ホームページNinja2002ﾕｰｻﾞｰｺｿｰﾘ集まれ

1 ：02/04/16

思わず買っちゃった人。情報交換しませんか？
情報量ゼロのヘルプや説明書にお困りの方居ませんか？
もちろん初心者ばかりだと思うのでﾏﾀｰﾘ行きましょう。
i4
http://www.ifour.co.jp/
ホームページNinjya2002ページ
http://www.ifour.co.jp/ninja/hpn/

2 ：02/04/16

体験版の段階でやめました。

3 ：02/04/16

ソースが階段状になるので、不要な画像は極力避けた方がいいかもしれないです。
それから、FTPで止まってしまうという症状には、パッシブモードで使ったり、
パスワードの更新をして（同じ物を再度入れてもでも良い様です）見るとうまくいくことがあります。
IE以外のブラウザを考慮する場合、フレームは不具合が出やすいかもしれないです。

4 ：02/04/16

>>2
ほかのソフトと比べるとどの辺が駄目ですか？

5 ：02/04/16

ちなみに使っている人いるか分からないですが、Justviewとの相性は最悪です。

6 ：02/04/16

標準のリンクボタンを使うと内容がずれたり、ソースが激烈に長くなったりします。
なるべくウィザードを使わずにして、なおかつ自分で画像からリンクさせた方が
安全度は高いきがします。
それから、見本がいろいろ入ってますが、使い物になるとは思えないです。

7 ：02/04/16

ヨドバシ行くと
これの宣伝ビデオがうるさくてうるさくて仕方ないんですけど（笑
宣伝ビデオまで三流ですよね（笑

8 ：02/04/16

でももうこれで作っちゃったんですよね（ｗ
ページごとの名前が作れないのも問題です。
ただ安定度が非常に高くて、落ちることが全くないのは美点です
4000円しないソフトとしては信じがたい高機能と安定性ですが、所々
必要な物がスッポリ抜け落ちてるような来もします。

9 ：02/04/16

だから、迷ったらホームページ製作王にしとけってば。

10 ：02/04/16

Ninjyaってブラウジングソフトだと思ってた。
サイト制作もできたんだね。初めて知ったよ。

11 ：02/04/17

>>10
今Ninjyaシリーズはいろいろあるようですね。
ほかは一個も持ってないですが。
一月くらい使った結果、更新が非常に楽だからもうこれでいっかって思ってる。
ただし、乗り換えの時めんどくさそうなだなぁ・・・って気がしていやだな。
結局基本的な部分はソフトで、後は手で直すって言う作業に移行したいんだけど、
このソフトの場合、手で介入することが出来ないのが問題。
ウーム。

12 ：02/04/17

一つでも部品使うと、画像がどんなものでもテーブルになってソースがぐちゃぐちゃ
になるので、作り始める前に全部のオブジェクトを削除するのが吉。
ちなみにこれをやらないとIE以外のブラウザでの表示が途中で止まるおそれがある。
特にフレームを使った場合、標準のページリンクを使うとグッチャグチャで
読み込みが失敗する。
自分で画像を挿入してリンクしてあげると、何もなかったかのようにまともなコードに
なるので是非気を付けたい。

13 ：02/04/18

今日更新していて気がついたけど、時間がソース内に書かれる。
なんで作業した時間なんか書き込むかなぁ・・・
これを無くしたいんだけど、更新ごとに消すのは面倒。何とか設定で消せないものか・・・
プライバシーが侵害されてるみたいな気がする。
情報無いかなぁ・・・あげて見よ。

14 ：02/04/18

購入したもののサパーリ分かりません。ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞもつくれない。
解説マニュアル本は出たようだけど…

15 ：02/04/18

筆王のおまけについていたのでなんとなく使ってる。
でも他のソフト使ったこと無いから、違いがわんらん。
なにしろ使用説明書が貧弱で、解説書もないから未だに使い方がよくわからない。

16 ：02/04/19

>>14-15
ウィザードを使うと使い勝手が悪くなる上に、ソースがめちゃくちゃになる上に
コンテンツを開けないブラウザもあるので、最初にリンクマークやタイトル
すべてを削除してください。
これらの部品はすべてテーブルに変換され（リンクに使う画像ですら透明のテーブルに
囲まれる）、その上本文の二倍以上無駄に長いコードでグッチャグチャになります。
すべての部品を削除したらワープロのように使うとかなり楽に更新作業が出来ます。
フレームを使う場合自動リンクを使うとソースがグッチャグチャになりISDNレベルだと
読み込みに十秒以上掛かってしまうので、フレーム内も自分でリンクさせると良いです。
それから、画像加工ソフトに関しては、既存の画像を修正する以上の使い方をすると
ヘルプがほとんど空なので凄く時間が掛かります。
すでに持っている場合そちらを使った方がいいでしょう。

17 ：02/04/20

フレームのソースがグッチャグチャ。
フレームを使う場合、そこら辺は割り切った方がいい。

18 ：02/04/20

私バリバリ初心者なんですけど、
パッケージ見たら簡単そうだったんで買って
サイト作っちゃいました。
慣れたらわりと使いやすいと思うんだけど・・・・
姉がビルダー使ってるんですがしょっちゅう止まるし
転送しにくいしニンジャの方が楽な時があるんですが。

19 ：02/04/20

私も使ってますよ(w
最近仲違いで共作をやめて立ち上げたんだけど、金が無くてこれ。
最初から全部手書きだと精神的に無理なので、とりあえずこれで形を
組んでます。
リンクマークや表題などのデフォルトのパーツを使うとソースが倍以上
長くなるので、消した方がいいですよ。
それと、FTPが割と堅牢なんで重宝しますね。
ただし、CGIとの連動がやりにくいのでその辺の改善して欲しいのと、
ページのアドレスが数字で着けられちゃうのもどうかと思う。
この辺は次バージョンで変わるのかもしれないけど、この価格帯では
改善するつもりがメーカー側にもないかもしれない。
結局ステップアップの一部かなぁ。

20 ：02/04/20

>>18
ていうかユーザー少ないので、情報交換しましょう。
何かあったら書き込みよろしくお願いします

21 ：02/04/20

>>20
主にどんなところを情報交換すればよいのですか？
ソースにカタカナで「ホームページＮｉｎｊａ」
と出るところなどでしょうか？

22 ：02/04/20

>>21
今後出るかもしれない不具合情報や、こうやったら良かったなどの
発見を情報交換しましょう。
とりあえず、それは別のFTPを入れて読み込み、ノートパッドで消すと良いですね。
更新ごとに。
それから更新の時刻が入ってしまってのぞかれているような気持ちがする人も
その部分を消してしまった方がいいでしょう。
何か不都合や分からないことがあったらお互い協力していきましょう。

23 ：02/04/20

>>22
あぁ・・・そうですね協力していきましょう。
ＨＴＭＬの挿入がやりにくいんですよね。
勝手に修正しちゃうんですよ。

24 ：02/04/20

>>23
とりあえずNinjya上で挿入してしまって、ノートパッド上で調整するしかないですよね。
それとよけいなタグを入れすぎないことも重要かもしれないです。
画像にリンクを入れたりする場合自分で挿入しないと凄い長さのコードになっちゃう
から気を付けた方がいいですよね。ブラウザによっては読み込んでくれないです。
最初に配置してあるリンクマークやテーブル化された画像はすべて削除した方が
閲覧者にとっては負担が減りますよね。

25 ：02/04/20

>>24
最初から配置されているリンクマークなどは
もちろん削除してありますよ。
保存や転送などは一発でできるんで便利なんですけどね。

26 ：02/04/20

パソコン始めて２月目で購入、この時は2001版。2002になってだいぶ良くなってる。
でも、ページを削ったりした時などページや画像のアドレスが勝手に変わってエラい
ことになることも。（リンクが狂ったり、GIFが入れ替わったり）
自動化のしすぎでかえって迷惑、ってなところも多い。
あと、Tripodだとサーバーからのデータのダウンロードができん。「変更されたデータ
のみ転送」が、いつも「全て転送」扱いになる。
まあ、俺みたいなド初心者の入門用としてなら最高。だって、「とりあえず完成」するし。
背伸びしてカッコつけて何もできないよりゃ全然いいわ。楽だし、早い。

27 ：02/04/20

確かに早い。
これで作ってサイト運営してるけど、
快適っちゃー快適だよ。

28 ：02/04/20

俺は学割で２５００円で買ったぞ！
値段のわりに安いからいい！
あと作り方が簡単！

29 ：02/04/21

値段のわりに安いからいい！
値段のわりに安いからいい！
値段のわりに安いからいい！

30 ：02/04/21

テンプレートの使い心地はどう？

31 ：02/04/21

>>30
最悪。
いっさい使わない方がいい。

32 ：02/04/21

ニンジャは編集とか楽にできるから簡単でいいよ。
ソースを気にしない初心者は使ってみるといいかもね。

33 ：02/04/21

Dreamweaver。hp builder。go live。これ以外の似たようなスレはいらん。
まとめて『其の他の〜〜』っぽいスレでやってくれ

34 ：02/04/21

>>33
見なければいいだけじゃないか？
ユーザーがやっと集まってきたのにさ。ツール系のスレでNinjyaユーザが書き込んでも
流れちゃうだけなんだから、わざわざそんなこと言うためにここに書かなくても良いでしょ。
それから他スレでNinjyaの書き込みしてもちゃかされて終わり。ちゃかす本人でしょ。

35 ：02/04/21

>>34
>33は放置の方向で。

36 ：02/04/21

>>35
了解しました。過剰反応しちゃってすいません。

37 ：02/04/22

何で買っちゃたのだろう。今年の1月に7千円も出して…

38 ：02/04/22

ﾊﾞﾝﾄﾞﾙだったら嬉しかったけど。

39 ：02/04/22

タグの挿入でいろいろ入れられて便利かも。
積極的に使うと良いかもね。
サーバーのファイルと相互に同期できないのさえ改善してくれれば誰でも使える
んじゃないかな？これ。
ビルダとかdreamweaverを買おうと思ってる人で、今すぐつなぎのソフトが欲しい
人が使うのも良いかもしれない。FTPを別途使えば微調整は出来るしね。
>>37
というわけで、しばらく使い込んでみませんか？

40 ：02/04/22

ウィザードのリンクボタンやバー、ヘッダ枠なんかがけっこう捨て忘れて残ってたので
掃除したら、全部で４ＭＢのサイトが３．２ＭＢまで減量。
デフォルト状態だとかなりの贅肉をかかえていることになるんだな。
あと、ＩＥとネスケでの見え方の差を少なくする機能があることにやっと気付いた。
（今さら）

41 ：02/04/24

アップデータが無いのが不満age

42 ：02/04/25

今日、会社の帰りにコンビニによったら、ninjaが売ってあるのを見つけてしまった。
1980円。
こういうソフトだったのか…
どうりでｺｿｰﾘだ。

43 ：02/04/25

現在、2002が付いてないただの「ホームページＮＩＮＪＡ」を使用中。
2002になってどこがどう変わったか
両方使った事がある人が「万が一」いたら
教えてください。

44 ：02/04/26

2002の出る2ヶ月前に2001版を購入。ユーザー登録したら、後で無料で2002が
送られてきたので、変更点報告。
・サーバーのデータがダウンロード可能。
・素材がより豊富に。
・html生成の際に固まってデータがとぶ事が滅多になくなった。
・日記などの日付が、カレンダーをクリックするやり方に変更。おかげで
　日付欄にそれ以外の文章が入れられなくなった。いらんことすな。
・複数のサイトのデータが管理し易い。（トップページを表示）
・ロゴ製作機能。（ホームページビルダーほどではないが）
まだいろいろあった気もするな。2002の方が安定しているのがいい。

45 ：02/04/26

ttp://www.ifour.co.jp/ninja/hpn/products/
ここでも説明があった。

46 ：02/04/26

>>44-45
ありがとう。参考になったよ。

47 ：02/04/26

ニンジャは編集するときやりやすいよな。
リンクがどうなってるかとか一目でわかる。

48 ：02/04/26

ただやっぱり編集してる時間まで記録するのは止めて欲しいな。
結局手で消すからうまみが減ってる。
なんかソース見て、「こんな時間にパソコンいじって偉そうなこと言うなよ」
とか言ってる人絶対いると思うし、友人に夜更かししてだからｱﾎなんだよ。
とか無言で思われるとかもイタイ。
オフ機能が有ればいいのだが。

49 ：02/04/26

>>48
2003になったらオフ機能追加されてると良いね。

50 ：02/04/26

速レスありがとう！
2003になることに買い換えるか乗り換えるどうかはi4次第だよね。
多少高くなってもソフトとしての格調が上がればそうする。
実はAI将棋のファンなので。
少なくとももう少しソースをちゃんとしてくれて、サンプル画像うんぬんより
インターフェイスとか、挿入だけでなく細かいソース変更に対応してくれれば
DreamweaverとかMillとかには行かない。

51 ：02/04/26

　おゝ、このスレにはまだ制作王キチガイが来てない。

52 ：02/04/26

>>9 に制作王信者いるよ。

53 ：02/04/27

体験版あるのしらなくて買っちまった!!　マジ欝…
この会社の他製品はどうだろう？　DLしてみるか

54 ：02/04/27

>>51
召還獣使うつもりか！

55 ：02/04/29

このソフト動作中は凄く安定してるんだけど、終了後の他の作業に支障が出る。
一回立ち上げ直さないと特定のソフトとか機能が立ち上がらないときが多いかも。
それと、メモリも理論領域いっぱいまで使っちゃうみたい。
すぐに危険な状態になっちゃうから、エディタとブラウザとNinjyaを同時に立ち上げる
としばらくして警告が出る。
メモリ管理が甘いのかも。

56 ：02/04/29

ニンジャは転送がスムーズにいって
楽だ・・・・・

57 ：02/04/29

>55
うちはそうでもないけど。パソコンの能力の問題かも。
ちなみにCPU1.2Ghz、メモリ512MB。（2001版のころは256MB）

58 ：02/04/30

>>57
うちはメンドシノ400+192メガなんですが、恐らくメーカーの想定する基準が
もしかして当人の思っているより高いのかもしれないですね。
メモリの解放がうまくいかなくても、ある程度以上の容量があれば大丈夫かもしれないです。
ちなみに、うちの症状はOS終了時にタスクバー内にあるプログラムの操作が止まる
と言うものですが、タスクマネージャーを起動してただ終了すると解放されるようです。
>>56
本当に楽ですよね。一度に複数のファイルを書き換えて上書きしないで転送できる
って言うのがこんなに楽だとは思いませんでした。
うちはテキスト系なので手書きに戻るのはちょっとしばらく先にしようと思ってます。

59 ：02/04/30

制作王が最強だ！！！

60 ：02/04/30

>>59
うん。製作王もやってみたいねぇ。

61 ：02/04/30

情報収集してから買えよ。

62 ：02/04/30

>>61
うん。わかってるさ。

63 ：02/04/30

編集や転送だけならビルダーより
遥かに楽だ･････
ちなみに漏れは最初ビルダーでやってたが
なっかなか思うように転送できなくて切れた短気な奴。

64 ：02/04/30

>>58
にね。

65 ：02/04/30

まったくの初心者が、初めてサイト製作するのには最適じゃないかな？
とにかく見た目わかりやすく形になるので、やる気が出る。
ってゆーか、俺がそうだったけど。楽＝更新しやすい、って感じ。
次回はhtmlを直にいじれる機能もつけて置いて欲しい。

66 ：02/04/30

悶え同
htmlを読み込めないからこれに買い換えない人もいるはずだ

67 ：02/05/01

ちょっとした情報です。
このソフトのFTPは通常のFTPとしても使えます。
ソースの小型化をすると数珠繋ぎになって手での修正がとてもしにくくなります。
他ブラウザを切り捨てると、読み込み不可能なブラウザもあります。
このソフトを使いながらブラウザを数個開くとメモリ不足になりやすいです。
調べものをしながら更新するときには気をつけましょう。
エディタやワープロでコンテンツを作って、コピーをしてから立ち上げるとクリップボードが
クリアされます。立ち上げてからコピーしましょう。
以上です。
皆さんお互い良いページを作りましょう！このソフト結構更新楽しいです(w
では

68 ：02/05/01

>>67
ニンジャで更新すると楽しいよね。
なんか心地良い。

69 ：02/05/01

そうですね。
操作が単純なのと、落ちにくい、ワープロと全く操作感が一緒というのが、
一度でも手でやっていた人なら心地よく感じると思います。
一つ要求したいところとしては、ホームページの幅と段落の文字数を別なものとして
決められる機能があればいいですね。

70 ：02/05/02

まったくの初心者で、このソフト買っちゃったんだけれど…。
ヘルプと取扱説明書どちらを隅から隅まで見ても文字の設定で、
字の真ん中に横棒を重ね合わせて引くってののやり方が書いてなくて挫折。
あれがやりたかったのに。アンケートに書くべきでしょうか。

71 ：02/05/02

書くべきでしょう。と言うよりメールで問い合わせた方が良いですね。
横線を引く方法はソフト上で有るんでしょうかね。
テキスト系の笑わせる箇所ですか？もう最近は古い手法なのであまり笑ってくれない
かもしれませんよ。何しろ本来は手でやってる人がやってた手法ですからね。
最初はレイアウトに凝った方が良いかもしれないですね。

72 ：02/05/02

>>71
字の真ん中に横棒って普通あんまり
使わないもんな。

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：02/05/02

73は放置の方向でいっとけ。

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：02/05/02

>>72
近頃では老舗とか人気連載レビューものでしか見ないですね。
ただし、練習に真似したい人もいるでしょうからタグの挿入以外で出来る方法が
あれば知りたいです。
>>74了解しました。

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：02/05/02

>>76
このソフト、
タグの挿入がちょっとやりにくいんだよな。
でも割と使いやすいから漏れは愛用してるぜ。

79 ：02/05/02

>>78
そうですよね、ただし自然と変なタグを入れなくなるのでレイアウトに有利(wですね。
うちはフレームを使って居るのみなんですが、フレームを気軽に使えるのはこの手の
ソフトの良いところです。
自前のカウンタや、アクセスログの導入も挿入でやると簡単なので良いですね。
アップの時に同時にCGIのファイル整理も出来るので実は案外しっかりしてますねよ。
惜しむらくは初心者向けにも関わらず、雑誌記事以下のマニュアルとヘルプ。
この辺をなおしていただきたいですよね。

80 ：02/05/03

字に横棒は皆様にあまり必要のない機能だと指摘されたので
それはもうすっぱりあきらめて、また手をつけてみたところ、、、
こんどは表の枠線に色をつけるやり方がない！
泣いても良いですか？

81 ：02/05/03

ttp://www.vwalker.com/vmag/series/testlabs/20020215/index03.html
ＨＰ作成ソフトの比較記事だけど、Ninjyaは総合２位評価、でけっこう良い結果。
しかし、ソースを確認するとビルダー使ってるサイトは多いけど、Ninjya使いは
少ないなあ。自分のところ以外はまだ２つしか見たことがない。

82 ：02/05/03

ちょっと検索かけて、Ninjya使いのサイトを探してみました。
ビルダーも「これはビルダーで作っただろう」と一目でわかるサイトが多いですが、
Ninjyaもわりと一目瞭然。ここに来ている人の所もあるのかな？
（アルファベット順に、とりあえず10サイト）
ttp://airetoka.hoops.ne.jp/
ttp://gyokusaiclub.tripod.co.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/iketyann/
ttp://oguchi.com/index.html
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~officeterra/
ttp://www.lcv.ne.jp/~mywing/index.html
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~446/
ttp://www24.big.or.jp/~rgm-79g/
ttp://www2.odn.ne.jp/~hac41460/index.html
ttp://www.tky-ma.net/

83 ：02/05/03

私のところは無いですよ(wと言っても、仲間内の情報交換に使っていますから広く公開
をしていませんが。それでもおおむね好評です。
>70
連休でこれから出掛けるので、レス出来ませんがあさってじっくり調べてみますね。ごめんなさい。

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：02/05/04

>84
試してみたけど全体を把握できるツリー表示がない、既製のページを
読み込めない、素材がダサいなど、問題も多いぞ。
ページやイメージに自分で特定のURLはつけられるようだが。この点は
Ninjyaの一大欠点。やはりリンクされた時、いつの間にか指定のページ
と替わっていることがよくある。まあ、無断リンクをいやがる人にはい
い機能？か。

86 ：02/05/04

「Ninjyaでこれだけのことがやれる」「制作王でここまでできる」っていう、いい見本になるサイトって、どなたかご存知ないですか？

87 ：02/05/04

インストロールしたYO!。それだけ。

88 ：02/05/04

ニンジャって名前がいいよね。
アイフォーマンセー！

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：02/05/04

>89
って、制作王にも全部できませんて！

91 ：02/05/04

>>90
それは貴方にスキルが無いだけです。
制作王に不可能はありません。
それとも根拠の無い反論で制作王を卑しめる作戦ですか？

92 ：02/05/04

>91
上げてやったから↓に行け。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019025274/

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：02/05/04

完全に制作王の逆キャンペーンになってるな（笑）。目的がサッパリだけど。

95 ：02/05/04

まぁお前らいいかげん
製作王野郎に律儀にレスするのはやめて
放置を覚えろや。

96 ：02/05/04

了解。もっとも、この制作王野郎は騙りの別人ではないかと覆うけど。

97 ：02/05/04

別人だろうがなんだろうが
放置しときゃいいのさ。

98 ：02/05/05

結局、忍者も制作王も目糞鼻糞。
どっちも使い物になってないと思う。

99 ：02/05/05

結局、忍者もＤＷも目糞鼻糞。
最後に残るのは制作王だな。

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