新刊が発売された際は、内容についての書き込みは公式発売日から
三日間はネタバレスレの方でお願いします。
過去ログ・作者公式サイト等は>>2を参照。
次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284240526/
皆川ゆか「運命のタロット」その9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245426023/
皆川ゆか「運命のタロット」その8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172156374/
皆川ゆか「運命のタロット」その7
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135870550/
【続刊】皆川ゆか「運命のタロット」その５【ｷﾎﾞﾝ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086606658/
皆川ゆか「運命のタロット」その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078671865/
皆川ゆか「運命のタロット」 その３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1049159100/
皆川ゆか「運命のタロット」 その２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10212/1021265921.html
皆川ゆか「運命のタロット」スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/983/983640844.html
皆川ゆか公式HP ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eminakawa/
皆川ゆか 復刊特集ページ ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2352
たのみこむ続編希望 ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928
たのみこむレーベル移動希望 ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42999
ゲーム ttp://avg-maker.com/95868.html
乙
たのみこむ、運タロに投票して以来見てなかったんだけど、
本のカテゴリで8位とかと凄いね
たのみこむ自体はサービス終了しちゃうみたいだけど、
いつかは再販と続刊出る日がくるといいなあ…
復刊ドットコムは？
キャラデザの問題なら、原案に乱魔さんクレジットすればいいんだし
なかなか出版からいい返事がこないとか何とか
刊行していたレーベルとの兼ね合いを考えてもあんまりいい部数じゃなかったんだし、
リライトして再版やったって売れ行きは読めないもん
ゆかさんの今までを考えると、絵師を代えるってのも拒否しそうだ
無印ベースでのリライトで出し直しならOKって出版社はいないものか
ツイート見ててなんとなく思うのは「世の中の悪意や不条理と対峙せざるをえない人間」
っていうのを自分も書きたい、自分は書いているって思ってそうだなーってこと
田村さん、カイン、安西さん、ホモ、エロ、そういった物をレーベル無視でぶちこんで
眉をしかめたり嫌い、嫌、面白くないという反応が来ても、悪意や不条理が無い世界なんて
ないのよ、子供にこそこういうものを見せないとね！ぐらいにしか思わなそうだなあと…
別に悪かないけど、たまにそういうの鼻につく
渋ってるってのも話が進まない一因かと
真で少女じゃない層に評価されてるから、運タロベースに全編変えるとそれはそれで脱落する人が大勢いそうだし
悩ましいな
>>11
＞子供にこそこういうものを見せないとね！ぐらいにしか思わなそう
でも売り上げはしっかり気にするっていう
「運タロ」が評価されて、真という続きが発行されることになったんじゃないのかなってこと
で、真タロへの評価は「三部は無し」
素人としてはじゃあ運タロベースのほうが良かったんじゃって思ってしまうんだが
真で少女じゃない新規層に評価されたのかもしれないけど、とうの売りたかった層に
そっぽ向かれたっていうのははたして良かったことなの？っていう…
個人的に気になるのは、なぜ編集部は好きにやってよしと真の展開を野放しにしたのかｗ
もし新装版なりリライト版が出るなら最後まできちんと
出てくれる事を望みたい
でもその「最後まできちんと出る」は「最後まで出るのが確定で作者が安心して暴走できる保障」
ではなく「面白い作品として読者として最後まで楽しめる」ことへの希望なんだよなあ…
その辺がお金稼いで生きていきたい作者とかみ合わないのかもしれない
結局のところの自分の正直な気持ちとしたら
大多数に受けて全巻出て三部まで出ちゃうってんなら
真でも運タロでも新しい切り口でもなんでもいい、なんだよなーｗ
> 全巻出て三部まで出ちゃうってんなら
> 真でも運タロでも新しい切り口でもなんでもいい、なんだよなーｗ
同じくw
ツケモラスの元ネタってグレムリン？
共通点は水飲みがダメなのと背中から毛玉発射する増え方だけだけどｗ
今でも街中ですごいファッションセンスの人を見ると
帽子屋…と思ってしまう
ゆかさんの小説を久しぶりに読めるよ
年末にゆっくり読も
世の中は綺麗も汚いもどっちもある灰色だってのを認めずに
汚い面だけ見て悟った気になってるレヴィみたいだな
え、これで終わり？
最後が駆け足すぎない？
途中での描写より終わり付近のエピソードをもっと読みたかったんだけど
続編や番外編で補完して欲しい
というお馴染みな感想を見かける
運タロ真タロと似た終盤の畳み方なのかな
嫌な女、女の嫌な部分の描写にイライラ
なんて感想もあったりして、ゆかさん変わらないんだなあと思ったｗ
自分も大人になってみると、皆川さんは未だ大人になれてないんだなあと思う
そういう人じゃないとラノベ作家なんかやれないんだろうけど
作品のテーマ的に求められる厨二ともなんか違うんだよなあ
宇宙ヤバイ系スレ見てたけど
宇宙が完全に「無」になるってありえないんだな
まあファンタジーといえばそうだけど
それなら、あんだけi理論にページを使いまくって
読者を眠たくさせる必要無かったよな…
運タロのテーマは誰かをだんだんと好きになっていく事だとも語っていたよね
それが描けていたのはライコ→《魔法使い》だけで、大河→ライコの方では全然だった
大河兄も別に段々でもなく引き続き好きだっただけだし
ギリ魔法使いは段々ライコのことを好きになったと言えるかな
でもあの感情も転写時の刷り込みともいえるしなあ
ようは大河が一目惚れの初恋を引きずってる話なんだよなあ
真のラストだけ見ると大河が主役みたいになっちゃってるけどw
相手がじわじわほだされたって話だよね
「ひっつきむし」なのは女教皇じゃなくて魔法使いだったという…
全身整形どころの騒ぎじゃない…
ライコの祖先とかそういうのかと思っていたなあ
愛した人の面影を持つ、だけど別人のライコにだんだんと惹かれていく方が
一人の存在をずっと好きだったというより説得力あったと思う
例えば《改変》に対する考え方でライコと本格的に対立しても面白かったのに
家族を亡くした経験を踏まえて、もっと大河なりの考えはなかったのかっていう
高校時代、ライコを親不孝者って叱ったあたりはかっこよかったのになあ
でも最終的にライコは親の事とか殆ど気にしてないよね
ティー・パーティーもそうだが、
普通の女子高生の主人公にとっての家族の存在が軽すぎるのに違和感
できてもライコだけが誤解して嫉妬してグルグルのリピートになりそうだ
大河時代しか自分という物差し持ってないんだもんなあ
その物差しも幼少期からずっと初恋色に染まってるわけだけど
家族が軽いっていうのは同意
脳内が恋愛と友達ばかりで家族への思いがないよね
親が引っ越した事を知った後のライコの反応が案外ライトで、そんなもんなの？と思った
時間もふっとんでたし実感薄かったんだろうけどさ
どっちにしてもライコ（女教皇、女帝）のためっていうか、ライコのせいだからなw
タロットシリーズの場合、家族まで巻き込んだら悲惨にならざるをえないし
お茶会はファンタジーだから
そこはどうしようもないと思うよ。
大河の飛行機事故設定だって、明らかに兄を出すための方便でしかないし。
そう思うと、《改変》は絶対に成功しないっていうのに却って実感がなくなるような
21世紀に入って余裕で10年以上過ぎてる現実の齟齬がどんどん大きくなる
《改変》が成功した結果世界そのものが作り変えられて
タロットの精霊も特殊機関も存在しない、現実と同じ世界になる終わり方の方が
今だと収まりがいいなあと思った
でもライコは１人っ子で結構ぬくぬく育ってるのにピンチや恐怖の時に「お母さーん！」とか
考えないで、ごく最近知り合った人しか頭に浮かんでない
その辺がちょっぴりアンバランスに感じるんだよね
最近は鬱陶しく感じてた家族の繋がりが大事に…とかがない
よっぽど家族関係が薄くてどうでもよくありがたみも感じないのかーと
ファンタジーにしては生々しい部分が多いせいで変な部分が気になるｗ
自分も読んだ時
ライコ以外は仮想現実の家族のようなイメージしかなかった
形だけ存在してるような
田村さんが、飛行機事故の改変を賭けたフェーデを戦車か魔法使いに持ち込んでそうだ
もっと小規模で人死のないフェーデの番外編みたいなの読みたかったな
世界の滅亡とか核爆発クラスになると、かえって興味が薄れるし・・・
人間の協力者はタロットの精霊のこと知ったら、まず世界の命運どうこうより
自分の人生の失敗を改変したくなるだろうに。それともそういう小者は精霊が選ばないのかw
アニメのまどか☆マギカや輪るピングドラムみたいな終わりがよかったかもなー
続いていても決定論で閉じた世界で終わっただろう事は分かりきっているんだけど。
時代性ってのも、あると思うよ。そういうのは
ＳＦのネタ設定なんて、日進月歩だし
時代を先取りしたネタが多いとか言われる事はあるけど、結局その時代の枠の中に
収まっちゃってるから突き抜けたヒットはないのかなあ
話の規模はでかいのにこぢんまりしてるというか
やはり生真面目が徒に？
まずは家族の飛行機事故死を防ぐフェーデ
それが失敗に終わった後はライコを協力者にするのを阻止し
協力者になってしまっても行方不明にならずに普通の高校生をやれるようにと行動する大河
自分と結ばれなくてもいいからライコの幸せを願う
これなら一途な愛情と言われても納得出来た
最後までライコ（女教皇･女帝）小説が読みたかったな。
大河小説は裏設定・裏テーマとして臭わすぐらいにしといて。
思わなかったのだろうか…なにあっさりティターンズ入りしてんだっていうw
まさかライコがティターンズだからって何も考えずにいたんじゃないだろうな・・・
一応タイガ視点じゃ色々考えはしたんだろうけど
とどのつまりライコがティターンズだからそうした、に落ち着く気がする
《魔法使い》の協力者のライコ（ティターンズ）
→《魔法使い》の協力者の《女教皇》（ティターンズ）
→《皇帝》の協力者の《女帝》（プロメテウス）
→《魔法使い》の協力者の《女帝》（プロメテウス）
陣営移動は一回だけ
大河
《戦車》の協力者の大河（ティターンズ）
→《戦車》の協力者の《魔法使い》（ティターンズ）
→《女帝》の協力者の《魔法使い》（プロメテウス）
→ライコを協力者にした《魔法使い》（ティターンズ）
→《女教皇》の協力者の《魔法使い》（ティターンズ）
→《女帝》の協力者の《皇帝》（プロメテウス）
めまぐるしい
そんなこと言わないでくださいよ～、読みたいです的な言葉が欲しいんだろうなあ
じゃあやめたらって意見しか来なかったら凹むか逆切れしそうだな
ツイッターも更新しなくなっちゃうか・・・
「××ちゃんの顔」 作：皆河有伽
～あらすじ～
人面犬が惨死体で発見される。
される様子を見ていたという女が、その様子を静かに語り始める。
しかしそれはやがて、彼女のおぞましい体験へとつながっていくのだった……
作家・皆河有伽が挑戦した新感覚怪談「××ちゃんの顔」がdメニュースマホアプリ・「シェアミー」で配信中です！
この季節、あったかいお部屋で「ゾクゾク」してみてはいかがでしょう？
シェアミー「××ちゃんの顔」URL ※ドコモスマートフォンのみ
だそうだ
ランとまつりの間には子供がいるってなんぞ
あの世界は女同士で子供が作れる世界になってるってこと？？
お茶会読本とやらにそういう設定とか書いてあるの？
二人の間には、鷲橋南という名前の中高生の息子がいるとな…
わしは死なんか…
うーん、子供とか香ばしいぞ
最終巻で触れられていたし私的には香ばしさはない
ちゅーか漫画原作ねー
春先には中味分かるだろうか
ランが産んだのかな
>ランとの子です。だから、鷲橋南くんですね。
>まわりに女の子は多そうです（笑）。
息子は女にモテるタイプらしいが、どっち寄りの「女にモテる」なんだろう
まつりもランも女の子にモテてたよね
最終巻での埴谷さんと庵野さんの制止で同性での子作りができる世界には
なってないと自分は解釈していたわ
そしてランが男になる世界っていうのも、なんか選ばないって勝手に
思っていたんだけどなあ…子ができているとは…
ランが男になりたいと願って、まつりがそれを叶えたんだろうか
「もっと個人的なこといってもいいんだよ」に乗っかったのかー
勝手にできてしまうことはなくても、望めば子供を持てるような世界なんじゃないかな。
しかし他の人の心がダイレクトに伝わってくる世界で、モテるモテないっていうのはどういう状況なんだろ。
「ごめん」
みたいなのが一瞬で分かっちゃうんだろうな…
まつりやライコの家族に対する感情が希薄すぎる
なんて言われてたけど、Twitter見てるとなんかわかる気が
実家に対しての呟き方が微妙なニュアンス
やっぱり作者の感覚って作品に反映されんだなあ
ティー・パーティーはともかく運タロはもう一歩欲しかった
俺言葉で喧嘩が異様に強い娘ができるまで
受験でわざわざ全寮制の女子高を選んで入学した経緯とか色々
優しくすべてが受け入れられ拒否されない状態での気持ちの共有がされる世界観ではあるけど
家族は娘が熱烈に同級生の女性を愛し続ける経緯を知り、ついに落とす瞬間に
立ち会うってなんかすげーなーと思うわｗ
ライコが一応作中に妊娠してはいるけど、なんか違う…
母親のイメージのあるキャラがあんまない
運タロだと《月》とマダム・ゴーリキーくらいかな
フェーデの都合上とは言え…
《運命の輪》や《死神》を優先すべきじゃなかったのかな
《月》の場合は、精霊も元は人間だってことを示すヒントにはなったんじゃないかな。
悪魔の背景やエロシーンよか運命の輪の背景やワコクとイチャコラ関係に
なるまでの軌跡が知りたかったなあ…
ティーンズレーベルでは描写が多いと思ったから意外
ライコ行方不明前後の両親の動揺は読んでて哀しかった
大河の口からもそれが語られてたね
で、その大河に「なんで家族に心配かけて平気なんだ！」とｺﾞﾙｧされてたライコだけど
家族に対して淡白というより、「もう二度と家族と会えない」みたいな危機感は
最後まで無かったんじゃないかな
「もしかしたら帰れない…？」という不安を感じてはいたけど
それが確定する前に記憶喪失でわやくちゃになったし
心細い時に親の顔がチラリとも浮かばないし、一人っ子でゆったり育ってたわりに家族の比重軽いなあとは思う
両親のいる家に帰りたい、家族に会って安心したいみたいなのは皆川作品には無いなーと感じる
他の要素がわりかしねっちり書かれてるわりにそこは書かないんだなーってかんじ
あくまで自分は、ね
濃密な時間を過ごしてはいるけど、相棒になって短期間の人？しか浮かばないのかーと
その辺がリア時代読んでてライコに共感できなかった
まあ恋愛小説にヤボだよな、と自分でも思うｗ
ライコのそういう所が妙に怖いキャラに思えた。
恋愛が主軸って言ったってもう少し何とかなっただろうと…
ティー・パーティはいいんだよ、元々おとぎ話だから。
でも運タロはリアルさを売りにしていたから家族の存在の異常な軽さは違和感がある。
ライコの家族問題ガチでやられたら更に欝になりそうで、自分的にはあれくらいでよかったよ
突っ込まなくても「みんな心配してるよね…」くらい書いてありゃ気にならなかったかも
しかしライコの家族への感情が薄いと思った人、それなりにいたんだね
しっかり書かれてると思う（ティーンズハート内では特に）
ただ書かれてるのは恋する相手や友人、知人への感情で家族に対しては薄い
ライコはバイトもしてないし、唯みたいに趣味繋がりな学外の友人が多そうでもない
中学が同じ子も少ない、兄弟もいない
周囲にいるのがクラスメイトか部活の人か親衛隊ｗか両親ぐらいしかいなそうだから
家族に対して思いは育ちそうな環境だろうにとか思ってしまう…
まあお母さんお父さん寂しいよー逢いたいよーとか言ってたら話が進まないんだろうけどさあｗ
1995年に飛ばされた時は、タロット関係者以外に頼れない状態だったし、
≪魔法使い≫以外の誰に助けを求めればいいのか。
>>83
リアルが売りかどうかは知らんが、ゆかさんがどこかで
「戦えば物が壊れるし、人は傷つく。
壊れれば直すのに時間がかかる、というのを描こうとした」
というような事を言ってた気がする。
「ザンボット3かよｗｗｗ」
って思った覚えがある。
自分的にはその「飛ばされた時タロットの関係者にしか頼れない」っていう状況下でも
狭い世界に過ごしてきた女子高生だったら、とっさに「お母さんお父さん」って
「思わず」考えてしまうもんじゃないのかなとチラッと思ってしまうってだけなので。
タロット関係の人にしか頼れないから、今まで濃密に過ごしてきた近しい人の姿を
思い描いても無駄だわ、だから一片たりとも思い出さないよ、っていうのがすごいなあと思うわけ。
その辺の割り切り方っていうかクールというか、自分には絶対にできないわー…と感じるという。
その程度の感覚なので「家族書かれてない！おかしい！ライコは変！」とか糾弾したいわけじゃないよｗ
当時は身近に「ライコ家族に対して薄くない？」とか言える人がいなかったから、今言ってるｗ
そういえば自分はシュラト観てても、もっと家族のこと考えるんじゃ？と思ってたｗ
少なくとも途中までは。
それよりも、両親が引っ越した、と聞かされた時の反応の方が
薄いと思った。
>>88
あるあるｗ
異世界ものを見るたびに思うｗ
娘が学校破壊して行方不明とか
学校を破壊したとか
素性のわからない外国人と連んでたとか
家出中は男とうんぬんとか
一人娘が突然変な言動するようになって失踪したあげく、噂であれこれ言われたらなあ
ライコの両親も大変だっただろうね…
ライコは行方不明になっただけで、
犯人と疑われてはいたけど確定はしてなかったんじゃなかったけ
無責任な噂は片桐さんがなんとかしそうだし。
細かい描写はなかったけど、
実験後に家に戻らない、家族に会わないと言ったとき
家族に対するライコの想いが見えた気はする。
思い切りがいいよね。
世間は狭いし近所にも噂は流れてくるでしょう
深く突っ込んで考えていくと重苦しい
あーだこーだ皆の意見読んで、改めて考えるの楽しい
当時こういう突っ込んだ話ができる読者仲間がまわりにいなかった…
そもそも、魔法使いはゆいしか目撃してないし
噂元はゆいしかいないから、そんなことにはならないよ。
魔法使いの写真は出回らないけどライコのコス写真は撮られてた
サングラスの男に首絞められてたのも、会場で騒ぎ起こしたのも人に見られている
そしてオタクネットワークは結構狭い
田舎とか都会とか関係なく噂なんて出回るもんだと思うんだけどなあ
自分は都内の高校通ってたが、全然違う学校に行ってる中学時代の同級生の話が
思いもよらない所から入ってきたこととかもある…
○○中学通ってたんだよね、××に通ってる□って子知ってる？みたいなかんじで
唯もライコが行方不明になっちゃったら魔法使いのこと大人に言わない訳ないし
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