【PS3】ダークソウル対人雑談スレ part6

1 ：

※ここは対人関係の雑談や愚痴、日記などのスレです。
対人以外は本スレ
【PS3】DARK SOULS ダークソウル 657
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1324310128/l50
質問は質問スレへ
【PS3】DARK SOULS ダークソウル 質問スレ　115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1323841306/
※前スレ
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1322537379/l50

2 ：

対人用語集
------------------------------------------------------------------
【スレスタ】
ラグによって起こるズレによって
すれ違った瞬間に後ろが取れ、スタブを入れること
また、スレスタ合戦はラグが酷い方が有利なので注意
(NPC 相手は不可能)
【スレスタ返し】
自分の左からスレスタに来た場合
左後ろに動いてすかして(交わる事を避けるため)逆にスタブを取ること
同じくラグによるズレにより可能
(NPC 相手は不可能)
【ロリスタ】
ロックした状態で相手の振りにあわせて前ローリング。
ローリング中にロック外すとそのまま後ろに回れるから
そのままノーロックでスタブ
【ロリ狩り】
ロリスタ読んだらそのままロリスタの方向についていけば（大体ロックして前押すだけ）
簡単に後ろ取れて逆にスタブ取れる（ロリスタはノーロックになってるから）
【チェイン】
喰らいモーションが切れる前に次の攻撃が当たる連続攻撃。
相手のスタミナが切れるまで抜けることができず連続ヒットしつづけるもの
チェイン抜けにより抜けることが可能。
例：クレイモア両手持ちR1×n
【チェイン抜け】
攻撃喰らってるときに武器変更すると
喰らいモーションがなくなってガード、ローリング、歩きで抜けれる

3 ：

>>1乙の原盤

4 ：

黒木氏コスプレやめて銀騎士にしたら勝てすぎて笑えるｗ

5 ：

>>1乙トラの直剣

6 ：

電撃の本によるとパリィ特化盾の受付時間増が通常より0.03秒らしいんだけど
これ2フレームってこと？モーションはそれっぽいけど実際実感できる？

7 ：

手動で読むパリィのタイミングでの2フレームを見切れる人がいたら尊敬するわ

8 ：

対人でパリィ特化の盾だと隙がでかすぎて掘られる
普通の中盾かヒーター、ダークハンドあたりをすすめるよ
ダークハンドだとパリィ軽快されやすいけど

9 ：

回り込みスタブされると気付いた時にはもう真横にいて返すの間に合わんしローリングでも逃げられない

10 ：

フランベルジェ使ってるけどＲ１当てた後ロック外してＲ２を出すのが癖になってる
ゴリスタ狙いとか回り込みスタブ狙いにはよくそのままチェインが決まる

11 ：

3対1で対等に戦おうと思ったらどうやればいいかな？
3人全裸でも全然
全裸3人＞＞＞フル装備1人だよね？

12 ：

デモンズ黒専→レベルきっちり抑えてステ振り切り詰めてガチで対戦
デモンズホスト→多少のレベルの上下は気にせずに普通に対戦
デモンズ白→青でレベル上げまくりでｵﾚﾂｴｰ対戦

13 ：

青もプレイ雑でPS低い人ならなんとかなるんだけどうまい人はマジで厄介
それと高レベル相手には属性よりも通常の方がはるかにダメージ通るのな

14 ：

>>13
火の炉で赤サイン出してたらフルハベルの人に呼ばれて
俺の炎サイズ+10の両手持ちダッシュR1当てて200弱しか出なかった時は二度見したわｗ
レベル100くらいだとまだまだ属性と特化武器にそこまで差が出ないね。
100後半になってくると防御力の関係で属性武器はかなり辛くなる。

15 ：

>>14
炎は通りにくいからな・・・
習得ソウルからしてsl100〜105くらいの人でかぼたん上衣に他ハベルが居たから雷フランベで切って270、通常で320とか出た時は物理戦士で良かったと思った。

16 ：

>>15
これが分かってない人が多いよな
雑魚相手じゃなくて対人だと与ダメで大体1.2倍くらい差がある
>>15の場合だと1.185倍だから
技量脳筋が体力50でHP1500の場合
属性戦士なら体力82でHP1783にしないと
互角にならない。
だから実は100超えるとダメージレースで技量能筋の方が有利
ただし呪術に関しては互角なので呪術合戦なら体力特化が有利
だけども技量だと呪術が早い。
だから100位だと大体バランス取れてる。
いまだに属性無双って勘違いしてるやつ大杉
それは1.13以前の話

17 ：

1.13ってなんだよ・・・1.04の間違い

18 ：

レベル100±10くらいの範囲で言えば、属性はそこまで見劣りしないけどね。
最低限の筋力技量があれば「そこそこ高めの攻撃力で色んな武器使える」のが属性戦士の魅力だし。
属性強すぎﾜﾛﾀって思ってる人はきっと、色々犠牲にして特化ステ作ったのに
100くらいだと属性とあんまり変わらなくて絶望してしまった人ではないかなｗ
確かに特化武器の方が目に見えてダメージでかいとかはないけど、属性武器は相手の防御力の影響モロに受けるから
実際には特化武器の方が「平均値が高い」というアドバンテージがあるんだけどね。
最大ダメージで見るとそこまで変わらないから、どうしてもそっちが印象についてしまうんだろう。

19 ：

>>18
おまえちゃんと>>16読んだか？

20 ：

物理特化だと火吹き像倒すのがめっちゃ楽
ただし猪には全然ダメージ通らない

21 ：

属性のおかげで上質戦士というか器用貧乏でもある程度戦えるってのはありがたい
技量、あるいは脳筋戦士で更に差をつけたいなら結晶武器使えばいいし
店で買える武器なら＋４量産も簡単だしね

22 ：

>>19
勿論読んでるけど、何か間違った事言ってるかな。
特化武器＞属性武器という趣旨自体は変わらないと思うんだけど。
ダメージ270と320とで「1.2倍差がある！」と考えるか「50しか変わらん」と考えるのか
という違いはあるかもしれない。俺は後者かなｗ
ダークソウルの対人は基本オーバーキルばっかりだから（スタブとか）
100以下のダメージ上下は正直誤差に近いと思ってしまうんだよな。
その小さいダメージが勝負を分けると考えるなら、属性武器は
ガードの上からわずかにダメージを通せるというアドバンテージも考えないといけないからさ。
その辺も含めて考えたら、レベル100あたりでは特化武器が属性武器を「大幅に」上回る事はないなーと。
120以降になってくると大分キツいね。100近くダメージ落ちてくる事もある。

23 ：

やっぱ分かってないな・・・
しかもどや顔で長文垂れ流す勘違い君だからどうしようもない

24 ：

正面から切りあってのダメージレースについて言っているんだろ
50ダメの違いって結構でかいだろうに、スタブ厨には関係ないんだろうけど

25 ：

>>22
全然わかってなくてﾜﾛﾀｗ
こういうやつが勘違いして
属性最強って言ってるんだろうなｗ

26 ：

なんだ好きのホモ野郎だったか。
じゃあしかたない

27 ：

馬鹿でも分かるように説明してやる
体力 48
記憶力 8
持久力 40
筋力 16
技量 40
耐久力 12
理力 10
信仰 8
レベル100の技量フランベ持った技量戦士が
与ダメ320　HP1474
体力 74
記憶力 8
持久力 40
筋力 16
技量 14
耐久力 12
理力 10
信仰 8
同じくレベル100の雷フランベ持った属性戦士が
与ダメ270　HP1709
与ダメ倍率→1.185倍
技量戦士のHP1474×1.185＝HP1746が対等なHP
だから技量戦士がちょっと有利だけどほぼ対等になる
属性の方が強いってことは間違いなく無い。ほぼ同等
これは感覚（笑）じゃなくて数字での事実。
俺は後者かなとかそういうことじゃない。
ついでに脳筋だと両手持ち1.5倍だから更に差がある。
理力特化だと月光が糞強すぎて圧倒的に差がでる。+魔術も強い

28 ：

>>27
お前が馬鹿なのはよく分かった

29 ：

>>27 技量４５のほうがよかないか？

30 ：

ハメられたｗｗくっそー悔しいー

31 ：

はぁ？

32 ：

あれ？ここ雑談スレだろ？

33 ：

真性だなこりゃ

34 ：

通路でたところに白２人隠れてて神の怒り連発されたわ
ホストが普通に探索してるからチャンスと突っ込んだのがまずかった・・・

35 ：

>>28
詳しく
>>29
40で伸び率天井
詠唱はやめたいなら45

36 ：

間違った知識広めて何がしたいの？
雑談なら何でも許されるとか思っちゃってるの？
書き込むそばからまたこれだし。
40と45で全然違うっての無知だな

37 ：

え？40から大して上がらなくなるんじゃないの？

38 ：

ここ初心者しかいないの？

39 ：

ためしに技量40から技量41にしてみたら
フランベの攻撃力が1も上がらないんだが？ｗ
40でほぼ伸び止まってるじゃん・・・
>>36は何と戦ってるの？

40 ：

フランベについてのダメージを投稿した者だがすまぬ、通常フランベの威力を上げるために筋力26まで振っているんだ
26までなら両手持ちボーナスで３づつは伸びる
100オーバーならそんな不利は感じなくてイーブンにはなるだろうから後は好みでやればいいじゃない

41 ：

それならモア使えばもっと強いだろ・・・

42 ：

>>41
単なる好みだよ
全派生作ったうえに結晶＋5も5つ作った、もう後には引けない

43 ：

>>39
魔法使わないお前の主観だけで語るからそうなるんだよ馬鹿

44 ：

>>42
いるよね、そういう中途半端なかっこつけたがり。
自分は他のやつらとは違うんだ！ってｗ

45 ：

>>43
>>35には
＞詠唱はやめたいなら45
って書いてるよ？
どういうこと？

46 ：

お前が理解力足りてないあほってこと

47 ：

具体的に頼む

48 ：

>>45
詠唱　早めたいなら
呪術と魔術の発動が技量４５で最速になる
技量補正武器と属性武器の比較っていう意味だと、話題はずれてるけど

49 ：

でしょ？
だから>>35は間違ってないんでしょ？

50 ：

>>44
お前と一緒にされないだけマシだ

51 ：

属性武器の強みはやっぱりスタブの威力にあると思う
斬り合いがほぼ互角なら一回でもケツ掘るかパリィ決めたら
属性武器の方が強いってことになるし、なんだかんだで体力はあればあるほど良いし

52 ：

>>50
俺以下のプライドだけのごみが勝手に話しかけないで欲しい・・・

53 ：

>>49
お前も自分のことしか考えてない
誰もお前個人が間違ってようがどうでもいい

54 ：

おまえらが1番勝率の良い戦い方ってなんなの？
俺は竜狩りだな

55 ：

弓じゃなくて槍の方ね

56 ：

竜狩り使って勝率が高いとかほざいてる初心者
勝ちがどういうことなのかわかってない

57 ：

どの武器使ったってタイマンは糞つまんねーし、
それなら圧倒的に強くて攻めいける竜槍使うのは普通じゃね。

58 ：

つまんねーのはお前がつまんねー奴だからだよ
武器のせいにするなゴミ

59 ：

>>56
こいつうけるな
よっぽど竜狩りにカモられたんだなw
上級者様乙でーすwww

60 ：

>>59
つまんないテンプレじゃなくて少しは自分で考えて書き込んだら？

61 ：

>>59
きっと装備までテンプレなんだろうな

62 ：

母巨人さんちーっす
対人勢は強靭0でやってっからｗｗ

63 ：

強靭ゼロ縛りでやるのは別にかまわないけどそれを他人に強要するやつはカス

64 ：

>>62
対人ってタイマンのこと？

65 ：

>>56
勝ちは勝ちじゃね？

66 ：

>>62
一匹釣れたよ。よかったね
>>65
他人に認められたいか自己満足かの違い
そもそも自己満足はこんなところ書き込まない

67 ：

別に強要してないけど
強靭は甘えって言ってるだけ
下手くそどもは強靭つけてやってればいいよ＾＾

68 ：

もちろん強靭ゼロなんてやる気もないが負けたからって言い訳するなよ？
なんか負かした相手が「相手高強靭だから負けてもしょうがないよねｗ」みたいな
考えでいるんならなんか腑に落ちない
負け惜しみ言うくらいなら最初からガチ装備でやれっていう、ね

69 ：

なんだ？
構ってもらえないから自演で強靭語りしてんのか

70 ：

ボクシングで言うなら強靭ありはヘビー級、なしはミドル級
ヘビー級とミドル級が一緒のリングで戦うこと自体がおかしい
ヘビー級ボクサーは自重しろ

71 ：

＞ヘビー級ボクサーは自重しろ
誰に強制されたわけでもなく勝手にミドル級でやってる癖になにいってんだ
オンラインは無差別級なんだよ
ミドルだけで頂点決めたけりゃ仲間集って勝手にやってろ

72 ：

なんかマトモに議論できてないな…と思ったけどそもそも雑談スレだったでござるの巻。
ダクソ関連スレとかwikiとか色々見てるとどうにもお子様が目立つ印象なんだけど
ダークソウルプレイヤーの年齢層が低いのか、それとも書き込む人たちの年齢層が低いのか
どっちなんだろう。

73 ：

>>70
したらばみたいな流れやめてね

74 ：

なんとなく表計算でやってみたのでメモ
・レベル1からレベル○○まで上げるのに必要なソウル量
50　262,493
100　1,998,482
150　7,113,122
200　18,254,382
250　38,816,835
300　72,953,965
350　125,560,269
400　202,283,249
450　309,520,406
478　385,535,186
wikiにはここまでしか数値が載ってなかったんであとは知らん

75 ：

追加
レベル80　1,021,238
レベル120　3,507,400

76 ：

えっと、冬休みの宿題かな？
よくできましたね＾＾

77 ：

強靭あったら無理やりケツ狙うだけのケツ掘りｹﾞｰじゃん

78 ：

強靱なければチェーンゲー。
他スレにも書いたが、
攻撃受けたら何フレームかバクスタ不可。
木目はローリング一段階アップのみ。
希望。

79 ：

>>78
強靱値も上限を付けるべきだよな
大体６０位でそれ以上は増加しないようにしてさ
あとロックオンされてる時とロックが外れて１秒程度はスタブ不可
仕上げに起き上がり時の無敵時間延長で起きスタ防止
技量で武器の振りが速くなって（発売前に公約してた仕様）
筋力で盾崩し能力アップ
耐久で呪術の能力ＵＰも付けたパッチ早よ来い

80 ：

耐久で呪術UPは関係なさすぎじゃないか？
ソウル払うだけでお手軽火力ってのがポイントなんだし今の仕様で問題ないと思うよ
むしろ耐久UPでの防御全般の上昇値をもう少し上方修正してほしいわ
ダメージを割合軽減とかさ

81 ：

>>80
いや魔法使いやアンバサが不遇だなぁと思ってさw
ケモタリ的アイテムがあればノーコストの呪術でも全然問題ないけど
魔法使いとかは武器スロットの関係上両方持つのは都合が悪いからね
まぁ耐久で属性ダメや致命ダメを軽減（それもけっこう大きな上昇値で）上がれば
それはそれで耐久ちゃんにも価値が上がるか

82 ：

耐久で強靭を上げるか、強靭の上限値と重量上げるとかでいい気がするがな

83 ：

魔法使いは発火が呪術にいっちゃったから近接戦弱体したし、アンバサに至ってはデモンズの原型とどめてないからなｗ
呪術が使える杖とかタリスマンは確かにあったら便利だな、補正値低そうだけど
魔法剣士はやったこと無いからわからんけど、純魔でやってるなら左に呪術の火仕込んでおくのがいいよ
スタミナ無いから盾構えてもどうせすぐ崩される
神聖派生にリジェネ、邪教派生にHPドレイン追加パッチはよ

84 ：

脳筋ﾄﾞｯｽﾝの戦い方を教えてくれ

85 ：

パッチだの修正だの
とっくにオワコンにおめでたい連中だな

86 ：

>>85
過疎スレで妄想して傷を舐めあうぐらい多めに見てくれよ・・・

87 ：

>>85はマツコデラックスにヒッププレスされるべき肉塊

88 ：

自己紹介乙

89 ：

どこ行っても仮面巨人ばっかだな
なんかつまらん

90 ：

ファッションショーしたいやつらって人の装備にケチつけてばっかりだよね

91 ：

効率を求めたら最終的にたどりつくのが仮面宵闇巨人ハベル
ちょっとしたイタズラで侵入なら趣味装備でいいけど、侵入先で怒り連打出町食らってたら
嫌がらせのガチ装備になるわな

92 ：

だって仮面巨人に勝てないし
あいつ自分が強いと勘違いしてる
俺が同じ装備したら絶対勝つの俺なのにねぇ

93 ：

明日になったら本気出すみたいなこと言うなｗ
下手糞のくせに装備で手抜くなよ

94 ：

>>93
ダクソの対人はカスだから本気を出す価値すらない

95 ：

なら一丁前に悔しがってるんじゃないよ

96 ：

>>95
本気を出してないから悔しがりたくても悔しがれない
そもそもバグラグ未調整ゲーのダクソで必死こいてケツ掘りに
勤しんでいる姿には笑いと同情を誘うわwww

97 ：

？
あんた>>92じゃないの？
話の流れがまったく分からん
失礼する

98 ：

>>97
別人ですよw
あと言い方キツくてすまん
でもダクソの対人に行き詰まりを感じてるのは多分俺だけじゃないよ
文句も言わないで他ゲーに行ってる奴が大半なんだからなw

99 ：

>>98
じゃあなんでココにいるんだよ。
オワコンにいつまでもしがみついてるのは
お前の方じゃないのか？
負けた言い訳してるヤツも、何時までもつまんないプライドに
しがみついてんじゃねーよ。

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