1read 100read
2012年3月ハードウェア173: 【構成】BTO購入相談室【見積り】■6 (130)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【Wacom他】ワコムのタブレットってどう?32枚目 (437)
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.12 (403)
iiyama(飯山)液晶ディスプレイ総合スレ 17台目 (515)
ノートパソコンのHDBENCH (540)
【牛NAS】BUFFALO Link Station Part22【地雷上等】 (258)
Bluetooth総合 Ver.10 (698)
【構成】BTO購入相談室【見積り】■6
- 1 :11/12/24
- ※PC一般板ではIDが出ない事を良い事に荒らし放題なため、こちらに移転しました。
● 相談者は、レスする際には自身の記事番号を名乗って下さい。(名前欄に相談の記事番号記載)
● 地雷を見つける為に、パーツには必ず「メーカー名」と「型番」を書いて下さい。
(このスレの回答者はパーツ偏執狂なので、パーツの型番がないと怒って暴れ出します。周りの人の迷惑も考えて型番は書いておきましょう。)
@ 店名/モデル名と予算をまず明記
予算とは「別途購入予定周辺機器等代金を除外した額」です。構成を挙げる際には過去ログも参考に無駄を廃してください。
A 用途を明記
それぞれの優先順位や使用頻度を書くようにしてください。
ゲームやアプリケーションは略称や通称を避け、正式名称を書いて下さい。できれば公式サイトのURLも添えて下さい。
「用途:3Dゲーム」として質問を出す方が多いですが、「タイトル名を必ず記載」して下さい。
ゲーム用途の場合はモニタの解像度やどれくらいの設定でのプレイを希望かを書くと適切なアドバイスを貰えるかもしれません。
B 合計金額(送料税込み)も明記してください。
回答が多く・早く来ることになります。
C その他
a 「さらに安く」「地雷」等、尋ねたいポイントは添記しておきましょう。
“相性”については、完成品で送られてくるBTO・単なる纏め買いであるKITともに保証が付いてる以上心配無用。発症しても保証で対応されます。
b 環境によっても構成は変わります。気になる場合は書いておきましょう。(夏場の室温など)
c 「どんなPCにしたいか」「どんな事をしたいのか」「ここをこだわりたい」等々、希望・要望・思惑は隠さずに。
■ 質問者は、テンプレまとめWikiと>>1-6をよーく見てから質問する事。 ■
BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
http://bto2ch.wiki.fc2.com/
Wiki - 電源の選び方 (スレの質問の半分は電源です…)
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
- 2 :11/12/24
- BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
主な購入先 http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%85%88
保証規定 http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E8%A6%8F%E5%AE%9A
CPU http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/CPU
マザーボード http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89
メモリ http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA
ビデオカード. http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
地デジチューナー・サウンド http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/Sound%E3%83%BBvideo-capture
HDD・SSD・光学ドライブ http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/HDD
電源. http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90
PCケース. http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/PC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9
モニタ等.. http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E6%A9%9F%E5%99%A8
OS・アプリ http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/OS
前スレ
【構成】BTO購入相談相談室【見積もり】■5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308506437/
- 3 :11/12/24
- 【店名/モデル】
【OS】
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザボ】
【グラボ】
【サウンドカード】
【SSD】
【HDD1】
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】
【ケース】
【電源】
【ケースファン】
【保証期間】
【合計金額】
【予算】
【用途】
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
テンプレWikiを読んでも理解できなかった部分があればそのことも書くこと。
何を悩んでいるのか、回答者に何を答えて欲しいのか、どんなことをしたいのか、質問が的確だと回答も的確になります。
見積もりがよく分からない。ゼロからPCをアドバイスして欲しい人はこちら
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼72台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1320832335/
さぁ、質問どうぞ!
- 4 :11/12/24
- 【質問者のみなさんへ】
使用パーツの詳細がわからないショップでの構成に関しては
表面的なスペックについての最低限のアドバイスしかできませんので
相談しても得られるものは少ないでしょう。
(ドスパラ、マウスコンピューター、TWOTOP、Faith、パソコン工房、クレバリー等)
【回答者のみなさんへ】
あまりにも詳細不明なパーツが多い場合はスルーすればいいのよ
少しパーツ詳細がわかるならその部分だけ教えたらいいのよ
似たような特価品を提示してもいいのよ
店を変えるようアドバイスしてもいいのよ
自作するほどスキルがないからBTOを選んでいるのに
自作レベルのスキルがないと言って嘲笑するのはm9(`・ω・´)がアホなのよ
- 5 :11/12/24
- 【回答者の心得】
バカ!、ボケ!、出直してこい!、Wiki読め!、過去ログ読め!、少しはググれ!
以上は禁止ワードです。
それをやったら質問が無くなります。(実際無くなりました…)
このスレは、Wikiを見てもわからない
ググって調べてもわからない右も左もわからない
過去ログなんか読んだこともない初心者の質問によって支えられています。
「 Wikiのグラボ項目もう一回見ようね。(#^ω^)ピキピキ 」 ぐらいで勘弁してください。
そう、このスレは、
全てを知りすぎたあなたが
禁止ワードな人々への愛に目覚め
誰も見ないが有意義な過去ログを増やしていくスレなのです!
( 『過去ログ読め』としか書いてない過去ログは要りません。 )
実は、4年に1回のPC買い替えで
期待に胸を膨らませつつも踏ん切りが付かず
ただ最後に背中を押して欲しくて質問しているだけの質問者も多数います。
数ヶ月にわたりお小遣いを貯め決死の覚悟で挑む、あこがれの新型機。
みんなで暖かく祝ってあげればいいじゃないですか。
- 6 :11/12/24
- 上記までがテンプレ
落ちてたからとりあえず立ててみたよ。
要らなかったら削除すればいいのさ。
- 7 :11/12/24
- >>1
お疲れ様です
- 8 :11/12/24
- >>1
乙
- 9 :11/12/24
- dat落ちの即死判定を喰らう位なら
もっと早く立てておけば良かったと反省。
>>980までには次スレ建てするようにせんといかんな。
次の機会があれば、だが・・・
『遅くとも>>980までには次スレを建てておくように』
見たいな事はテンプレに書いておいても良いかも知れん。
- 10 :11/12/24
- こっちあんまり来ないからね
そこまで神経質にならんでもって思う
ID出るからコピペ野郎も来ないし
何はともあれお疲れ様でした
- 11 :11/12/25
- あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『wikiの過去ログ一覧に前スレを
追加するつもりだったがすでにはいっていた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
他にはwikiのケースの分類を更新したがあまり需要ないかもね。
- 12 :11/12/25
- 【構成】BTO購入相談室【見積もり】■5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308506437/
- 13 :11/12/26
- >>11
お前のドッペルゲンガーが更新した可能性が高いな
気をつけろ。自分のドッペルゲンガーに会うと死ぬぞ
- 14 :11/12/26
- 3630 がのって 8GB×8=64GB のメモリ詰めるBTOってあるのかな?
- 15 :11/12/26
- >>13
まずい!自ら死亡フラグを建ててしまった!
精神分裂症である可能性も否定できんから、そっちのほうであることを祈るか・・・
まあ実際には、7月の時点で過去スレ入りさせてた人がいたってだけなんだがね。
>>14
結論から言うと無い。
現行では8GBメモリ8枚でクアッドチャネルx2できるマザーは無かったと思う。
片面実装のメモリなら8枚搭載できると聞いたことは有るが
8GBメモリは両面のしか見たこと無いね。
- 16 :11/12/26
- >>15
X79がのったマザボだったらいけないのかな?
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111224/sp_fline.html
- 17 :11/12/26
- >>15
なんか両面実装8GB*8枚いけるマザボもあるという噂だぞ
PC-takeの店長ブログにあった
ま、あってもなくても、試す気になって実際に試せる奴は滅多にいないだろうが
- 18 :11/12/26
- >>16
なるほど。GIGAのなら出来るっていうレビューもあるのね。
ワンズフルカスタマイズとかならパーツがあれば組めるかもしれない。
出たばっかりだから何ともいえんよな。
64GBぶっこむ人柱の方々には畏敬の意を感じざるを得ない。予算的な意味で。
- 19 :11/12/26
- >>18
ワンズで見つけた
ありがとう
http://www.1-s.org:8180/pc_bto/sales/options/1570
- 20 :11/12/26
- >>19
それワンズはワンズでもワンズちゃいまんがなw
にいちゃん、そら冗談キッツイでぇ〜ホンマw
以下マジレス
そこはメモリの詳細が分からん上に、
実態が糞電源界の巨匠の座をほしいままにするケイアンだから
メモリ周りで不具合が予想される構成なので冗談抜きにしてヤバイ。
どんなメモリであろうが動作保障してくれると
好意的に解釈できる人なら問題ないかもしれんが・・・
- 21 :11/12/26
- 64GB使う用途って何があるんだろ
3D作成とかかね
- 22 :11/12/26
- Xeonのワークステーションよりは安上がりだろうけどなあ
- 23 :11/12/27
- 巷では3870Kの発送が始まっているようだが
数量的な問題も有ってBTOまで品物が回って来るかは微妙なとこだね
ヘビーな用途でなければ
現状内臓GPU最強APUのLlanoはかなりいい選択になるはずなのだが・・・
- 24 :11/12/27
- AMDは宣伝戦略が弱いよなぁ
- 25 :11/12/28
- >>23
サイコムではもう選択肢に入っとるがな
- 26 :11/12/28
- >>25
ミニタワーか省スペース限定というのはまだしも
CPUクーラー選択不可、ケース選択実質不可では食指は動かんよ・・・
個人的にはLlanoで組むならメモリも
高クロック動作が保障されてるものを選択できないとと思う。
サイコムではミドルタワーじゃLlanoで組めないし
AMDのCPUは切り捨てるということなんだろう。
- 27 :11/12/28
- >>26
BTOの客層考えたら、安くて性能そこそこよくてCP高い、がA8-3870Kだろう。
OCする奴なんかいないって
とにかく金ないけどフォトショCS4以降使いたいとか3DCGやりたいって用途に向いてると思う。
OpenGL性能はHD2000やHD3000より数倍高いし。HD6570あたり後から追加すればフォトショCS4以後も
かなりいけるんじゃないか
マニアックなのもいいけど、底辺広げる方向で考えようぜ
- 28 :12/01/02
- 冗長電源が使える店ってありますか?
- 29 :12/01/02
- 奥行の長い電源を使った構成で、PCを組める店を探しているってこと?
具体的にどんなものを想定しているのか分からないと何ともいえないが・・・
取りあえず自由度の高いワンズ自作一式を選んでおけば
パーツの在庫次第で、どんな構成でも組めるよ。
どんな電源を使うつもりなのかが分かれば他の店でも組めるかもしれない。
- 30 :12/01/02
- >>28
法人部門があって鯖扱ってるようなとこに聞くしかないんじゃね
- 31 :12/01/02
- >>28
このスレではほとんど出てこないが、DELLならある。
Dell Precision R5500
電源冗長化ってかなり特殊なニーズなので、
30の言うように法人部門があるようなところか、
組み立て代行で小回りをきかせてなんでもやってくれるようなところくらいかな。
- 32 :12/01/02
- 【店名/モデル】ツクモ/eX.computer 地デジモデル TA7J-D32/S
【OS】【64bit版】 Windows 7 Professional 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【CPU】Intel Core i7-2600 プロセッサー
【CPUクーラー】[ZALMAN] CNPS-9900 MAX
【メモリ】4GB (2GB x2枚) DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【マザボ】Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード (ASUS製 P8H67-V R3)
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX 560 / 1024MB (DVI×2/ HDMI×1/ PCIスロット×2占有)
【サウンドカード】オンボード
【SSD】120GB MLC (intel製 320 Series)
【HDD1】2TB SATA6Gbps対応 (WD製 WD20EARX / AFT)
【光学式ドライブ】書込み対応 ブルーレイ (LG電子製 BH12NS38 / 書込・再生ソフト付)
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース (ブラック / 62R3 )
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-650D-B (最大700W、定格650W)
【保証期間】1年
【合計金額】142554円
【予算】10〜15万
【用途】3Dゲーム(主にカスタムメイド3Dなどのエロゲ)、TVの視聴、録画
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい
今回初BTOです。
wiki等を参考にTVもゲームも快適に楽しめるPCを自分なりに組んでみました。
サイコム、ワンズ等のPCも検討しましたが、このモデルが一番安く済みました。
何か問題点があればご指導の方をお願いいたします。
- 33 :12/01/02
- ほんとにワンズより安い?
【店名/モデル】ワンズ セットアップA
【OS】Windows 7 Professional 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】Core i7 2600
【CPUクーラー】グランド鎌クロス(SCKC-2000)
【メモリ】W3U1333Q-4G 8GB
【マザボ】Z68 Pro3 正規代理店品
【グラボ】RH6850-E1GHD/DP
【サウンドカード】
【SSD】CT128M4SSD2
【HDD1】WD20EARX 2TB
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】BDR-206JBK
【ケース】Carbide 500R <ブラックモデル> (CC-9011012-WW)
【電源】CMPSU-650TXV2JP
【ケースファン】
【保証期間】1年
【合計金額】124,710円(値引済み)
- 34 :12/01/02
- >>32
SSDのintel320はあんまり早くないから、速度重視ならSATA3対応の
510かCrucial M4(C400)にするといい。
GTX560はリファレンスクロックが設定されていない上に
物によっては上位のGTX560Tiを超える消費電力のため地雷扱いされていた。
人気がない分安く出来るんだろうけど、勧める人は少ない。
カスタマイズ項目が多いからあまり安いようには見えないが・・・
まあ予算内だから問題は無いか。
一応ツクモのTA7J-D32/Sについてくるキャプチャーボードの
I-O DATA GV-MVP/XS2はワンズで12,360円で売ってる。
また、ワンズの場合は追加工賃にも注意が必要。
- 35 :12/01/02
- >>32
SSDを510にして、グラボを560Tiにしてみました。
ついでにCPUも2600Kに、メモリも8GBになりました。
マザーボードがP67ですが・・・。
電源を700Wにしたければ、合計金額は131,920円になります。
【店名/モデル】パソコン工房 Amphis BTO MD7100iCi7G TYPE-SRXX
【OS】【64bit版】 Windows(R) 7 Home Premium SP1 [64ビット] 正規版(DSP)
【CPU】【アップグレード】インテル(R) Core i7 2600 → インテル(R) Core i7 2600K
【CPUクーラー】【静音性能と冷却性能をまとめてカスタム!】静音CPUクーラー
【メモリ】【厳選ブランドモジュールメモリ指定】DDR3 1333 2GB×4(計8GB)
【マザボ】インテル(R) P67 Express チップセット(P67A-S40)
【グラボ】GeForce GTX 560 Ti 1GB
【サウンドカード】オンボード
【SSD】120GB SSD INTEL 510 (6Gbps) [読取最高速度 400MB/s 書込最高速度 210MB/s ](3Gbps時265MB/s・200MB/s)
【HDD1】2TB Serial-ATAII
【光学式ドライブ】読み書き対応12倍速ブルーレイドライブ BH12NS38
【ケース】ブラック/シルバー タワーケース IW-PE663
【電源】【安定した電源変換効率】600W 80PLUS認証電源
【保証期間】1年間無償保証
【合計金額】127,920 円(税込み)
- 36 :12/01/02
- >>32
おっと、テレビも見られなきゃ駄目なのか。
地上デジタル放送対応チューナー IO DATA GV-MVP/XS2 [地上・BS・110度CSデジタル対応チューナー]【リモコンなし】
を載せると、141,890 円になるよ。
値段はいい勝負でも、性能はこちらが上。
- 37 :12/01/02
- >>33
これはフルカスタマイズPCの方ですか?
初心者の私ではパーツ選びに迷いそうです・・・
>>34
確かにSSDは510の方が良さそうですね
GTX560は地雷扱いされていましたかー。他のを検討してみます
>>36
パソコン工房の方はノーチェックでした!
確かにこちらの方が性能は上ですね。
参考にさせてもらいます。アドバイスありがとうございました。
- 38 :12/01/02
- パーツを調べて勉強したほうが良いマシンを組めるよ
ちなみにそのパーツは鉄板ばかり
グラボくらいかな、ちょっと自信ないのは
- 39 :12/01/04
- 【店名/モデル】 ワンズ セットアップB
【OS】 Windows 7 Professional 64bit
【CPU】Core i5 2500K
【CPUクーラー】 ETS-T40-TB
【メモリ】 CMX8GX3M2A1333C9
【マザボ】 Z68 Extreme4 Gen3
【グラボ】 ZOTAC GTX560 Ti 2GB DDR5
【サウンドカード】
【SSD】
【HDD1】 ST2000DM001
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】IHAS324-27 日本語BOX 黒ベゼル
【ケース】 Carbide 500R <ブラックモデル>
【電源】 SST-ST75F-P
【ケースファン】
【保証期間】 1年
【合計金額】 122,470円
【予算】 12万程度
【用途】 マインクラフト、MHF
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
初BTOです。wikiや過去スレを見て自分なりに組み合わせてみました。
問題点あればご指摘よろしくお願いします。
- 40 :12/01/04
- マインクラフトは開発環境がRadeonらしく、
Radeonの方がいいと聞くけどGTX560Tiでいいのかな?
対抗商品(HD6950 2G)は次世代のリリースが近付いてて
あまり時期が良くなさそうだから、今ならGTX560Tiも悪くないがね。
ケースの対応CPUクーラー高が公表されて無いので何ともいえないが
サイドの20cmファンがクーラーに干渉する可能性が否定できないので
サイドファンを取り外さずにETS-T40-TBが付けられるか
一応店に聞いて見たほうがいいかもしれない。
別にサイドファン無しでも良いなら気にする必要の無いことだけどね。
現行のキャッシュバックキャンペーンは9日までなのでお早めに。
- 41 :12/01/04
- 【店名】ワンズ
【モデル】セットアップA(OSインストールなし) 8,000円
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】Core i5 2500 BOX 16,300円
【CPUクーラー】グランド鎌クロス(SCKC-2000) 3,000円
【メモリ】W3U1333Q-4G 2,990円
【マザボ】P8Z68-V/GEN3 正規代理店品 16,470円
【グラボ】H687QN1G2M 特価品 14,680円
【HDD1】SSD CT128M4SSD2 16,280円
【HDD2】WD30EZRX 特価品 12,800円
【光学式ドライブ】BDR-206MBK バルク 12,480円
【ケース】Z9-Plus 4,750円
【電源】SST-ST75F-P 特価品 9,800円
【合計金額】131,210円
【予算】13万前後
【用途】動画編集、skyrim等の3Dゲーム
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい
過去スレを参考に、予算ギリギリに組んでみました。
コスパ重視、音はまったく気にしません。
OCは考えていないのでCPUを2500に、ケースファンをなしにしましたが問題ないでしょうか?
お気づきの点がありましたらご指摘いただければと思います。宜しくお願いします。
- 42 :12/01/04
- >>41
構成に問題は無いと思う。
ケースファンは取りあえず必要ない。
HDD3TB必要ならそれでもいいけど、2TBのものなら
キャッシュバックがあるのでそちらも検討するのもいいと思うよ。
WD20EARX、ST2000DL003なら実質4,950円
1TBプラッタ2枚のST2000DM001でも実質6,450円だ。
- 43 :12/01/05
- >>42
当初OSは流用するつもりだったので、HDDのキャッシュバックについて
すっかり失念してました(^^;
仰る通り\5k引きは大きいので、WDの2TBに変更します。
アドバイスありがとうございました。
- 44 :12/01/05
- >>43
改めて調べて見たらH687QN1G2Mでskyrimをやると
ブラックアウトするという報告があるみたい。
実際のところグラボが原因の不具合というよりは
ソフトの不具合のような様子だが一応知らせておく。
解決法など詳しい事は該当スレで確認できるので
それを見た上で構成を変えるか変えないかの判断をしてほしい。
- 45 :12/01/08
- 年末からのキャンペーンも9日でだいたい終わってしまうな。
これから春くらいまで時期が悪くなってしまうのだろうか・・・
- 46 :12/01/08
- wikiのケースを更新したよ。
Silencio 550と要らない気がしたけどSilencio 450を追加。
CM690U Plus rev2をCM690U Plusに追記。
- 47 :12/01/08
- 新春早々お疲れ様です
- 48 :12/01/09
- rev2は気になってた
- 49 :12/01/09
- 気になってたってUSB3.0ついただけだろ・・・・・・
- 50 :12/01/13
- ワンズって内蔵HDDの選択肢少なすぎじゃね?
- 51 :12/01/13
- 災害だものしょうがないよ
おまけに売れまくってるし、商品確保もかなり大変なんだろうね
- 52 :12/01/13
- ちょっと前までセットアップ頼んだら5000円引きだったからしゃーない
- 53 :12/01/21
- wikiにFAQみたいなの作ってみたんだが
とりあえずこんな感じでどうだろうか。
- 54 :12/01/24
- 【店名/モデル】sycom G-Master SpearZ68シリーズ
【OS】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★[icharge Liteプレゼント] (+15,610円)
【CPU】Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W (標準構成価格105,800円)
【CPUクーラー】ENERMAX ETS-T40-TB(+3,560円)
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤](+3,260円)
【マザボ】ASUS P8Z68-V/GEN3 [Intel Z68chipset/USB3.0対応/Bluetooth搭載](+4,750円)
【グラボ】GeForce GTX560 1GB [MSI製 Twin Frozr II OCモデル](+1,250円)
【サウンドカード】Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio(+7,980円)
【SSD】
【HDD1】HITACHI HDS723020BLA642 [2TB 7200rpm ★Win7 ProかUltimateご購入特価](+4,630円)
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】DVD; LG GH24NS70 BL+ソフト(-3,800円)
【ケース】CoolerMaster CM690II Plus rev2(標準)
【電源】SilverStone SST-ST85F-P [850W/80PLUS Silver](標準)
【ケースファン】
【保証期間】延長無し
【合計金額】143,040円
【予算】14万前後
【用途】2ch 2Dゲーム 色々なジャンルの3Dゲーム
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
ここ変えた方が良いよって所とかありますか?
素人なので詳しい方に教えて頂きたいです。
- 55 :12/01/24
- サウンドカードは費用対効果が薄いものなので
よほどこだわるのでなければオンボードでもいいと思うよ。
こだわる人でも良いスピーカー(ヘッドホン)を買うのが先だ。
グラボとCPUの性能のバランスが取れてないから
後の換装を狙った構成でないなら、CPUをi5 2500kにするとか
グラボを上位のものにするとかして予算配分を考えたほうがいいかも。
現状ではi7 2700kは2600kに比べてデフォルトクロックが高い以外に
見るべき点は特にないのでゲーム用途では選択する理由が薄いよ。
GTX560は、上位のGTX560Tiよりも消費電力が高くて人気がない。
いまのGeForceはGTX560TiかGTX580くらいしか勧められるものがないが
値段とか納得できる点があるならばそれでもいい。
プレイするゲームによってはGeForceが良かったりRadeonが良かったりするので
ゲームごとによく調べて、自分の環境にふさわしいものを選んで欲しい。
オーバークロックしないなら電源はSST-ST75F-Pでもいいよ。
- 56 :12/01/24
- Xtreme Audioは地雷だしな
- 57 :12/01/24
- >>55>>56
非常に勉強になりました
ただ、Xtreme Audioは地雷の意味がわかりませんが…
今までUSBで直にマザボ?に差し込んでいた状態からどうなるのか知りませんが
- 58 :12/01/24
- 7980yenを捨てるようなもの
- 59 :12/01/24
- >>57
http://wikiwiki.jp/xfi/
- 60 :12/01/25
- >>58 >>59
地雷みたいですね…
オンボードより多少マシレベルなのでしょうか
- 61 :12/01/25
- ゲームなら何も変わらない
- 62 :12/02/01
- レインでSSDキャンペーンきたな、7proかultでインテル120Gが10500円で搭載可能だとよ
- 63 :12/02/01
- 320シリーズなのだな。
相場よりだいぶ安いけど、速度重視の人にとっては微妙かもね。
- 64 :12/02/02
- 320と510って体感はそんなに変わんないよ。
- 65 :12/02/02
- もちろん510のほうが高性能ではあるが、セールなら320選んでもいいんじゃねってレベル。
書き込み速度は510と320では勝負にならないが、肝心の4kは510のほうが低いため、ゲーム等の起動時間はほぼ互角。
SSDにはそんなに書き込むつもりねーし、読み込みさえ速ければいいって人には価値のあるセールだな。
- 66 :12/02/08
- 【店名/モデル】ワンズ / フルカスタマイズ
【OS】Windows7 Professional 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】Core i7 2600K
【CPUクーラー】峰 2(SCMN-2000)
【メモリ】Cetus DCDDR3-16GB-1333
【マザボ】Z68 Extreme3 Gen3
【グラボ】
【サウンドカード】
【SSD】
【HDD1】WD20EARX 2TB
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】IHAS524-T27 日本語BOX
【ケース】Three Hundred
【電源】KRPW-P750W/85+)
【ケースファン】
【保証期間】1年
【合計金額】およそ10万円
【予算】10万円以内
【用途】映像編集とそれに付随する特殊効果の作成。必要があれば3Dオブジェクトも作ったりします。手持ちのグラボ(GTS250)、HDD(1TB)を流用する予定。2TBのHDDを選んだのは、どうせお金使うんだったらこの機会に買ってしまおう、と思ったから。
最低でも三年、あわよくば五年は使いたいと思っています。1年内にSSDを増設してOSを再インストール、気が向けばメモリ8GBx2を足して32GBにするつもりなのですが、以上の構成で問題ありますでしょうか。
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい!
- 67 :12/02/08
- >>66
さすがにケースが古すぎなので、もし今後ハイエンドグラボとか積むかもしれないなら
30cmクラスの積めるケースのほうがいいかと、冷却もファン追加しないとイマイチだろうしね。
あと電源がイマイチ、さすがにそれ買うならあと500円だしてFT75F-Pにする。
- 68 :12/02/09
- ありがとうございます!
確かにそういうグラボ積む可能性はありますね…ちょっと考え直してみます。
っていうかケースも古い新しいで色々変わるんですね。そういう考え、
頭に全然ありませんでした。
電源の方もありがとうございます。ちゃんと調べたのになんでこんなの
選んじゃったんでしょう私…
- 69 :12/02/12
- 【店名/モデル】ツクモ/G-GEAR GA7J-A41/S
【OS】【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【CPU】Intel Core i5-2500 プロセッサー (クアッドコア/定格3.3GHz、TB時最大3.7GHz/6MBキャッシュ/VT対応)
【CPUクーラー】
【メモリ】【限定特価】 8GB (4GB x2枚) DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【マザボ】Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード (ASUS製 P8H67-V R3)
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX 560 / 1024MB (DVI×2/ HDMI×1/ PCIスロット×2占有)
【サウンドカード】オンボ
【SSD】
【HDD1】〔HDD〕 500GB SATA6Gbps対応 (WD製 WD5000AAKX)
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ(LG電子製 GH24NS70 / 書込ソフト付 / SATA接続 )
【ケース】【New】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース (ブラック / 62R3 )
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 Antec製 EA-650-GREEN (定格650W)
【ケースファン】
【保証期間】1年
【合計金額】88880円
【予算】9万前後
【用途】3Dゲーム(TERAなどのMMO)・動画鑑賞
最高画質でプレイは考えていません。 4・5設定くらいで出来たらいいなと思い考えてみました。
後、メインPCで使っていこうと思っています。ご教授お願いします。
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
- 70 :12/02/12
- グラボはTERAならばGeForceよりもRadeonの方が
同クラス比較での成績がよかったはず。
GTX560はおすすめしないが、どうしてもと言うならそれでもよい。
サイドフローのCPUクーラーを付けるのを勧めたいところだが
ツクモで選べるのは高すぎて微妙なのよね・・・
ゲームメインならケースの性能が低いので注意が必要だが
室温管理できるならパーツ構成的には許容範囲内ではある。
- 71 :12/02/13
- 【店名/モデル】ワンズ / フルカスタマイズ
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】Core i7 2600K
【CPUクーラー】グランド鎌クロス
【メモリ】AD3U1333C4G9-2
【マザボ】Z68 Extreme3 Gen3
【グラボ】H687Q1G2M
【サウンドカード】
【SSD】SSDSA2CW120G3K5
【HDD1】
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】BDR-206BK
【ケース】CB-TA-S510R
【電源】EA-650-GREEN
【ケースファン】
【保証期間】
【合計金額】108370円
【予算】11万
【用途】フォトショCS5やスカイリムなどの3Dゲーム
1年以内でHDDを増設しておきたいと思っています。
以上の構成で問題ないでしょうか?
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
- 72 :12/02/15
- >>71
遅レスだが一応回答。
マザボの方にUSB3.0のピンヘッダが無いようなので使用に制限がかかる。
ケースのフロントUSB3.0を有効に活用したいならば
同じAsrockならZ68 Extreme4 Gen3以上のモデルを選ぶと良い。
(ケースにピンヘッダ変換アダプタが付いてくるのでUSB2.0での使用は可能)
ケースが負圧に偏っているので外排気タイプのグラボだと
負圧が強化されて排気がケースに還流し、熱がこもりやすくなる。
大丈夫だと思うけど、気になるようなら内排気タイプに変えておくといい。
- 73 :12/02/17
- ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ Win7 Proを購入してこそ情強
/ ⌒(__人__)⌒ \ サポートが2020年まであるのはProのみ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
【速報】 Windows VistaとWindows 7の全エディションサポート延長 Win7は全エディション2020年までに
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
- 74 :12/02/18
- 【店名/モデル】ark CY-Ii7Z68A-SX Orna オルナ
【OS】Microsoft Windows 7 HomePremium 64bit SP1 正規版
【CPU】intel Core i7 2600
【マザボ】ASRock Z68 Extreme3 Gen3 [intel Z68チップセット]
【電源】Corsair CMPSU-650TXV2JP ATX 650W
【光学D】LG GH24NS ブラック [DVDスーパーマルチドライブ]
【ケース】SilverStone Precision SST-PS06B-WA ATX
【HDD】1TB HGST HDS721010DLE630
【メモリ】ELPIDA】SanMax DDR3-1333 SMD-8G68NP-13H-D 8GB [4GB×2]
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX560 Ti DDR5 1GB
【合計金額】約10万
【予算】10万
【用途】ゲーム
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい
パーツのメーカーが分かるarkで購入を考えましたが、他のショップのほうがいいですか?
- 75 :12/02/18
- タケオネが!
- 76 :12/02/18
- タケオネのビデオカード、やっと、という感じ
- 77 :12/02/18
- 【店名/モデル】サイコム/G-Master Spear Z68
【OS】Windows 7 HomePremium SP1 64bit(DSP版)
【CPU】Core i5-2500K
【CPUクーラー】Owltech無双ver.V
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600
【マザボ】ASUS P8Z68-V/GEN3
【グラボ】RADEON HD6950 2GB
【サウンドカード】オンボード
【HDD1】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB]
【光学式ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS70 BL+ソフト
【ケース】CoolerMaster CM690U Plus rev2
【電源】SilverStone SST-ST75F-P [750W/80PLUS Silver]
【保証期間】3年
【合計金額】138,400
【予算】14万〜15万
【用途】スカイリム等の3Dゲーム
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
初BTOです。どこか問題などがあればご指摘お願いしたいです。
- 78 :12/02/19
- >>74
個人的には自作経験ない場合はあまり勧めたくないな。
保証規定を読むと玄人向けっぽい。
構成に関してはケースのUSB3.0関係のところだね。
ケースのUSB3.0を生かしたいならマザボ変更したほうがいい。
マザボをピンヘッダ有りのモデルにしないなら
変換ケーブルでUSB2.0として利用することになるが
それでよければ特に言うことはない。
>>77
無難な構成だと思う。
- 79 :12/03/07
- てすと。
- 80 :12/03/07
- 【店名/モデル】サイコム GMaster Spear Z68
ttps://www.sycom.co.jp/custom/gmas_spearz68.htm
【OS】Win7 64bit(別途購入済み)
【CPU】i7-2600K
【CPUクーラー】OWLTECH 無双 [MUSOU] ver.V
【メモリ】8GB
【マザボ】ASRock Z68 Extreme3 Gen3
【グラボ】GeForce GTX570 1.28GB
【サウンドカード】オンボード
【HDD1】日立 500GB(C専用)
【HDD2】WD 2TB(流用・別途購入済み)
【光学式ドライブ】LG GH24NS90 BL
【ケース】Lancool PC-K62
【電源】SilverStone SST-ST85F-P
【モニタ】MITSUBISHI RDT233WLM(BK)
【保証期間】1年間保証(初期不良期間30日)
【合計金額】\139,570(うち送料\2,450)
【予算】14万前後
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
【用途】夏場クーラーのない部屋での3Dゲーム(PSO2),ゲームのキャプチャー(PC,PS3等)
初BTOです
購入後にWDの2TBHDDを追加し,
今後もパーツを買い足すなどして拡張したいと考えています
そのことも踏まえて,
電源は750Wの「SilverStone SST-ST75F-P」にしても大丈夫でしょうか?
アドバイスよろしくおねがいします
- 81 :12/03/07
- 容量は750Wで余裕
600Wクラスでもなんとかなる程度
吸気ファン少ないのでケース交換なり5インチベイに追加なり考えた方がいいかもね
- 82 :12/03/09
- >>80
サイコムでもGZ210068のほうで見積もりしてみたら。
ケースCorsairの500R、CPUクーラーETS-T40-TB。電源750Wクラス。
- 83 :12/03/16
- 【店名/モデル】ワンズ (フルカスタマイズ・セットアップB)
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】Core i5 2500K
【CPUクーラー】KABUTO( 兜 ) ( SCKBT-1000 )
【メモリ】AD3U1333C4G9-2
【マザボ】P8Z68-V/GEN3 正規代理店品
【グラボ】EAH6950 DCII/2DI4S/2GD5
【SSD】CT128M4SSD2
【HDD1】HITACHI 2TB 0S03191
【光学式ドライブ】GH24NS70 BL
【ケース】PC-K62
【電源】CMPSU-750HXJP
【合計金額】145,150円
【予算】モニタとスピーカは別途購入予定で全部で20万に納まれば
【用途】スカイリムやSTALKER他3Dゲーム用途、MOD山盛りや最高設定等は望みません
ある程度快適にプレイ出来ればいいと思っています
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
こういったショップでの購入は初めてになります
構成におかしな点や改めるべき部分があれば、ご指摘頂けないでしょうか
SSDはC(OSとゲームプログラム)HDDはDにてデータ用途で考えています
宜しくお願い致します
- 84 :12/03/16
- >>83
問題はグラボだな。
http://www.4gamer.net/games/145/G014572/20120304001/
HD7870/7850がいくらぐらいになるか。HD6950がかなり安くなるならそれもありかも。
3/19頃発売解禁だから、もうちょっと待つべし
- 85 :12/03/16
- >>84
確かにこれはもう少し待って値段の動向を見てみたいですね
タイムリーな情報をありがとうございます
- 86 :12/03/17
- どうせそのサイズのグラボなら自分で付けないとダメになるだろう、
なので別のところで買うのもアリや。
いっそここで6970にするとか
http://www.pc4u.co.jp/shopdetail/016001000167/order/
- 87 :12/03/17
- >>86 83です
自分で付けないとダメというのは、サイズ的に配置を考えないといけないという事でしょうか
組立て経験も無く、時間も自信も無い為なるべくショップで完成させたいと思っているのですが
- 88 :12/03/17
- http://www.1-s.jp/doc/faq/faq_full/
ここの大型グラボのとこね
- 89 :12/03/17
- 運送中に自重で外れる可能性が〜云々の項目ですね、ご指摘ありがとうございます
簡易マニュアルが付くとは言え、どちらにしろ自分で作業する必要があるようですね、うむむ
6970は負荷時の消費電力が多く、それに比例して発生する熱量も大きいと聞いたため、バランスが良いという理由で6950を選んでいたのですが
少し考えてみる事にします
- 90 :12/03/17
- ああ、あとOSはSSDと同時購入で割引のあるProfessionalにしておいたほうがいいんじゃない、
ほぼ値段変わらないだろうし。
- 91 :12/03/17
- >>87
そうなると、サイコムレインは高くなるし、たけよねあたりかねえ
たけよねは近頃店の状況よーわからんが
>>86
パーツショップらしきとこを決め打ちで指定ってのはなんで?
圧倒的に安いの?
普通は価格あたりで探せって言い方が多いからさ
- 92 :12/03/18
- 皆様、様々なご意見・情報ありがとうございました
構成については特にご指摘が無い様なので、この形で行ってみたいと思います(7000シリーズ後の動向を見て)
グラボ組立てについては、ワンズの簡易マニュアルを見た所何とか出来そうに思えますので、頑張ってみようと思います
初めてで不安でしたが、大分気が楽になりました
- 93 :12/03/18
- 【店名/モデル】レイン
【OS】MS Windows7 HomePremium SP1 64Bit(@11,000)
【CPU】Intel Corei7 2600K 32nm 3.40GHz 8MB (LGA1155) HT有り 95W(@27,069)
【CPUクーラー】サイズ MUGEN3 Rev.B(SCMG-3100)(@4,599)
【メモリ】【メジャーチップ搭載】 DDR3-SDRAM 4GB PC10600 1333MHz を2枚セット(合計8GB)(@5,418)
【マザボ】ASRock Z68 Extreme4 Gen3 Z68チップセット ファンレス ※FDDあり(@13,629)
【ビデオカード】ZOTAC GeForce GTX560 Ti 1GB DDR5 SHORT BF3 (ZT-50312-10M /BF3-ZTGTX560Ti-1GD5SHRT)(@20,139)
【サウンドカード】Creative SoundBlaster 5.1 VX(SB-5.1-VX)(@2,289)
【SSD】Crucial m4 SSD 128GB SSD S-ATA3.0対応(CT128M4SSD2)(@16,779)
【HDD1】HITACHI 0S03191 2TB S-ATA3 64MB リテールBOX(@16,779)
【光学式ドライブ】PIONEER DVR-217JBK/MP ブラック Soft付 S-ATA DVDスーパーマルチドライブ(@6,279)
【ケース】CoolerMaster CM 690UPlus Rev.2 ブラック 電源なし (RC-692P-KKN5-JP)(@12,894)
【電源】SilverStone SST-ST75F-P 750W 80PLUS SILVER(@11,109)
【ケースファン】Antec TriCool 120mm Blue LED(@2,079)
【合計金額】15万
【用途】スカイリム、動画編集等
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい
地雷、不具合があったらお願いします
- 94 :12/03/19
- 【店名/モデル】サイコム Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版
【CPU】Intel Core i7-2600 [3.40GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPUクーラー】Scythe KATANA3 [SCKTN-3000]
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]
【グラボ】GeForce GTX560Ti 1GB [MSI製 Twin Frozr II OCモデル]
【サウンドカード】Creative Sound Blaster X-Fi Titanium HD
【SSD】無し
【HDD1】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB]
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト
【ケース】SYCOM SY-J624II(BK) + サイドFAN冷却UNIT
【電源】SilverStone SST-ST75F-P [750W/80PLUS Silver]
【ケースファン】?ケースに標準で付いてる物でしょうか
【保証期間】3年
【合計金額】148,650
【予算】15万
【用途】RedOrchestara2というFPSゲームのプレイ
他ゲーム、動画鑑賞、音楽鑑賞、WEB
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
YES
そこそこ長い間使っていけるPCにしたいと考えました
BTOで注文するのは初めてですので問題等ありましたらご指摘お願いいたします
ケースはCM 690 II Plus rev2が少々大きすぎたのでSYCOM SY-J624IIにしました
グラボはやりたいゲームに対して過剰なスペックなのですが
もし先々やりたいゲームが出たらと多少性能が高い物を選んでおります
それとも今はもっと下位の機種を選び
将来やりたいゲームが出た時に改めてグラボを買い直す方が良いでしょうか
- 95 :12/03/19
- グラボは交換が比較的簡単で陳腐化早く値落ちやすいから必要な時に買っといた方がいい
とくに今は世代切り替わりの時期なので格安でもなきゃ不必要なの買うのは損
全体的にはちょっとチグハグ
>>93さんのが近い雰囲気の構成ででバランスがいいので参考にしてみて
- 96 :12/03/19
- ご指摘ありがとうございます
「自分で考えろと」といわれるかも知れませんが
具体的にどのあたりがバランスが悪いのか教えていただけると助かります
- 97 :12/03/20
- CPUは2500kくらいにしておいてCPUクーラーやケースをもうちょっとマシにすれば
バランスはとれると思うが、15万かけてSSD無しっていうのはなあ、サイコムたけえwww
- 98 :12/03/20
- マジで凄い高いな
- 99 :12/03/20
- 【店名/モデル】フェイス PASSANT Ex i72700KZN/DVR
【OS】Microsoft Windows(R) 7 Home Premium 64bit 正規版(DSP)
【CPU】Intel(R) Core i7-2700K
【CPUクーラー】当社指定静音CPUクーラー [ +\3,500 ]
【メモリ】DATARAM製 PC10600 DDR3 8GB 1333MHz(4GBx2)
【マザボ】ASUSTeK P8Z68-V/GEN3
【グラボ】ELSA GLADIAC GTX 570 1.2GB (GD570-12GERX2) PCI-E /1.2GB GDDR5
【サウンドカード】HDオーディオ
【SSD】Intel SSD 520シリーズ 120GB SATA6Gb/s (MLC)
【HDD1】[SATA3.0]2TB 64MB NCQ 6Gb/s
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】DVDスーパーマルチ
【ケース】IN-WIN Dragon Rider (IRC-F1003B)
【電源】【80PLUS SILVER】 Enhance製 700W静音電源 Scythe RAGE POWER EPS-1270
【ケースファン】
【保証期間】1年
【合計金額】151,190
【予算】15万前後
【用途】FF14 他MMORPG それなりに高設定で遊びたいです
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
YES
BTOのパソコンは初めてなのでどこかおかしいところありましたら指摘お願いします
ケースがかなり大きい予感なのですがそこは気にしていません
できるだけ長く使えたらと思っています
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
GREEN HOUSEの液晶モニター[グリーンハウス] 2台目 (317)
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part63 (275)
【EIZO】EV2333/2334W FS2331 5台目【格安VA】 (944)
メカニカルキーボード総合10【先生隔離スレ】 (124)
I-O DATAのハードディスクの衝撃 (534)
HP X510 Data Vault/EX490 part02 (954)
--log9.info------------------
これだからマカーは (250)
Mac IE は終了いたしますた。 (309)
■■■■旧板は永遠に不滅です■■■■ (125)
●こたつで マ ッ ク ・・・あえて7100など (117)
一文字ずつ書いてMac物語を完成させるスレ (573)
旧Macユーザーってどんなブラウザ使ってんの? (646)
LC575使ってる奴いる? (259)
そもそも”i"って何 (120)
【三日】iPod?もうイラネ【天下】 (181)
ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!V (432)
【今更】PB1400総合【まだまだ】 (533)
旧Mac板はPPC版Mac用、新Mac板はIntel版Mac用 (124)
Macの「ことえりは」少しおかしくないか? (354)
Macってジョブスが造ったんじゃないの!? (117)
マック使ってる奴って人生捨ててるよね。 その2 (274)
【もう】OS8&9でMSN Messenger part2【だめぽ?】 (418)
--log55.com------------------
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ44【社労士】
【社労士】第37回事務指定講習(平成30年)5【社会保険労務士】
【下剋上】底辺が資格等を取って這い上がるスレ part15
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part425 【本スレ】
【下剋上】底辺が資格等を取って這い上がるスレ part16
エネルギー管理士(熱・電気) その53
【JTの犬】キューアンドエーPart.44【多重請負】
DNP 大日本印刷 単発派遣
-