1read 100read
2012年3月ゲームサロン82: 【PS3】PlayStation3 総合スレ inゲサロ Part.19 (544)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
サード「はよ本体売れやコラ」その115 (239)
【MHP3】選民弓使いの集い part6【プロハンター】 (144)
頭に『夜の』を付けるといやらしくなるゲーム用語 (886)
SCE共和国と任天王国とMS帝国の戦い 第17章 (156)
坂井輝久「XBOX360カムサムハムニダ!」 (146)
和ゲー好きな奴って洋ゲーのどこが嫌いなの? (545)
【PS3】PlayStation3 総合スレ inゲサロ Part.19
- 1 :
- ■公式サイト
http://www.jp.playstation.com/ps3/
2500B HDD 320GB 34,980円(税込)
2500A HDD 160GB 29,980円(税込)
2100A HDD 120GB オープン価格
(注)20G、60G、40G、80Gともに生産終了。既に新品は流通在庫のみです
■公式関連サイト一覧
はじめてのPS3
http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/
PS3 Q&A
http://www.jp.playstation.com/support/ps3/qa/spec-001.html
PS3 マニュアル
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/manualindex.html
PS/PS2ソフトウェア動作ステータス検索
http://www.jp.playstation.com/ps3/status/
■リナックス情報サイト
http://cell.fixstars.com/ps3linux/
■PS3wiki
http://www.ps3wiki.net/
アメリカIDのとり方、欧州IDの取り方など
【重要ルール】
原則次スレは>>970が立てる。sage進行
age厨、荒らしはスルー(NG推奨)、他機種の話題、機種批判は相応のスレへ
前スレ
【PS3】PlayStation3 総合スレ inゲサロ Part.18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1307543979/
- 2 :
- ■20/40/60/80/120/160GBモデルの違い
1. 40/80/120(スリム)/160(スリム)GBはPS2互換なし
└アプコンでPS2ゲームを綺麗に遊びたい場合は20GBか60GBを
2. 40/60/80/120(スリム)/160(スリム)GBは無線LAN搭載
├20GBは有線LANのみ(オンラインゲームは有線LAN接続推奨)
├リモートプレイは一応アクセスポイント・インターネット経由でも可能
└PSPの通信プレイを中継する「アドホックパーティー」は20GBでは利用不可
3. HDDの容量
└HDD(2.5'' 9.5mm SATA)は換装可能なので後でどうにでもなる
4. 120/160(新型)GBは 29,980円 という低価格を始め大幅に変更あり
※1 その他の違いについては>>1の“はじめてのPS3”や“PS3wiki”を参照
※2 今後は160(新型)GBへ移行。旧モデルが欲しい人は市場在庫を
※3 120GBタイプと160GBタイプの機能的な違いはない
■ HDMI出力でしかできないこと
・著作権保護付BDの1080p出力
・DVD-VIDEO(ROM)のアプコン
・PCM7.1ch出力
・SACDのPCMマルチチャンネル出力
■ コンポーネント(色差)出力でできること
・著作権保護付BDの1080i出力
・DVD-VIDEO(R/RW)の1080p出力
・著作権保護無しDVD-R/-RW/+R/+RWのアプコン ※+の場合BookTypeは+Rであること
■ 光出力でできること
・ケーブルや受け側が対応していれば176.4kHz出力可能
・CD-DA(ROM/R/RWで可能)のアップサンプリング
・SACDの2ch PCM出力(20/60GBのみ)
■ FW3.0より可能なこと
・DTCP-IP対応
・複数端子より音声出力可能
*ただし、メイン設定された出力以外はLinear PCM 2chに制限
※ その他の違いについては>>1の”はじめてのPS3”や”PS3wiki”を参照
※20/60GBモデルについては、生産終了が告知済みで、流通する市場在庫のみ存在。
PlayStation.com(Japan) | お知らせ | 「プレイステーション 3」 HDD 20GB/HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20080110_ps3.html
■こちらにかなりの数のPS3ソフトが紹介されています
http://www.nicovideo.jp/mylist/7180638
- 3 :
- ■DLCのおさらい
・購入時に落とした本体である (タグ復元からの落し直しでは無いことに注意)
・購入時のタグがオンラインである
のどちらかが成立すれば DLC が使える
A本体Aタグ で購入したDLCは
A本体 Aタグオンライン で使える (全て成立)
A本体 Bタグオンライン で使える (上段成立)
A本体 Aタグオフライン で使える (上段成立)
A本体 Bタグオフライン で使える (上段成立)
B本体 Aタグオンライン で使える (下段成立)
B本体 Bタグ はダメ
B本体 2コンでAタグオンラインにし、 1コンBタグ は使える (下段成立)
ライセンス移行ツールをAタグで実施した場合、
Aタグで購入した全てのDLCの権利が指定した本体に移動される(上段の状態になる)。
・ 複数の本体で購入していても、移動先は必ず1つの本体になる
・ 移行はタグ単位で行われる(Aタグで移行を行った場合、同じ本体内でもBタグで購入したDLCには影響しない)
・ 移行ツールは1つのタグで1年に1回しか使用できない
- 4 :
- ● "転送キット" はHDDの内容を全て移動する ケーブル+ソフト のキット。
転送後 → タグ(+実績&フレンド等)やセーブデータはそのまま使える。
● "ライセンス移行" は
複数本体持ちでオフラインでもDLCが使える権利を移動する作業。
よくあるパターン
旧本体のHDD を "転送キット" で新HDDへ移動
新HDDを旧本体に装着 → 何の制限や問題もなく利用可能
新HDDを新本体に装着 → タグやセーブは使えるが、DLCに関して >>5 のB本体扱いとなる
新本体でオフラインでもDLCを使いたい
→ "ライセンス移行" を実施する
- 5 :
- ●インストールまとめ
買いっぱなしの本体のままではほぼ不可能で、本体のアップデートが必須
本体のアップデートは
・ネットワーク接続する(自動でアップデートする)
・アップデートディスクを作成する
http://www.xbox.com/ja-JP/support/systemupdate/diskupdate.htm
のいずれかで行う
■ アップデートディスク作成 FAQ
!! エクスプローラーで見て、ディスクドライブ(E:\等) 直下に $SystemUpdate というフォルダができるように焼くこと
!! うまくいかない場合 ライティングソフト / メディア (メーカーや種類 CD-R/DVD-R) を変えてみる
●インストール/アンインストール
ダッシュボードに戻って ゲームタイトルから Y (ゲームについて) HDDに取り込む⇔HDDから削除(セーブデーターは残る)
複数枚組の場合、各ディスクについて個別にインストール
●動作
インストール後もディスクが必要
トレーを開くとゲームから抜けダッシュボードへ直行
自動起動になっていてもHDD側を使ってくれる
本体紐付けなので、HDD付け替え等の別本体運用ではインストールしなおしが必要
- 6 :
- あれ、テンプレ貼っていたつもりだけど
3-5
きちんと見たら要らないじゃんw
- 7 :
- >>1
乙
お盆で過疎ってるな
- 8 :
- >>1
乙
何故落ちたし…
- 9 :
- 980以上だと落ちるんじゃなかった?
- 10 :
- バージョンアップが遅いわwwwwww
- 11 :
- 3D再生時にロスレス流せるようになったか
これはAVアンプ買い換えフラグ
- 12 :
- >>5のリンク先が箱なのは仕様か?
- 13 :
- >>1
乙です
- 14 :
- >>12
前スレのをコピペしていただけ
3-5までは必要ない奴
というわけで次スレでは>1-2だけでやってくれ
- 15 :
- トルネとPSPのリモート機能相性良すぎだな
- 16 :
- 新しくPS3を買ったんで
データ転送ユーティリティー使ってるが30分くらいかかるのねw
- 17 :
- PS3のお詫びダウンロード、お盆休みでのんびり選ぼうと思ったら終了してた…
ハガキかなんかで告知きてましたっけ…見逃したかも…
- 18 :
- 公式HPに期限書いてあったし、各種PS3スレでも何度も期限書いてあったろ
メールでも来ていたぞ
同情する余地が全くないのも珍しい
- 19 :
- >>18
公式HPやメールって見たことないわ…
PCじゃなく据え置きゲーム機買ったのもそーゆーのが煩わしいから買ったのに…
何でもかんでもメール、HPで告知かー…
そーゆーのを見るのが普通だったんなら、今後は見ないといかんのかー
めんどくさいなー…
- 20 :
- >>18
あ、言い遅れたけど教えてくれてありがとうございました
- 21 :
- てか、どこでお詫びの無料DLをことを見たのかは知らんが、
その情報を知ってるのなら期限等も知ってると思うんだがな。
- 22 :
- >>21
NHKニュースや朝のみのもんたとかの番組でやってたな、お詫びDLで対応くらいまでは。もちろん「期限は〜まで、ワイプは早期終了だからお早めに」的な告知無し
俺はPS3持ってないから他人事なんで、期限までは知らなかったけど、もう終わったんだ、あんだけ低姿勢だったわりには早いんだねって印象。
個人的にはネットでどうのってのみよりはお詫び、バージョンアップも含めて、ショップで告知し、昔のファミコンのディスク書き換えみたいにUSBをショップに持参して必要データを入れて対応てのもあっていいかも。
- 23 :
- 海外垢って北米でとればいいの?
- 24 :
- 北米とユーロ両方とればよろし
- 25 :
- >>24
ありがと 両方とってみる
- 26 :
- >>19
>PCじゃなく据え置きゲーム機買ったのもそーゆーのが煩わしいから買ったのに…
もっとまともな理由を考え付かないのかなw
まあアホなオツムでは無理かwwwwwwww
- 27 :
- 携帯から失礼
ネットで新品PS3の160GBを買おうと思うんだけどどこが一番安いだろうか?
アマゾンは26800円だった
- 28 :
- >>27
ここで聞くより価格コム行った方が早い気がする
- 29 :
- そうだな
- 30 :
- >>27
9月にPS3価格引き下げ発表の噂が…
- 31 :
- >>28>>29
もしもしですまないが価格コムってどこだろう?
>>30
マジかよ 新しくなったPS3出すうえに値下げかよ
- 32 :
- >>31
劣化したんだから値下げは当然だろ
そもそも3000を2500と同じ値段で売ってる今がおかしい
- 33 :
- >>30
ToXの同梱版が出るのに値下げはあり得ない気がするんだが?
- 34 :
- 24900円だそうだ
いつからかはまだ未定
- 35 :
- >>34
8/18から
p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000331-reu-bus_all
- 36 :
- またトルネセットを値下げして発売するのかな??
- 37 :
- ToX同梱版も5000円値下げで発売に変更か
とりあえず良かったな
信者とバンナム
トルネセットも値下がりするでしょ
160が24980 320が29980か
320の方が利幅が大きいなw
- 38 :
- アメリカ249ドル
日本24,980円
1ドル80円としても、249ドル=19,920円
どうみても日本はカモにされてる
- 39 :
- 逆輸入すれば送料別でも安く入手できるじゃん
- 40 :
- >>27は危なかったな。
- 41 :
- >>38
日本は$300だからだろうに
- 42 :
- PS3みたいな商品で単純にレート換算するなんて
お子様かなぁ?
輸入ワインじゃないんだから…
- 43 :
- 先月トルネセット買った俺は負け組?
- 44 :
- もう発表聞いてからトイレで何回も吐いてる
- 45 :
- 5000円で一月ぐらいグダグダ言うな
3DSは新色を楽しみにしていて買ったら、2w経たないうちに2万5千が1万5千だぞ
- 46 :
- PS3に繋ぐモニタ買いたいんですがおすすめとかありますか?
価格は25000円くらいまでを考えてます
- 47 :
- >>45
お前は偉いよ
トルネセットの値下げは発表来てないから
29800+9980で未だにお得なんです!
と思っとくよ。
- 48 :
- >>46
LGのe2370使ってるがいいと思うよ
- 49 :
- >>48
早速ありがと
液晶テレビに比べて色が薄いとかないですか?
- 50 :
- モニタなら三菱のRDT233WLM-Dが安くて優秀
- 51 :
- 今PS3は買いなんですか?
それとも来年発売が噂されてるPS4まで待つべきですか?
- 52 :
- PS3でやりたいゲームあるなら値下げされたし買っても良いんじゃない?
- 53 :
- >>51
本当に来年発売なら今まで何の情報も公表されてないのは妙だ。
そして悩むならPS3も止めておけ
忙しいと据置きのスイッチ入れるのも怠くなる
- 54 :
- いつまでだったの?お詫びのゲーム
- 55 :
- (´・ω・`)
- 56 :
- D端子って2500しか対応してないからブラウン管だったら3000を買っても意味ないってことだよな?
- 57 :
- PS3を買おうと思うんですけど、種類が多すぎてどれを選べばいいのか分かりません。
wiiみたいにリモコンがついた奴が安そうなんですが、PS3でRPGがしたいです。
どれを選べばいいのか、アドバイスをお願いします。
- 58 :
- あ、ネット接続は難しそうなので、そういうのはなしでプレイしたいです。
- 59 :
- >>57
3000A(24980円)でも買っとけ。
- 60 :
- 一年365日24時間、アニメ板のスレを巡回+AA板でのAA批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート=◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミAAが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1242744796/ 参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの めとろくん=ID:7YrPT++T
>816で 「 I was too embarrassed to I were dead.」 と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>823で 「わざと間違えたんだ!」 と、言い訳をするwwww
>510 でAAなんか作ったことない!と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>588で >521の、>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
| ::|
| ::|
| ::| _____ ∞〜
| ::| ./::キモオタ::::::::::::\〜 ←◆MetroErk2g=気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
| ::| /:池沼::::::::::::統失:::\〜 〜∞←脳障害 精神分裂病
| ::| ______ |:::::::::::::::::|_|_|_|_|〜 ←ゴキブリと蛆虫の混血
| ::| | .|. |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
| ::| |. 生 ゴ ミ .|. |::( 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;)〜<わざと間違えたんだ!ぽんぽん!あうあうあー
| ::| | .|. |ノ::;;;(;:;;;;::;;;( o o);:;;:)〜
| ::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈;;;::;;::;;;〈;;;;::;:;:)3(;:;;;;:;〉〜
|____......|. ヾ;;;::'';*:;::;;;::;;;;;;:.::;;;;;;ノ〜
|:| :| ::| ::::|::|:|| ヾ,,'';*:;;;;;;;:.::;;;;;;;:ノ,- 、
||| :| ::| ::::|::|:|| ヾMM/ rー―__―.' ,,-'' 々i
||| :| ::| ::::|::|:|| / / ヽ \ ! メ  ̄`. ´  ̄` .ノ
||| :| ::| ::::|::|:|| ./ / \ '- .ィ ネット廃人 「 , '
||| :| ::| ::::|::|:|| i i | :。:: メ :。:: ! i
||| :| ::| ::::|::|:|| .! ! ノ #脳障害メ ヽ、 ←のキモオタの実態は、
朝から晩まで2chを1分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。2次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ → http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生:
○学校で虐められて引篭る 奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられされかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる 「モカモカしたい!」「ぽむぽむしたい!」などと奇声を発し親にされかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○トレスAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中AA板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロAAをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロAA作成、アニメ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、 煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして 大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。 小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。 グロAAとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。
- 61 :
- >>57
GT5同梱版タイタニウムブルーがかっこいいからオススメ
- 62 :
- アドパのボイスチャットにおすすめのマイクやイヤホンを教えてください
- 63 :
- PS3ってネット繋がないとダメなんですか?
持ってる友達は、「頻繁にバージョンアップをダウンロードしなきゃだから必須」みたいなこというし、
↑見たらインターネット接続が必須みたいな感じなんだけど…
インターネットはやってないんです、お金的な問題で…
- 64 :
- あ、この書き込みは帰省した実家からです
- 65 :
- テスト
- 66 :
- >>57
それスゲー分かるw
新規が飛びつきにくい点の一つだよね
- 67 :
- >>57
24980円の3000Aでいいんじゃないの。色は黒ともうすぐ白追加
Wiiみたいなのはムーブと言って付属じゃないので買わないと駄目
ムーブ対応ソフトも結構楽しいよ
- 68 :
- 安そうなのでいいでしょ
トルネセットは限定品だから値下げはないだろ
年末あたりに再発売して値下げだったらありえるけど、下げなくても安いしな
トルネセットの価格がPS3値下げのフラグだったみたいなもんでしょ
- 69 :
- 月々2千円程度のネット料金が苦しいくらいなら、ゲーム機買うなんて無駄遣いしてる場合じゃないだろ…
- 70 :
- トルネセット買ってゲームは一個も買ってないけど、大満足。
いい買い物したと思ってる。欲を言えばトルネまでの起動が遅いかな…
格ゲー好きだけど歴代PSのコントローラーで昇竜拳が出ない…
DC持ってた時に確かアスキーがカプコンvsSNKの時に出してた
コントローラーが生涯で一番使いやすかったけど、PS周りでお勧めのないですか?
- 71 :
- 堀のファイティングスティックでも買えばいいじゃん
高いけどw
スマホに月6000円払っているからいろいろ麻痺してきてるなw
ガラゲーの時は月2000-3000だったのに
- 72 :
- >>71
ありがと
でもスティックじゃダメなんだ…技が出せん
あのDCのアスキーのパッド、確かSNKまたはカプコンのキャラクターカードがついてきた、の操作感じゃないとほんと技が出なくてゲームにならん…
まーわがままだよね、すんませんでした。
- 73 :
- ん?
- 74 :
- 格ゲーの技ってさ、出せるように練習するもんじゃないの?
- 75 :
- ふと思ったんだがアメリカでPS3買ってきたらどうなんの?
使えるよね?
- 76 :
- 使えるとは思うけど昇圧しないとだめだろうな
- 77 :
- すいません、質問なのですが
コントローラーをUSB接続してPSボタンを押しても
動かないんですがどうすれば良いのでしょう?
- 78 :
- >>77
コントローラーの背面に小さなリセットボタンがあるから爪楊枝等で押してみて
あとその状態だとコントローラーのバッテリーが充電されずに空っぽの可能性もあるね
- 79 :
- >>75-76
20V程度の違いなら電源が吸収するから問題ないよ
- 80 :
- 色々調べもせず外付けHDD買ってしまった。
BUFFALO 2.0TB HD-CL2.0TU2/N
PS3のデータバックアップに使おうと思ったんだけど、
フォーマットとか面倒臭いんだね…
PS3wiki見てもよく分からない。
やり方が書いてあるお勧めのサイトありますか?
買っちゃったし、どーしよ、これ。
- 81 :
- 自己解決したみたいです。
なんとなく繋いでみたら認識されてた!
これ、このまま使えるんだよね。ラッキー。
- 82 :
- 大体の外付けは、箱の横に PS3 ◎
と書いて有ればそのまんま使える
- 83 :
- 2TB以下、fat32フォーマットHDDなら何も考えずにおk
- 84 :
- 9月3日になっているのに書き込みがない
平和だ…
ToX買うつもり無かったのに何故か欲しくなってきた
なんで9月1日に欲しいゲームが出なかったのかと…
- 85 :
- みんゴル5で抜いた俺を馬鹿にしてください
- 86 :
- 若さって凄いな
- 87 :
- 出来るから仕方ないな
俺も何回も抜いてるから気にするな
- 88 :
- ww
- 89 :
- マンチラ
- 90 :
- ねぷやアトリエなら精液果てるまで抜けるな
- 91 :
- FF7の攻略本で抜いたなあ
- 92 :
- DLCのディスガイア4のテーマで抜いたなぁ
- 93 :
- 俺とかバイオ4で抜けるし
- 94 :
- サイレントヒルのナースとかでもお前らはいけるのか?
それはさておきToXのネタバレって本当だったんだな
流石韓国だ
あそこに向けてゲームは作ってはいけないなw
- 95 :
- >>93
対象がゾンビなら平伏するが、普通の人間ならなんて事はないぞ?
- 96 :
- バイオ4はpantiraアシュリーたんがいるからな〜
ゾンビナースは怖すぎ(;^ω^)
今日はロロナたんで抜きます
- 97 :
- いつの間にかイカ臭いスレになってた・・・
- 98 :
- 人間にとってエロとは大事なんだな…
お前らそろそろ軌道修正しろよw
- 99 :
- >>98
日本の技術が発展したのは殆んどエロのおかげだからな
軌道修正しようにもネタが無いんだぜ(´・ω・`)
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
乱数調整質問スレ (465)
視力が悪い奴は、ゲーム買う前にレーシック受けろ (132)
【聖儲&椛豚】東方五大悪臭キャラスレ5【ブッヒィ】 (285)
視力が悪い奴は、ゲーム買う前にレーシック受けろ (132)
【ないとは】VITA不具合報告スレ【思うけど】 (262)
勝手にスレをゲサロに移転させんな (264)
--log9.info------------------
【カワイイ♪】鈴木環那8【環八】 (607)
【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】 (428)
ところで次のNHK杯の聞き手だれ? (821)
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ3【NHK杯】 (834)
佐藤天アマ1級並の序盤ミス (449)
【将棋】棋士の相性を調査するスレ5【対戦成績】 (109)
【村山】森信雄の弟子を見守る【聖】 (582)
※※※※※※※職質されてそうな棋士※※※※※※※ (165)
棋譜並べ総合スレ 4局目 (635)
将棋史上に残る番狂わせ (155)
棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ★2 (255)
史上最悪の将棋棋士 (174)
猫の加藤、突撃の中原、露出の米長 (134)
長沢御主人、朝日準優勝 (497)
奈良県の大会荒らし松井康守さんに自作自演疑惑3 (244)
【芸能界の】つるの剛士【将棋王】 (347)
--log55.com------------------
最強のCAMを語れ
溶接全般スレッド12本目
アマでもプロでもミニ旋盤 part2
射出成形について語るスレ 12ショット目
NC旋盤 9
射出成形について語るスレ 11ショット目
機械・工学に関する質問はここへ その2
≡≡ 面白いエンジンの話−12 ≡≡
-