからそういう人いるのかは知らないけど
ごめん
家事に関わるすべてはほとんど私がやっています。
彼女はほとんど料理とかしないです。
でも掃除も洗濯物も毎日する訳じゃないので、
二人分とは言え、大した事はやってないです。
あとは公共料金の支払いとかも私がやってます。
彼女の口座からですが。
彼女と付き合ってから無職になったんですか？
下世話だけど、彼女さんの収入って同年代の女性と比べてどうですか？高め？
彼女と出会って付き合い始めた頃はすでに無職でした。
それ以前はフリーターですが一応働いていました。
彼女の収入は、以前は高めでしたが
転職を機に不安定になりました。
今までの貯金に加えて今も少しずつ貯えていける程の収入はありますが、
いつ崩れるか正直不安な財政状況です。
彼女とあなたのセクと年齢ぷりーず
身バレの危険があるかもしれないので大まかに。
彼女：アラフォー、タチ（もしかしたらFTX）
私：アラサー、ネコ
年齢差は５歳以上あります。
その方とは一生一緒にいる予感はあるんですか？
彼女は最初はボイタチでしたが、
その頃からFTM寄りでした。
ただ本人がFTMに対して嫌悪感があるようなので認めたくないだけだと思います。
それで今は間を取ったような感じでFTXって事になってます。
男の甲斐性、みたいな考えはかなりあると思います。
私は今の彼女とこのまま一生一緒にいるのが不安で、正直嫌です。
抜け出せるものなら抜け出したいです。
仕事できないくらいの病気なら生活保護は？受けてる？
自立すればいいじゃん。
生活保護は受けていません。
彼女が生活保護受給者に対しても嫌悪感を持っているので。
私自身は今後、生活保護を受けて社会復帰目指すつもりでいますが、
彼女にはその話はしていません。
その通りです。
ですが逆に、彼女のお陰で今までの生活が送れてきたので、
『自立したい』と言いにくいです。
と言うか、彼女は私が自立する事を望んでないので、
例えば生活保護を受ける事も、
自立しようとする事も、拒否されています。
養ってもらってて、不平不満を並べるのは人としてどーよ？！と思う。
生活保護も自立では無いよ。
今度は国に養ってもらうって・・・どんだけ甘ちゃんよ。あきれる。
まずはバイトでも探して社旗復帰すれば？
言いたい事は分かるし最もな意見だけど、大学の時に不眠症なったから分かるけど、睡眠障害はちゃんとした病気だよ。ちゃんと治療しないと直らない病気で、目には見えにくいけど精神的に辛い病気だよ。
状況的に頼れる人が彼女しかいなかったのなら、それは甘えさせてくれた彼女に感謝すべきだけど、現実はそんなにきれいで簡単じゃないから、話を聞きたいって思うんでしょ。
否定するのは、なんか違うと思う。
でも彼女のほうも、好きで援助してたんだよね？この方を手放したくなくて…
の相手もしてたんでしょ？
感謝すべきだから一生拘束されないといけない言われはないよ。
彼女に自由を奪われる気がしているなら、まずは生活保護を受けるなり彼女から離れる準備をして、一人で自活できるようにすべきだと思う。
間違っても他の新しい恋人に寄生しないように（笑）
一人で生きられるよう頑張ってください。
恋愛はそれからです。
今の彼女に対しての気持ちは、
愛情－愛＝情です。
>>236
愛じゃない事は彼女も知っています。
別れる話も何度かしたのですが、
彼女の方が年齢的な事もあって絶対に別れたくないようで、
気持ちとしては彼女の依存の方が大きいかと思います。
自立したい一番の理由は、
やりたい仕事がある事と、
今の生活が病気療養にならないと感じるからです。
別れ覚悟で自立するしかないよね。
まあ、生活保護ってそんなに簡単に受給出来るもんじゃないけど。
生活保護は今でも申請さえすれば受けられると病院からすでに言われています。
話を受けてからも中々申請すると言わないので、
先生からは生活の事を心配されていますが……
仕事は行ってたけど、ほとんど仕事にならなかった。
息するだけで精いっぱいって感じ。
今の生活から抜け出したい、と言うのは
彼女を説得してどうにか自分も仕事に就いて自立したいという事？
それとも彼女と別れて一からやり直したいって事？
失礼な質問でごめんだけど
今の生活を抜け出したいと思い始めた頃は、彼女と一緒にやり直すつもりでした。
その時点で彼女への気持ちはすでに情でしかありませんでしたが。
お互いに変えて行ければ関係も修復出来るかと思って。
でも最近はそれはもう無理だな、と感じるので
私は別れようと思っています。
ましてや向こうはアラフォーで、あなたのことが好きならば。
私も同じような状況になったことがあって、完璧に別れられるまで一年以上かかったよ。
同じ屋根の下に住んでて生活保護の申請とか内緒で進めるのは無理だと思うから
とりあえず離れて暮らすことを勧める。
実家に戻ったりはできないのかな？
本当に失礼な話だけど、
どうして今の彼女と付き合ったの？
最初から養ってもらう目的で付き合ったわけじゃないんだよね？
彼女には特に精神的な病気の診断は出ていません。
ただ常軌を逸した言動がたまにあったり、
気分の波がかなり大きい事があって、
精神的な病気の特徴に繋がりそうなものもいくつかある気がします。
病院へ行く事は勧めたのですが、
本人にも自覚があるのか、
ハッキリ診断されるのが怖いようで、
病院へかかる気は一切無いみたいです。
実家はちょっと事情があって戻れません。
本当は事情の部分まで答えたいのですが
特定されかねないので控えておきます。
私自身、ビアン同士のカップルで、
疑似夫婦の様な関係があるとは思っていなくて、
養ってもらうパターンなんて全く考えていませんでした。
出会った頃は普通に恋愛をしていましたし、
愛情の愛もあったし、
一生一緒にいるつもりで同棲も始めました。
とても気が合って、優しい人で、好きなこととかも似通ったところが多かったので、
同棲するまでの期間は短かったです。
ただ考え方が男性寄りで、
擬似夫婦がやりたいってだけ？
それとも見返り目的にお金を払ってるの？
ただ、それを中心にずっと続けるのはビアンであれ普通の夫婦で無理なのかなって、最近少し思うようになってきた。
ずっと一緒にいたい気持ちから始まっても、気持ちは変わっていくから難しいよね。
>>208で出ていた、
社会的に弱い立場の人相手でしか対等に渡り合えない、自信が持てない人間
って言うのが当てはまるのではないかと思います。
コンプレックスをたくさん抱えている人なので、
自分のプライドを保つ手段のひとつとして、
恋人の生活を金銭的に支えるという方法をとったのかも。
今では見返り目的の方が大きいかも知れませんね。
私にはもう彼女に対する愛情がないのを知って、
それでも別れないとなれば、
彼女が得られるものは愛情以外しかないですけど……
常軌を逸した言動や激しい感情の起伏と聞いて、
ボダとかのイメージが沸いてしまったからもうダメだw
ボダとかのイメージ沸いてしまったからもうダメだわ……と、
彼女の友人を私の相談によって遠ざけてしまった事があったので書かなかったのですが、
彼女の状態から見ても、
もしかしたら結構深刻な病気か障害があるんじゃないかと思っています。
なので、詳しい状況を話して相談すると言うのも、
親しい人相手になかなか出来ないです。
なので第三者から見たら、私たちの関係がどう見えているかは私にも分かりませ。
彼女が仕事しててあなたが家にいるとなれば
あなたには浮気するチャンスが多いとか思われたりしないの？
メンヘル同士の同性カップルって多そうじゃない？
束縛はかなりあります。
付き合い始めた頃は私の方が束縛強かったくらいでしたが、
それも、私の彼女に対する気持ちが薄れてきた頃から逆転した感じで。
彼女の仕事は職場＝自宅なので、
出掛ける必要のある仕事の時以外は家にいます。
日付が変わったら終わりにします。
思ったより質問多かったので、
質問に対してしかレス出来ず申し訳ありませんでした。
質問以外のレスもありがたく受け止めておきます。
日付変わるまでは質問に答えます。
うわぁ、それは大変だ・・・
て言うかほんとに病気療養にならなさそうだね。
むしろ悪化しない？
いろいろ教えてくれてありがとう。勉強になりました。
ちょっと自分の将来と彼女の将来について考え直してみますｗ
一緒に居すぎて、空気みたいな感じで居るのが当たり前になっちゃったんだと思う。共依存はお互いが気がついてても中々抜け出せないものだから、あなただけ気がついてるパターンで別れるのは根気がいるよ。
擬似夫婦みたいに、同棲してても、多少は自由な時間というか一人の時間は必要だと思う。
そういう意味では夫婦みたいと言えるかも知れませんね。
お互いの感情よりも、
今の生活を現状維持する事を優先してしまうあたりも
ただの恋人同士とはやはり違いますし。
彼女の望んでいた疑似夫婦とはかなり離れていますが……
乙ー。
こう言ってはなんだけどかなり興味深い話だった。
身バレ大丈夫か心配だけど。
こういうのいいね。
あるテーマについて議論してて、そこへ渦中のご本人登場って。
想像や一般論、常識論で話してても
実際はやっぱりそんな簡単じゃない部分がいくつか見えてくるね。
出来れば同じような境遇で全く別のパターンのご本人さんの話も聞きたいｗ
ｱﾗﾌｫｰ以上って、本当ﾊﾟｰﾄﾅｰ探し大変みたいだもんね。
知人の知人で、最後別れ際にしつこくしすぎて起こされかけた♀いるよ。
2年が経過した頃から親からの孫見たい攻撃とノンケ友の結婚ラッシュに
二人でなんとなく別れて別の道を…という雰囲気になった
けれどお互い好きなので離れられずにそのまま2年
先日私が子宮摘出の手術を受けた
親は子供の埋めない可哀そうな子、結婚も無理ね、好きに生きて行きなさい
と小言を言う事もなくなったし
私の病気で彼女も色々と思う事があったらしく、
ずっと一緒にいようといってくれた
産む産まないは関係なくやっぱり産めないになった事は悲しいけれど
土壇場でもやもや悩んでいたことが吹っ飛んでいった感じ
下世話で申し訳ないのですが、Ｈとかってどのくらいの頻度なのですか？
彼女に言われて渋々する感じなのですか？
日付変わったらﾚｽをやめるっていう、本人の意志を尊重してあげようよ。
ためになることが沢山聞けただけでいいじゃない
おめでとう☆彡
まぁするとしても
嫌々受け入れてるってのが容易に想像つくわ。
あくまで想像だけど。
でも彼女はアラフォーだって言うし
頻度は少なくて済んでるかもね。
真剣に友情結婚を考えるゲイ・ビアン・バイ・Aセク・ノンセク等の方々が出会う場をご提供。
『友情結婚をしたいけど相手をどうやって探したらいいの？』
『友情結婚に興味あるけど一歩が踏み出せない・・・。』
そんな悩みにお応えするべく、通常のイベントやオフ会では出会えなかった人脈作りや交流をパーティーを通してサポート致します。
友情結婚のパートナー探しはもちろん、同じ考え方を持つ仲間との交流の場としてもお楽しみいただけますよ♪
2011.10.29（Sat） 大好評につき人数拡大！友情結婚お見合いパーティー＠渋谷
≪完全予約制≫
多数のご要望により人数拡大！大好評だったテーブルごとの移動形式も導入！！
初参加の方やお一人でご参加方がほとんどですが、自然と沢山の方と話せて盛り上がること間違いなし！
豊富な各種ドリンクが飲み放題・お食事付きなのも嬉しいところです。
■開催時間 20:00-22:00(19:45～受付開始)※時間厳守
■参加費 6000yen(当日現金でお支払い)/ドリンク飲み放題/料理6品
■定員 60名まで
■持ち物 運転免許証・保険証・パスポート等の身分証明書、筆記用具(チェックシートをお使いになる方)
■開催場所：ＪＲ渋谷駅 ハチ公口 徒歩５分 パーティー会場貸切
【参加資格】
*ご入場は20歳以上のみ(IDチェック有り)
*友情結婚を真剣に考えている男女
*日本国籍を有する方もしくは永住権を有する方
*事前予約された方のみ(当日参加は原則行っておりません。)
≪女性に直前キャンセルが2名出ましたので、急遽募集しております！！チャンスです！！≫
★詳細・お申込みHPはこちら⇒http://steez.web.fc2.com/
★携帯版⇒http://steez.web.fc2.com/m/
★mixiコミュニティー⇒http://mixi.jp/view_community.pl?id=5749055
★アメブロ⇒http://ameblo.jp/steezblog/
★ツイッター⇒http://twitter.com/#!/STEEZ_Voice
友情結婚できたらそれが理想だけど、姑とか介護とか色々あるんだろうな…
30させ頃40し頃50ゴザむしり、とか言うけど実際どうなんだろ。
年齢差が影響を及ぼすとしたら私は真っ先にこっち方面が心配。
ーの延長程度のビアンだと、どうだろ。
ーで綺麗になる☆って話聞かないし。。
今好きな人は１周りも年上だしな～。
こっちは性欲まんまんだけど相手は全然だったら、続く関係も続かなくなるよ。
アラフォーの人たちは実際どうなんだろ？
残念だけど、彼女は性欲がまったくなくなってますよ…
まぁ付き合いたてって訳ではないし、
ふたりの繋がりはそれだけではないから不満には思わないけど。
ハグで愛情確認できるんなら、それはそれでいいと思う。
年下彼女をもったなら、性欲に応えてあげるのも愛だと思うけどね。
逆にいたわるのも然りだけど。
元々はどれくらいの頻度だったのが
歳と共にどれくらいに減った？
今付き合ってどれくらい？
それから週３くらいになり…徐々に減ったかな。
付き合って１０年以上経ってるから仕方ないか。
男女のカップルでも5.6年でレスになるみたいだし。
付き合い始めで既に相手がアラフォーの場合は、あんま期待できそうにない感じだね。
体だけが目当てってわけじゃないんだけど、できないとなると相手に対する感情が変わってしまいそう。
自分は両親いたけど、不仲で家の中は居心地悪かった
ママだけでいいのにといつも思ってたよ
今は父のことも好きになったけどね
親が揃っているから幸せとは限らないと思う
でも子どもにもよるだろうし、難しい問題だよね
でも冷静に考えて無理かなと。金銭的に。
確かに子供一人育てるのに1000万と言われる時代だもんね
ｇｇｒ頼む
自分はしたいと考えてるけど
話しを聞かない
仮面をかぶる為の友情結婚だから
声高に「してます！」って言うわけない。
いてもなかなか見つからないっしょ。
よっぽど親からの圧力がかかってる人とか？
親なんていつか先に死んでしまうんだから
自分の幸せを優先したらいいのにー
でも、ななしさんはしたいんだ？
友情結婚したとして
彼女になる人はそれを理解してくれるかな？
自分だったらわざわざそんな面倒くさい人を選ぶ？
友情結婚するほど親や世間の目が気になるなら
盆や正月などイベントは当然そっちが優先なんでしょ。
彼女も家庭も！ってのは現実的に難しいと思うぞー
彼女も誰かと友情結婚しているならいいかもね。
手軽に儲かるからってビアンを食いものにするなっつー。。。
それはおいといて
友情結婚して、旦那の親から嫁仕事させられても
OKだと思えればいいんじゃない？って感じ。
世間体の為に結婚する男って、ほぼその為に嫁が必要なんだと
思っといた方がいいよ。
家族、親戚みんなクリスチャンで
私自身職業は高校教師
男性を好きになる事は絶対無いですが家族、世間体を考えると苦しいです
結婚してるという事実だけ欲しい一緒に暮らしたり家族関係持つのは嫌と
難しいですよねさすがに…
本音を言えば一生独身で居たいですが周りの目が気になってしまう…
まったく同じ境遇だ！私は小学校だけれども
家族はちょいちょい勘づいてる気がするからあんま気にしてないけど職場関係が困ってます。
仕事柄、結婚して子供が居た方が優位になりそうですし。
でも男性と付き合う気はゼロっていう
社会人しての価値観が合わなくて私もナシだわーゴメン。
…あくまで私の周りを見ただけの個人的な感想だけどね！
でも好きな職業に選んで就いたのだから
そこは羨ましいな。
クリスチャンって、先生って、
ビアンであるより嘘つく方がマシなの？そりゃひどい。
嘘の関係作って、それこそ人としてどうなのよ。
自分の人生なのに、主人公が自分じゃないのね。
どうか他人の目など気にせず、図太く生きてちょーだい。
確かに教師は少し堅いイメージがあって恋愛とか想像出来ないかもしれませんね
周りの目なんて馬鹿馬鹿しいと言えばそうですし自分にも人にも嘘を吐く事になりますが
現実としてビアンである事を公にする事は出来ませんし
社会から孤立して暮らす事も出来ません…
イギリスではビアンの教師が女性パートナーとの結婚式に生徒を招いたりと羨ましい事例もあるのですが
日本でやれば大騒ぎでしょうし
友情結婚云々は現実逃避でしか無いです
私自身まだ20代なので結婚焦る程ではないですし…
ただ先を考えると不安ですね
意外と居ますよ教師でビアンな方!
(多くは無いですが理数系とか特に)
教員仲間の目もそうですが私は生徒や保護者が怖いw
そんなに気にされて無いとは思いますが
私の家族も気付いてると思います(笑)
気付いててキモイとか色々言ってきます…ﾊｧ
親が高齢なので親を置いて同棲してしまってもいいものか悩んでます。
ずっと離れて暮らしてたのですが家庭の事情で実家に帰ってから親は大喜びで。
親孝行したいのですが彼女は今すぐにでも一緒に暮らしたいみたいで・・・
あと何年親が健在なのかわからないし、何年も彼女を待たせることもできないし。
ちなみにカミングアウトはしてません。
同じような境遇の方いませんか？
話はズレちゃうと思うけど…。
うちは長女の私が跡継ぎだったんだけど、妹に高校生の頃にカムしたんだよね。
最初は驚いてたけど、じっくり時間をかけて色々話した。
当時付き合ってた彼女も紹介したらすっかり仲良くなってくれてさ。
ある時妹が就活中に、私が跡をついで結婚もして子供も産むからお姉ちゃんは自由に生きてねって言ってくれたんだよね…。
私は今は実家から離れた場所で生活してるけど、妹がこっち来た時に今付き合ってる同棲中の彼女も紹介した。
これまた仲良くなってくれたw
しばらくして帰省した時に親にカムしたら、うちは父親がかなり反対してたけど妹が間に入ってくれて上手く説得してくれてさ。
母親は気付いてたみたいで、あんたが幸せならそれでいいって。
妹にはほんと一生頭上がらない。
家族の問題は家族の中に理解者がいれば問題は少しは和らぐと思う。
オープンな親ならいいんだろうけど、うちは田舎だからそうもいかないし。
彼女もちょっと前に自分の親にカムしたみたいなんだけど、最初は驚かれたし険悪になったけど、じっくり時間をかけて話したら少しずつ距離は縮まってきたって。
自分の言い分だけじゃなくて、将来像も交えながら冷静に話せば聞く耳は持ってくれやすいよ。
もしあなたに兄弟姉妹がいるなら、まずはそっちから攻めて、いないならやっぱりじっくり話すしかないと思う。
最初から「どうせ理解してくれないはず」って思うのは私としてはかなり勿体無いと思うから、彼女にも相談しながらゆっくり考えてみたらどうかな？
妹さんマジ女神
一生大切にしてください。
丁寧なレスありがとうございます。
本当に素敵な妹さんですね！
いい関係を築いてた306さんの努力の結果でしょうね。
うちも年の離れた弟がいるのですが、両親と不仲で連絡もあまりない状態です。
年が離れてるのもあって私も腹を割って話すようなことが一度もなかったので
弟にカミングアウトするのは難しそうです・・・。
彼女とも何度も話し合ってるのですが、彼女の仕事が多忙な為
なかなか一緒に過ごす時間が取れない状態で。
だからこそ一緒に暮らして寝食を共にしたいと思ってるみたいです。
うちも田舎で、両親も高齢なせいか頭が固くて＾＾；
カミングアウトしようものなら卒倒されそうな勢いです。
本当はお見合いでもして実家の近くに嫁入りでもして欲しいんでしょうね。
私は今の彼女以外と結婚することは考えられないんですが・・・。
長々と自分語りすいません。
医師とか高学歴の人は高齢で独身でもバカにされなさそう
田舎の高卒の会社員の高齢独女の方が
村社会の目が厳しそう
私も実家出たり戻ったり出たりの繰り返しだけど、
実家に戻った時はそりゃあしばらくは親も喜んでるけど、
あまり長く居つくと親の方も若干変わってくる。
いい歳した女がいつまでも実家に居つくってのはやっぱり対処に困るみたい。
世間的な事ももちろんあるだろうけど、親自身としても、
どう接していいか分からなくてやりづらいんじゃないかと思う。
見合い話とかも、近所や親戚が気を遣って持ってくるしね。
あと当たり前のように産休もあります。その期間も給料は出ます。
女性にとってはとても待遇の良い職です。おまけに世間からは敬意を払われ、ただ残念な事に女性が稼ぐだけに離婚も多いです。あと、教科書通りしか頭になく常識外れも目立ちます
一人で暮らしていくにはやっぱ微妙なのかな…
保健師と看護師で進路を迷ってます。
>おまけに世間からは敬意を払われ
いつの時代の話ですか
周りのシングルママは看護師多いですよ
男並みに稼げるので
ただかなりハードで離職率高いですが
306です、しかも妹ほんとに跡継いで来年婿養子もらうから有言実行すぎるというw
大事にします。
>>308
うちも色々壁はありましたよ。
家族と私は生きる方向性が違うし、価値観が違う。
私は家族の期待に応えられるわけがなく、だけど、家族は大事。
だからこそ話し合うっていう選択肢をとりました。
一生かけてでも納得してもらう覚悟で。
まさかの神妹降臨wによって上手く事が運んだけど、まずは同性愛どーのこーのよりも一生一人で生きるには？って所を重点的に話したよ。
将来設計を提示して、理解してもらってからカムしたのが良かったのかも。
大分時間はかかったけど、今はそれまで以上の関係を築けてると思う。
今の彼女とは出来る限り一緒にいたいけど、恋愛なんてどうなるかわかんないし、まずは自分の問題が先かな、と。
人の数だけ色んな方法があると思うし、極端な考えとか究極の選択なんかせずに、親と自分と彼女との間で一番都合が合うやり方を探してみては？
「考える」ことを辞めなければ、絶対何かしら見つかると思うから。
後は勇気と覚悟かな。
いやー難しいけどさ、幸せになって欲しいよ皆。
独居の母だけなので、結婚を勧められることは最近はもう無いな。
適齢期オーヴァーしてるしｗｗ
カムするだけが母にとって最善とは思えないので言うつもりは無い。
仕事はちゃんとしてて(多忙)、きっちり稼いでる＝自立出来てる。
だけど友達もちゃんといるから
一人では無いんだよ、と伝えてあるし、紹介もしてる。
それがカノであるのは内緒ってな感じｗｗ
付き合いは10年くらい。
41の私が、数年前に10日ほど入院/退院してから
すっかりナシって感じです。
で、付き合い始めてから太った。それもあるのかもしれない。
男だと、そうだしね。
でも、やせたからするの？
ほんとにねｗ
一昔前の詰め込み教育で、軍隊主義の名残があった時代かしらね？ｗ
隣のクラスなんて１２歳なのに上半身男女一斉に裸にさせられ
乾布摩擦をさせられていた。
ｼｬﾜｰしてもなんとなく性欲の対象にはならない。
皆さんは？
うちの話だけど
付き合い始め：彼女51ｋｇ 私50ｋｇ
十年後：彼女71ｋｇ 私52ｋｇ
むしろこれでどうやってその気になるのかと問いたい。その気になるの？
綺麗でいる気、引いては相手に好きでいてもらいたい気持ちが薄いんじゃないかと思わない？
ありがとうございます
やっぱりハードですよね…
お給料が頭打ちってことを考えると、保健師の資格とって公務員になった方がいいのかなとも思ったり。
相手が求めてきたらどうするんですか？
その気にならないのに１０年も続けられるのってすごいですね。
やっぱり愛があるからですか？
彼女の地元で同棲するために仕事を辞めて親にカミングアウトしました。
親に言ったら私の地元で生活するなら許すってなり、結局２人で
アパート借りて私の地元で生活するようになりました。
私は３か月くらいで仕事を見つけましたが、彼女は見つける様子もなく
知らない土地だからと私も強くは言いませんでした。
お金の面でも他の面でもけんかが絶えなくて今は付き合ってはいますが
彼女は自分の地元に帰りました。
まだ仕事も見つけてなくてお金をたまに振り込んでいる状況です。
いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので
全然話が進みません。
このような場合、私はどうしたらいいのでしょうか？
一緒に地元で生活してくれていた分償っているんですが
このままの関係でいいのか不安です。
気持ちは彼女のことが大好きです。
だから余計に悩んでいます。
何かご意見お願いします。
もう振り込むのは止めるべきかと。
甘やかしにしかならないですよ。
彼女さんは自分の地元に帰ってるんですよね？てことは親御さんは近くにいるのかな。
仕事が見つからなくて困っているなら、近くにいる家族に頼るべきだと思いますよ。
最初は彼女さんの地元に住む予定で、
彼女さんなりにそれからの人生設計を考えてたんじゃないでしょうか。
それがあなたの地元に住むことになってしまって、
考えてた人生設計が崩れてうまくいかなくなったのかもしれないですが…
でも地元に戻っても仕事が見つからないのは、
あなたのせいじゃなく、彼女さんの責任です。
この不況で仕事を見つけるのはかなり大変ですが、
地元がかなりの田舎じゃないなら、
社員にこだわらず、とりあえずバイトやパートを探すこともできるでしょうに…
私の地元でいっぱい迷惑かけたし
負担もいっぱいかけてきたから
その分支えてあげれるなら何でもしてあげたいって思ってきました。
甘やかしてるだけですか？
最近ずっと考えています。
将来、未来が全く見えなくてお金もないし
２人で幸せになれるのかなって。
やっぱり好きなだけじゃうまくいかないですよね？
未来が見えない恋愛ってやっぱりだめですよね？
好きでいてくれているのかもわかんなくて
すごく悩むし考えこんでいきづまってしまいました。
＞いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので
＞全然話が進みません。
なのに、あなたからの振込みは受けとってるんですよね？
「振込みはしなくていい」と彼女さんが言ったことは？
あと「償う」や「負担をかけた」と言われてますが、
彼女さんは、あなたの地元に移り住むことを、あまり承諾しないままで…だったんでしょうか。
もしそうなら、償いたい気持ちはわかりますが、
彼女さんの将来を奪ったわけじゃないでしょう。
悩んだり考えこむと疲れてしまいますよ。ほどほどに…
未来が見えないのは当然だと思いますよ。見えたら凄いです。
どうせ考えるなら、未来を想定して今をどうするか考えるのが無難かと。
いまお互いが離れて住んでるのを機に、連絡を控えたりして少し距離をおくのもわるくないと思います。
とりあえず、振込みはもう止めて、
そのお金はいつか彼女さんとまた同棲するために、あなたが貯金していくのはどうですか？
愛だの恋だのどころじゃなくなってるよね。
ちょっと前の流れから見ても本当に気をつけようと思うわ。
振込はやめようと思います。
仕事見つけてもらうことに頑張ってもらいます。
けんかしてでもちゃんと向き合っていこうと思います。
ありがとうございました。
頑張ります。
仕事やめたしやばいと思ってる
もっと貯めてなきゃ駄目だよね…
これから巻き返します。
彼女のためにバイトして貯めてきた
早くちゃんと働きたい
えらいね。
その若さでバイトでお金貯められる人はどんな仕事に就いてもちゃんとお金貯められるよ。
お金を貯める能力のない人はどんなに高給取りでも貯められないけどｗ
がんばってね。
16歳でその貯金ってほんとすごい！
高校行きながらバイトしてるんですか？
>>333さん
すごいなー！！
学校にサークルにあるけど、やっぱりバイトも頑張ろう
みんなすごいなー
貯める目標がないから使ってしまう…
実家暮らしで金の掛かる趣味もなければできるだろうけれど…
実際独り暮らしの自分みたいのは、月に5万円貯金できれば上々
はい
高校は通っています
一人暮らしだけど、正直実家に居るときの方が出費が多かった。
ただし車は持った事なくて足は車検かからない程度のバイク。
車が必要なときは会社で拝借する。
自炊もあんまりしてないし、節約してるとはとても言えないけどお金のかかる趣味はない。
支出で額が大きいのは毎月の飲み代とかご祝儀かな。
すごいね
職種は？
かなり高給取りなのかな？
年齢的にそれぐらい貯まっててもおかしくないんだけど、彼女の誕生日やらクリスマス
お互い旅行が趣味だから年に一回の海外旅行と数回の国内旅行
散財してるからか341さんの半分にも満たないわw
老後の為に一生懸命貯めようと頑張ってますが、増えたり減ったりの繰り返しで…。
電化製品が壊れて買い直したり、結婚式の祝儀などで年に一度は思わぬ出費…。
職種は？
お互い個人でも多少は貯金してる
仕事で独立できそうになったら新居の費用に充てる予定
彼女は既に自宅で仕事してるのであとは私が追いつくだけだ
ビアンカップルでマンション買う人はチラホラ見るけど、家建てたって人をあまり見ないのは子どもいないと部屋数いらないからかな
どっちにしろ婚姻関係にないことでローンや共同資産関係で苦労が多いみたいだけどね
人として何か欠落しているように思えてならない
ボーナスも使い道無いので年２回ほとんど全額貯金してると思う。
確かにマンションは欲しいけど、家を買う予定はないね。
女同士二人きりで住むとなると戸建て住宅に住むのは目立つから嫌なだけなんだけど。
こういう所で他人のお財布事情が知れるのはいいなーとｵﾓ。
自分、アラフォ(越えてます)。
40手前でカノと別れ、マンション買うならローン査定ギリギリ年齢だったので
都内にお一人様用の新築1LDKを購入。2年前に無事完済。
金遣いも堅実派なので特に使い道もないので
1300万は貯まってるかなー。
ただし、株が焦げ付いてるのと、外貨定期がこのご時世の為・・・。
自分の身の丈と年齢でやっとくべきことは押さえたかなと。
今のカノといつか一緒に暮らしたい(カノが高齢の母と同居の為、今は無理)
食っていける程度に儲けられる様なお店をやってみたい(あくまで夢ね)。
食の話は、職じゃなくて？
うちは戸建てを買おうと、今は住宅展示場に行ったりローンの勉強してます。
やっぱり女２人で住んでたら目立ちますかね…防犯も少し心配です。
戸建てを買ったよ！というカップルさんいますか？
愛犬走らせたくて！
でも現実的に、防犯面は勿論の事
ご近所づきあいとか絶対にボロがでるからダメ。
やっぱ都心の大型マンションが楽よね、と。
賃貸なら隣近所とうまくいかなかったら逃げられるけど
そうはいかないし、無難な選択しちゃった。
実家ではゴミ掃除当番とか回覧板とか町内会とか
近所とのかかわりが多かったから余計考えちゃったのかも。
よく離婚した子持ち主婦が50前後でも頑張ってるのを見て。。。
今までの仕事よりも、場所を選ばないかと。
資格持ってるの？
すごいなあ。。。頭もいいんだろうね。
かたや、同じ年ぐらいで
飲み屋の女の入れ込んで何百万も借金したりｗｗｗ
これは底辺バカ。頭も物凄く悪いんだろうね。
さらに金のために犯罪したり
これはもう家族ごとかかわりたくない最底辺例だから稀すぎるけどｗ
２人とも仕事を持って自立していて、
お互いの家族とも仲良しで
落ち着いた雰囲気の、付き合いが長いカップル…
いわゆるフツーの共働き夫婦のように
社会に馴染んでいるような。
目標にしたいです。
例えばカップルでブログやってる人達だと、
ネットに晒す事によって安っぽく稚拙な愛に見えてしまう。
写メコンのカップル板も同様。
でもそれ以外に他のカップルさんについてあんまり知る機会が無いからねぇ。
そもそもお互いに落ち着いた、っていうのすら私の周囲にはいないわ。
一見大人しそうなカップルで、どちらも優しい良い人に見えるんだけど
深く知ってみればメンヘラカップルだったとかよくあるから。
わかる。
いいカップルだなーと思ってても、
二人でブログとかやってるって知ったら引いちゃう。
恥ずかしいカップルにしか見えなくなる。
しかもその恥ずかしいを勘違いして
『バカップルでごめんねw』
みたいな感じで、ただの痛いカップルでしかない人達が多いんだよね……
ブランクある主婦とかの再就職は
昔は保険のオバハン、今は介護系が多いよね。
もしこれから資格取るつもりなら
学校行ってる間の生活費の蓄えがあるなら
看護士がいいと思う。
介護系とは給料が雲泥の差だから。
私は彼女がブログとか苦手で一緒に出来ないから
正直、羨ましいよー！！！
話は戻って、うちは共働きカップル。
カムアウトできてないから、きっと親は友達同士と思ってる。
何かあったらどうしようと不安。
私の知ってる親公認カップルは、２組とも
どっちかが家に入って奥さんしてるなー
それはそれで万が一の事あったらどうするんだろって思う。
養子縁組でもしてたらいいけどさぁー
２丁目にも最近全然行かないし、
「絆」は噂には聞くけど行った事ないなー会ってみたい。
ネットでいいカップルいたらお友達になりたいよ。
なれなくてもチラ見したいｗ
ほのぼのカップルさんで羨ましいよ。
私が欲しいワード全部揃って完璧だ。
羨ましすぎる！！
最近の話題的に気になる
公務員と会社員って言ってた。
元々夜勤ありの工場勤務だったけど、安月給で不定休。
でも付き合ってた彼女との将来を真剣に考えた結果、努力して大手企業に転職した。
『好きな奴の為ならる！』とか『命がけで守る！』とか『彼女のためなら何でもする！』とか、
自己満足で口だけの守る守る詐欺は何度も見てきたけど、
こういう周囲からも認められるような形で愛情を示せる人ってかっこいい。
こんな風に愛したいし愛されたい。
周りの人のアタマが固くて苦労しそう。どうなのかな？
安月給はなんとかなりそうだけど
彼女と休みのサイクル違うのは辛いよねー
私は昔それでいらないヤキモチやいて長続きしなかったなー…
そっか親公認とか、養子縁組だと、
墓も一緒に出来るのかー！！目からウロコ。
でもどっちの家にするって問題もあるか？
いつか親にちゃんと言って、できれば養子縁組したいなー
一緒に作りあげてきたものは残したいもん…
遺言も考えたけど絶対もめるし。
世の中で雇用条件や賃金格差が出て、私たち一般人の収入が減って、結果一緒に居づらくならないかとむしろ危惧するわ…
内容を明確にされないから先行きが怖い
公務員にもいろいろあると思うけど
教育系公務員（公立学校教諭等）は基本的に「差別してはいけない」立場だから
同性愛者だとばれても面と向かって批判されたりすることはないと思う。
カミングアウトしてる教諭の例もあるし。
ただし、個人個人が腹の中でどう思ってるかはわからん
派遣とかフリーターの人が想像以上に多くて驚いた。
相手の人間性が一番なのはもちろんなんだけど、将来設計を考えると、
国公立か早慶以上の大卒で専門職か公務員、一部上場企業でキャリアを
目指しているような相手がいい。
互いに同じような立場で、良い刺激が受けられる戦友的な人。
でもそんな本音は晒せないからなー。
偏見が入っているのは自覚がある分、なおさら。
独り身でいるしかないか。
たしかに2丁目には専門職～上場企業ｷｬﾘｱ組みたいな人は少ないね。
仕事ｸﾋﾞになったばっかりとか言う人多いし。
再就職しただけで、相当な喜びようだったり（居酒屋ﾊﾞｲﾄが決まっただけだったりする）。
でもあなたがｵﾌ会で勤務先や学歴を簡単に晒さないように(普通はそうだよね？）
そういう相手もまぎれているのかもよ？
そういう条件の人は男性でも女性でも一握りだから、ビアンでなくても難しいね。
派遣やフリーターが多いのは今のご時世もあるだろうし。
でも、偏見とかじゃなくて確かに
生活レベルや知的レベルが違いすぎる相手と将来設計を描くのは難しい。
「同じような立場で」と書いている376が、自分もそのレベルの人であれば
同等の人を求めてしまうのは当然かもしれない。
そうでなければ、ふざけんなって話になるが。
それはビアンに限らず、きっとノンケの世界でも。
どんなに好きで一緒にいたくても、生活力がなければ一緒に居れない。
それでも若いときは何とでもなるけれど、50過ぎたらどうにもならないですね。
地道に探してみます。
私も一度だけ、愛さえあればって付き合ってみたことがあったんだけど、
やっぱりそれだけじゃ上手くいかなかったんだよね。
人間的に尊敬していることには変わりないんだけど、お互いの「当たり前」
の違いが、時間がたつごとに違和感になってきてしまって。
細かいところでは、テレビを見るとしたらどんなものを見るか、とか。
大きなところだと、マンションを買うとしたら幾らくらいの物件を
考えるのか、とか。
リアルつながりだと、学校とか会社つながりの場合が多いから、
大体似たようなバックグラウンドを持った人が多くなりがちだけど、
オフ会とかだと共通点はビアンってことだけだから、なかなか難しいね。
正社員だからと言って給料がいいとか安定してるとは限らないからってのもあると思うよ。
上場企業と言っても会社の体質はブラックだったりもするしね。
私は一応上場企業勤務だけど、
派遣やってる友達の方が残業手当がしっかりついてるから
年収で結構負けてる。
職業についてどうこうは言えない。
どんな職業であれ、働く気があって根性がある人が好きだなぁ。
偏見で申し訳ないけど、風俗で働いた事がある人は絶対に駄目だ。
学歴よりも今何してるかだよね
当てはまらないことももちろんあるけどね
っていうかこの話って微妙にスレ違いじゃない？
このスレにいる人ってみんな彼女いて関係安定してるんでしょ
今更学歴やら職業やら言っても相手の選択は既に終わってるんだし
将来の為に仕事やお金の事が気になるんだけど
私はFラン大出身の無職。
彼女の頭の良さをひしひし感じるし、引け目もある。
もちろん好きなので別れない。相応しい人間になれるようがんばる。
それまでになんとかするわ。
それはそうだけど、さっきまでの流れは違う流れだったから
学歴や職業がどうこうな人は微妙っていうのは出会うときの話じゃん
私は何年も付き合っている彼女がいて、もう私も30手前になるんですがまだカムできずにいます。
このままカムせずに「友達と一緒に暮らす」と親に言って、この先ずっと嘘を突き通すのも限界を感じます。
やっぱり40歳や50歳の年齢になった時に友達と一緒に暮らしていると思われるのは無理があるのでしょうか？
まぁ学歴や仕事に関しても、しばらく付き合ってみないと
見えてこない部分はたくさんあるけどね。
て言うか、学歴や仕事の話って付き合う前からそんなに詳しくは聞かないよね？
人柄を重視します、って建前がある以上、私はあまり突っ込んで聞かなかったし、
お金目的で付き合われるのが嫌だったから自分の学歴も仕事も
ぼんやりした事だけしか最初は言わなかった。
私もだけど、私の周りもカム済みが多いよ。
彼女もカムしてて同棲中。
そんなケースバイケースの話されても困る
私は蓋を開けてみれば価値観が合う人は同じくらいの学歴の人の確率が高いって考えだよ
そもそもこのスレでその話をする流れが疑問なのに引っ張らないでくれｗ
もう消えます
親には何てカミングアウトされたんですか？
カミングアウトしたいとは思ってるんだけど、いつどのタイミングで話したらいいわからなくて。
貧乏人の家計を圧迫する素敵な仕組みに
Lの世界でシェーンが
骨折した弟の治療費の為に
下着モデルになったの思い出す
さすがだな国民の生活第一の民主党
別に普通だよー。
どうやら私は女の子しか好きになれないみたいって言った。
母親は「知ってたよ」ってw
父親は最初は理解不能オーラ出してたけど、「お前の生きたいように生きろ」ってさ。
男と女の関係を滅茶苦茶にしてやるのだ」と豪語した。
？？？
医療関係者ですか？
アメリカの民間医療保険
（例）割安プランA
保険料（1人）月2万5000円 年間30万
年間100万円以上の医療費がかかったら保険が適用される。
年間130万までの医療費は自己負担。
１回の診察の自己負担額4000円～5000円。
で、落ちは？
健康保険にどれだけ払って、どれだけ税金使って、それで自分が
どれくらい利用しているか、考えてみれば分かる話じゃない？
高齢化で加速的に医療費は高くなっていくんだから、今の制度を
維持するのなんて所詮無理な話。
皆保険制度に移行させようとしたオバマ政権に対してどんな反応があったのか、
ニュースとか新聞をちゃんと読んでいたら分かると思うけど。
私は仕事で医療に携わっているので
普通の方よりは状況を知っていますよ
そして私も私の同僚も皆もちろん
現行の制度を変えるべきという認識です
tppで現行制度壊したら…という方がいますが
そもそも今と同じコストパフォーマンスでシステムの移行ができると思うのがまず間違いです
日本の医療単価は官製ダンピング以外の何物でもありません
それが適正価格に戻るだけで医療費は何倍にもふくれあがります
さらに医療を受けられる層も削りに削られ公衆衛生は悪化の一途を…
この、最低限の公衆衛生の維持だけで今の医療費分は公的支出が迫られるはずで
残りの医療費については確かに公的負担はなくなるでしょう
でも、それを負担するのは国民です
そしてその分他の需要を喰うことになります
長文マジレスすいません
わかって欲しかっただけです
すれ違？そうか？
将来設計ってｽﾚﾀｲにあるけど、そういう話がでてもおかしくない気がする。
反論は許す。いってみ？
同性パートナーと一生を過ごしていくのは
社会的・世間的にはかなり孤独な道だと思うから、
そうなるとやっぱり同じような環境に身を置く親しい人って
必要なんじゃないかと思うんだけど。
私も彼女もお互いに周囲にカミングアウトするつもりが一切無いから
せめてビアンの友達がいるといいんだけど、なかなか・・・
409じゃないけど、専用の板はたくさんあるんだし
あえて同板で深く語る内容ではないってことでは？
ビアンならではの話題ってわけでもないし
スレ違いってか板違いって言いたかったんじゃない？
でもあえて同板のビアンスレで語りたいならこのスレでいいのでは。
・・・関係ないけど、異論は認める。ってのはよく見るけど
反論は許す。ってものすごく偉そうに見えるねｗ
まだ議論したい人や聞きたい人がいるなら。
関係ない話ではないんだし。
荒れてる訳でもない。
少なくとも私は興味がある。
と言うか、最近自治厨が多くて
話題がすぐ途切れちゃうのが嫌だ。
ここでいいと賛同するなら、最後の文だけでいい気がする。めんどくさい奴だな。
おんなじ事考えてた
同棲してるビアンカップルと友達になりたいなぁ
普通に生活しているとまず出会えないから
リブ系含める感じで。
推移を見守るしかないポジションの人が
ここで嘆いたり、憂いたり、机上の空論してもねぇって思います。
>414は続きを書くつもりでミス送信しちゃったのだけど
ここでネタ振ってもさーーって書くつもりだったの。ｽﾏﾝ
>411
恋人探しと同じで、気の合う・境遇の合う友達は
簡単には見つからないと思うけど、いないわけではないよ。
オフ会や2丁目やSNSをきっかけにでもして
自分の生活(趣味)と近そうな人達と知り合っていけばいいのでは？
やっぱり偉そうだなｗ
>>411>>417
カップルオンリーのオフ会とか行けば？
都心だったら結構募集してるよ。
地方だったら地道に掲示板でカプ友募集するしかないんじゃないかな。
探す場所とか手段じゃなくて、
仲良くなって、その後親しくなれるような付き合い方が難しいなぁ、と思うんだよね。
普通の友達とはやっぱり違うし、
相手カップルの事にどこまで関わって良いのかも分からないし。
カプ友になれても、数ヶ月後には相手側のパートナーが変わってたりすると
元のパートナーさんとの交流はどうしたらいいのかとか、
狭い世界なので余計に難しい問題もあったり・・・
アドバイスありがとう！
つい最近都会に越してきたので、色々探してみることにするよ！
問題はそこだよね、確かに。
社会からはつま弾かれるビアンとして生きていく為に、
それぞれがそれぞれの考え方や捉え方を持って、
一般人とは違った独特のスタイルを確立していて、
個性というものもかなり独特になってくると思う。
だから気の合う友達に巡り合うのも大変だし、
自分のパートナー、相手のパートナーとの相性まで関わってくる事だから、
生涯付き合える友達ってかなり難しい。
メンヘラカップルも多いしね。
同意。
見つけるのは簡単だけど、
将来の事について真剣に話せるような友達となるとなかなかね。
本当ならお金の事とか、子供の事とか、
時には性生活についても相談出来る人がいればいいけど。
私もカプ友はいるけど、
そこまで込み入った話が出来る相手ではないなぁ。
今は長年仲良くしてるカプ友が3組いるけど、関係を築くまでに7年かかったよ。
その間知り合ったカップルは数十組。
別れたり揉めたり色々あった。
私の場合、カップルのどちらかと深く仲良くなってたから相手が変わっても続けて仲良くしてる感じ。
今はお互い落ち着いて生涯一緒にいたいと思える相手が見つかったから
将来の話や家族の話、何でも話せるカプ友になれたよ。
その全員が同じくらい仲良くなるのはムリな話だと思うけどな。
特にタチ・ネコきっちり別れてる同士のカップル友だと特にそうでしょ。
私は趣味のコアな話が出来る子、仕事のエールを送りあえる子、
お金関係の話が出来る子（仕事エールの子は低収入みたいだから自粛）、
エロ系含めたカップル事情の内緒話が出来る子、
みたいな感じでそれぞれいるって感じ。
別れちゃったりすると顔合わせ無いようにとか
配慮してあげたいからちょっと大変だよね。
大抵どっちかがしばらく業界離れて、それでも独りぼっちにならないように
水面下でフォローってパターンが多いかな。
性格的に問題アリならそのまま放置だけどｗ
パートナーもいないのに明るい未来を夢見ながら一気に読んでしまいました
別れてしまったらどちらとも連絡取りづらくなる。
まずは気の合うビアンの友達を作って、その子の彼女とも
仲良くしていくって考えた方が長く友達でいられるかも。
カップル限定なのかフリーも大丈夫なのかはわかんない。
まさにこのスレのテーマである、ゲイ・ビアンの将来設計なんかについて先生を通じて話し合いしてるみたい。
地方であるかは謎だけど、友人のビアンカップルが行ってみたらしく、ためになったって言ってた。
定期的に会えるカップル友達もできたって言ってたから、こういう情報を仕入れたらじゃんじゃか行動したいもんだわ。
ビアンとして生きるには、ただでさえ狭い世界なんだから情報収集力と行動力が必要だよね…。
顔見知りには遊び加減を自重しない人達が多くなるから困る。
だから友達に「彼女です！」って紹介された人が、業界では有名な遊び人だったり
あちこちで問題起こしてる人だったり、っていうのに気付いてしまった時とかね。
あと、長年親しくしてたカプ友さんで
片方が数年前から浮気してて、偶然それに気付いてしまった私は
いろいろと相談を受けているうちに、浮気の片棒担いでるような状況に落ち込んでしまった事もあり。
なかなか巡り逢えないカプ友だから簡単に手放したくない！ってのもあるけど、
それこそ狭い世界、トラブルが原因で音信不通になったら
どんな噂を立てられるか分かったもんじゃない。
思う。そして、意外にもカプ友を探している人が多いんだね。
という私も、カプ友探しているうちの一人ですが・・・
その子は相手がコロコロと変わるのでカプ友にはなれないなぁ。
今は珍しく長続きしてるけど、
今度はいつ別れるのかと思うと、
紹介してもらうのももう面倒くさい(笑)
親しいカプ友さんがいる人は
一緒に旅行とか行ったりしてるのかなぁ。
うっかり彼女元カノとは私はまだ知り合いだけどはてさて二人で遊びに行っていいものか……
私はクリスマス空いてる(彼女が絶賛繁忙期で会えない)から、遊ぼうか～と誘いたいけど、結局ノロケみたいな話しちゃいそうで、嫌がられるだろうし、と思って誘ってない。
私と彼女の共通の友人なら一杯いるけど、流石にいきなり「私たち、付き合ってます★」なんて言えないしなぁ
将来とか、相談できる友人がお互いに居た方がいいになぁ……
読みづらい
オフ会やビアンサークル活動してる顔の広い人とトラブルになったことがあって、
そのせいで今住んでる地域での友達募集がちょっとしにくい。
友達多い人を敵に回すっていうのは普通の社会でも危険な事だけど、
ビアンの中じゃ余計目立つもんね……
うちの彼女に非があった事なので、悪い評判が裏で広まってても何も言えないんだけど。
だからイベントやオフ会には絶対行けない。
掲示板での友達募集も自粛してる。
でも友達多い人は正直羨ましい。
掲示板で出会ったカプ友さん、メールでのやりとりはまともだったんだけど、
実際会ってみたらちょっと独特で、
その後に仲良くなった別のカプ友さんにその話したら
その地域では有名なメンヘラカップルだったらしい。
あちこちで色々と問題起こしてるカップルだったようで、
私達は幸い何か起こる前にフェードアウト出来て、
教えてくれたカプ友さんマジでありがとうって感じだった。
娘は旦那と離婚してレズビアンとして生きて行きます！
近所や職場でレズビアン疑惑がある同僚や
レズビアンのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
この動画を見てください！
http://www.youtube.com/watch?v=YqVZI9Cg0Yk&sns=em
各企業の採用担当者や面接官には
アタシたち就職を控えてるレズビアン大学生が東京の路上で伸び伸びとハシャイでる素の姿をみて欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=BYttsUZT9B8&sns=em
働き続けてくれそうなビアンの需要はかなりあるかもよ。
数年前まではオフ会やビアンサークルの活動を結構やってたみたいで
そういう友達によく紹介とかしてもらってる。
わたしはもともと普通の友達も少ないからそういう友達付き合いってすごく新鮮だし楽しい。
それに私と2人きりの時と、友達といる時の彼女は全然違ってて、
彼女の知らない部分やギャップを見られるのもすごく楽しい。
彼女のおかげで色んな人と関われて色んな経験出来て、有難いし幸せだなぁと思う。
そういう感覚っていいね。
相手のいろんな顔を見れたり、
そんな彼女の全部を自分が独占出来ると思うと、
嬉しさや幸せが倍増する気がするなぁ。
自分達の関係を認めてくれる、知ってくれている人達がいるっていうのも素晴らしいよね。
高校が女子高＋私は当時から彼女持ちだったから
高校で仲良くしてた子のほとんどは私がビアンってことをわかったうえで今も仲良くしてくれてる。
その子たちはみんなバリバリノンケなんだけど、
彼女の紹介もできる、関係を認めて祝ってくれる友達がいるってすごい安心する。
元採用担当者ですが、
まず入社希望者のｾｸｼｭｱﾘﾃｨを面接で直接聞くことはありません。
いやいや、それは採用担当者じゃなくても、当然の常識で分かるよ…。
437（たぶん男性）の書き込みをみて、でも万が一何かの拍子で
採用担当者が知ったとしても、それで不利に働くことはないんじゃないかと
思っただけ。
その子にだけは彼女との事も知って貰ってる。
でもビアン友達もやっぱり必要だと感じる。
同じ立場同士の相談や話が出来るし、
折角ビアン同士のカップルなんだからイベントやオフ会に参加出来る特権は有意義に使いたい。
以前はオフ会もイベントも興味はあったけど行く勇気や機会無く諦めてたけど、
今の彼女のお陰でそういう楽しみも手に入れられた。
イベントやオフ会って1番友達作りやすいけど
歳が上がれば上がるほど行きにくいし、
いい歳になった今では、若いうちにたくさん縁を作っておいた方が得だとしみじみ思う。
確かに中年にもなってくると参加しにくい。
歳相応のオフ会もあるけれど、
うちは彼女が五歳以上年上なので、オフ会の年齢制限に
どちらかが引っ掛かったりすることもあるし。
年齢制限ないオフ会だと若い子が多くて浮いちゃうし。
同じ歳の差カップルさんと友達になれればいいんだけど、
うちの彼女は、
年上のタチ＆年下のネコ
っていう、うちと全く同じ組み合わせでないと嫌がるので難しい。
付き合いが長くなって自分たちも歳取ってくると、
カプ友やビアン友達いないままで大丈夫なのかと不安になる。
彼女とはマンネリ化して何年にもなるし、
お互いの関係にも将来の事にも問題山積みなのに、
このまま一生二人きりの人生かと思うと、
寂しいを通り越して、結構しんどい……
って思うことも有る。
もう少し世界が広がるといいんだけどなぁ
理解して貰ってる
彼女も元々ノンケだった
別にカプ友欲しいとは思わない
ビアンの人とならネットで話せるし
イベントとか出る必要も無いと思ってるから
というより、彼女は元から内向的で、新しい自体にあまり積極的ではない。
パーティーとか二丁目にももちろん行きたがらないので、私一人で行こうかと思ったら、一人で社交場に出すのは嫌みたいで引き止められる。
カップルさんで参加したい人の場合、
片方はイベントやオフ会に行って積極的に友達募集したいのに、もう片方が乗り気じゃない
っていうパターンのカップルさんは結構いたよ。
そういう人の場合は、片方だけで参加する人もいたけど
一人で参加するのも許してもらえない、っていうのもよくあった。
その場合は、何とか説得する方法を一緒に考えたり、
別の何かの形でまた次回参加できるように協力したり、いろいろ話を聞いてあげたりしてた。
結局なんで友達募集に消極的か、って聞くと
彼女が他の人に目移りするかもしれないのが怖いって人は多かったなぁ。
お互いにビアン友達が居なかったり少なかった中で出会って付き合った人は
他のビアンを知らないまま、実質選択肢なんてほとんど無かった状態で付き合ってるって事になるから
今さら新しい事を覚えられては、自分に不利になると考える人もいるって事。
まぁごく一部の人の考え方だろうけど、
でも実際ビアン友達が出来て、遊ぶ機会が増えたが為に浮気したり寝取られたりってのも
無い訳じゃないからねぇ・・・
心配する人がいても仕方ないとは思う。
わざわざ一人での場に行かなくても、と思う。
てかカプ友ほしいならここの人達でオフ会すればいいのではｗ
450の話に納得。確かに私たちは狭い世界で出会って今まで続いてるからな～…
恋人探しのの場に行きたいのではなく、単純に、真面目に将来を話せる友人が欲しいだけなんだけど…。
私は将来が不安だし、30過ぎてそろそろ備えを考えていかないといけない時期に入ると考えているので、これからの私たちの人生の為に、真面目に将来に向きあってるペアや、自分より少し年上のペアと話す機会が欲しい。
彼女は元々受け身なタイプなので、あまりその辺りを不安に思ってないみたいなので、ネットの情報程度で満足してるみたい。
フェムだからがっつくなってことじゃなくて（自分はFtoMとかナベに見える人には近づかないようにしてるから）。
やんわり断っても、全然気づいてくれない orz
こういうとき、男相手だとハッキリ言えるのに、女相手だと変に優しい言い方をしちゃうから期待を持たせるんだろうか。。
私は元々クラブが好きだから、ノンケイベントにも行くしビアンイベントにも行く。
ビアンイベントでかかってる音楽はちょっとアレなんだけども。。
大きな音で音楽を沢山の人と共有したいっていうのもあるし、
非日常を味わいたいっていうか、ある意味テーマパークに行くのと変わらないかもw
今の彼女よりも自分に合う人、生涯を共に過ごして行けると思える人は
広い視野で探せばもっと他にいい人はいるのかも知れないなとも思う。
私は逆にそれを実感してしまうかも知れないのが怖くて
友達募集やオフ会、イベントへの参加に消極的なタイプ。
彼女を大切にしたいという気持ちがまずあって、
でも長年付き合って浮上したさまざまな問題や将来の不安がある中で
彼女以外の人に流れないっていう自信が持てないという不安も正直ある。
私も彼女以外のビアンとはほとんど関わった事が無いから。
自分の幸せに費やす時間がほとんどない。高収入でいいねーとか褒められるけど、働いてる時間を自給換算にすると普通のバイトと変わらないと思える。
だから彼女は低収入でもかまわないから一緒に時間をすごせる人じゃないと付き合えそうもないわ。
欧州だと夏休みに１ヶ月とか休めるじゃん。もたくさんありそう。羨。
海外にいると日本人ってもしかして騙されながら働いてるんじゃ？とか思えてくる
彼女以外の人に目移りしないか不安、って正直に言える人ほど浮気しないし
逆に「絶対に彼女だけ！浮気なんてありえない！」って言う奴ほど浮気するんだよね。
低収入で実家に寄生しながら夢を追ってる彼女っていうのもキツイよ。
ペット感覚で自分が囲ってあげればいいんだろうけど
やっぱり自立が出来ない人の考えの甘さに辟易することが多々ある。
自営がうまくいかなくて親に借金してるのに
返しもしないでタダ飯食って
更に夢追ってるってどーよ？！って感じ。
これ以上無いくらい、すごくいい人なんだけど
いい人なのは、のほほんと生きてこれちゃった人だからなんだよね。
悩むなぁぁぁ。
愚痴ｽﾏﾝ
夢の種類にもよらない？
漠然としてたり叶う見込みのない夢だったらキツいなぁ
相手いくつ？
親への借金なんて基本的に無利子で期限無しだからあってないようなもん。羨すぐる
461じゃないけど、うちの嫁も同じような状態。
同い年なので二人で三十路突入。
彼女は最初は夢を追ってたけど、一緒に暮らすうちに夢はフェードアウト。
夢を追いながら、生活の為にと並行してやってた派遣の仕事も、何時の間にかそれがメインに。
過去、いい加減に目を覚ませ！とか、将来を見据えろとか、チクチク言ったこともある。
その度に彼女は泣いて反省するのだが、階段を登ろうにも不器用すぎてあらゆることがうまくいかず、何回も挫折。
そんな様子を見ていたら、彼女のダメな部分すら可愛く見えて来て、もう、この子のことは一生私が守ってやるしかないと思うようになった。
こうなったら、彼女が派遣でも働けなくなった時を見据えて、私が頑張って二人分稼ぐしかない。
今は、私が出世して一生楽させてやる！というつもりで仕事を頑張っている。
彼女が収入少ない分自分が補う！だとしんどい。 収入が少ないぶん身の丈にあった生活から幸せをみいだす。のほうが人間として楽に生きれると思う
日本よりはるかに低い生活水準の国でも幸せ度ランキングが高い国とかみてるとそう思う。
彼女にはちっとも良い影響はないかもしれないけど、自分には良い影響が出て来ている。
最終的にどうなるかはわからないけど、前向きに頑張るよ！
欧州は確かに夏季休暇は長いけど、その分有給はないって知ってる？
それに、昔の日本の労働時間は確かに飛び抜けて高かったけど、
今じゃそんなに差はないよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html
これによると、米国に抜かれてるｗ
青い鳥は探さずに、忙しくてもそれなりの給料ももらえている
今の現状のありがたみをかみ締めた方がいいよー。
毎年数十日単位で消化し切れず消えていくわorz
いつまでできるかなぁ今の仕事
代休あるから有給なんて取れたことないよ。
生涯できる仕事を早々に見つけた人が羨ましい。
今の仕事が激務すぎてあと何年続けられるか不安・・・。
転職3回でやっとそこそこ大きくて安定した会社に辿り着いたので、なんとかここで頑張りたい。
彼女はここ辞めなきゃ安泰っぽいけど、私のは頑張っても40代前半くらいまでが限界の仕事だから、あと1ステップ考えにゃならん。
彼女の稼ぎが良すぎるｗ
派遣とはいえ、誰もが知ってる大手企業だから
きれいで大きなビルに毎日出社できて羨ましい。
派遣会社という後ろ盾があるからなのか、福利厚生がしっかりしてて
残業手当もちゃんと付いてる。その分がどうも大きいみたい。
私はずっと正社員でやってきて、役職も一応ついてるけど
ボーナス入れたって彼女の年収に届かない・・・
派遣と言っても、私の場合は専門職だからなのかも知れないけど、
正社員と同じ仕事内容だったし、
働いてる量も時間もほぼ一緒。
ボーナス無いけど、基本給が高いし残業も何時間でも付いた。
派遣が負け組と言われる理由がよく分からない。
二人とも派遣とか、心配になるよね
来年は大卒の内定が５割になるとかいわれてるのに
正社員よりは先に切られる立場だから
でも派遣がどうこうってより、出来る人は出来るってだけなんじゃないの
ちゃんと就活すれば正社員にもなれる能力があるけど派遣やってる人と
派遣しかできないレベルの人じゃ話は違うし
女の年収は400万こえようとしてるのに200万とかww
できる人は切られないし安泰。派遣は底辺がやればいいよ。
地方にいたときは４００こえの人なんて見なかったよ
新規の派遣登録に年齢制限があったりするらしく、今いる所が切られたら、本当に先が無いって嘆いてる年配の派遣さんが職場にいる。
いいわけしかしてこなかったからきられるんだよ。
将来語る前に収入あげてみなよ。弱音ばかりはいてないでさ
でも派遣のままある程度の年齢になると、もう負のスパイラルから抜け出せないってことだと思う。
そもそも、それに気づいて努力して、自分で道を開ける人なら、派遣のまま年をとるなんてことないだろうし。
ただ、そういうビアンだって探せば世の中にはいるはず。そういう人って表に出てこないけど、どうやって過ごしているんだろう。
そこそこ優秀な人でも今はかなりしんどい思いしてるんじゃないだろうか、
底辺なのは結局は個人の問題・・・といってしまえばそれまでだが、
バブル期みたいに誰でも仕事にありつけていい給料がもらえてた時代なら自業自得かもしれない、
今はいろんな悪い要因が一気に重なってきてるじゃん。不景気をさらに世界情勢が追い討ちをかけてるような・・・
一概に個人の問題っていえるのかな。個人が努力するだけじゃあどうにもならないところもあるんじゃないかな。
でも同性のパートナーがいて相思相愛の場合…
片方が不安定なケースは、464のケースになるのかもと思ったけど、両方不安定だとどうなるんだ？
将来、関係が崩壊する未来しか見えないんだけど、うまくやっているケースはあるのだろうか。喫茶店開いたとかはきいたことある。
例えば、彼女の方の仕事や将来が心配過ぎて
正直別れたいとか、この先も一緒にいるのが不安とかってカップルさんはいないのかな。
私の場合はちょっと前の話題でもあったように、
彼女がいい歳して夢を追いかける為に仕事やめて
志半ばで諦めて戻ってきて今は無職のたまにバイト程度。
その一連の流れで彼女には愛想が尽きてしまった気がしてならない。
情があるので今すぐ別れたいとは思わないけど、
一生一緒にいる気はもう無くなったかも。
そんな状況で付き合ってるカップルさんなんてやっぱりいないよね・・・
こんな性格ひん曲がった女と付き合ってる彼女が可哀想ｗ
危険な仕事だし自営業扱いだったけど
私も別にいい大学出た訳じゃないが、自分の好きな分野で長く仕事のできる職場に就けた。
キャリア＝勝ち組 という訳でも、派遣＝底辺でもないだろ
終身雇用が崩壊しだしてる今、正社員のみにこだわり続けるのもおかしな話じゃないか？
私は好きで、長く勤務したかったから今の職場を選んだが
どんだけ大企業でも
今の仕事を一生懸命やらなかったり、不幸な自分に酔いしれる奴は負け組だし
中小でも派遣でも
きちんと仕事をこなして、将来への貯蓄をしっかりする奴が勝ち組じゃないのかね。
矛盾してるよ
君は勝ち組負け組を自分の都合のいいように
定義し直しているだけじゃないかw
女性
ノンケでお嫁さん候補みたいな人はそれでも「そのうちいい旦那さんが見つかるといいね」としか思わないけど、
ビアンのコミュニティでそういう人に会うと「この人、大丈夫かな？」と心配になってしまう。
自分の周りは割としっかりした女性が多くて、早いうちにマンション買ったり、会社の中でポジション上げてく人が目立つから、何も考えてなさそうなフラフラっとした人を見ると余計心配になるのかもしれない。
…まぁ、なにも考えていないようで、実はしっかり考えてるってこともあるかもしれないけど…
ﾉｼ
うちの場合は彼女と大ケンカしたときに私が「じゃあ仕事辞めたら！？」
って言ったら数日後に彼女が本当に仕事辞めてきちゃって、
（しかもせめてあと数ヶ月働いてれば退職金の額が全然違ったのに）
その後は転落人生を送ってるわ。
仕事辞めた後、彼女は一旦は夢に向かって走り出したけど数ヶ月で戻って来ちゃったし。
過去の彼女や私が見たら今の私たちのような人を見たら
カス過ぎて絶対に付き合わないような底辺っぷりだと思う。
別れたいとは何度も思ったけど、でももういい歳だから、
私には別れる行動力も違う人と恋愛する行動力も無いし
今この人と別れても今後は一生一人の生活になる可能性の方が高いと思う。
それに彼女が仕事辞めた事に対して私にも一応負い目があるし責任負う意味でも。
情ももちろんあるし、もう好きだとか愛しいっていう感情は皆無だけど
別れたら余計に今後が心配だから一緒にいる事に決めたって感じ。
でも恋愛感情無くなっても、
将来の事を考えて、別れず共同生活を続けていく人達って結構いるみたいよ。
まぁ実質的にはカップルでもなければ同棲でもないんだけど。
私の友達にもいたよ。
愛情はもう無いけど将来の事を考えるとお互い一人じゃ寂しいから
同居は続けてるってカップル。
アラサーとアラフォーのカップルだったから
ある程度の年齢に達すると諦めとか妥協の付き合いしてる人も結構いるんじゃないかな。
むしろ長年ずっとラブラブで上手くいってるカップルの方が奇跡的だと思うけど。
なんだかんだいって気が合う人と一緒にいるほうが楽だし。
若いうちって自分はもっとがんばって尊敬される立派な大人になって・・って思うんだけど、年齢とともにだんだん現実や限界がみえてきて諦めてくる
きっと私ももっと若い子に、大人なのにあの人何考えてるんだろ？私はあんなふうにならないって思われてるんだろうな
あまり先のことばかり考えるのってしんどいよ。長期でものを考えれば考えるほどうまくいかないものだし。不安になるだけだしね
先のことは考えてるけど将来なんてどうなるかわからない。くらいで生きるほうが楽だよ
長年連れ添ってきた相手だから楽は楽だけど、
最近では一緒にいて楽しいとか思うよりも、
面倒くさいとか嫌だなって思う事が多くなってきてちょっとこの先が不安。
私は彼女に対してもう性欲完全に無いけど、
彼女の方にはそれがあるから余計に受け入れる為の我慢がいる。
そして、もう一度恋愛して
別の人とでもやり直したいと思ってるけど、
行動に移せる程の情熱すらもう無い。
やっぱ一番のネックは年齢かなー。
二十代…別れても新しい相手とやりなおせる
三十代…新しい相手が見つかるか不安で別れるのに勇気がいる
四十代…我慢、妥協する。
んで子供が自立した五十代、六十代で離婚ww
Lの世界のベットとティナみたいに子供作るか養子貰うかしないとな～
それよりも気が合って落ち着いた人と一緒にいたいって思う。
でも最近の若い世代ってスタイルもいいし、見た目もかなり若いじゃん。３０代でも容姿がかわいかったら全然いけると思うよ。
年取って恋愛感情はなくなったけど離婚するほどでもないし子供もいるしっていう
結局人間関係っていつかはマンネリを迎えるんだな
更に同性同士だと関係を外部から縛ってくれる制度や人がないから不安になりやすいんだろう
トキメク相手より支え合って生きていけるパートナーを探してしまう
私は30手前で彼女は30代後半。
付き合って10年近く。
でもいつまでも気が合う仲ならいいんだけど、
長く付き合ってみてお互いいい歳になってから
合わない部分が出て来たり、合わせるのに疲れてくる部分が出てくるとね・・・
自分や相手も付き合い始めの頃と変わって来たりして
下手したら嫌いになる場合だって有り得そう。
私の場合は、相手に対して興味が無い程度だけど。
むしろ今やり直さずしていつ？
彼女だって、別れるなら早いほうがいい。
興味がないって終わってない？
あと40年もそのまま暮らすの？
20代の方はまだ人生やり直すのに難しくない年齢だけど、
相手がそういう年齢を過ぎてる場合は、
絶対に別れたく無いし捨てられたくないって人も多いから。
下手したら死ぬ死ぬ詐欺だよ。
いるいる！
３０代後半以上の人は特に執念深い人が多い。
歳の差カップルだと余計にそういうパターン多い気がするなぁ。
やっぱり若い方は人生のやり直しきくけど、
ある程度の年齢に達してる側はそうは行かないから、
相手だけが人生やり直すのが気に食わなくて死ぬ死ぬ詐欺とかやらかすんだよ。
まぁお互いに愛情が無いって言う証拠なんだけど。
ごめん、真面目なお話だよね…
自分達とは関わりの無い人達の世界の話だと思ってたんだけど、
実際意外と身近にいるもんなんだよね……
カプ友さんの片割れに相談された事あるよ。
そのカップルも確かに歳の差はあったし、
死ぬ死ぬ詐欺してたのは年上の方だった。
愛情や思いやりが無い関係になってしまうと
いずれこうなるのかもね。
だったら本当に面倒臭い事になる前に、今の関係を捨てて
他の思いやり合える人とやり直した方がいい。
ただ同性カップルだとの幅が少ない分、今の相手がいなくなることに対して不安感が増すってことか。
少し前に話していた、コミュニティに参加したくない（行かせたくない）人の心理にも通づるね。
本当に死ぬつもりの人って何も言わず急にだからショックがおおきった
決行するまでは普通に明るく笑ってた。どこかぼーっとしてる部分があったけど元気っぽく見えたわ。
危機状態（どうすりゃいいんだ（笑））。
数個下の彼女がいるアラフォーだが、死ぬ死ぬ詐欺する気はさらさらなく…。
別れない！とか頑張る気も無いものの、別れが確定したら
もう誰とも付き合う（付き合える）ことは無いだろうと思う。
まだすぐくほど病弱でもないし、友だちはいても、
いつでも会えたり喋ったりできる訳じゃない。それぞれ都合がある。
この先の人生、ちょっと一人の時間が長めだな、寂しいかもな、と思った。
諦めるには先が長いよ。
アラフォー以上限定の合コン企画したら需要あるかなと思いつつも、
タチ割合が多いのと、結構若い子じゃなきゃ嫌だって
意見も聞くし躊躇する。
体が壊れてきたらさっさといかせて欲しい
死ぬ死ぬ詐欺と言うのは、
わざわざ一人じゃない場所で自未遂起こしたり、
事前に死ぬと予告していたり、
敢えて気付かれやすい状況でやるものだからね。
結局は死にたくなくてただの自分勝手な自己満足でしかない。
で、目を離すと何をするか分からないよっていう状況を作っておいて
自分に注目させる、離れられなくする為のやり方。
目的は死ぬ事では無いのよ。
思うけどね。
むしろ逆の事を言いたいのでは？
女性相手なら出来る
30代後半以上って凄い魅力的だと思うけど
普段バリタチでも時々責められたい時もある、自分よりだいぶ年上だったら素直に甘えられるじゃん。
だから、需要は有るよ。
ただし、それはみたいな形かもしれないが。
まぁ、体を重ねる内に何かしらの絆が芽生える事もあるので、遊びで終わるだけで無い時もある。
だから、年齢が高くても諦めずにアタックするのが良いよ
40代で特に金持ちってわけでもないのにいつも若い子に言い寄られてる人知ってる。
逆に若くてもモテない子は何年も恋人いなかったり・・・。
モテない子がアラフォーになった時が厳しいよね。
自分も30代後半だけど、年下はもう無理だなって思ったから
同世代や年上に目を向けた。でもこの年代って既婚者が多いんだよね
時代的に結婚しか選択がなかった世代だからしょうがないんだけどさ
最初はやけくそで既婚者も良しとしたんだけど、かなりのオファーが
あって驚いたわ。
都合のいい関係っていやそれまでだけど、相手の人生を
背負わなくていいのはある意味で楽。
なんかもう一人暮らしのほうが気楽だしね…。
あと年齢っていうけど女って外見がいいと実年齢よりめちゃくちゃ若く見えるんだよね。
可愛く年をとりたいぜ
私は彼女の事がちょっと信用出来なくなってきてて、
人間的にも恋人としても、
将来一緒にやっていけるか不安。
だから同棲してて、口座も二人のを共用してるけど、
彼女に内緒で口座をひとつ作ってしまった。
あと携帯をその口座からの引き落としでもう一台買った。
もちろんこれも内緒。
彼女の私への依存が強すぎて、もう限界近そうです。
信頼関係を築きくには相手との線引きをうまくできる人じゃないと
毎月決めた金額を共用口座に振り込む形で使ってる
ちょっと多めの金額＋節約で年一回は旅行できるよう設定してるから節約のモチベーションがあがるｗ
これは私も最近のここの流れ見てて思った。
でもよくよく考えれば、私が知ってるカップルでは
お互いがお互いをちゃんと高め合って、支え合ってて
思いやりのある仲良しカップル、なんて立派なカップルは一組もいないんだよね・・・
すぐに相手が変わるとか、聞いたら引いちゃうような重要な問題抱えてたりとか
ただの共依存メンヘラカップルとか、悪い噂が立ってるカップルとか
健康食品売りつけてくるカップルとか。
社会的にもしっかりしてて精神的にも大人な人で・・・とか
バリバリ働いて勉強もして立派なキャリアウーマンな人となんとな～くダラダラ生きてるフリーターの人も
一生のうちに感じる幸せ度はそんなに変わらないんじゃないだろうか・・・ってよく思う。
自分の世界を恋人だけにするとお互いにいつか息が詰まります。
仕事、友達、趣味を充実させると、自分も毎日が楽しくて、自分にも自信が持てて、恋人にも優しくできます。
幾ら好きでも合わない人は合わない。
後はありがとうとごめんなさいをその日のうちにちゃんと言うとか、喧嘩しても行ってきます・行ってらっしゃいの挨拶は欠かさないとか。
その辺は決め事したわけじゃないけど、お互い意識してるかも。
今4年付き合ってて大きな喧嘩もなくレスでもなくまったりのんびりラブラブ中。
結構依存型に近いカップルだと思います。
私達はかなり早いうちからビアンカップルとしてどんな風に生きたいか、しつこく話し合ってきました。
そのおかげで将来が見えないっていう不安はあまりありません。
一緒に老後を考えるのが楽しいし、付き合って15年近く、ずっと幸せです。
私は単純に羨ましいなあって思ってたけど、
今年になって別れちゃったみたい。
原因は浮気？二股？よくわかんないけど
5年くらい前からもう既に破綻してたらしくてショック。
でも5年目くらいから冷めてたのは、片方だけで、もう一人の方はずっとラブラブだと思いこんでたみたい。
私はどちらかと言えば、ラブラブだとずっと思い込んでた人の方と仲良かったから
全然気がつかなかった。
やっぱりこれも妥協カップルだったって事なのかなぁ。
それも珍しい事じゃないと思うよ。
長年一緒にいる間にお互いの将来像が違ってきてる、とか
相手の自分への気持ちが変わった若しくは無くなった、とか
そういう現実にたとえ気が付いても、
怖くて確かめたりとか修正しようとか思えないんだよね。
ビアンの人生や未来って賭けみたいなものだから、
すでに負けの状況にあってもそれを認めたくないんだよ。
特にやり直しの効かない年齢の人や、
あまりに長く付き合った相手との事だと。
その友達は私ですかｗ
私もまさにその状況で8年付き合った彼女と別れました。
私はずっと恋人として彼女が好きだったけど、彼女は恋愛の好きではなくなったようです。
お互い20代後半ですが、結婚出来ないからと言われたので
やはり将来の事が心配ってのもあったのかなと。
4、5年目から危うい感じはしてて将来の具体的な話はお互い避けてきてたので
今なら惰性で付き合ってたのかなと思えます。
適当に理由をつけて肯定かしようとする。 ムリして行動をおこすより、その場になれてしまうほうがはるかに楽だから
の場はわかい子ばかりだし、みんなやっぱ妥協して結婚していくのかなぁと思う今日この頃
ここ数年で男女も同性愛思考がすごく増えたよね
もっと具体的な行動や生活のノウハウを持ってる人はいないんだろうか
結局気休めを言い合って慣れあってるだけでためになる情報がない
遺言残すために同性カップルでも嫌な顔しない行政書士探したり
同性でもカップル割りや家族割りを適用してくれる店やサービスを発見して喜んだり
そういうことはみんなしてないのか
同性カップルならではの生活の知恵が知りたい
いるよ。
だけど2ちゃんで情報交換するよりも、そういう人たちを自分の目で見て足で探した方がいいと思う。
地域によって違うし、2ちゃんだとどうしても浅い部分でしか話せないからね。
そーいうカップルがいて目標になります！
これからもラブラブでいて下さい(^O^)／
＞今だに彼女とラブラブ
正確な年数は伏せておくけど、私の身近にいる友人カップルだと
・付き合って5年以上の40代同士（2組）、40代＆30代（3組）
・付き合って15年以上の40代同士、30代同士（40代じゃないけどｗ）
この7組は未だにラブラブだなー
もちろん全員婚姻歴はないし子どももいない
あと40代同士で付き合い始めて2年目だけど（だから？）ラブラブな人もいる
友人たちを見ていると、行動的な人はアラフォーでもアラフィフでも
彼女ができるもんなんだなーと実感するよ
２丁目いると若い時からKYで勢いばかり突っ走ってる人が目立つ・・
年とると２丁目なんかいかないんだろうね
となるとやっぱリアルな交流って大切だよね。
でもうち、田舎だからお店とかぜんぜん無い…
友達になったと思っても恋人ができたらすぐに離れて行ったり、友達募集で出会ってもすぐに恋愛に繋げようとする
同セクですらね
歳の若いネコの子の方が別れたいって言い出したら
年上のタチの方がしばらく悩んだ結果、発狂。
死ぬ死ぬ詐欺で実際に自未遂はしたけど、
見つかりやすい時と場所をわざわざ選んだ、ただの脅しだったり、
かと思えばかなり高価なプレゼントをしてきたり、
ネコの子がなかよくしてた、別れる相談とかしてた友達に
電話して酷い暴言を吐いたりしてて、それはもう醜かったらしい。
しかもその暴言って言うのが「お前の母ちゃんでべそ」レベルの
ひどい幼稚な暴言だったので、これが３０代のやることか・・・と。
ビアンバーとかイベントとかでもいろんな噂を聞くけど、
こういう話を聞くと自分も気をつけようといつも思う。
同じ店の常連さんかしら(笑)
でも所々違うところもあるから別の話だろうけど、
こういうケースで似たような被害を受けるのは、
相手がメンヘラや人格障害者というのが多いらしいね。
典型的な症状らしいよ、
死ぬ死ぬ詐欺や被害妄想その他諸々は。
DVでよくある事件なんかもほとんどパターン化してるけど、
同じ病気で同じ症状があるなら
そりゃあ同じような被害を受ける人が出てくる訳だよね。
ビアンカップルでもDVはあるようだし……
可愛いのに病んでる系。
ボダ（境界例）なら暴力や依存も理解できる。
ここにVやSM（ﾃﾞｶ過ぎる刺青etc..）が加わったりすると無敵ｗ
関わった相手は本当に大変。
三十路に入ってから仕事も忙しいし一年があっという間だわ。
家が近い友達の方が切れにくいかもね。
気軽に会える距離だとわざわざ日程合わせなくても仕事終わりで近所の飲み屋に行けたりするから。
今の彼女でなくて前の彼女に私はDV受けてたよ。
DVを彼女がするようになったのは付き合って3年目くらい。
年数重ねる毎に暴力的になっていって
7年目で、もう私一人ではどうにも対処出来なくなって、
市の女性相談センターに助けて貰った。
基本的には男性からのDV被害を受けてる女性の為の機関だけど、
同性愛者の私にも丁寧に対応してくれた。
あと警察にも相談したんだけど、
警察でも同性愛者同士の問題と知っても丁寧に対応してくれた。
他に語りたい事があるならネタ提供すればいいのでは？
当事者じゃない人にとっては他人事だろうけど、
こういう問題や被害に遭ってる人はビアンでは結構いるんだよ。
特に死ぬ死ぬ詐欺やDVみたいなのは、
ある程度長い付き合いがあるカップル同士で起こりやすいんだろうし。
もちろん将来や人生に関わる大事な問題だしね。
わたしは当事者では無いけれど、
他所様カップルの問題や被害経験などのマイナス面の話題も
自分達がそうならない為の参考にしたいから興味あるもの。
マイナスな部分も含めて進行するほうがいいんだよ
そんな相手はある程度深い付き合いをした時点でヤバイと気づきそうだから一生一緒にいようなんて思う前に別れるんじゃ
それとも普通だった人がある日突然！ってことが多いのかな
全くのスレ違いではないんだろうけど私もこの話題は違和感感じるな
将来設計のスレなのにDVじゃ将来設計できる状態じゃないし
そんな相手とは生涯連れ添えないだろうからスレの対象カップルから外れるとも考えられる
将来設計するためにDVどうにかしたいって言うなら更にこのスレでやるのが疑問でしょ
いろんなカップルがいろんな問題を抱えてると思う
だったら別れれば？付き合わなければ？ってすぐにいう人もいるが、
誰だっていきなり問題有りな人と付き合うわけない。付き合ってみてからいろいろ問題が起こったりする
好きなのに、別れればっていわれて、はい別れました解決！ってならないのが人の心さ。
将来のことを考えたらほとんどの人がネガティブな気持ちがでやすいのはしかたない。 少し肩の力ぬこうぜ
そんなの妄想の役にしか立たないよ
うちも気をつけなきゃな～なんて漠然と思うのは簡単だけど、そんな中身のない話なら他所でもできる
具体的になにをどうするのかって話がほしい
例えば、遺言作った？近場にゲイフレンドリーな行政書士がいない場合はどうする？
結婚式は？興味あるならどう行動してる？ 養子縁組は具体的にどう良いの、悪いの？
養子縁組しないなら万が一の場合があったときにお互いの関係を証明できるような準備はしてる？それを実際に活用できた事例は？
感情論はどこでもできるけど、こういう情報が蓄積されてる場が少な過ぎるからこそ立てられたスレじゃないのかな
問題あるけど別れられない…とか言ってる段階のカップルは将来設計してる場合じゃないからスレ違いだと言いたい
ここはみんなが使う掲示板だ。自分の思うような流れにならないからってイライラすんなよ。
雑談っぽく流れていくのが２ちゃんの雰囲気だ。 確実で正確な情報が欲しいなら２ちゃんじゃなくて専門のところのほうがいいだろ。
連続で質問重ねてくるやつってうぜー
病院や施設などは、身内で、と言うけど、実際は身元引受人や緊急連絡先は確実な人を求めるので（これは施設で働く人に聞いた話だけど）結構あっさり、大丈夫ということがわかりました。
時代的にも家族の形が変わって来ているし、従来通りと言うことにはならない事も増えてきているので、セクマイの私たちにとってはやりやすいようになってきているのかも。
何かの時用に委任状なんかを用意しているカップルも周りにはいます。
ちなみにうちは同居です。
スルーですよねすみません・・・・
漠然と二人で「家族になりたい」とは思うけど
養子縁組は必要かな？一緒に暮らすだけと何が違うのかな？
保険の受取人になれたり、携帯が家族割できたり、
家が借りやすかったり、養子をもらいやすかったり？
それ以外にもメリットあるのかな？
とか、色々教えてほしい
私たちが生きてる間に同性婚が認められるようになるかは疑問だけど・・・。
>>589
ルームメイトで二人の名義で部屋を借りられるのはせいぜい30代までだよ。
どんなに安定した職業に就いてても収入があっても同性二人で賃貸が借りられる年齢は限られてる。
早い内にマンション購入しないと同棲もままならないよ。
どちらか安定した職業の名義で借りて隠れてこっそり同棲するなら可能だろうけど。
ちゃんと働いておけってだけの話。
今現在でもすでに都内とかは部屋が余っているから、
借りられなくなることは無いでしょ。
都内だと築30年以上って感じだけど一軒家だって借りられる。
でもそれも40代くらいまでかもね。
さすがにその先だと独居で死なれるリスクを考えると、
大家が貸したがらないからね。
そのあたりは"女子同士の方がキレイに住んでくれそう"って
バイアス掛かるから有利でもあるし。
むしろ一人者こそマンション買っておいた方がいい様な気がするな。
ローン審査を考えると40歳。
それまでは出来れば会社員しといた方がいいよ。
専門職で給料はイマイチでも業界大手の企業だったのに
彼女の将来設計のなさにはもう我慢の限界
すぐに転職先決まるかもよ？
離婚率が高いとか言うけど本当なんだろうか。
ビアンの場合はどうなんだろ。確実に同棲の延長でしかないんだけど。
マンション購入や養子縁組など、二人の将来のためにやりたい事は山ほど有るけど
もしそれらの手続きをした後で、「彼女と別れたい」と思ったとしたら
その場合の手続きは、離婚なんかよりももっと複雑になるんだろうなぁ。
最初から別れる前提で付き合ってる訳じゃないけど、
『万が一別れる時の為の保険』として、共同資産は残さないと言うのも手だと思う。
養子縁組するのも躊躇してしまう。
このスレには実際に養子縁組してるカップルさんはいないのかな？
メリット、デメリット、周りの反応など聞いてみたい。
馬鹿だ馬鹿だって言う前に少しは理由をきいてあげればいいのに。
一人っ子だから何も問題ない。
この場合も遺言状はいるかな？
岩っつーか金八先生みたいな顔したタチ(アラフォ)が
「付き合ったら早めに養子縁組したい」って言ってた。
無職・実家に寄生とかなら好条件なんだろうけど
フツーに働いてる自分的には
「囲い込まれたら人生お終い」って思ったよｗ
貴女が亡くなった時に、貴女の親御さんがまだご健在なら
親御さんには財産を相続する権利があるよ。
そうでなくても手続が色々面倒だと思うから、
遺言書としてちゃんと残しておくほうが安心かもね。
もし同棲してるなら、もしもの時の諸経費を
現金で家に置いておけばいいじゃん。
今どき金利でオイシイ思いをするわけでもないし
資産がけっこうあって、株とかお金にも働いてもらってるくらいなら余裕だろうし。
例えばマンション買って二人で暮らしているとして
そこにそのまま一人で残されるのって
私だったら辛すぎるから引っ越しして再出発したいよ。
そういう意味でも私は癌とかポックリかない死に方をしたいｗ
辛くとも最期の片付けしつつ、余りそうなお金はカノとか
友達に税金取られない範囲でバラまく予定。
イメージとしてはザックリとこんな感じなんだけど
もっと良い手はあるかな？！
知り合いの高齢ゲイカップルで、双方の親が亡くなったら
養子縁組するって言ってたな。
財産もだけど、遺骨とかお墓を誰が管理するかも亡くなった人の指定で決められるんだって。
逆を言えば、養子縁組もしてなくて遺言もないと、それぞれの家のお墓に別々に入ることになっちゃう。
そういうこともちゃんと遺言状で残さないとなあと思ったよ。
ところで、うちは２人とも医療関係なんだけど
患者の意識がない状況で、気管挿管をするかを家族が決めるとかよくある。
医療側はトラブル回避のために、普通はやっぱり恋人より家族の意見を優先します。
ましてや同性の恋人だと、理解ある医者だったらいいけど、そうじゃない医者は…うーん。
自分で意思表示しておくのも手だけど、あらゆるパターンに備えて意思表示するのは無理だしね。
そうなると残された側の気持ちが大事になるわけで…。
私は、彼女がその時に「どんな形でも生きてほしい」と思うなら、挿管すればいいし
「自然な形で亡くなってほしい」と思うなら、挿管されなくていいから
やっぱり養子縁組して、彼女に決める権利を残しておきたい！と思う。
つまり何が言いたいかって…養子縁組したいよ～(笑)目標は３年後！
死ぬより生き地獄はつらい。できるなら彼女にかせてもらいたい
将来設計考えられないし、不安だから別れようって何度も言ったのに
泣き着かれてズルズル何年も付き合ってる。
金銭面以外では不満もないし好きだから、余計別れ辛いけど、どうすべきなのかな。
自分は正社員だけどギリギリな給料だから、相手がこのままじゃ不安…。
あなたはパートナーに変わってほしいの？
それとも変わることはないと思ってるから別れるかどうかで迷ってるの？
真面目に、一生暮らして行く気があるのか不安。
でも好きだから別れられないんだー
ノンケ夫婦でも金銭面でギクシャクして別れる夫婦も多いし。努力して一生懸命働いて安月給なら仕方ないけど。
まあ身内にかなり仕送りしてて貯金があまり無い場合も考えられるけど。
たしかに正社員の方が賞与や退職金やらメリットはかなりのものだけど。
正社員じゃないから…で悩んでたらキリがないよ。
こんな世の中だもの…
もしも私のパートナーが、リストラだの勤めてる会社が倒産だのしたら、次の仕事が見つかるまで私が養うしそうしたい。
それに人間なんだし、いつ病気や事故なんかで働けなくなるかわからないしね。そういうのあまり考えたくないけどさ…。そうなったら面倒を看たい。
大袈裟な事を言うけど、
あなたに今のところ、彼女さんの面倒をみる気持ちがない、もしくは出来ないなら、もっと話しあえばいいと思う。
でも彼女さんも、あなたの訴えに対して、真面目に正社員等を考える姿勢を持たなきゃいけないよね。
何かの理由で正社員がどうしても無理なら、もう少し割のいい仕事を探す事もできるはずだし。
泣くところじゃないよね。
逆に彼女さんも、あなたの面倒をみる気はない様にもとれる。
収入を上げるのが難しかったら贅沢できなくてもそれなりに質素に暮らせばいい。
周りはみんな頑張ってるのに自分だけこうで・・って考えると、考えた分の差だけ不幸と感じる。
がんばることは大事だけど、どこかで妥協して、まぁいいかなって思わないと心が折れる。
こんなことを書くとまた、それは怠けの精神だ将来設計じゃないって叩かれそうだけど、幸せはほんと心のもちようだと思うんだよ・・３０のおばちゃんより
彼女も少しずつ考えてくれてるみたいだけど、学歴も大した職歴もないし、慎重派で行動が遅いから
不安に何年も耐えて待ってるのが辛くなってきてしまって…。
自分には病気の家族がいるから共倒れも怖いし。
でもここ読んでもう少し頑張ってみようかなってちょっと思えた。色々もがいてみるしかないか…。
私は世間的には高給取りと言われる仕事に、もちろん国家資格も持って就いてたけど、
会社自体の経営はかなり傾いてて
退職した年は給料の未払いが5ヶ月分溜まったり、
退職金もなかなか受け取れなかったりした。
上場企業に勤めてた同職の友達は、会社倒産で職を失ったし。
だから自分の将来でさえ心配で、
いつかもしかしたらかえって彼女に迷惑を掛けるような状況に陥るかも知れないと思うと、
やっぱり養子縁組とか共同資産とか、ちょっと踏み込めない・・・
ただ漠然とした不安なんだけど。
自分はしっかりしているつもりでも、社会全体が崩れてきたら終わり。
リストラなんてされる場合には、配偶者も扶養家族もいない私たちビアンは
真っ先に削除される対象になるだろうし。
私も大手には勤めているけど、
どうせなら手に職つけられるような道へ進めばよかったかな、とか今更思うｗ
将来的に田舎とかで一人でも細々とやっていけるような。
羨ましすぎる。
養子縁組をしようとしてる人達は身内にカミングアウトするものなのかな？
私はカミングアウトは絶対にしたくないし、
実家でちょっと特殊な資産があるのでそれは引き継ぎたいから
養子縁組や、勘当される恐れのあるカミングアウトは出来ないんだけど、
それを養子縁組を目指してるカップルさんに言ったら
養子縁組しないなんて何て愛情のないカップルかとキチガイ扱いされた。
養子縁組って要は姉妹として家族の一員に迎える事じゃないの？
だから遺産を分担出来る、ほかの兄弟いたら大変そう
親子関係にする方の養子縁組にすればいいだけ。
それぞれの戸籍から抜けて新しい二人の戸籍が出来るからね、親子関係だと。
同性愛者の養子縁組はほとんどの人がそうしてるんじゃない？
でもそれにしても、家族の方の戸籍からは自分の名前が消える訳だから
たとえ秘密裏にそれをやったとしても
家族の方で戸籍謄本取られた時にはバレるよね、きっと。
彼女はフリーターです。週に４日半といった学生みたいなサイクルで働いてます。
あまりお金を使わない生活をしていて、ニコ動やヨウツベ、ゲームや映画。服もあまり買いません。
お洒落や化粧にはあまり気を使いません。そこそこ美人なので今の自分に満足してるのかも？
最近の若者によくあるパターンというか・・彼女はいまのような生活でも楽しい！幸せ☆といいます。欲が少ない気もしますが
年をとったらどうするの？っていったこともあるけど、パートでもなんでもいいよ。っていいます。
私は彼女とは正反対で、労働時間も長いし、将来のこともいろいろ考えます。だからたまに不満がでます。
けど一緒にいるのは楽しいです。いつも笑いあってます。
相手の価値観を崩すのは難しいですよね。。別の人を探すべきでしょうか？
老後とか迎える前に、ほかでなんかしら問題出てくるから、今は幸せなひとときを楽しむべきだと思う。
10年20年後の雇用情勢なんて誰もわからん
先を見過ぎて今日を見失うことがないようにしたいもんです。
そのズレが、どーーーしても我慢ならないのなら
確かに別れるしかないと思う。
でもある意味バランスとれた二人に見えるけどな～
お互いに譲歩し合うことはできないのかな？
623は確かにしっかりしてるけど、
彼女さんのように今を楽しむ気楽さもあったほうがいいし。
逆に彼女さんには、いつどうなるか分からない世の、
万一に備えて積立貯金や個人年金をすすめてみるとか…
２丁目でも保険や個人年金のセールスしてる人増えて、最近ちょっと鬱陶しい。
一緒に暮らしてればいいじゃん。まあ、一緒に生活することに
こだわる必要もないと思うけど。
うちは別々でたまに泊まるくらい。もう10年以上いい関係です
ただ縁続きだと、法的な関係がある分なにかと便利になるのは間違いない。
ウチと同じタイプ！！
その年齢でそのレベル？！って驚くくらいのある意味底辺ｗ
でも気質はめっちゃ良い人だよ。
自分はヒマ無いくらいの仕事人間。
付き合いまだ長くないからどうしようか考えちゃう時ある。
そこそこお金も無いと人生のオプションが少なくなると思うし。
のんびりダラダラしてるより、
仕事も含めて色々やりたい方なので
一緒にいる時だけ楽しいって関係止まりで
残念ながらこの先、共に生きていく同士にはなれないだろうな。
私はここを見て、けっこう私は恵まれてるのかな？って思いはじめてやっぱり別れないほうが楽しいかなぁ。。ってちょっと気持ちが傾きました
うーんでも将来の不安はありますね。
生きてて幸せ度が高いなのはその彼女さん。
「自分の幸せ」という主観的な評価と、
この２つのバランスが人それぞれなんだよね。
日本人は自己犠牲を厭わない国民性と言われてきたけど、
いまの10代20代はそんな感じもしないし。
｢よき社会人たれ」と刷り込みを受けた30代以上にとっても、
その依拠すべき｢社会」がどんどん変わってしまうという。。
>>631
気質はいい、とフォローしつつ、
仮にもお付き合いしている相手を｢底辺」と言い切ってしまうあなたにびっくり。
元気に普通に暮らしてる分には問題ないと思うよ
ただ万が一の事故や病気、死んでしまったときには法的な関係性の有無で差が出る
あとはお金関係で少しだけ得なくらいかな
そんなことどうでもいいと何もしないカップルもいれば
養子縁組しなくても遺言とか対処法はあるし
その辺は自分たちの価値観と周囲の理解次第だね
ほとんどの人が、二人で一緒にいる幸せ＞社会的な幸せ ってなるから。
若いうちは尊敬できる社会的ステータスがある人がいいって思うが、年をとってくると、癒しがほしい一緒に時間をすごせる人がいい。ってなってくる
はまだ若いんでない？
厨２臭するし
幸せをえるためにはある程度バランスとれてないとね。
社会保障の薄さを考えると、パートナーや自分の職に安定を求めてしまうよね。
でも安定だけを狙って公務員を選ぶような人は、私はあまり魅力的に感じない。
やりたいことがあったり、夢を持ってガンガン努力していく人の方が、いい女に見えてしまう。
これまで好きになった人は芸術家志向や外資系でバリバリ働く人とかばかりだもんなぁ
…そうか、社会貢献に使命感を持って、誇り高く公務員を勤めてる人だといいかもしれないけど、
それもなかなか難しいよね。
>631だけどいや、アラフォ(40越え)なのよっ。
>>636さんに言うとうり、癒しというか気質に惚れて･･･なのだけど
この歳ならある程度は、経済的な部分にも
結果出してるものだとばかり思ってたら、
貯金ゼロ、派遣でバイトとかでｗｗ
自営が上手くいかず･･･っていう理由はあるにせよ
さすがにね。
私は社会的ステータスは別にどうでもよくて
彼女に対しての心配は経済面だけだな。
実家住まいの今はどうにかなってる状態のうちに
なんとかしないとさ･･･って思って。
私が面倒見てあげられるくらいは稼いでるけど
対等でいたいし、まだトライして欲しいんだよね。
愚痴ってすまんね。
それに彼女さんがあなたと社会的に同じレベルになったとして、彼女がそれを幸せと感じるか、それともしんどいから辞めたいって思うかは、やっぱり育ったてきた過程の違いじゃないかな
自分ががんばるのは楽なんだけど、自分以外を頑張らせるのは難しい。
がんばって欲しい人に理由や動機ができればがんばるだろうけど、
自分が頑張って欲しいからあなたも頑張って欲しいの。 だと相手はめんどくさいな・・って思うだろうな。
６４１の彼女さんがこれからあなたに追いつくまでには結構な年月がかかりそう。
何も経済面で対等にならなくても家事や掃除とかできるだけ別のことで支えあうとかそういうのは無理なのかな？
ある程度結果をだしてるとばかり思ってたのにっていうけど、それは付き合ってすぐにわかってたはず。
それでも彼女を選んで何年もつきあってたんじゃん。いまさら経済面でも対等になってほしいって・・言うの遅すぎじゃね
それでも私と兄を立派に育ててくれたぞ。
付き合いはまだ1年にも満たない。
だから考えちゃったりもするんだよね。
たまにバカンス行くとか気軽に誘えたらなーって少々鬱憤がｗ
だからここで愚痴らせてもらったって感じ。
私は今は仕事が忙しいから、
むしろ独居の方がいいかもなって思ってるけど
いずれは誰かと暮らしたいと思っているので
そういう時の参考にさせてもらいます。
ありがとう。
私と経済面で対等に、というのは難しいとは思うけど
シングルマザーに比べたら時間の融通含めて自分次第だと思うし
高齢での心機一転、奮起せざるを得ない状態の人もいるわけだから
見守っていこうとは思ってるよ。
学校通うとかなら金銭面含めてサポートするつもり。
縁のあった人だからね。
このスレで先が心配な人の参考にでもなればｗ
20代・・・35歳くらいならまだきっとやり直しはきくよ！ってことで。
女性で細々とでも出来そうな仕事(手に職?!)ってなんだろう？！
そうえいばビアンは鍼灸の仕事の人って多いよね。
都内じゃお店も飽和状態ではあるけど。
このご時世、明日の事は誰にもわかりません
どんなに立派な会社に勤めてもいつリストラされるかわからない、会社が潰れるかわからない
昔のように会社は一生の保障なんてしてくれません
どんなに立派な家を建てても災害でいつ潰れるかなんて誰にもわからない
それでも私は一緒に手を取り合って前に進んでいけるような心通い合える人が絶対条件かな
フリーターでも何でもいい
一生懸命働いていて、芯の強い人であればとりあえず安心です
私は過去に彼女に浮気された事あって、
別れるって話にもちろんなったんだけど、
結局彼女がもうしない、一生あなただけと言って謝ったので許したんだけど、
どうもまた懲りずに浮気してるみたい。
私としても、いい歳だし彼女と今別れるのは怖いので取り敢えず見て見ぬ振りしてるけど、
やっぱり浮気する人って何度も繰り返すんだね・・・
確かに浮気する人は何度も繰り返すよ。
て言うか大変キツい話だけど、たった1回だけだったとしても、
浮気出来ちゃう時点で、彼女への愛はほとんど無い。
だから繰り返す訳さ。
逆に、一度でも浮気を許せる人は何度でも許しちゃう。
「浮気を許してでも別れたくない」って気持ちは
正直言って次回からの浮気を助長させるだけのものでしかないね。
そして、許す側の健気な気持ちは浮気した側の強みになって、
お互いの関係に何時の間にか優劣が出来てたりする。
浮気をした相手と一緒にいてもいい事ないよ。
何度だって裏切られる。
結局浮気する人は自分がかわいいだけ。
他人は本気で愛せない
貯金無しの４０歳の人を選んだのは自分なのに。 金銭のサポートするからっていうのも彼女のために見えるけど、押し付けにも見える。
本当はもっとしっかりした人と付き合いたいけど、それができないから今の彼女で妥協してる・・だから変わらせたい。という風に私には見える。
最初は一生付き合いないっていってたのに。
ビアンの世界は狭いから、
浮気だの二股だの穴姉妹だのって話はたまに聞くね。
やっぱり若い子と付き合ってる中年ビアンあたりは何度浮気されても許しちゃうみたいだし
浮気しまくり遊びまくりの人でも、付き合う人が変われば遊び癖がピタっと止まることもある。
まぁ、一度でも浮気した人とその後上手くやったって言う例は無いんじゃないかなー。
一度浮気された時点でもう裏切られてるし、信用出来ないでしょ？
浮気してる間に平気で何度も嘘吐かれたんだろうし。
だから彼女が一人の時間に、今誰とどこで何してるか、正直わかんないよね。
彼女が浮気相手を好きになって乗り換えちゃうってこと
私はそれで寝取られたｗ
>>646は不安で別れられないかもしれないけど、彼女は平気で切り捨てると思うよ
浮気してるってことはそれなりにモテるんだろうし
早めに話し合った方がいいんじゃないかなぁ
浮気相手の方だけに愛や性を求めるようになったりするから
そうなってしまったら立ち直れないと思うし、傷もそうとうでかいと思う。
私も浮気された経験有るけど、
キスしたりＨしたり抱き合ったりしてる間も、
彼女は他の人の事を考えて想ってるんだから、どうしたって報われないよね。
汁が匂いがついてると思うと気持ち悪い
そんな人とまた出来るなんて。。
あたし潔癖かしら
しながら恋人に電話を掛けさせられるっていうプレイを、
マジでやってる人がいてビビった事がある。
既婚者のビアンで、電話の相手は旦那なんだけど
電話の相手には意外にバレないみたい、って話を聞かされた事があったわ。
喘ぎ声とか抑えて、言葉も少なく、か弱く、
って感じだから、寝起きとかの感じに受け取られるとか。
でももし自分が旦那の立場だったら
汚いとかそういうの通り越して、ショック死するわ。
え？普通はダメなの？
私は彼女のJKのころの制服をギャグで着させられたがｗ
ビアンってだけで既にだから
今更気にすんな！！
私から見たらスク水なんて、ほぼノーマルだ！
将来の話に戻しませんか？
孤独に生きるくらいなら死ぬわ
４０代までならあるんだけど、みんな既婚者だったし。
そこそこ美人だったよー。でもいつも恋人がいないから一人で飲んでた。
４０こえると人生も残り半分もないからどこか開き直ってるというか落ち着いてるというか。
全然あせってるよいうふうにも見えなかったなぁ。年をとっていｒ人のほうが相手の社会性とか気にしない人が多いような？
夫に先立たれたり熟年離婚とかで女一人になり、
子供に世話になりたくないor世話してくれないってケースもあるし。
ビアンでもノンケでも大差ないと思う。
何かあったらそのとき二人で考えればいいわ。
将来のことを考えすぎて今ある幸せまで不安にする必要ないしね
知り合いでのノンケ夫婦で子供ができない人を何人か知っています。
結婚したからといって子宝に恵まれ、将来が寂しくないという保障はどこにもありません。
それよりも本当に好きな人と今を楽しみながら将来の事を一緒に考え、二人で助け合い、共に生きていく事が私は一番幸せだと思っています。
幸せの形は人それぞれですから断定は出来ませんが。
周りは～してるのに・・・ もう何歳なのに～だ・・ とかね
東京は家賃８万くらいするらしいね
ビックリするくらい食費がかからなくなる
家賃と光熱費だけ出費
駅からの距離や家の設備ほぼ一緒で、家賃六万→三万になった。
問題は地方だと仕事がみつかりづらい…
ただしまったく仕事がない。パートばかり。
だから車を購入しないと通勤できない。
田舎はガチで詰んでる
家は２LDK１０万一人暮らし東京。
出費は水道光熱費、毎日の外食代などの食費と
海外は年２回、国内は月１で旅行。
でも近くに食品店や病院とかがないときついよね
仕事も見つけるのは大変みたいだし
野菜つくるの有りだね！w
でもやっぱり都内は飽きたんだよね
都内は田舎者多すぎ。
マンションは共有名義でローンなし。
自分は病気で仕事辞めて家にいるけど（これは計算外）、
相手が働いてくれてる。（感謝しています！！）
彼女の定年までは養子縁組はしないつもり。
好奇の目で見られて彼女が働きづらくなりそうだから。
他に同じような境遇（やむを得ず養ってもらってる）ビアンさん、
いらっしゃいますか？
感謝はしているけれど、不安は不安です。
（結婚できないから･･･）
うちの場合はまだ30台ですが彼女がそのうち働けなる可能性が高くて、私が稼ぎ頭になると思います。
私は28歳で彼女は31歳です。
6年前から同棲していて、
2年前に私が契約社員で契約を切られてからそれをキッカケに養ってもらうようになりました。
もともと私は家事が得意な性格で、彼女は働く事が好きな男性的な性格だったので役割分担に近い感じです。
私が働いていた時は二人の時間が合わなかったりですれ違いが多くありましたが、
今は私が働いていた時より二人の関係はとても上手くいっています。
同じような境遇の方がいらして安心というか、
心強く感じました！！
自分は病気だし家事が苦手なので
彼女に迷惑かけっぱなしで申し訳ないのですが、
本当に愛を感じます。
680さんのところはうまく役割分担ができていて理想ですね！！
そういうカップルもいるんですね。
男女で結婚していれば、片方が扶養に入って専業主婦でいいと思いますが、
同性の場合、働いてない方の方は、親にはどう話していますか？
職を持たずに同性に金銭的な負担をもってもらってることに対して納得してくれてますか？
正社員ではなくアルバイトで生計を立てていると、ごまかしています。
だけど彼女への誕生日プレゼントやクリスマスプレゼントは自分のお金でプレゼントを用意したいので、年に何度かは短期バイトをしたりして自分のお小遣いは稼いでいます。
へそくりみたいな感じです(笑)
・主婦業以外のヒマ時間って何してるの？！
素朴な疑問。
親は察していると思います。
一緒に我が家に里帰りしたりもしているし、
単なる友達というよりはパートナーなんだろうなと。
あえてお互い口に出さないだけで。
親としては自分の娘を世話してくれてる人ということで、
彼女をいつも大事に扱ってくれるし、
感謝もしているようです。
>>684
当然の疑問ですよね。
でもいざ何かあったら･･･は異性でも一緒だと思います。
念のため病院関係（家族と対等の扱いをしてもらう）と
遺産相続については遺言を作成してあります。
それ以上は無理かなあ。
普段の過ごし方は、病気療養中なので、
簡単なバイトと病院がよいとホントに簡単な家事くらいです。
暇時間は一般の主婦さんとや主夫さんと同じかと･･･。
683さんはどうかな？
でも本当は働きたいのよ（涙）
ドクターストップがなければね･･･。
677です。
我が家は二人ともアラフォーで同い年ですよ。
679サンの彼女さんは年上なのかな？
私と彼女は同い年です。
親にカムアウトしてないのですが、もし片方が働けなくなったらその時にカムして、
相手を一生面倒見る宣言をしようかと思っています。
公正証書とか、しっかり準備されていますね。
私も準備しなきゃ！と背中を押された気持ちです。
話は変わりますが、少し前にアメリカが、同性愛者の人権を認めるよう動き出しましたね。
日本にも良い影響があれば良いのですが…
市役所ですらサビ残当たり前な世界。
それにコネが通用するのは、ひと昔前。
普通に筆記試験、面接しました。
よほどの力を持った身内がいればコネもあるんだろうけどね。
普通の一般地方公務員はそんな恩恵はない。
お友達になりたいです～。
どうしたら良いのかな？
ぜひお二人と色々語りたいなと思いまして･･･
私はビアンともだちがゼンゼンいないので大歓迎ですー！
ただ、彼女にバレると怒られそうー(´Д` ;)
メールとかなら平気ですが、オフでは厳しいと思います…
毎日くっついて寝たり、毎日バカ話で笑ったりできるなんて
こんなに毎日が幸せになるなんて思いもしなかった
うれしいです★
ではまずフリーメールにメールください！！
dondokodon7772007@yahoo.co.jp
です。その後個人メールからメール返します～。
680さんもよろしかったらどうぞ♪
この書き込みは明日削除します～。
私もそうだよ！
毎日彼女といるだけで幸せだよ！
だからこそ、世界の中心で愛を叫べないのが辛いよ！！
私にはパートナーとは付かず離れずの距離感が一番あってる。
恋愛(結婚)はあくまで「人生における＋α」な位置付けなんだけど、ここ読んでると少数派なんだなと感じる。
わかるよー
私も一緒に暮らしたいとは思うけど、やっぱり自分の時間やペースは守りたい。
なかなか会えずに「早く会いたいね、ずっと一緒にいたいね。」って言い合ってるのが一番だなって思う。
一緒に住んでてもお互いに好き勝手にやれているからだと思う
片方が寂しがりすぎたり依存傾向になるカップルは同棲はムリみたい
本人達はそれで幸せなのかも知れないけど
ハタからみたらかなり悲惨なカップルになってる。
で ビアンはその延長戦がない分ずっと恋愛してなくちゃいけないとかよく聞くけど、どーなんだろ。
ちなみに同棲したカップルの結婚率は低いそうだ。
長年共有してきた思い出とか情とか、気が合って仲良しって状態なら付き合っていけるきがする
仲良しだった友人が本人曰くの‘結婚’(同棲)をしたんだけど、
「ちょっとお茶しよう！」なんてなると、「うちの彼女が◯日以降なら平気だから、そしたら一緒にご飯にしない？」と半月も先の日にちを指定してきたり。
一度二度ならまだしも、常にそう。
こっちとすると「今まで仲良くしてきたあなたと色々話をしたいんだけど…」と感じる。
だが、常に二個一でいなきゃいけないってのが二人のルールだそうで、
それ以外にも、友達とのメールや話題なども全て共有するとか(友達からの相談事も)、電話かけるときは二人が揃って在宅してる◯時～◯時までの間にしてとか、一事が万事。
いい年した大人なのに彼女達のルールはあまりにも色々アレすぎて、私を含め周囲は段々疎遠になった。
この手のカップルは本人達は幸せでいいかもしれないけど、空気嫁といいたい。
ソロ活動はいろんな意味で大事。
ふたりぼっちで幸せならｲﾝｼﾞｬﾈ?!って
蜜月期間過ぎるまで疎遠にしちゃうなー。
ま、極端な同化っぷりでなくとも
多少は気遣いすることにはなるしね。
そんなこんなで忘年会には声すら掛けなくなりましたとさｗ
友達もだんだん離れていく。育った家庭環境にも問題あるだろね
そこまでじゃないけど、
会うのはニコイチなカップルは結構いる。
679さんとつながりました。
ブログ友達になれそうです～。
将来のこともいろいろ語りつつのお友達になれたらと。
680さん、警戒されていたらごめんなさい。
もしも個人的にメールが･･･ということであれば
ここで語りましょう♪
あー二人一緒って意味。
本人達はそれで幸せっぷりをアピールし合ってるつもりかもしれないけど
「お互いがお互いを信用して無さ過ぎだろ（笑）」
っていう見方もされる事に気が付かないのかね。
どっちかって言うと、監視・監禁に近いものだと私は感じるんだけどなぁ。
付き合いたての若いホヤホヤカップルならともかくさ。
私の場合、今の彼女との付き合いは男女の時の付き合っている感覚と決定的に違っている感じがします。
男女の時は、私と彼の関係は「恋人」でした。
女友達とするような芸能話は彼とはあまりしなかったし、
洋服などの買い物はなるべく女友達と行きたかったので、土日は一日は彼とデート。
もう一日は女友達と、という生活サイクルになってました。
ところがビアンとして付き合う今の彼女との関係は「恋人」であり「親友」という感じです。
話題を選ぶこともなく、恋愛感情がありつつも全てを語り合える気兼ねない仲というか…。
そんなわけで、恋人としてのコミュニケーションと友達同士のコミュニケーションが彼女一人で両方満たせてしまいます。
彼女一人に固執して、人脈を狭めるのは良くないと思いながらも、なかなか…彼女と一緒にいる心地よさから踏み出せないんだよな…
私もそれだ…
彼女とはもともと趣味繋がりだったから
趣味の行事なんかも彼女と一緒にこなせるしで、他の友達との付き合いがかなり減った。
彼女一人に依存するのはまずいと思いつつもやっぱり彼女と過ごすのが楽しくて優先しちゃうなあ…
どうにかしたい～
人それぞれ考えかたも幸せの形も違って当然だから、当人同士が満足ならそれが一番かと・・・
不満があるなら問題なだけで。
でもつきあいが長くなると、
あまりべったりでも視野が狭くなるなあと感じ始める自分たちがいました。
だから今はお互いの外での友達づきあいも
（ニコイチではなく）大事にしてる。
もちろんニコイチが一番楽しいし気楽だけどねw
２つで一つに繋がっている
金玉のような一体感があって安心
それはすでにニコイチではないよね。
ニコイチと束縛は違うと自分は思ってる。
アンタ達ぜんぜんステキｶｯﾎﾟｰじゃないってば
痛々しいから二人ぼっちになってるんだってば
みたいなｗｗ
あるあるｗｗ
カノしかいない！カノしかいらない！みたいなことずっと言ってて、
口を開けば彼女の話ばかり。
詳しく聞くと、二人ともフリーター、遠距離、リアルで会ったことがない…
案の定別れて、彼女に裏切られたとか恋愛出来ないとか言ってる。
偏見かもしれないけどいい年してフリーターな時点で、長く続く恋愛は難しいような
カノしかいない！（ｒｙが重度な人は、
恋愛以外のことがあまり上手くいってないんじゃないかな。
仕事や趣味や友人関係が充実してたら、
四六時中カノにくっついてなんていられないし。
人生における恋愛の重視度合いが重すぎるというか。
自分もそうならないよう気をつけなきゃなぁ…
ところで話変わるけど、部屋探す時、女二人ですんなり受け入れてもらえるのは何歳ぐらいまでなのだろう
高齢になるほど周囲から変な目で見られたりしないかな
従姉妹ですとかって嘘ついてるケースか、どちらかが内緒で転がり込んでいるケースが私の周囲は多い
てか同居すると水道光熱費も通信費も食費も雑費も二人で割るといろいろと安くつきまくるのがいいわ
一人暮らしってコストパフォーマンす悪すぎｗ
都会で女二人だと一生賃貸暮らしというのは厳しいと思う。
・現在５０代未婚
・４０代の頃に姉と二人でマンション購入し同居
・姉も未婚
実の姉妹でも周囲からは妙な目で見られてるよ。
ビアンとかそういう意味じゃなくね。
だからどう誤魔化しても興味の的になるのは避けられないと思う。
自意識過剰になってもさｗ
その人となりのイメージが案外だいじなんだと思うな。
ヒステリックでギスギスしてたら
「だから結婚出来ない・・」とか言われちゃうけど
幸福感っていうのかな、醸し出せてれば
「いい人なのに縁が無かったんっだろうね」で納得するし
触れないでおこうって感じになるよｗ
さすがに子供の話題とかは分かち合えないから
それなりの疎外感みたいなものは感じるけど、仕方ないわな。
おおっぴらには言えない関係だけど
カノと楽しく生きていて(たとえ遠恋とかであっても)、
子育てしてない分、自分の時間があるわけだから
きっちり働いて、趣味とかリア充であれば、
それほど悲壮感だって出ないと思うよ。
40、50になって結婚してない、というだけではみ出し者というか、一人前じゃないみたいな見方をされがちだもんね
気にし始めたらキリがないか
でも身分を偽ったり、内緒で住んだりとかはしたくないんだよなぁ
バレたら面倒だし
生涯一緒にいるつもりなら、それぞれが独立して社会人としての責任を果たして、借り暮らしでなく家を買う方向で考えて行かなきゃいけないのね
もうすぐ30だから色々考えてる
参考になりました。ありがとう
…田舎暮らしだとヘンに見られるかもしれないけど、都会ならだいじょうぶ！
今は結婚してない人のほうが多いし、世間体なんてとっくに崩壊してるよ。
女二人だと賃貸が厳しいとかどこの地方やねん
地方な住んでる人もたくさんいるもんね。
結局、ビアンは都会に出てきたほうが暮らしやすいってことか。
でも、都会に出れば住む場所にもお金がかかるし、もし既に学生を終えていれば引っ越しと同時に転職も必要。
となると、結構しきいが高い。
ひとりだと６万以上するけど二人で住めば８万くらいで２で割れる
水道光熱費も２で割るとすごい安くなるし
二人暮らしするだけで一人暮らしより年間６０万くらい浮く。
あと熱が出たときとか看病しあえるっていう安心感もでかい。
生活基盤が作れればあとは割り勘でいいだろうけど、その前の段階だね。
ただ昔より未婚が増えただけで、既婚の方が年齢いくほど多いよ
でも女性同士住むのは世間から見たら友達同士がシェアでもしてんだろうって感覚だから気にしなくていいと思う
お一人様（自立）ベースで考えてれば
金銭的にはまったく問題ないと思うのだけど。。
現時点では金銭的な問題が無くとも、
老後は一体どの程度の蓄えが必要か分からないから
今のうちに出来るだけ多くのお金を貯蓄しておきたいという、
将来の事を前提にした話なのですよ。
私はまだ中年でもないから老後のことなんてまったく想像つかない。
いまから老後のために貯金って考えるとめちゃくちゃ気が重い
私なんてまだ同居すら・・
私は就職には困らない職種だけどカノはどうなるかわからないし、
そのうち同居もしたいから転職しなくても住むようなとこで働きたい、
でもどこらへんに住みたいかってのは全然決まってない。
東京は空気が嫌ってカノが言うんだけど、北関東あたりでアクセスよくて住みやすいとこどこかないかな…
普通は自分が働いてて住んでるところから、付き合えそうな人と付き合うのに
彼女と一緒にすむために彼女の住みたいところで自分も仕事もさがす・・って気が遠くなるわ
常磐線もしくはエクスプレス線添いの茨城県南あたりはどうかな？
都内まで一時間前後だし、駅近なら市にもよるけど生活に困るほどの田舎ではないよ。
一緒に住むって幸せなことじゃん。仕事より恋愛を優先して生きていきたい
わたしもカノもまだ高校生なのですが、大学生になったら同棲する計画を立てていたり、ずっと一緒にいられたらいいねというような話をしています。
まだ子供だって思われるかもしれませんが…（笑）
彼女は美術系に進路を決めていて、私もそちらの方を目指したいなあと漠然とですが思っています。
でも今後のことを考えると、やっぱりつぶしの効く一般大学や資格の取れる大学などで、堅い職業を目指した方が良いのかなあと悩んでいます。
まだ高校生なのでたいした現実も見えてないと思いますが、それでも夢だけじゃ食べていけないよなあ、と。
彼女には好きなことして欲しいし、好きなことをしている彼女が私は好きなので、彼女には美術系に進んで欲しいのですが、私はどうしようかなあ、と…。
やっぱりお互い美術系じゃ将来大変かなあー。
実力があるなら美術系でも良いと思いますよ。
ただ専門学は学ぶだけでもお金がかかりますし美術系といってもアニメーション関係ならまず埋もれます
教師になるという手もありますが、これもまた狭き門です
好きというだけで生活出来る人はほんの一握りしかいません
これはどの分野でも言える事だと思います。
ビアンだからこの仕事に就かなきゃという風には考えないで
自分がどいしたいか、その上で生活出来るかという風に考えるのが良いと思いますよ
私も美術系で本当は漫画やイラストで仕事したかったのですが将来性が不安で学費がかかる事から専門学校を諦め
それでも美術系だけは諦められなかったので親に相談して国立大なら良いと言われ
今は某国立大で美術や他教科を学びながら教師を目指してます。
本気で好きならやれるだけやれば良いと思います。
でも恋人に合わせて将来を決めるにはまだ早すぎますしそんな決め方じゃ後悔すると思います。
今は自分の夢を見つけ相手の夢を応援するべきかと
夢が見つからないならとりあえず勉強してとれるだけ資格とれば良いし学歴だってあって損無しですよ
今出来る事をしっかりやってれば大丈夫、頑張ってください。
長文失礼しました。m(_ _)m
一般大学をおぬぬめしたい。
この手の分野は実力重視だし、向上心が大切だから
自分の気持ちがブレなかったらどこの学校行っても大丈夫。
大企業でなくても良いなら、Webデザイン系の業種とか比較的窓口広いよ。
>>759
学びたいのはデザイン、ファッション系です。
教員もやりがいがありそうで良いなと思っていましたが、教員免許は取れても、雇用してもらえるかはまた別ですし…やっぱり教員も狭き門ですよね。
先のことを考えすぎて妥協して、将来やっぱりやりたかったなんてことになってしまったら元も子もないですものね。
しっかり考えて、彼女にも話してみようと思います。
>>760
やっぱりそうですよね。
覚悟がないと頓挫してしまうだろうなあと思います…
後悔しないように、しっかり悩もうと思います。
>>761
やっぱりそういう話はよく聞きますね。
実際もそうなのでしょうか…( ´･ω･｀)
>>762
成る程、そういう考えもあるんですね…。
美大に行って学びたい、という考えにとらわれてしまっていたのではっとしました。
ありがとうございます。
雇用関係やそういった方なんかも、考えの参考に情報収集してみようと思います。
みなさんレスありがとうございました！
あとは落ちこぼれて、工場勤務とかの底辺職が多いわ。
美術系なら、親がお金持っててそれなりの大学も出てるとかそういうのじゃないと
現実的には厳しいね。
まぁ大学出ても就職先ないけど、美大出てないと話にならないってとこが多いかな。
それなりに秀でてないとダメだけど
ｺﾐｭ能力とか社会性がなによりだいじ。
仕事は一人でするものではないからね。
需要があって初めて成立(食える)もの。
美術系なら職人的な裏方仕事(例えば映像なら編集作業とか)でもOKとか
枠を広げておくなら、仕事は無いわけではないし
OL事務職よりも仕事自体も職場の人とかも楽しいと思うよ。
それなりにサしてゆく強さは必須だけどね。
>>765
>>766
就職はしたいのですが、進むならやっぱりクリエイター系に行きたいなあ、と…
あとはやっぱり、美大で学びたいという気持ちが強いです。
甘いこと言ってるとは思いますが…(´･_･`)
不快にさせてしまったらすみません。
志望している大学は就職率も高くてレベルの高いところなので、すべて自分の努力次第だと先生にも言われました。
>>769
アドバイスありがとうございます。
裏方的な仕事でも、少しでも関わっていられるなら、全く関わりないよりはいいなあと思います。
欲を言えば、やっぱり関わりの強いお仕事をしたいですが…
割とどういう状況でも楽しめるタイプだしポジティブな性格なので、頑張れるといいなと思います。
>>770
ありがとうございます…！
とても心強いです。
レスありがとうございます、ほんとうに有難いです。
貧乏出身だったらハイリスクのギャンブルになるし、取り返しのつかなくなる可能性もある
レスありがとう
茨城かぁ…今まで候補に入れてなかったんだけど、ちょっと調べてみようかな
756の言うように、やっぱ今の彼女大好きだし一生一緒に暮らしていきたいから、
つぶしがきく職種の私の方が彼女に合わせることも必要かなと思う
仕事も同居も両立できるように頑張るよ
お金持ちではないです。
標準的な経済状況の家庭だと思います…。
どうしてもやりたいなら、って渋々承諾してくれそうなところで、実はまだ話し合いを続けている最中です。
やっぱりリスクは高いですよね…
そこも悩みどころです。
レスありがとうございました！
親が可哀想
これだから芸術系は嫌だわ
夢の同棲に向けての第１歩みたいな。
まだ20代前半なんだけど、今から老後まで考えてるのって変かな？
年末のレス見ててもそういう人あんまり多くなかったから…
自分でもそう思います…
でもビアンであることはどうにもならないので、せめて一般大に進学して、堅実な職業にした方が良いのかなあって悩んでいるところもあります。
悩むくらいなら諦めた方がいい。
努力だけでは補いきれないものがある道だし。
強い意志としぶとい根性、我慢強さが無いと大学卒業すら出来ない。
美大生のうちに挫折する奴はごまんといる。
美術を学びたいって気持ちはすごく強くて、諦めたくないです…
でも両親からもあまり賛成されていないですし、経済的にも負担を掛けることになるし…
彼女には絵を描いていて欲しいので、将来少しでも支えられたらなあと思うんです。
そのためには堅い職業に就くべきなのかなあと…。
ここまで諦めるべき条件は揃っているのに、気持ちの面であきらめが付かないことに悩んでいます。
今のままではどっちに進んでも後悔する
それを言ったら同性愛者の親はみんな不幸じゃん
進学にしろ就職にしろ、なんで彼女と一生一緒にいる前提の元に自分の人生決めようとするのかね
まだ親の世話になる年齢でしょ？
「彼女が好きだから」って気持ちは分かるけどさ
嫌なこというようだけど、一般的にビアンノンケ関係なく、10代～大学or専門の頃なんて別れるカップルの方が圧倒的なのが現実
決定の動機に「彼女」を持ってくると、あとで後悔することもある
ビアンの恋愛って、なんていうかこう、考えが極端に寄りすぎて視野が狭くなりがちだよね
ビアンカップルとして夢見る気持ちは大切にしつ大事な決定の引き金にはせず、
自分の将来や就職とか希望とかをまずはしっかり見据えて、生きる基盤を考えたり決めたりしたほうがいいよ
ホントごめん、シビアな意見で
若いカップルなんてノンケでも皆そんな感じだろ。
芸術系の大学に行っていますが、私は彼女との人生を踏まえて自分の夢を諦めました。
２人で夢を追ってたら共倒れになるのは目に見えてるし、それなら少しでも、現場近くで頑張っている彼女を支えたいと考えたから。
ただお互い高校生な段階で人生を決定するのは早すぎると思います。
あなたと彼女さん、どちらにどんな才能があるかまだわかりません。
もし彼女さんが夢を諦めた時、あなたは後悔しませんか？
彼女さんとの将来を考えるのも大切ですが、あなたの人生だということをお忘れなく。
以上、彼女が夢追い人な大学生でした。参考になれば。
美術を学びたいってのなら、独学でやったほうがいい
絵とか彫刻とか実技系なら尚更
ある程度自分の時間がもてる（残業少ない）仕事しながら、趣味で続けて
実力と縁があれば発表してるうちに仕事にもつながる
ありがとうございます。
頂いた意見やアドバイスを参考に、後悔しないよう、悩める限り悩もうと思います。
>>782
シビアな意見頂けてとても有難いです！ありがとうございます。
そうですね、確かに視野が狭まっていたかもしれません…
指摘して頂けて良かったです。
この先どうなるかは誰にも分かりませんし、やっぱり自分の希望のこともしっかり視野に入れて考えてみます。
貴重なご意見ありがとうございました！
>>784
とても貴重なお話ありがとうございます…！
気持ちばかり先走って、突っ走りすぎていたなあと思いました。
まだ先は長いですし、自分の希望や気持ちのことも、しっかり落ち着いて考えてみようと思います。
本当にありがとうございました！
>>785
学びたいのはデザイン、ファッション系です。
学歴が欲しいというよりは、きちんと就職したいというのが大きいです。結局学歴が欲しいということになってしまうんでしょうか…
独学で学ぶとなると、必要な設備等でなかなか個人的にやるのは難しいかなと思っています。
レスありがとうございました！
今高校生で公務員試験に向けて勉強してるんですけど、民間の方が収入が高かったり、公務員より資格をとって手に職つけた方がいいのかなと思い揺れています。
ちなみに、私が公務員に向けて頑張ろうと思った理由は収入の安定、男女の収入の差がない、福利厚生、そして終身雇用制です。
若いうちは正直どの職についてもなんとかやっていけるのかなと思いますが、こんな御時世であることと老後を考えるとやはり公務員が魅力的に映ります。民間で一番怖いのはクビや会社が潰れて職を失う事です。
しかしまだ私は社会を知らないので、視野が狭くなっているのかなぁと思い書き込んでみました。どうなんでしょうか…
しかも上のレスにちゃんと書いてありましたね…
ファッション系なら学校行くのもメリット大きいのかな、服飾・アクセ等でもかわるみたいだけど
一般大学服飾専攻→専門学校→就職で独立にむけて頑張ってる友人がいるわ
険しい道と思うが頑張ってください
あと余計かもですが全レスしなくてもいいですよー
>>787
ゲイの美容師さんがこの業界は生きやすいよーとか言ってたの思い出した
実際多いよね
一人暮らしすると本当にお金貯まらないので・・結婚しないと決めたら
急いで経済的に自立するのはやめときな
どんな仕事を選んでも結局は続けられるかどうか
公務員で安定した収入が欲しくても年功序列だから続けなきゃ意味がない
最終的には一生続けられそうな方だと思う
民間でも必ずリストラされるってわけじゃ無いし
自分の能力認めて貰える場所でやれるのが理想なんじゃないかな
公務員でもやりがいがあれば良いしね
カップル関係なくなってきてるな～
同性婚考えてる人とかここはいないかな？
海外のこととか色々調べてるんだけど情報が少ないし問題山ずみで難しい
女でも年収１０００～２０００万の人がいるって聞いたことある
ゴールド万サックスやメリルリンチだとそのくらいいけるそうだ。ただ東大とかオックスフォードとかの大学出身の天才肌が多くて、
凡人の人はあまりいないってきく。そのかわり３年くらいでやめていく人が多いんだと。
まぁ公務委員のほうがいいよね。公務員の給与で生活に困らないし。
仕事を夢にすると破綻しやすいし、金で趣味とか夢を買ったをほうが楽しいしね
たくさんのレスありがとうございました。
色々なご意見いただけて、とても有難かったです！
みなさんに頂いたお言葉を参考に、落ち着いて考えてみようと思います。
スレチになってきてしまっているのでそろそろ消えますﾉｼ
本当にありがとうございました。
時々出る同性愛者系の候補者に票を入れるしかない？
うちはちょっと日本を諦めて海外でってのを考えてる･･･彼女の事情もあってだけど
国相手に起こすとか。
同じ税金を払ってるのに結婚している男女と同じ権利を得られないのはおかしい！って。
複数のカップルで起こせば社会的にもニュースになるだろうし、少しは議論になるかも。
今は話題にもなってないしね･･･。
ま、当然なのは分かるけど。。
国連でも、人権を語る時は同性愛者の人権を真っ向から扱うと、宣言されてるみたいだし、日本も無視できない流れになるんじゃないかと少しだけ期待しています。
ただ、まずは同性愛ってだけで処刑されるようなヘビーな国が議論の対象になると思うから、すぐにってわけにはいかないと思うけど…
大丈夫、あなたが思ってるよりも皆考えてるから。
ゲイカップルも含めたら相当数集まりそうだけど。
パレードとかもあるけど具体的に何を望んでるか直接訴えないと議論にならないよね。
問題は顔を晒して訴えを起こす勇気のある人がいるのかってことかorz
署名したり抗議活動したりってのは
カミングアウトするのとほぼ同じだから。
自分の権利よりも世間的な立場を重要視するのが日本人。
それを考えると、同性婚を認めて欲しい同性愛者カップルって
結構少ないんじゃないかと思う。
仮に制度として国に認められたとしても、
法律以外にも問題は山積みだろうからね。
率先して行動をおこすのは、人の輪からはずれることになるので恥だっていう恥の文化がある
政治経済の話すら女子トークの間ではKY。
例えば、ノンケでルームメイトと暮らしてる人たち。
あとノンケの独身女性。独身男性。
メジャーになると、自分たちが同性愛者と勘違いされる可能性が
出てくるから実生活に則したところの権利等には反対みたいだ。
テレビに出てくるおネエ系は人気があっても、それを外れたところと
なると話が進まないのはそういうのもあるかもね。
現実の同性愛者の人たちと全然違うし。レズはAVみたいになってオネエは楽しんごみたいなイメージ
たまにNHKでかなりリアリティのあるレズカップルがでてたけど、すっごい重い空気が漂っていた。
世間では同性愛ってお笑いとエロネタになってるのが悲しい。 隠したくもなるわ
自分もなんとなーく中流程度の年収になって親くらいの資産を気づけると思ってた。
私と彼女の年収たしてようやく親の年収に届く。いままで贅沢させてもらってたんだな
しかも今でも親にちょっと支えられてる＞＜
お互いの親に養子縁組を認めてもらえたのは良いものの、結婚と比べると何だかなぁ。
その為に海外ってのも面倒だし。
早く同性婚認められないかなー。
一番の難関をクリアですね。
羨ましい…
海外って聞くと躊躇しちゃうの分かるわ
お互いの親に認めてもらえたってだけで大成功じゃん！
ウチはまだそこまで辿り着くのに越えるべき壁が幾つもあるわ
壁はあったよー。
うちの父親は昔気質な人間だから、私は高校生の頃にカムしたんだけど、そっから10年たってようやくだから。
でも色んな同性愛関係の本読んだりしてくれてたみたい。
それ聞いた時は泣いたねーw
頭では分かってるけど理解したくないって気持ちがあったんだと思う。
だけど私が彼女を実家に連れてったら、もう逃げ場がなくなって覚悟決めてくれたんだ。
良かった良かった。
何が目的？
だから向こうの方が向いてるなら外国に行くのもアリだと思う。ずっと外国で暮らしてた自分からしたら日本ほどいい国はないと思うけど。
海外で挙式をしたところで日本で法的に認められるわけじゃなし、何のためにそんなことをする(したい)のか、常々ギモン
挙式だけあげるなんてただの自己満足
愛情表現の一種にすぎない
>>815だけど、海外移住して結婚って意味だ。
結婚だけの為に行くのも何だかなぁ…でも養子縁組もなぁ…な状態。
子供も欲しいねって話してたりもするから、それ考えたら海外移住した方が育てやすそうだよねって感じかな。
何があってもいいようにマンション買えるだけの貯金はしてあるんだけど、海外移住の事考えたら買えないし。
早く決めなきゃ時間はどんどん進む一方なんだけどねー。
迷うとこだな。
>>823が言ってるように愛情表現だと思う。
確かに自己満足でしかないけど、二人が満足するならそれでいいんじゃない？
私は彼女のウエディングドレス姿見てみたいから式だけでもあげたいけどな。
日本だと好奇の目で見られるだろうし、比較的抵抗の少なそうな国であげたい。
うちも海外移住で結婚・養子縁組の話し合いしてるとこだから
同じような人がいってびっくりした。
養子はもっと先になると思うし、まだ具体的な話もでてないんだけどね
誤爆だわ
お互いの部屋って大事ですか?
私は1LDKロフト付きか、2LDKを考えてます。
将来、バリアフリーなどリフォームもしたいし予算などでも悩んでます。
結婚っていう制度的な問題もあるけど、やっぱり毎日の生活があっての恋愛や同棲だと思う
新宿２丁目みたいにオープンな地区がある国って世界では少ないとか
生活のインフラも整ってるし治安の問題もあるし、日本で生きやすいライフスタイルを確立するほうが楽だ。一緒に住んだって誰にも文句言われないし。
法律的な問題は遅れてるかもしれないけど日本のほうが自由度はかなり高いと思う
フランスの同性結婚に惹かれるけど、
向こうにいけても次は生活の心配のほうが気になる
日本は良くも悪くも無関心。
何が大事かって無関心を少しでも興味の対象にする事なんじゃないかと思うんだけどさ。
その為には知識と教養と美貌を持った人が先頭にたつ事だと思うんだけど…なかなか難しいよねぇ。
例えば中谷○紀がカミングアウトとかでもインパクト大だとｗ
コミュニティを広げていかない事には発展もないはず。
それを望まない人もいるって事も理解してるんだけどね。
どんな社会になったら生きやすくなるかっていうのを明確にすれば目標って生まれるのかなぁ。
うん。だよね。
声高に権利権利！！！と叫ぶつもりはない(そういう人苦手だし)んだけどさ。
勿論知名度がある人が行動をおこしてくれたらありがたいけど、自分で出来る事ってなんだろうとか考えることがある
適当な表現ではないかもしれないけど、普通に暮らしてる私とかが、自分の周りで自己を隠さないことも重要なんだろうね。
ストレートからしたって、身近にいないから絶対数わからん上に、彼らがゲイとして認識する人が、メディアで使われるゲイ像まんましかなかったら、正直良いイメージもてってのが難しいだろうし
業界のこと考えてて偉いなって思うけど
その実、貧乏暮らしを越えて、プロ市民もどきのタカリ屋で生計立ててたりして
感覚的に相容れないなって思ったりもして･･･。
社民党は必要だとは思うけど、そのやり方じゃ共感は得られないだろうな
っていうのと同じかな?!
そうね･･･人として真っ当に生きていればいいと思うけど。
こういうスレ覗いててなんだけど
私はアイデンティティの中でビアンの占める割合が低いんだろうな。
仕事が忙しくて時間が無いのが不満なくらいで
衣食住(買うもん買ってローンも完済したし)、職場も友人も関係は良好、
そりゃ親のこと含めて将来(老後)の不安はあるけどさ。
イマイチ存在を露わにしなくちゃいけない理由が分からない。
少子化の方が深刻だろう！とか思っちゃうｗ
レズビアンの皆様におかれましても拡散ご協力よろしくです
▼河童教祖様の誇らしい御尊顔
http://blog-imgs-38.fc2.com/m/a/f/mafavoritegirls/20110502005833c95.jpg
▼管理人まとめサイト初期ベータ版めでたく復刻
http://blog-imgs-38.fc2.com/m/a/f/mafavoritegirls/20110516022036e75.jpg
こいつは海外での買春経験が忘れられないらしく
＞毎日12歳のつるつるにクンニできる夢の生活を創造する手伝いをしろ！
とか
＞男性にとって何が嬉しいのか？
＞それは安いが苦労なく死ぬまで手に入り続ける。
＞これが男性の幸福だ。
などという鬼畜発言をブログにて繰り返しています。
参議院選挙に立候補したレズビアン政治家候補者の 尾辻かな子が
同性婚を利用して前代未聞の「偽装同性婚」アトラクションを挙行して
落選するや否や偽装同性婚した相手のレズビアンを 廃棄処分した事件を思いだしたよ。
犬猫じゃあるまいし
人でなしだよね。
口を開けば差別やら権利を叫びたがる変なひと。
あきらかにその手の胡散臭い差別を叫ぶ団体に心酔してる変なひとの共通点が多いよね。
ゲイリブとかに安易に感化されたレズビアンがマイナーな主張を他人に押し付けたり、
テレビ局に組織的に抗議したり、
オカマのバロディ商品の販売差し止めを要望したり、辞書の用語の書き換えを要求したりなどしたりして。
社会からも同性愛者のマジョリティーからも失笑を買ったり。
ノンケの婚姻関係と同等の保障
今のままだと枠組み的には他人だから『ご家族以外面会謝絶』とかなったら自分は含まれない
老後や死後もいろいろ面倒なことになりそうだよね
養子縁組すればいいって話かもしれんが
確か保険金詐欺とか犯罪対策の関係で…
「こっちは養子縁組してるし!!!」なんて押し問答を、死に際の彼女の枕元で繰り広げるハメになるよね。
かたや、「姉(妹、あるいはおば)がお世話になりました…」「姉(妹、あるいはおば)のことは全て○さんにお任せしていますから…」と言われるくらいの認知を得られていたら、養子縁組なんかしてなくても彼女を見送ることもできる。
あとは問題になるのは財産と、残された側の生活くらいなもんでは？
うちは養子縁組は考えて無い。
「子を持たない生き方ゆえ、死後の諸々はせめて血のつながった親族に残して行きたい」って共通の考え。
こういうカップルもいるってことで。
同居はしない（してない）の？
具体的なもろもろは置いといて
心情的には死に別れたら
自分の人生もリセットしたい。
カノの居なくなった家(部屋)に
独り残される、とか耐えられない。
親が亡くなった時も辛かったし。
双方働いてるなら金銭面ではどうにでも動けるけど
扶養関係だと難しいだろうね。
住宅に関していえば養子縁組以外で共同名義の人は
皆無に近いと思うんだけど･･･。
土地と家屋で分けるのかな？！
親との2世帯で建てた家(家屋の半分を自分が出資)を売った時の
お金の分配が結構複雑だった記憶･･･。曖昧でｺﾞﾒﾝ
まぁ例え養子縁組しても、親子間の相続税は高額だから
払えるくらいのお金は持ってないとね。
やっぱり自分だけのワガママな気もする、親や兄弟の事も少しは考えてあげないと。
養子縁組に家族の許可は必要ないし
戸籍抜くの意味はわからないけど元々の親子関係はそのまま残る
ほぼまるごと分与されるけど
親子間だと上限設定が低い分、
余分に税金を納めることになるのでは？
法廷相続人2人いれば、七千万まで無税じゃない
ウチはよっぽど親しい友達以外には『友達』ってことで通してるけど
体験談聞きたいなぁ
んで、親戚一同で集まった時に従兄弟達に飲んでる勢いで言ってみたら物凄いあったかく受け入れてくれたw
従兄弟の姉ちゃんが結婚してないから矛先はそっちだし、妹は結婚するから、私に矛先が向かう事はなく…。
ちょっとした変わり者って感じで見られてるからこのままいけそうな勢いだw
両親は離婚しているから、親戚からも結婚云々は何も言われない。
結婚しない人も増えてるみたいだし、40や50になって友達で通しても大丈夫そうな気もしてくるなぁ
甘いかな
今30手前だけど
バツイチなら理解できるがまったく結婚経験ないとなると
なんで？って疑問がわく
最終的にゲイなのかな？と思ってあえて理由を聞かないようにしてる
昔カムアウトしたときは真剣さが足りなかったのかわからないけど
「私も男の人嫌いだよ、まあそのうちいい人がｒｙ」と逸らされたのか本当にわかってないのか…って感じで終わった
介護のこともあって（男とは）結婚しないってとこだけ温かく受け取られてるみたい
そろそろ真剣に話さなきゃダメだろうなあ
母の面倒みるのは私なので
彼女と暮らすときには理解示して貰わないと本当厳しい
しかも外国人なので余計言いづらい…
彼女はうちの母も連れて向こうの国で結婚とか（パートナー法ある国）養子欲しいとか言ってるし本気で頭が痛い
父が急死し、母ﾃｷにそれどころではなかったので
そのまま今に至るって感じ。
ちなみに都内在住(実家も)で一人暮らし、
はたから見ても多忙な印象の職種、
姉貴は2児の母で遠方住みなので
母ﾃｷには私の存在(未婚)が心強いらしい。
祖父母は既に亡くなっているので親類縁者付き合いはほとんど無い。
仕事に夢中ってことで通してますｗ
カノを挨拶程度に会わせたことあるよ。
私の両親には10年ほど前にカム済みだけどカノを会わせるのは初…。
カノ親は物凄く寛容で偏見も全くなく面白い人たちｗ
ウチの親はお堅いけど、お堅いなりに頑張って理解しようとしてくれてる。
良い環境にいさせてもらえてるなと思うよ。うん。
10代で起業していたり貯金2000万円あるビアンも居るらしいね。
年金も崩壊寸前。
働き方うんぬんより、金になる技術や知識を持っているかどうかが重要な気がする。
そういうこと考えると人生７０も８０もいらないわ・・・５０くらいで死にたいって思っちゃう
役所の人がいってたけど派遣や定職につけてない若年層には今の年金は高すぎて払いたくても払えないんだと。
収入が少なくても親世代に余裕がある家はまだなんとかなってる。でもビアンの人たちは二人だけで自立する人がほとんどだと思うからしんどいよね
でも団塊以降はそんなに長生きしないと思ったけど。
食生活は一見よくなったけど
さほど動かないのに高カロリー、添加物だらけで
癌or梗塞でポックリが更に増えるんじゃないかな。
生きてもせいぜい65歳くらいじゃないの？！
女性だと45歳～の閉経時期からガンとかのリスクも増えるし
まぁ50歳は無事に越えたいなとは思ってる。
一体どこまで考えたらいいんだろう
名古屋でホモの売専で「竹内延彦」と言う偽名で働いていた浅沼克己(46歳)が
オコゲ妻の浅沼小夕里と共に、
竹内延彦こと浅沼克己か同棲してた同性愛者の相手の山形の老夫婦と
同じく東京で同棲相手の母親を焼きした事件が
「2012年2月2日号の週刊文春」にて
ゲイ夫とオコゲ妻の同棲男の山形と東京の親を次々焼きした事件として特集されてるけど、
このホモ人事件のホモ犯人もレズビアンの親を狙ってたのかな？
日本がその仲でもダントツだった。先進国以外だと５０～６８くらいで死ぬのが普通なのに。
若いままで生き続けられるわけじゃないし
もっと生きたくても最愛の彼女を残してあっさり死んでしまう可能性もあるし。
寿命ばっかりは愚痴ってもどうにもならんよ。
パートナーと二人きりの超絶狭い世界に篭っていても仕方ないので、自分はせいぜい親族の介護でもしようと思う。
特定の病気にかかりやすいとか…
ゲイの♂はHIV感染多いんだろうけど、ビアンは子宮系の病気にかかりやすいとかあるんかな？
こども産まない場合
男を介したの経験がある人でHPV（けい癌）のウイルス感染したビアンを何人か知ってる
ビアンじゃなくても、高齢独女の筋腫とか婦人系の持病の話しはわりと聞く。
男性は２５％ ２０～６４歳、国立研究所分析
・単身で暮らす２０～６４歳の女性の３人に１人が「貧困状態」にあることが国立社会保障・
人口問題研究所の分析で８日、分かった。生活の苦しい人の割合を示す「相対的貧困率」が
３２％だった。単身の２０～６４歳男性は２５％で、女性の苦境が際立っている。
同研究所の阿部彩部長は「以前から女性が労働環境で置かれている地位は低く、貧困状態も
女性に偏る傾向がある」としている。
厚生労働省の２０１０年の国民生活基礎調査のデータを基に同研究所が分析。相対的貧困率は
国民１人当たりの可処分所得を高い順に並べ、真ん中となる人の所得額（中央値）の半分に
満たない人が全体の中で占める割合を示す。１０年調査では年間の可処分所得１１２万円
未満の人が該当。
６５歳以上の単身で暮らす女性の貧困率は４７％で、やはり男性の２９％よりも高かった。
また、１９歳以下の子どもがいる母子世帯の貧困率は４８％だった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120208/trd12020808230007-n1.htm
名古屋のホモ宿の売専で働いていたホモの同性愛者の浅山容疑者が
山形と江東区にて付き合っていたゲイにストーカーの挙げ句に
相手のゲイの実家に放火して親まで焼きした
同性愛者が起こした事件が連日報道されてるし。
ゲイが起こす事件が激増
今度は山形県の介護士の大嶋佳紀(40)が富山の少年をと恐喝ですって！
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329025838/
富山南署は2012年月12日までに、児童買春・ポルノ禁止違反(買春)の疑いで、 山形市寺西。介護士 大嶋佳紀(40)を逮捕した
逮捕容疑は昨年2011月12月26日ごろ、
富山県の少年に会うために訪れた富山市のホテルで少年に現金を渡す約束をし、みだらな行為をした疑い。同署によると、二人はインターネットを通じて知り合い、数回会っていた。
少年は大嶋容疑者から
「自分の言うとおりにしないと、人にばらす！」と言われたため親に相談。親が警察に通報し発覚した。
してる同性愛者だと公言して当選した、
肛門が開きっぱなしの
ケツオープンリーゲイ議員やケツオープンリーレズビアン議員にも苦情が到するわね
【同性愛犯罪者】が【逮捕】されたわ！
してるゲイである同性愛者が集まるハッテンバ大阪の「TOUGH」が摘発され客と店長が逮捕
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/81136193
してる同性愛政治家やケツオープンリーゲイ議員も同性愛犯罪者を野放しだと批判されたりするのかしら？
不特定多数の男性が全裸になっていせつな行為をする店を営業するなどしたとして曽根崎署は2012月2月15日、公然わいせつ容疑で大阪市北区神山町の「TOUGH」店長、堺広一郎容疑者(41)と客の計5人を現行犯逮捕したと発表した。
堺容疑者の逮捕容疑は
2012年2月14日、午後8時40分ごろ、同店で全裸になる場所を提供するなどしたとされる。
同署によると当時店内には5人の客がおり、うち4人がドアのない部屋で全裸の状態だったと言う。堺容疑者は平成14年ごろから同店を経営。入場料は1200円で平日の売り上げは1万円ほどで休日の売り上げは7，8万円ほどだったと言う。
聞いたことない
もしいたとしても二人で落ち着いちゃってるかもね
65歳以上って言いたいのかもね
まずそんな年齢の知り合いほとんどいないがｗ
65歳で結婚歴ない人なら知ってるけど、障害持ってて大変だったみたいだからなぁ
レズビアンとは限らないね
この気持ちはきっと独占欲…
日本で結婚して家族や友人達から祝福されたい
私は割と金銭的には不自由しない家庭で、親に4LDKの新築マンション買って貰って、学歴も年収も並より上くらい
でもカノは年収180万の家庭で三人兄妹で貧乏な家庭で育ち、高卒、持病（メンタルではない）がある為、ほんの少ししか働けないから年収低い
かなり専門知識が要る仕事なので、時給に換算するとかなり良いんだけど、正直、金銭感覚や価値観が合わなくて困ってる
同じマンションの50代の奥様の方が話が合うくらい
好きなんだけど、お互いに無理が出始めてるな
親からネグレクトされたり、虐待されて育ったらしいんだけど、過去の事を言っても何も変わらないし
誰だって言わないだけで辛い事が沢山あるのに、カノのお兄さんが先日亡くなって、亡くなる状態まで、放置して居た事に
対して、親の文句を愚痴愚痴言ってたから、上のように言ったら、怒ってしまった
そういう考え方が前向きじゃないのも、嫌になって来たよ
好きってのと一緒に生活していくってのとは別物だよね。
それを学歴やお金のせいにはしたくないけどさ。
若いコだったら色々とのびしろあるけど、アラフォーにもなると難しそうだねー。
普段は凄い面白い人で、頭が良くて、会話も楽しいんだけど…家族と言うか、親の事になると軽く流せなくて疲れちゃうよ
今回は、私が前向きに楽しく会話しようとしてるのに、その日の集りで、母親の姉妹（叔母）達が、亡くなったお兄さんを馬鹿にして、みんなで笑ってた、とかで
愚痴は言わなかったけど、落ち込んでて「まだ兄が死んで一週間も経って無いのにそういう楽しい会話出来ない、ごめんね」
とか言われて、この歳で、あんなにネガティブで切り替え出来ない思考回路が理解出来ない、と思ってしまった
「親から愛されて育った人間（私）には判らない」とか、悲劇のヒロイン気取りだし
確かに溺愛されて育ったし、何も不自由しない家庭だけど、関係無いと思う
子供の頃、一週間食事与えらなかったのとか、当たり前だった、とか言うけど、もっと可哀想な育ちの人は、いくらでも居る訳だし「良い歳して甘えるな」と言いたい
家族亡くなって落ち込む姿すら見せる事を許されない恋人なんて私は人生のパートナーに出来ないな。
ここに書いた事をハッキリ言ったなら彼女さんも同じように感じていると思う。
どんな家庭環境だったか、特に成長期をどんなふうに過ごしたかで、人間のアイデンティティが固まるから
生まれ育った環境なんて関係ないっていうが、生まれ育った環境が人生にめちゃくちゃ左右するから。
私もモロに家庭環境の影響を受けて捻じ曲がってた。社会にでてからめちゃくちゃ苦しかった。
頑張ろうとしても勉強の仕方もしらず、コミュニケーションも不器用でどうしていいかわからない。
でもそれを誰かに相談したとき、ただの甘えじゃん。なんで普通にできないの？っていわれると死にたくなる
もっとかわいそうな人がいる・・・・とか何の励ましにもなりません。
愛のある家庭に育ち、いい友人を持てた人はがんばれる性格になります。
関係ない！といってストレスをぶつけるより、理解してあげるほうが彼女とは付き合いやすいと思います。
私も親が死んだって何も思わない。あっそって思うだけ。
どこまで自演？
意図がよくわからないな･･･
家族が亡くなるのは相当ショックだし、それを支えるのが恋人の役割だと私は思ってる。
支えるっていっても別に励ましたり明るく振る舞う必要はなくて、ただ話をうんうん聞いてあげる事で彼女は安心するものだと思う。
人間は誰しも良い面悪い面はあるし、それを自分がどこまで譲れるかだよね。
あなたが本当に彼女の嫌な所を許せないのなら、「私達は合わない」と諦めたらいいんじゃないかな？
多少は譲歩の心がないと誰とも長くは付き合っていけないと思うけど。
変な人と付き合う人もだいたい変な人っていうパターン
もっとまともな人と付き合えるならとっくに別れてるんだろうけど、それができないから文句いいながら付き合う
いや全く。この自演怖い。
メンヘラかな？
だけど両親や兄弟が死んだら、もちろん落ち込むし、悲しみますよ？
それは普通だと思ってました。
それを彼女に「甘え」だの「切り替えが悪い」だの思われたら私ならショックですね。
40歳になろうが50歳になろうが、辛い時は辛いのです。
そんな時に少しでも支えになってあげようという気持ちになるのが彼女なんだと思っましたが。
両親や兄弟が死んだときにすぐ切り替えられるような人を探すほうが難しいんじゃないですか？
実の家族でも愛がなければ悲しんだりしない。 そういうもんだよ
ちょっと前にアラフォーの彼女の年収が少ないからなんとかしたいって愚痴ってる人いたけどその人？
すごく重なって見えるんだが
が起きてどうしようもなくなるのは当たり前だと思うけど･･･
一週間で気持ちの切り替えをしろとか、どんだけ
鬼なんだ、って思ってしまった。
895は、親が突然死でもしてみないと人の気持ちが
わからない人なんだろうね。
みんな家族の事なり他の事なり何かしら悩みやトラウマを抱えてコツコツ働いて、もっと頑張っている人は大きなローン抱えて自分で家を買ってコツコツ借金を返すのです
違う親から産まれて、違う家庭で育ったんだから、性格も考え方も違って当然。
自分に無い考え方を持っている彼女を、魅力的と思えないならるそれで終わりですね
それで？
>>895と>>896は別人だと言いたいの？
確かに集合住宅だと偶然IDが被ることもあるけど
896は明らかにそういうケースじゃないでしょｗ
892と895と896が同じ人？
892と895はわかるけど、896は真逆のことを言ってるよね。
まあどちらにしろ、愛情だけで生活を共にするのは
本当に難しいことだわ。
男女みたいに役割が決まってるなら多少何かあっても
やってけると思うけど。
一緒に暮らすのを最終目標にするのは間違ってるかもね。
好意的にとればスレを賑やかにさせたかったとか･･･
まぁもう>>913でいいやｗ
そうじゃなければ釣りとしか思えない。
それを現実の見える場所に書き込むことによって妄想を現実化することで自分を肯定する
・・・というショッキングなオチだったりして
マンソン所有の方が「これだから関東人は冗談通じなくて嫌だわ」というのを聞いて
「いや、それは冗談にしちゃいけないだろ」ってその人帰った後みんなで話してたけど、まさかな
その日まで2人のなかでは夫婦でいればいいじゃない
法律できたとしても公言するの勇気が要るけどな
ちなみにその赤ちゃんは精子で生まれた子より寿命が長くて体が小さく丈夫ならしい
ただし♀しか生まれないから、仮に人間で成功しても政府公認になるかはわからないな。
精子の質の低下が著しくて、精子用いた種の存続が大変困難
とかでない限りありえないよ。
全力で同意あげ(´・ω・`)
そして焦りは禁物
