【FｔX】Xジェンダー3　中性・両性・無性【MtX】

1 ：12/02/05

男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆前スレ◆　
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FｔX】Xジェンダー　中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/
【FｔX】Xジェンダー２　中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
◆関連スレ◆
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
次スレは980前後でよろしく。

2 ：12/02/05

誰も立てないから立てておいたぞー

3 ：12/02/05

>>1乙ー

4 ：12/02/05

>>1 おつです

5 ：12/02/05

>>1おつ
埋めつつも次スレ誘導のために１０００だけは残しておいたのにｗ
最近来たからテンプレ分からないので放置しておりました、誰か分かる人よろしく
ふと思ったんだけど、服装の面で
FtXとしては中性的なメンズファッションを着ればユニ相当になるけど
MtXの自分がいわゆる「窓際の読書メガネ少女」的な
落ち着いた目立たないワンピースを好んだりするのはユニになるんだろうか？
女らしさとか女性っぽさを上げる服ではないと思うし
ワンピースの丈も着丈で１１０〜１２０とか位の長さのを意識してる。ひざ丈は短すぎる
着るもの的には生まれが女の方が選択肢は多いと言うのはあるよね
男がスカートはいたらコスプレか扱いにされてしまう
社会的な責任や経済的な自由度と、精神的な自由度や周囲からの許容度は反比例する気がする
しかし前スレを読みながら自分探しなんてするものじゃないな〜
MtFtXだとか、MtFに憧れるMtXだとか、定義始めたらキリがない
あまりにもカオス過ぎて「ありのまま今起こったことをポレナレフだぜ！」になる・・・

6 ：12/02/05

>>5
埋めておきながらスレ立てないとか何なの？
って思ったけど、1000は申し訳程度に残しておいたのね。

7 ：12/02/05

【-Xの関連スレ-】
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
※【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】は落ちたようです。
【-セクシャル-】
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284929652/
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
【性嫌悪・WSDの人も】Ａセク・ノンセクの喪女2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278150850/
【恋も】性欲の無いメンヘラー part2【出来ない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221156807/
【SEXが嫌・無性欲】性嫌悪/WSD/Aセク/ノンセク 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251295870/
【性嫌悪】なしの恋愛2【ノンセクシャル】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284290447/
恋愛感情がない・分からない 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289402515/
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 2.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1288175716/
【-住民的にMTXや男寄り向け-】
性欲ほどうっとうしい物はない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1245111436/

8 ：12/02/05

【-参考になりそうなメイク-】
●●素朴な疑問・質問スレッド　その51●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1272788228/
ノーファンデ派のメイク Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1260315385/
透明感のあるメイク Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1245699257/
【発光】ツヤ肌を目指すスレ5【パール】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1252933711/
【好感度】　清楚美人になるスレ　【大】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1271423368/
☆☆　コスプレしてるときのメイク　SPF06　☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1277870509/
【カッコイイ】男装レイヤースレ【綺麗】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276953005/
【顔が濃い人の化粧　濃度-３％】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1207066751/
芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.126
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1288244859/
外国人に見えるメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1251902445/
男顔の人のメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1220925924/
女だけど男の子の髪型にしたい、してる人　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1239935884/
【-ファッション-】
男役の服装･髪型について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1246628205/
165cm以下の成人のファッション Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1289854738/
身長160cm未満の紳士のファッション-25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268705500/
【団体・情報サイト】
【FTMやFTXなどのためのSNS】
http://ftmftxetc.com/
【A's PLATE〜】
http://www.geocities.jp/kirby_217_a/index.html
【G-FRONT関西】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/
【TSとTGを支える人々の会（TNJ）】
http://www.tnjapan.com/home.htm
【Rainbow Living Room】
http://rainbowlivingroom.blog61.fc2.com/
【FT/MX】
http://www.ftmx.tank.jp/
【Various Gender】
http://www.geocities.jp/variousgender/
【EUPHORIA】
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ftxecm&id=1&guid=on
【NHK福祉ポータル ハートネット】
http://we.nhk.jp/heart-net/index.html
他にmixi、ふみコミュ、アメブロにXコミュがあり。

9 ：12/02/05

【-Xジェンダーとは-】
性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。FTXは「戸籍上の女性からXへ」、MTXは「戸籍上の男性からXへ」という意味。
中性(男女の中間)、両性(男女両方)、無性(男女どちらでもない)、
不定性(TPOに応じて自認が変わる、帰属する性がはっきりしない)、
などまさに極彩色ともいえる。
Various gender の用語集より
【-Xとの違い-】
トランスジェンダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&oldid=30075434
・医学的な病名では無く、当事者が名乗ったセクシャルマイノリティー用語。
・バイビアンの方もいるが、全員がバイ、ビアンではない。
Ａセク、バイ、FTXゲイ、ヘテロの順で多い。
・厨二病ではない。
・ネット率に比例してか、10〜20代が多い
主婦でお子さんがいるFTXもいる。
【-医療の状況-】
・日本では専門医がいない、GIDで有名な医師でさえ否定的、誤診などがあるのと病気ではなく状態のような概念に近いこと、
なんとか上手くやっていけるXが多い為、病院には関わらないXも多い。
・しかし、医療業界者、X共に思い込みの要素、Xである確信が欲しい人などには専門医の診断を薦めている。
【NEW!】
・現在、GIDにディスオーダーが無くなる方向になり、
もしかしたらXもGIDの仲間入りになるかもしれない。
（※可決されるか否かは、現在学会にて進行中の段階）
Xは下記の診断名になることが多い。
【性別不快症候群
gender uneasiness syndrome】
自己の性別や性役割に軋轢・不快感・嫌悪
感を持ったり、逆の性別の待遇に羨望を感じたりすること。
【性成熟障害】
性的指向が曖昧なことに悩むものであり、
それが不安や抑うつを引き起こしている。
現にXにはこうした違和感を抱える人も多いが、
X自体に未解明な部分が多い為、当事者にも医師にも分からないのが現状。

10 ：12/02/05

【-以下はXとは違う可能性が-】
《コンプレックス》
・フェミ的な動機（男と対等になりたいなど）
ただのダイアナコンプレックスです。
・女として（容姿や性格において）の自信のなさから
ただのコンプレックスです。
コンプの人は、
「女性嫌悪の女性」とか「性別嫌悪の女性」
コンプの人はコンプの人でいい。
コンプと関係なく女性嫌悪や性別嫌悪の女性もいる。
《便利さで名乗る》
・ただのタチビアンやバイにしか見えない人。
男と女のおいしい部分だけは取っといて、性役割
自分にとって面倒臭いものや都合の悪いものだけは放棄したい人。
自由は欲しいけど責任からは逃れたい人。
甘えや逃げ・わがままにしか見えません。
《憧れ》
・Xというより、
「Xになりたがってる」あるいはただ「中性に見られたがってる」ような人。
Xを過大・偶像・崇高視してる人。
Xも“ただの人”に過ぎない。 ・漫画の影響でなりたい人。
・下記はXというよりMTFに近いですが、
中性でいじりたい方は自己責任の上、以下のスレへどうぞ。
《中性スレ》
【中性化】ホルモン・サプリPart33【中性化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1277491077/
サプリで中性を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107601482/
中性的なルックスを目指すスレpart12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1248264077/
【中性的】容姿を女の子っぽくしたい男の子集まれー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1256746804/

11 ：12/02/05

【質問集】
Ｑ、先天性、後天性？
Ａ、まだ解明されていないので分かりません。
Ｑ、カムしたほうがいい？
Ａ、まずはここ読むべし。
性自認 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%AA%8D
医者のお墨付きが貰えたとしてもその後どうなるかは誰にも読めない。
だから安易に決めつけずに長いスパンをかけて自身と対峙を。
お墨つきを貰う為に病院へ行くかどうか、またXであることをカムするかどうかは個人の自由。
ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまう。
Ｑ、X向けの手術はある？
Ａ、胸オペ→ナゴモクリニックhttp://www.nagumo.or.jp/i/
にFTX向けがある
・無性になる手術→子宮は日本では法律では出来ないが、性同一性障害の手術を一部だけやればある程度はできるらしい。あとはホルモン調節。
ある程度なので色々な不都合もある。
Ｑ、食べ物で見た目の影響はあるか？
Ａ、ない
Ｑ、リアルだとどこでXのがある？
Ａ、
１セクマイの団体に入る
２地道にセクマイ系のバーで探す
３オフ会スレかコミュやSNS
あとは案外身近にいたりする。
Ａ、服装とかはどんな格好をすればいい？
Ｑ、似合う範囲＆TPO＆好みでどうぞ。
系統→サロン系、ユニ、お兄系、古着、Ｖ系（ＶホスＶカジ）モード、トラッド、マニッシュ、モッズ、モデット、ＫＥＲＡ系、着物、モード、ギャルブランドでボーイッシュなのを買う、ユニクロ
髪型→ボーイッシュ系、男装にありがちな髪型、パーマ、ミディアムのサラサラヘアー、ウイッグ
Ｑ、雑誌は何を買えばいい？
Ａ、chokichoki、smart、MEN'S NON-NO、MEN'S CLUB、joker、MEN'S SPIDER、Men's Knuckle、MEN'S egg、FUDGE、装苑、KERA!
服装に関してはマネキン感覚に楽しむ、女装男装と割り切れ。

12 ：12/02/05

テンプレおつ〜。>>11でＱとＡが混じってるところを一カ所発見。次スレで直そう。
>>5ついでに話題をもう一つ。
最近匿名板での喋り方とか口調で指摘される機会があったんだけど
「俺女って無理に男口調で喋るから、ただ言葉が荒いってだけで分かりやすい」
といわれて女口調に戻したら今度は
「丁寧すぎてネカマっぽい」と言われるようになった始末
男も女も異性と考えてしまうからどうしても両方キャラを作ってしまうんだろうか？
無意識に書いてると丁寧語と普通と男口調と女口調が混じってることに気付いたりして
自分は両性なのかな〜と思ったりするわけです
このスレでも自認は別として、思考様式の基本は男性脳だなー女性脳だなーって
なんとなくはっきり分かる書き込みがあって面白い

13 ：12/02/05

テンプレスレ立て乙。
前スレ980で定まってなかったからいかんのだが…
関連スレのスレ更新と、
次から前スレで指摘があったスレ名も変えないといかんな。
【FTX】Xジェンダー3　中性・両性・無性【MtX】
だったが、
XTXは入れなくておk？
XTX自体このスレにいるかわからんが…
>>5
ユニってユニの服を着るからユニなだけじゃなく、
着こなし髪型トータルがユニに出来ていてユニだといえると思う。
オシャレという観点からもパスの観点からも見たら、
男だから女だからそれが全部なのではなく、
男女が性を変えるにはオシャレを熟知する努力やセンスやお金がいるだけ。
みんながみんなアンドレイペジックみたいに何でも似合って美しいのが全てってわけではないが、
男性でもモード系な服に似合うように髪型を変えたり、ウィッグ被ったり、
脱毛したりホル注したり（芸能人とかそうだが）
軽い化粧したりダイエットしたりして
スカートはいているユニなオシャレな人はいる。

14 ：12/02/05

>>13
体格や顔つきがどう見ても男（デブじゃなくむしろ痩せてる部類）で
そこに女性らしさの薄い女性系の服（母親っぽさ？）を身につけたら
それはビジュアル系とかにも共通するような中性になるんだろうか？と思った次第で。
ちなみにMtFだけど長髪、髪の毛は女性でいうウエストラインまである
でも前髪を揃えてるわけじゃなく、前の真ん中で分けて前髪もろとも後ろで縛ってる感じ
どっちつかずの見た目にすることでどっちでもないように見せるというのも
ひとつの「中和法」になるんじゃないかな？と思ったのだけど
ユニっていう単語自体にちょっと振り回されてる感が自分でもあったりするかも

15 ：12/02/05

＞女性らしさの薄い女性系の服
うまく表現できないな、保母さんっぽい服とでも言うべきなのか

16 ：12/02/05

前スレのテンプレ案見かけたので転記だけ
860 名前：テンプレ補足 投稿日：2011/11/30(水) 16:00:51.81 ID:tprCVxhK
あと、
次スレは980前後でよろしく。
＋
たまに流れが早くて学会で定義の動きもあるから
テンプレ修正の話をする為に
『次スレのテンプレ内容の修正は800前後で、
次スレ立ては980前後でよろしく。』
と追加したほうが良い気がするんだがどうだろうか？
Xの質問欄に追記修正をよろしく↓
【Xの今後の動き】
【医療面】
現在話が進行中のDSM�XにXも加わりGID全体の範囲も変わるそうです。
【研究面】
・クィア学会、GID学会にて話が少し出る位で社会学者の方以外からは研究がなされていません。
DSW�Xの詳細はどっかのサイトにあったんだがソース元と
Xの関連サイトや情報の追加もあれば情報をよろしく。

17 ：12/02/06

DSM-5のソース。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20100213
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20100214
これらは一昨年のものなので最近はどうなっているのかわからなかったので調べてみたけど
やっぱりはっきりとはわからない。
↓(英文)が現在の試案だとしたらＸも含む内容になっている。
http://www.dsm5.org/ProposedRevisions/Pages/proposedrevision.aspx?rid=482
> Ｑ、リアルだとどこでXのがある？
> Ａ、
> １セクマイの団体に入る
> ２地道にセクマイ系のバーで探す
を微修正したい。

18 ：12/02/06

途中送信失礼。
テンプレの
> Ｑ、リアルだとどこでXのがある？
> Ａ、
> １セクマイの団体に入る
を微修正したい。
　１ミックス系(セクシャルマイノリティー全般)の団体に入る
に。
特に初めてこちらに踏み込んだ人はセクマイっていわれてもわからなかったりするだろうし。

19 ：12/02/06

ゲイであることを隠してるリーマンにしても
普通に同性愛者として肛門してるんだし
同性愛者やゲイだとカミングアウトする時点で
していたり、男の股間を嫌らしい目付きで見つめてらな妄想してるよ。
同性愛研究者や同性愛政治家は当然してるし
中にはフィストファックで肛門に腕や拳を出し入れして開きっぱなしになった ケツオープンリーゲイ議員すら実在する
ゲイであることを隠していてもケツを隠してはいないよ。

20 ：12/02/09

読み方はそのまま「えふてぃーえっくす」とか「えっくすジェンダー」とかでいいのかな？

21 ：12/02/10

それは生物なのか？
はたまた宇宙空間に漂う未確認生命体なのか？
性別を生殖器でも確認できない生命体を
人は エックスジェンダーと呼ぶ。

22 ：12/02/10

>>20
それで良いと思うよ
基本、新規が不定期に着ても１スレ１年かかるくらいには過疎なんで
荒らしとか煽りすらもスルーされる勢いだけど気にすんな！ｗ

23 ：12/02/10

正直Ｘジェンダーって名乗るよりgenderqueerの方が名乗りやすい気がする

24 ：12/02/10

yahoo知恵袋(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229569417)に
「海外には禿げ予防・老化阻止・前立腺がん防止・性欲抑える目的で去勢するコミュニティがある」っていうのがあったんだけど、
聞いたことある人いる？

25 ：12/02/15

また！してるホモ同性愛者が犯罪を起こしたわ！
ゲイが起こす事件が激増
今度は山形県の介護士の大嶋佳紀(40)が富山の少年をと恐喝ですって！
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329025838/
富山南署は2012年月12日までに、児童買春・ポルノ禁止違反(買春)の疑いで、 山形市寺西。介護士 大嶋佳紀(40)を逮捕した
逮捕容疑は昨年2011月12月26日ごろ、
富山県の少年に会うために訪れた富山市のホテルで少年に現金を渡す約束をし、みだらな行為をした疑い。同署によると、二人はインターネットを通じて知り合い、数回会っていた。
少年は大嶋容疑者から
「自分の言うとおりにしないと、人にばらす！」と言われたため親に相談。親が警察に通報し発覚した。
してる同性愛者だと公言して当選した、
肛門が開きっぱなしの
ケツオープンリーゲイ議員にも苦情が到するわね

26 ：12/02/15

Ｘは同性愛って概念がそもそも無いんじゃないかなぁ？
と毎回この荒らしを見て思うわ・・・
異性愛じゃなければ全部ホモ呼ばわりする人間くらいの程度か、哀れだな

27 ：12/02/16

Ｘゲイ･Ｘビアンと名乗ってる人もいるけどね。
同性愛者というよりは同性愛者的な感覚なのかなぁ。

28 ：12/02/16

社会的には生まれの性別が同じなら同性愛に見えるそうだから
パンセクとかＡセクがホモ扱いされたりもする
Ｘなのにゲイとかビアンってのも不思議な話だけど、両性ならありえるか
ヘテロとホモが同時に存在し、メインに出てくる性別からすればホモってことかね

29 ：12/02/17

また！2012年2月15日にゲイの事件よ！
【同性愛犯罪者】が【逮捕】されたわ！
してるゲイである同性愛者が集まるハッテンバ大阪の「TOUGH」が摘発され客と店長が逮捕
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/81136193
してる同性愛政治家やケツオープンリーゲイ議員も同性愛犯罪者を野放しだと批判されたりするのかしら？
不特定多数の男性が全裸になっていせつな行為をする店を営業するなどしたとして曽根崎署は2012月2月15日、公然わいせつ容疑で大阪市北区神山町の「TOUGH」店長、堺広一郎容疑者(41)と客の計5人を現行犯逮捕したと発表した。
堺容疑者の逮捕容疑は
2012年2月14日、午後8時40分ごろ、同店で全裸になる場所を提供するなどしたとされる。
同署によると当時店内には5人の客がおり、うち4人がドアのない部屋で全裸の状態だったと言う。堺容疑者は平成14年ごろから同店を経営。入場料は1200円で平日の売り上げは1万円ほどで休日の売り上げは7，8万円ほどだったと言う。

30 ：12/02/17

で男女二元論者がＸを理解せずに荒らした気になっているのはこのレスですか？

31 ：12/02/24

ゲイに近い感覚になることあるなあ。
中世的な男の子を見て「あ、かわいい」ってよく思う。
男に抱かれたいか、って聞かれたら絶対にノー。
むしろタチになりたいなーって。
女の子は可愛いくて好きだし、愛情わくけど性的ことはあんまりしたくない。
男女どちら側の気持ちも中途半端にわかるから、自分はFTXゲイが一番近いかな、と。
半端モノで生きにくい。

32 ：12/02/24

性指向が絡むとまた複雑に見える。
例えばタチ/ネコに性別を感じない。
自分は、性的なものと性別的なものが殆ど連動していないせいかもしれないけど。

33 ：12/02/24

性自認と性嗜好はぜんぜん連動しないからな
Xだとヘテロとホモは境界が難しいが、バイ以上なら普通にありえると思う
見方を変えるなら、X同士って意味ではホモでもあるし
男女どちらも異性なのだからヘテロ（世間的にはバイ）とも取れる
要するにどっちでもない、もしくはどっちでもあるという以上は
自分がどの立場・視点から相手を見ているのか？とか
相手をどういう存在として捕らえているのか？って部分が重要なんだと思う
FtXだからといって女の視点を持ち合わせていないわけじゃないし、逆もしかり
トランスにとってはヘテロとホモの境界なんて紙一重だしね

34 ：12/02/25

男として/女として求められる、とか、性器を使うことなんかが平気だったり駄目だったりは
かなりの個人差があるからねえ。

35 ：12/02/25

本当は中性として見られたいけど、男or女として求めてくれるなら
それはそれでいいかなって思えてきた今日この頃。
でも相手見つからないんだぜ＼(^o^)／

36 ：12/02/26

案外、MtXは女装子好きの彼氏を作ったりすると良いのかもしれないと思ったり。
女好きでも男好きでもなく女装子好き、それはつまり
服は女なんだけどおがついてる必要があるわけで
しかも完全に脱がせると化粧とか長髪とかの「男」でしかないから、えっちでも全部は脱がせない
結果的に男でも女でもないものを求められてると言える
男っぽくないことを責められることはないし、女っぽさは求められたとしても女は求められない
しかも女装子好きの２／３は元女装子なんて言う嘘かほんとか不明な噂もあるし
ジェンダーに捕らわれずに見てくれることもあるんじゃないかという期待
ま、MtXの私の元カレ（女装子好き）は結局は身体目的でしたがね・・・

37 ：12/02/26

早朝だからちょっと自分語りの長文しても良いよね？
>>34
＞性器を使うことなんかが平気だったり駄目だったり
私（MtX無性、リアルの自称は「うち」だけど文字にするとなぜか「私」）は
「身体は道具」と思うようになってからだいぶ嫌悪感が減った
無い物ねだりしても子供が産めるようになるわけじゃないし
ならば持っているものが使えるならとりあえず使おう、的な。
もともとがトランスのコミュニティで声の大きい「自称GID」とか「性癖女装」にウンザリして
理解してくれるごく少数の一般人の中で静かに生きたい、と考えるようになってて
そうするとどうしても付き合う相手は「理解しようとしてくれる」けど基本は男女二元論になるわけで。
自分のことを考えてくれる人が居る前提なら、トランス同士で主張し合うような細かな部分ってアホらしくなる
自分が今までこだわっていたものから無作為に２つ取り出して
「どっちのためならもう一方を諦められるか？」ってやっていくと本当の優先順位が見えてくる
理想と現実が一致するのを夢見るよりはよっぽども前向き
男（女）扱いされるって、実はそれほど自分にとっては重要なことじゃないって気付いた

38 ：12/02/26

そもそも「男らしさ」ばっかり持った男もそう多くないし、逆に女でもしかり
このスレにだって両方完全に同量って人も居ないし、両方が全くないって人も居ないと思う
男らしさや女らしさから離れれば男か女じゃなくなるかというとそうでもない
それじゃXがXたる根拠は？とか考え始めたら、男や女との境界なんてあいまいだと思う
要は大事なのは、自分の存在意義と、自分って言う存在を許容して接してくれる存在だよね
見た目がどうであれ、自分を「存在」として接してくれる人がいれば、無理に中性を気取る必要もない
パンク系やナベシャツや女装も、結局は「そう扱われやすいように」するための手段でしかない
んで不特定多数はそもそも男か女か二択でしかないんだから
そこから導き出されるのは「どっちでもない」じゃなく「どっちかよく分からない」って答えになる
自分たちが他の少数派を理解できてるか考えれば分かる、我が身じゃなければ普通は無理
だから、本当に大事な人にだけ理解されればそれでいいんじゃないかって考えた
努力すべきなのは見た目じゃなく、見た目の見えない世界（ネット）で
自分っていうありのままの中身を好きになってくれる人を探すことだと思った
私はパンセク（Ａセクかも？）だから、同じくＡセクやパンセクの相手を探すことから始めた
肉体的な異性の相手が捕まる可能性は少なかったよ、たいていは世間体はゲイ扱い
今の相手も世間的には「彼氏」、でも彼氏彼女じゃなくお互いには「恋人」「とか「大事な人」って表現してる
セクマイ同士で付き合って傷の舐め合いみたいな事はしたくない、それは恋愛じゃなく依存だよ

39 ：12/02/26

このスレにいる人も、どこかでなんとかして理解者作ったらちょっと自分の見え方が変わると思う
分かりやすいのは恋人作ることだけど、とりあえず範囲を広げる的な意味で「理解者」ね
自分の立ち位置が変わる人も居るだろうし、こだわっていたことがアホらしく見えるかも？
現実が見えてくるって意味でもあるし、折り合いをつけるめどが見えるとも言う。
１人だと不安だから、理解者がいないから、自分で自分を守るしかないから・・・って
そうやって作り上げた「殻」は、、周囲のせいにしつつも実は自分から周囲に壁作ってることもある
それがまぁ、拠り所を見つけて私が気付いたこと。

40 ：12/02/27

このスレ見てたらなんかしっくりきた
多分自分は両性のFTXに当て嵌まるけど、本当にXか、確信を持てない。
というのもここのテンプレに、バイにとって便利だからXを名乗るのは勘違いであると書かれていたから。
まさにバイであって、その上、X両性とただのバイの違いが明確にわからない自分がXを名乗っていいのか、不安です。
このふたつの違いを誰か教えてー。

41 ：12/02/27

>>40
両性は性自認が男性、女性の両方
バイは恋愛やの対象が男性、女性の両方。
両性だけど男性だけ〜女性だけ〜ってのも居るよ。
性自認と切り分けて考えるべし

42 ：12/02/27

>>41
なるほどー、じゃあ男としてもバイで、女の立場でもバイな場合はXでいいんだね？
日によって男女がひっくり返るから両性だよね。

43 ：12/02/27

2011年1月3日に同性愛犯罪者か！
NHKディレクターが男子更衣室をして逮捕。
http://m.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livenhk/1294066210/
2011年1月3日NHK松江放送局のゲイディレクター大久保泉容疑者(29)島根県松江市を逮捕。
ホモのNHKディレクター大久保泉容疑者は男子高校生をしようとスポーツセンターの更衣室に忍び込んだとして、静岡県警沼津署は建造物侵入の現行犯で逮捕。
同署の調べでは同性愛犯罪者のNHKディレクター大久保泉容疑者が
休暇中の2011年1月3日午後4時45分ごろ、
静岡県裾野市の「時の栖」(ときのすみか)スポーツセンター」の男子シャワールーム更衣室に侵入した疑いが持たれてる。
同署によると、大久保泉容疑者は更衣室に家庭用ビデオカメラを隠して設置し、高校生の着替えを撮影。 更衣室から出てくる大久保泉容疑者を不審に思った高校生らが、
更衣室内で発見したビデオカメラに自分たちの着替える映像が映っていたため、スポーツセンターの職員を通じて同署に通報した。
駆けつけた署員に大久保泉容疑者が「間違いない」と容疑を認めて取り押さえた。

44 ：12/02/28

>>42
日によって男女ひっくり返るなら、バイだろうがAセクだろうが関係なしにＸと言っておくのが
適当だと思う。

45 ：12/02/28

>>44
ありがとう
こんな性自認、自分だけだと思ってたから少し安心したよ。

46 ：12/02/28

タイプ♪
http://i.gree.jp/img/17/75/53551775/4_160.jpg

47 ：12/03/01

スレを見てる感じ、MtXよりもFtXの方が多い気がするけど
自己主張が男性より強い女性的な特徴のせいだろうか？
改めて自己分析するとMtFのGIDの自分がひとまわりしてFtXになったため
結果的にMtXを自称しているような気がしてきたわけだが・・・

48 ：12/03/01

>>47
FtMはMtFより性別ステレオタイプが強い感じがするから、X寄りの人が一般のトランスコミュに
居づらいのかもしれない。
ていうか、FtXは女性的なんだろうか。
かなり疑問。

49 ：12/03/01

XTX、MTX、FTX、FTMTX、FTEと交流あるけど
FTM（FTMTX、FTX）＝元々女性＝女々しい＝女性的
と余計に思われるのかもしれんが、
FTMでもMTFでも、サバサバした人や追い込んでる人もいるように
別段、FTXがMTXがってない気もするけどなぁ…
ただ、
シスヘテとの結婚、恋愛、子育てなど
女性性のジェンダーバイアスを強く感じてる人は意識せざるを得ないから、
女性的と見れたり思われたり（MTXの逆も然り）
不安定な時期の若いXの人だとそういった傾向はあるように見えた。

50 ：12/03/01

あげてしまった、sage

51 ：12/03/02

>>48-49
そういうことじゃなく、純粋に（生まれが）女性は
社会で生きていく上で群れることが処世術になりがちで
それゆえに社会の中での行動パターンとして、って意味ね
どうしても一匹狼で生きることは（社会の中では）無理なのだから
結果的に身体的な性別を「演じる」必要が出てくるわけで
その結果としての行動パターンはあると思うんだ、周囲に影響される部分もあるしね
先天性のMtFさんとかは行動パターンがそのまま女性だし・・・
宝塚とか男の娘みたいに男や女の良い所だけ見てる人は一般的には不自然になるけど
男の変なプライドとか、女の女々しい所とか、デメリットも見てる人の場合は
本人が中性とか無性であるなし関わらず、それなりに校友から来る影響はあるはず

52 ：12/03/02

そもそも皆が言ってる女性的/男性的が分からん。
全然ピンとこない。

53 ：12/03/02

女性の方が男性より自己主張が強いとは思えないなあ

54 ：12/03/05

女性を演じなきゃいけなくなる時は、やっぱ来るんだろうな
今学生で男寄りの中性的なファッションしてるのだけど「いつまでそんな格好続けるの？」とか
「細いのに足出すの嫌とか嫌味？」とか姉に言われて、ちょい辛い　
ファッションぐらい人の勝手に！！！とはやっぱりいかないモンなんだって痛感した

55 ：12/03/05

ずいぶん器の小さな姉だな
Xになった理由の一部がその姉なんじゃないかとも思える
身近な同性が嫌悪の対象だとトランスになる理由たりえるそうだ
権威のない父親を持ったMtFって言うのは多いそうだよ
現実と自分だけの世界を済み分けるのもありだと思う
一般人相手には社会的な性別、自分とその交友にはユニ
現実は生きるためには必要なものと割り切ればいい

56 ：12/03/05

>>55　　
レスありがとう。聞いてくれる人いるってやっぱいいね
姉には小さい時から罵詈雑言浴びせられて育ったから、そうかもしれん
兄弟として嫌いではないが人として好きになれない人だなと思う
今の生活ほぼ全部ユニだからバイトとかから、じわじわ社会での女の自分作ってみるわ

57 ：12/03/05

ジェンダー意識強い人って天敵だよね…
なんでそこまで、自分が正しいって思い込めるんだろ
血液型は「人間を四種類で分類するなんてナンセンス！」とか言われてるのにさ。
男女で二分割よかまだマシじゃんよ。

58 ：12/03/05

下げ忘れました。

59 ：12/03/05

意識強いうんぬんじゃないよ
自分が「違って」初めて気付いてるだけだ
本来は男女の２種類しかないし、普通の感覚ならジェンダー意識して当たり前
それじゃＸってなにが違うの？って訊かれて明確に答えられるやついるのか？
そういうやつがいたら今頃もっと認知されてるんじゃないの？
自分が自分がじゃなく、少数派ってことを理解しろよ・・・
多数派の中で生きている、周囲に理解を強要はできない、って分かってないと
多数派からウザいだけの存在として逆に排除されるだけだぞ
あと血液型で性格がーなんて言ってるのは日本だけ
ヘモグロビンの糖の形の種類って意味じゃ物理的に４分類されてるのはなんら問題ない

60 ：12/03/06

所謂「当り前」も地域や時代によって色々違うしなあ。
女性がズボンを履くのも今では極普通の事だけど、少し昔のヨーロッパでは明らかに
男装で、繰り返せば死刑になったくらいだし。
それに少数派なら多数派に合わせて生きないといけないとも思わない。
何か他人に害を及ぼさないのなら、人がどう生きるかはその人の自由だし。

61 ：12/03/06

いや、だから、ジェンダーに基づいた外見・振る舞いを演じ切れない自体が、Xではない人びとにとって(気分に)『害を及ぼす』行為なんだ
公の場面では、ジェンダーロールへ擦り合わせる努力くらいはしようよ
そうでない私的場面で、Xの部分を開放してやれば良いわけで

62 ：12/03/06

Ｘやってて他人の気分を害することってあるん？
ＭＴＦとかなら女装したりとかでまわりの男性の気分を害したりする可能性はあるが、Ｘて自分を積極的に出しに行かないだろ
基本的に元の性別から逸脱した行為はしないんでは？

63 ：12/03/06

>>59
何でそんなに高圧的なのか知らないけど
男らしさ女らしさを他人に強要するタイプが身近にいるとストレス源になるのは事実でしょ。
（気にならない人もいるだろうけど）
ご指摘の通り少数派だから大人しく多数派の言うところの「普通」のフリするしかないし

64 ：12/03/06

>>61
身体の性別扱いをちょっと我慢するくらいはしょうがないかなとは思う(医療機関とか)。
だけど演じるのは精神的に負担がかかる人もいるから何も強制しなくても良いんじゃない？
身体の性別を演じることは生き抜く術だとは思うけど自分はそこまでして周りに媚びを売りたくないわ。
ありのままでいて良いと言ってくれる人もいるし、能力があれば性別なんて気にしない職業だってあるし。
それは思想の押し付けだよ。

65 ：12/03/06

>>61
「見た目が気分悪い」という程度で日常生活を制限しないといけないなら
不細工は顔を隠して暮らすべきだし、関東人は関西に行ったら関西弁を
習得しないと話してはいけけない(標準語は気に障るという人がいるから)。
誰かが女性でもズボンを履き始めてそれに続く人が出て、服装が昔より
自由になった。
そういう変化はこれからも起きていいと思う。

66 ：12/03/08

女性が男装しても似合う、男性が女装するとキモがられる
女性がユニだとオシャレだと言われる、男がユニだと女々しいと言われる
FtMやFtXは自由だと見られる、MtFやMtXは可愛ければチヤホヤされるがたいてい距離を置かれる
自由になった？冗談言うなってｗ
生まれが男は、へたに知識をつけたやつらに好奇心の目で見られるぶんだけ
よけいに生きづらくなったし居場所がないのは今も昔も変わってないよ
あっても同情とか哀れみの視線だな、>>61に全面的に同意だ
反論してるやつは世間知らずかもしくは周囲が見えてないFtXだろ・・・
味方してりゃマタ開くって期待してる理解無しのただの打算の男と
感情論されるとめんどくさいから話合わせてる周囲だらけだって気付けよ

67 ：12/03/08

>>66はMtX？FtX、FtMに嫉妬してるMtFに見えるけど。
ここの人達は世間から好奇の目で見られることなんてわかりきってるんだから今更言うことも無いと思う
ちなみに自分はMtXだけど、女性になりたい訳じゃ無いからスカートははかないし、男性でありたいわけでもないからなるべく体のラインが隠れる服を着て、小綺麗にしてるつもり。
人との接し方も物腰柔らかくすれば女性的だけど好感持たれるし、これならユニでも気持ち悪がられないよ。
つまり、Xの場合は男女の特徴をなるべく濁らせとけば無理にジェンダーロールへのすり合わせを避けられるってこと。
>>66の言ってることははMtFの問題として見るほうが適当なんじゃないかな。

68 ：12/03/08

>>66
まるで>>61に反論している人間は周囲から受け容れられているという前提があるかのように聞こえる

69 ：12/03/09

>>61を肯定する人間は周囲に好かれる人格じゃあないんだろうかね

70 ：12/03/10

>>66
まー最初から自分が「男」に生まれついたのを言い訳にして
逃げてりゃ人生楽でいいよな
お前だけが辛いと思ったら大間違いだ
甘えてんじゃねえぞ、クズが

前例がないんだったらお前が第一人者になってみろ

71 ：12/03/10

服装ねぇ…
最近はメンズのデザインが好きで、よく服とか小物とか買うけど、別に何も言われないけどなぁ…
女性の店員もいるから「プレゼントですか？」とも言われないし。
極端だけど、犯罪やったわけじゃないんだからさ。
そりゃある程度のTPOは守るべきだとは思うけど。
でも仕事ではなあ…
前いた会社の体質が古くて、女性特有のいがみ合いがあったり、接待要員のような目で見られて苦痛だったな。
それと、女性の友人と話すとやっぱ違和感がすごい。
守られたい、愛されたいっていう受身願望の相談されるから、全く共感できない。
性別と性役割が一致してる、何の疑問にも思わないって…
一般的とされることが、こっちとしては逆に不思議なんだよな。

72 ：12/03/10

>>70
落ち着け

73 ：12/03/11

自分も女性（同性）と話すときの違和感は凄くあるなぁ
女性グループがイケメン俳優やジャニーズについて喋ってる時の、
品評会みたいな雰囲気が非常に居心地悪く感じる
男子がアイドルを胸のサイズだけで格付けする事例に対する嫌悪感に近いかも
そもそもオチも目的も脈絡もなくお互いが一方的に喋るノリ自体にストレスを感じてしまう

74 ：12/03/11

正直純男性も純女性も異性だ。

75 ：12/03/11

名無しに戻し忘れていた。

76 ：12/03/12

好きの反対は嫌いではない、無関心である
たいていの無関係な者は敵ではない、傍観者である
味方にするのは多大な労力を必要とするけど、敵と認識させるのはすごく簡単なことである
マイノリティが平穏に生きるためには、敵を増やさないようにするのが一番大事
自分が勝手に周囲を敵だと思っているなら思い過ごしだ
周囲は自分が思っているほどこっちを意識なんかしてないし重要とも思ってない

77 ：12/03/12

せいぜいちょっと変な人だって思われるくらいな気がする
昔と違ってユニなファッションの人もいるし、変に目立つようなことしなければFtM、MtFの人たちよりも生きやすいようにも思える

78 ：12/03/12

確かにFTX多いな。
聞きたいんだけどXって自分の元の性別が嫌になって、でも異性にもなりたくないからどちらでもない存在として落ち着いてる人が大多数なのかな？
なんだか、このスレ見てると女の嫌な部分を指摘するFTX？の声が多くて…。でもそれってXだと言っていいの？
日によって男女が入れ替わってしまう両性Xからすると、ちょっと疑問。

79 ：12/03/13

>>78
>なんだか、このスレ見てると女の嫌な部分を指摘するFTX？の声が多くて…。でもそれってXだと言っていいの？
生まれた性別の生き辛さを理由に逃避してるだけなら、Xとは言い難いでしょうね

80 ：12/03/13

MtXの場合はクラインフェルター症候群が多いような気がする。
MtXというよりもXtXに近いような気もしますが。

81 ：12/03/13

完全にノーマルな人って性自認が迷いもなく純粋な男or女な人が多いのかな
自分の場合は性の概念が無かった二次性徴以前は無性で、二次性徴後は両性、中性的な認識に変わったんだけど、一般的にはどうなんだろう

82 ：12/03/13

ん？genderとがごっちゃになってない？
まぁマジョリティと言われるだけあってシスヘテロは多いよね。

83 ：12/03/13

>>81
両性と中性ってかなり違うと思うけど…？
性の目覚めにかかわらず性別は性別でしょう。性に目覚めたことで変化するって有り得るの？

84 ：12/03/13

純男性、純女性、MtF、FtMを除く雑多な集合だからいろいろあるでしょ。

85 ：12/03/13

ここ見つけたの最近であんまりこういう話したことなかったから、色々書き方がおかしかったかも・・・
>>82
シスジェンダーが多いのは当然だけど、シスの人でも100%男、女みたいになってるのか、男80%、女20%で男、みたいに混在してるのかどっちなのかなっていう意味で書いた
>>83
性自認が変化っていうか幼い頃はそもそも無かった
少なくとも小学校低学年くらいまでは性機能もないし、自分の性についてあんまり考えなかったんだけど、普通は幼い頃からはっきり性自認があるの？
外では男女で区別されるけど、クラス分けとかと同じくらいの認識であんまり普段意識しなかったし
あと両性っていうのは間違いだった
男と女の両方を持ってるっていうよりも中間っていう認識だから中性だと思う

86 ：12/03/13

>>85
何を「男」や「女」と思うか、人によって考え方が違うから
例えばAさんの性自認を細かく聞いたBさんとCさんがいて、Ｂさんは「それなら100%男」といい、Cさんは「男80%女20%」というかもしれない。

87 ：12/03/13

>>85
自分は昔から、スカートはきたがって人形遊びとかしてた時期と、スカート嫌がってミニ四駆とかではしゃいでた時期があったからなあ
性自認は幼くてもしっかりしてた。ただ性別がかわることに疑問を持たなかったのが我ながら不思議だけど
中性の人は性認識の遅れから、性に目覚める二次成長時代が辛そうだな…

88 ：12/03/14

髪切りたくない…
実家に帰ると両親祖父母みんな揃って髪長から切れとうるさくてつらい

89 ：12/03/14

・同性を好きになった
・やたら細身な服を好むもしくは着たいと思う
・女性と男性どっちともつかない髪型にしてみたいと思う
・男性ホルモンが足りないらしい
・性別か年齢を間違えられると心なしか嬉しい
・仕草が女っぽいと思う
・綺麗になりたい
・極度に自分は太っていると感じる
・体毛を薄くしたい
・男らしくしろと言われてもどうしたらいいか分からない
(´･ω･`)これってMtXなのかなぁ・・・？

90 ：12/03/14

むしろ自分ではどう思うのか
他人に判断してもらう事でも無いだろうに

91 ：12/03/14

Xの人で手術とかホルモンやってる人っている？
私はMtXでホルモンはやってないけど、去勢と脱毛(全部じゃないけど)はやった
更年期障害とか骨粗鬆症のリスクもあるから、あんまりやる人いないのかな
特にFtXの人は元々の骨量が低いし性腺摘出するのも大変そうだけど・・・

92 ：12/03/14

MtXとXtXの境界領域だけど、
手術はしていないけどホルモンはやっていますよ、
今振り返れば20代前半で既に更年期障害の症状が出ていたためです。
内科、精神科、人間ドックといろいろ調べても原因不明で対症療法だけ、
泌尿器科に行くなんて発想はなかったな。

93 ：12/03/14

友達のいない、もしくは少ないゲイ・レズに親しげに近づいてくる
ダウン症顔のぶすオナベ・りゅうちん　こいつには本当に気を付けろ！
ぼったくりバーと裏で組んでいて、そこに連れていかれたり、
脱法ハーブ・違法なクスリ等も売りつけてくる。
本人もクスリのやり過ぎで意識が朦朧としてる事多いので、
はたから見てヤバイ人物だと気が付くが、たまに気が付かない人がいて
そういう人は徹底的に金をむしられる。
金をむしられて、クスリ漬けになった人も
りゅうちんの仲間となって、また別の誰かを闇社会に引きづり込んでる。

94 ：12/03/14

>>90
判断が難しければメンタルクリニックでもいいのかな？

95 ：12/03/14

>>94
メンクリは精神の病気を治す所で、
「性同一性障害」という葵の御紋を受ける場所ではないぞw
心と体の不一致が原因で
何か日常生活に支障が出て来るようなら、
早めの受診をお勧めしたい。

96 ：12/03/14

>>95
はい

97 ：12/03/14

両性と中性と無性の違いを誰か具体的に説明してください。
両性と他二つとの違いはわかるが…。
ちゃんとした定義がないから何が正解で何が間違いなんてないかもしれない。
でも、自分が持っている感覚と他の人が持っている感覚の違いや共通点を知りたい。
どういう自覚を持って「自分は無性だ」とか「自分は中性だ」と言っているのかが知りたい。
過去スレで既出の質問だったらスマソ

98 ：12/03/15

>>97
自分(一応無性のつもり)の勝手なイメージだけど・・・
無性(男女どちらでもない)と中性(男女の中間)は近いように思えるけど、
中性は(男＋女)/2、無性は0みたいな感じ
両性(男女両方)は時と場合によって男女使い分けたりして、両方の性に違和感持ってない人が多そう
よく神話とかに両性具有神が出てくるし、両性の起源は古い気がする
でもXジェンダーって医学的にも社会的にもはっきり認められてる訳じゃないから曖昧な捉え方でいいんじゃないかと思う

99 ：12/03/15

>>98
97です。ありがとう。
自分の場合、男でも女でもあるといえばそうだし（男女の中間という感覚）、
男でも女でもないといえばそれもそうだなって感覚。
「ある」と言っている時点で「無」ではないから中性かなって思ってるけど。
そうだね、認められてるわけじゃないから曖昧でいっか。
考えてみれば、「Xジェンダーには両性 中性 無性があって、それのどれに当てはまるか」ではなく、
「自分の持っているXジェンダーの感覚を敢えて言い表すなら何か」の結果、
両性 中性 無性が言い表しやすかったからそう言い表す人が多いだけかなと思った。
自分にはそういう言い表し方がピンとこなかっただけかも。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

♀好きな人にされたらハァハァなことを語るスレ♀3 (534)
【♀♀】ビアン・イベントin Tokyo 9☆【♀♀】 (309)
【ショタ】少年愛・ショタコン PART26 (671)
虎トラ寅！FTM！Part3 (913)
◆熊 本 の G a y◆ (282)
ー★　ゲイ要注意人物情報　★ー (656)
--log9.info------------------
ｱﾝﾄﾞﾚ・ｼﾝ・ﾎｰｶﾞﾝ・ﾊﾝｾﾝ・ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾌﾞｯﾁｬ- (585)
1972〜77年の新日本プロレス (254)
プロレスで笑えた場面part2 (863)
書き込みが三沢口調になる魔法のスレ〜何本目＋2 (780)
■■■国際プロレス女子部のおもひ出■■■ (187)
NHK教育の子供番組はガチ (614)
♪一緒にプロレス観戦したい女性タレントは？♪ (372)
【CZW】アメリカデスマッチ総合4【IWA-MS】 (176)
【ディーバ】中川ともか【攻略マニュアル】 (102)
【プロレス】小森美果ちゃん応援スレ【好きやねん】 (298)
【優you】　山縣優　【自適】-1- (141)
【日本ﾌﾟﾛﾚｽ】力道山×木村政彦 ４【国際ﾌﾟﾛﾚｽ団】 (457)
アンドレ　ザ　ジャイアントだＹＯ (359)
【史上空前】　オープン選手権　【栄光の争覇戦】 (864)
プロレスラーのシュート発言集 (586)
１９７９年の新日本プロレス (898)
--log55.com------------------
【高橋】添田充啓（あつひろ）　あっくんへうへう4
右翼なら読んどけっていう本教えてください神風3号
田中の源蔵こと前田
ぺろ屋かっちゃん界隈・アルパカ・なのは界隈
【なめくじ】チームゲロpart6【電話番Ver.】
@sugarless_boy01さんのリベラル思想【横河電機】
保守のお嬢様と知り合いたい
【自治】阪京さんのおつむはよわい11【投票】