弓弦イズル 74 IS〈インフィニット・ストラトス〉

1 ：

弓弦イズル氏の作品である　IS〈インフィニット・ストラトス〉について語るスレです。
漫画版がコミックアライブに掲載されています。
■前スレ
弓弦イズル 73 IS〈インフィニット・ストラトス〉
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331819916/
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MFは発売日が流動的ですが、基本的にネタバレは公式発売日である25日24：00（26日00：00）からです。
ロボットネタは住人の守備範囲が広過ぎます。把握しきれない場合は様子を見つつ、
適度に次巻のヒロインや次なる一夏の同室キャラについてまったりと語り合いましょう。
※次スレは>>950を踏んだ人が責任を持って立ててください。立てられない場合は>>960が指名しましょう。
他の住人は次スレが立つまで書き込みを自重しつつ、立った後は千冬姉に出席簿で叩かれる前に速やかに埋めていきましょう。
■まとめwiki
http://www44.atwiki.jp/is-academy/
■過去スレ
http://www44.atwiki.jp/is-academy/pages/16.html

2 ：

http://mmoloda.com/mabinogiheroes/image/1261.jpg

3 ：

前スレ>>989
>７巻までの内容にＯＫ出しておいて
>次から急に「真面目にやれ」って編集が要求したんだとしたら
>それはそれで問題ある気がするが
いや、別に天才作家なんだから難しい注文はしてないんだし
ちゃんといやれ！と言われたら「できるだろう？」としか言えないよなぁ

4 ：

>>１乙なりや
前スレで言われていたが、ISって基本正の面しか書かれていないよね。
白騎士事件においては、死傷者ゼロ（）かもしれない。
しかし、２０００発のミサイルを発射された責任って誰が取ったんだろうね？
結局拳の下ろし所って結局その責任者でしょう？
それで責任取らされて、最終的には責任に耐えかねて・・・とか。
ISが出て来たせいで職を奪われた人もいるはずだ。
その手のことを考えると、ISは決してクリーンじゃないんだよ。（全ての技術においてもだけど）
なのに、ただその影響が「女尊男卑」だけってのはねぇ。
そこから思うに、ISや束を心のそこから憎いと思ってるのも少なくないだろう。
それで、そうした復讐心って妹の箒にも向けられると思うんだけどなぁ。
むしろ「大切な者を奪われた思いを知れ」とガチで箒を○しにかかるだろうに。
マドカがワンサマを恨むように、箒を憎むキャラを出せただろうに。
まぁ、箒に何かしようものなら、兎が即効で抹にかかるから無駄か。

5 ：

>>4
正の面っつーか、作者の都合＆小学生レベルの世界認識だけだよね。
仰々しくスケールを大きくしてるつもりで、ある出来事が政治や経済に及ぼす影響が想像できてない。
「身の回り３メートル」と「裏側で全てを操る陰謀」だけがあって、普通の社会が欠落してる。

6 ：

束のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはばれてないから、そこでISに恨みはいかんと思うが。
責任者のクビは世界中で派手に飛んだだろうけど、そこまでだろうなあ。
ISは今のところは何かの代替でも無いので、これで職を奪われた人ってのもそんなにはいないと思われ。
束がキティだというのを知っているのはあくまでもごく一部でしょ？

7 ：

>>4
スレ冒頭からいきなり長文かよ！！
もっとまた〜りいこうや。

8 ：

そもそもISに限らずラノベでとんでも技術とか魔法とか超能力とかが当たり前に存在する世界を
それが存在することによりリアルとどう変わっているかを根本的な部分からきちんと考察して書けてる作家はかなり少ない
イズルはその中でもかなりひどいけど

9 ：

女尊男卑に関しては先に
「女尊男卑の世界で媚びない主人公ｶｯｹｰ」をやりたいってのがあって
色々むりむり理由付けしたよな印象がある

10 ：

二次創作する分には、色々と余地があってやりがいがあるんだけどねぇ。

11 ：

>>6
リアルに考えるとＩＳなんぞ抑止力にしかならん＝実働戦力が別にいる、
だからある程度予算の都合で縮小されても既存軍事戦力全廃とはいかんが、
そこら辺どーいう描写があったっけか
後、「ばれていない」と言うが、それは証拠がないってだけで、
前後の状況をちょっとでも調べればそれ以外思いつかん気がするんだが
そういやＩＳが最初公表した時相手にされなかったって言うけど、
束のことだし「日本語で」「真っ当な論文の体裁をなしていない」資料で
公表したんじゃねーかという気がひしひしと・・・

12 ：

>>8
ＩＳが特に酷く見えるのは「我々の常識的世界からごく近年（一世代未満）で変化した」って事になってる点だよなぁ。

13 ：

今後、新人ラノベ作家は、イズルの影響で原作者として印税をもらう権利以外
ほとんどうばわれることになりそうだな。

14 ：

>>12
前スレにもあったが、発刊当時の現代世界に合わせると、ISS計画とかで重宝されるような気がするんだが

15 ：

>>12
１０年で急激に変化した、でも変化した社会がちゃんと書けてりゃいいんだけどね
殆どの女性は女尊男卑っぽい思想なんか見えない
（どころか殆どがワンサマの追っかけ化）し、
社会的にそういう風潮があるということがはっきりでてくるシーンも殆どないし
時々思い出したようにワンサマを持ち上げるために出てくる、とゆー
女尊男卑のはずなのにいじめられる酢豚、テラワロスｗ

16 ：

むしろ逆にIS絡みで人死にまくり、
本編中でキャラが安易にISを振り回したせいで被害者出まくり、
でもそういうの一切気にせず「あーん」とかやってるような
ブラックな話だったらいっそマシだったかもね
そういうのを面白く読ませようと思うと
単なる萌えを書くより数段難しいと思うけど

17 ：

>>11
＞束のことだし「日本語で」「真っ当な論文の体裁をなしていない」資料で
＞公表したんじゃねーかという気がひしひしと・・・
ありそう･･･

18 ：

>>7
失礼を・・・orz
>>15
イズル思考の女尊男卑を適用すると、一夏にとってＩＳ学園は地獄になりそうなんだよ。
それこそ、一夏１人対ＩＳ学園女子全員になりそうでさ。
教師の方々は中立としても、千冬信者は暴走するだろう。
もちろん、一夏にしてみれば、周りの全員が敵になりかねんし

19 ：

>>5
組織モノや社会が絡む話に自分から手を出しておいて、素人レベルですらも騙せないモノぶちまけて
その辺のお粗末さを露出するのは結構見かけるわな
特にこの作品の場合、物語の根幹に触れる部分がガッタガタすぎてｗ

20 ：

イズルが女性向け(妖狐×僕をリスペクトして)作品作ったら間違いなく良い作品が書ける
女性ファンも増えるだろうな
イズルには才能がある

21 ：

ISは誰向けの何をリスペクトした作品だったんですかねぇ？

22 ：

>>5
「身の回り３メートル」に当たるIS学園もかなり適当だしなぁ
トーナメントとかのイベントって予め年間行事決めてるわけでもなく、その場その場での思い付きだろうし
あの辺ってまず目先の目標になるイベントなのに、前巻から１学期の終わりにこんなイベントがあるとか前振りしたことって無いよな

23 ：

>>22
あの辺の展開やイベント設定は割と不自然だったな
というか、襲撃のタイミングというか、、、イズルだから、というのを抜きしてもやっぱり変だったよ。

24 ：

いぬぼくって女性向けだったのか

25 ：

というかイズル擁護の人は
引き合いに出す他のラノベの名前は定期的に調べてくるのに
頑なにＩＳ本編は読まないことを貫くのな

26 ：

まあワンサマが何故かモテていた事は別としても基本的に無能なのは良い点なのかもしれない。

27 ：

読んだからこそ触れない優しさなのかも知れない

28 ：

ついでに言えば、イズルの場合別に社会やら集団の部分を差し引いたからって
引き出しもなければ中身もないから、ホント言い訳なんて用意できる状態じゃないよね…
というかいくら「萌え豚相手のチョロイ商売」ったって、よく作品として今まで成立したなあｗ

29 ：

>>28
無駄に風呂敷広げてたからな
期待感を煽るのは上手かった気がする
最初の頃は、設定に見える粗も「そこをどう使うのか」って感じになるし
・・・単に何も考えて無くてすっかすかだったと馬脚を現すまでは、な

30 ：

設定や話の作りが雑なのは別にいいんだよ
キャラ萌えさえやってりゃ他は気にされない形でヒットしたんだからさ。
けど、途中から明らかに分不相応にバトルだのシリアスだのに
妙に比重置いてるんだよね、中身の杜撰さはそのままに。
そこは望まれてないから適当でいい、と言い訳するなら
尺も内容も控えろよ

31 ：

擁護というか俺の場合「もうISは全然駄目だ」って思って
まだいいとこ見つけようとするのもいるよ。

32 ：

つーか政治経済は一般常識程度でいいから理解しとけｗ

33 ：

作者これから生活できんのかな、アニメで浮かれてかなり浪費した見たいだし
グッズの売り上げだけだと足りないし

34 ：

ブログでは仕事ありまくりアピールの後に
車買うみたいなアピールしてたぞ
なんかもうこんな露骨な虚勢も珍しい

35 ：

まあ一応文章は書けるし、萌え豚のニーズを読む力はあるし、コネもなくはないだろうから
選り好みさえしなけりゃライターとしてはいくらでも仕事はあるんじゃない

36 ：

>>22
ＩＳ学園って、一応普通の学校（軍学校とは異なると言う事）なんだよね？
そう考えると、普通は１学期中にクラス代表トーナメント・試験（実技・筆記）など
予め決められているはずだろうね。
まぁ、セシリア戦は千冬の独断だろうけどね（一週間後とか）。
そもそも乱入にしても、クラス対抗戦や文化祭などのイベント時にしか来てないのもね。
一般人を入れるから警備が手薄になる（普通は強化されます）とかの理由もないし。
ＩＳ学園の予定表を知られてるのかね？
そうしたらＩＳ学園（）になるけど（もうなってるけどさ）

37 ：

というか、物書きとして仕事もらってるんだとしたら
それってブログで今やってる仕事としてはっきり言うものじゃね？
そりゃ事前に公開できないのもあるだろうけど
現在４本？並行してやってると自称してるのに、全部公開できないって
それとも、建前上はまだ「ＩＳの８巻を延期させてる立場」だから？

38 ：

書いてはいるけど、刊行予定無しとかなんでしょ・・・

39 ：

>>36
襲撃者は学園の卒業生なんだよ、きっと

40 ：

>>26
１．イケメンである
２．特別の才能を持っている（ＩＳを動かせる
３．女性の細かな変化に気が付く（箒の帯の件）
そして
４．女子高で他に競争相手がいない
リアルの話だが、３０人クラスで男子が一人または二人しかいない商業高校の場合、イケメンでない男子ですら女性と付き合うことが可能。
逆の例で言えば
どんなに不細工な女性でも、自衛隊のような男子比率が異常に高いと必ず結婚できるという例もある。
これだけの要因がそろってるんだから、モテるんじゃないのか？

41 ：

はっきりしてることは、イズルにシリアスは書けないってことだな
設定描写作者の知識の致命的な欠落で見てる方は三文芝居か茶番レベルにしか感じられない

42 ：

普通にシリアスなしのドタバタ学園スポーツラブコメにしとけば問題なかっただろうに

43 ：

イズルは、設定厨って設定だから、すべての作品の設定はすごいこっていて、
大変おもしろいって設定に間違いない。って、設定。

44 ：

ストーリーの盛り上がりって、登場人物たちが
出来る範囲での最善最良を尽くして、それでも困難な問題にぶつかることだと思うんだ。
けど、ＩＳの場合キャラの行動から背景設定まで穴だらけで
なぜそうなるのか意味不明な事だらけな上に、「束のせい」で不合理を言い訳される
全然盛り上がれない

45 ：

おまけに絶対防御バリア（）なるもので命の保障はされてるらしいしな
なんの緊張感も生まれねえ

46 ：

スポーツとしてやってたことって、
・戦闘して相手のシールドエネルギーを０にしたら勝ち
・レースでスピードを競う（ただし妨害可）
これ以外あったっけ？
てか競技用リミッターを外したら、白式も謎エネルギー増幅してまともに使えるんだろうか

47 ：

ＩＳの負の面てなんだろね？
５００弱しかない現状では、戦闘機や戦車、イージス艦や空母など
十分に戦力として必要とされるだろうし。
経済的にＩＳが直接の原因となって潰れる企業ってのも想像できないなあ。
精々、ヒロイン共がＩＳで暴れてとばっちり食った人ぐらいじゃないの？

48 ：

恵まれた雰囲気から糞のような設定とストーリーを放つ

49 ：

>>30
それって、シリーズが続いたり連載が続くことで
ある時点からろくにできもしない展開に手を出してやったつもりになって以前の信者の離反を促すパターンだよなー

50 ：

>>44
そもそも、すでにＧＭがいる時点でねぇ・・・？
妹が困ってたらＩＳをプレゼントしてくれて（箒の成長フラグ破砕）、
やろうと思えば全世界ハッキング（）ができる（主人公等の出張フラグを破砕）
スーパーちーとだからねぇ。
ISも「ぼくのかんがえたすごいへいき」（試行錯誤をすれば光る設定）だけで、
詳細な物がないし。それを造れるのはＧＭだけだしね。

51 ：

スポーツとしてなら、数揃えるの大変だけどチーム戦とか
ＦＰＳのゲームにあるようなルール全部できそうフラッグマッチとかアメフト見たいにしてアイテム奪い合ったり
クレー射撃や早撃ち、長距離狙撃とかも競技にできないか ?
と少し考えればいくらでも思いつくだけどな

52 ：

必ずしも、知識がないからシリアスが書けない、ということはない
書き手の知識が及ぶ範囲に収まるようなスケールで話を作ればいいだけ
知りもしないレベルのことをさも知っているかのように装おうとするからボロが出る

53 ：

>>51
思いついても、それを表現できる知識と筆力がないから、どうしようもない。

54 ：

>>37
公開すると、相手に迷惑かかるからかもね
キャラソン買ってきたけどさ……
２期あれば、キャラソンの２，３もあるだろうし、ライブもあってそれも発売しただろう
イズルかMFが悪いか知らないが、この件で、2期もない、それ関連で色々でない、売れないで一杯迷惑＋恨み買っているのだから、
イズルの相手先も良い顔されないだろうな

55 ：

アニメ　グッズ　雑誌　の各関係会社からは鬱陶しく思われてるだろうね

56 ：

ISが強そうに見えないのって、なんていうか「兵器に対する恐怖心」がこれっぽっちも描かれてないからなんじゃないかなぁ
白騎士事件だって艦隊全滅どころか1人も死傷者がでてないし
核やICBMを越える兵器なのに反対運動のひとつも出ないとか

57 ：

>>52
自分がどの程度のことができてどういう取捨選択すりゃ話の枠こなせるのかわかってる人って
増長発言もあんましないよね

58 ：

専用機持ちの義務、責任と権利みたいなのもよくわからんし･･･

59 ：

イズルの知識って一夏がブツブツ言ってるあのレベルだろう

60 ：

イズルを見ているとアムロの父親を思い出す。
何故だろう。

61 ：

ＩＳって最強言う割に稼働時間とか速度、武装の威力とか全然説明ないよな
レールガン以外の実弾武器は大きさから考えて普通に戦車の装甲破れないし
ミサイルは戦闘機やヘリと比べるもなく小さいから、それより威力低いはずだし
ラファールとか無敵なだけで通常兵器相手にしたら苦戦するんじゃないか？

62 ：

>>60
ヒント：酸素欠乏症

63 ：

>>47
シリアスに考えるとすると
仮想敵に知られずコアだけでも入手したいと考える国家や組織はいくらでもある訳で
ブラックマーケットからすれば核兵器以上のお宝
どんな汚い事でもする連中がコアを手に入れるため、熱心に仕事をすることになる

64 ：

既存兵器より強いだけじゃなく
既存兵器が全く役に立たないって設定が頭おかしいんじゃないかとすら思う

65 ：

俺が思っている一番の謎があるんだが、誰か考察して欲しい。
「ISの攻撃防げるアリーナのバリアーは一体何なんだ？」
アリーナはもちろんISじゃないのに謎のバリアを張れて普通にISの攻撃を防げる。
作中では「アリーナの遮断シールドはISと同じもので作られている」と説明がある。
ちゃんかり応用されてるIS技術…これあったらISに対抗できるんじゃ…
何気ない物だから話題になってないが、これ結構大問題では？

66 ：

>>65
それ疑問に思ってた俺も
バリアは別のＩＳのコアに装置繋げて出してるとか思ったが
それなら、戦艦や軍事基地とかに置けるしな

67 ：

戦車の主砲は120mmで、戦車の正面装甲ってそれに耐えるからなー・・・
アサルトライフルは人間が普通に持ってるのが7.62mm
Ｍ１に積んでる機銃、キャリバーが12.7mm
マニピュレーターの分人間より大型の武装が持てるとしても、取り回し考えると限界があるし・・・
実弾系武装とＩＳのバリアの相互関係はかなり謎
>>65
一応、「大電力／エネルギーが必要」とすれば、説明は付く
アリーナのような固定施設ならなんとかなるけど、
機動兵器に積むにはＩＳコアのような高出力動力源を必要とする、とか
・・・その場合でも原子力空母ならなんとかなる気はするが

68 ：

>>65
束が提供した心臓部がブラックボックスの技術だよ

69 ：

前話題になってたが
アリーナは地下にあるISあってこそじゃないか説もあって

70 ：

実はコアを何機か設備用に備え付けてるとか

71 ：

探せば探すほど矛盾が出てくる
そもそも時代設定間違えてないか？
近未来ＳＦよりも３００年位未来でワープとか普通の時代にすれば違和感ない

72 ：

そうしたらそうしたで、未来なのに現代と同じ生活様式のままという違和感が
300年後なのにスマホ持ち歩いてたりするんだぜ

73 ：

そのへんは微調整でなんとかなるだろ、未来の携帯端末とかで
外国のＳＦ映画とかＳＦ物ゲーム見てるとそこまで生活変わってないし

74 ：

>>72
近未来の話なのに女子高生がポケベル使ってる小説もあったんだ、問題ない
・・・その小説が書かれた時代には
携帯電話がここまで普及するとは誰も思わなかったという点はスルーで

75 ：

>>71
逆にアポロ時代まで戻れば良い。パソコン・携帯も無い連絡取り合うのも一苦労な時代か……胸熱

76 ：

先にはどんな状態になっているかわからないから仕方ない。
星新一のショートショートだって近未来なのにLPが主流だしな。

77 ：

それより、たかだか10年ほどのスパンの中で話を済まそうとするのをやめるだけで
随分マシになっただろうと思うんだが
それこそアポロ時代からISがあって
それを使った格闘スポーツも市民権を得ていることにしとけば
いろんなことがもう少し収まりがよかったのに

78 ：

生活に入り込んでくるデバイスだけは先が読めないからな。
ワープとかガンガン出てくるのに、公衆電話探す主人公みたいなシーンは昔のSFじゃよくあるし。

79 ：

>>71
そういうのを考えてくと、最終的にISっていらなくね？　になりそうな予感。

80 ：

そもそも、レーザーやビームを撃ちまくり、刀剣で切り合う競技を
スポーツとして世間が認めてくれるかな？とつっこむのはナンセンスか
女尊男卑のだと真っ先に野蛮だどうこう言われそうだが、違法なバトルとか若者に人気のゲームとかなら

81 ：

絶対防御がある以上、どんな凶悪な武器を使おうが、観客に累が及ばない限り問題にはならないでしょ
どうせ何やっても死なないんだったらむしろヌルい部類じゃないのかな

82 ：

その辺をうまく見せるのも結局は作者の能力次第ということで

83 ：

スポーツ用というわりには作中のキャラの認識は完璧に兵器だよな。
絶対に誰もスポーツ用なんて思ってないよｗ

84 ：

>>63
それは「裏」「影」であって
「負」ではない様な気がする。個人的な感想だけども。
「負」ってのは「恨」「怨」ってイメージなんだよね

85 ：

>>80
それを言い出すと「女性しか使えない兵器」で女尊男卑の世界になるのが変なんだよ。
言い換えれば「女性が戦場に出る事を強要する機械」で、民生転用が出来ないんだから。
戦時中とか、宇宙人の侵略とか、どうしてもISを使わなきゃならない理由でもない限り
世界中の女性団体が全力を挙げて使用禁止の圧力をかける方が自然。

86 ：

>>85
>それを言い出すと「女性しか使えない兵器」で女尊男卑の世界になるのが変なんだよ。
最後はここに戻ってくるよなｗ
ほんと、全人類に暗示を不思議パワーで暗示をかけて極端な世界にしちゃいましたとか言われたほうがまだマシな類

87 ：

コアの数と同じだけの人数の女性が優位性を持つならわかるけどなんで全世界規模なんだかな

88 ：

女しか使えない超兵器って舞乙でもあったけど
あれはそんな世界になってなかったからなあ
普通に検証したらそんなんありえないってわかるもんだと思うけど

89 ：

ヒント：亡国さんによる世界的ステマ

90 ：

女尊男卑ステマした結果がDQN女生産か

91 ：

00でいう電池さん状態の機体がいるわけか

92 ：

つまるところこのアホ過ぎる設定をストーリー・シリアス方面で生かすのなんて不可能なんだから
そっちは完全に添え物にしておいて、キャラ萌えだけの内容にしておくしかなかった
それなのにキャラの粗製乱造と、作ったキャラも表面だけで中身スカスカだと露呈してくんだから
最初から詰んでたとしかいえない

93 ：

>>92
でもさ
そんな内容でも、アニメ化まで踏み切れて売れて
どんなカタチでも巻数重ねられたんだぜｗ
ちょろいなあ今のラノベ業界ｗｗ
って思わんでもない

94 ：

まあナンパしただけの男子が殴られた上に警察に連行されるぐらいの世界だし
痴漢の冤罪率とか恐ろしい事になってそうだ

95 ：

２巻あたりまででうまく騙せてた内容をもうちょい持続できればねぇ

96 ：

>>93
少なくとも掴みは非常に巧かったわけで、その点に関してだけは非凡だったと言わざるを得ないよ
本当にちょろいなら、なぜイズルがやるまで誰もこの路線を突かなかったのか、ということになる
掴みの良さを後に繋げることができなかった上に
終いには何をやったか知らんが出版社から捨てられる羽目になったというのが
非常にもったいない話ではある

97 ：

巻毎に新キャラだしてイチャララブするだけの展開は方向性としては間違ってないと思う
ただ
作れもしない設定と使い切れない舞台装置だしたのがダメだった
何の実績も無いエロゲライター上がりだからこんなもんだろ

98 ：

いちおー、エロゲ時代に名前売ってたから
それでIS1巻の時点ですぐ買ったという場合もある
ISアニメ化のときにその前の会社でもOHPで
「元スタッフのラノベがアニメになります」って言ってくれてたけど
しっかり担当ゲームと雰囲気が近いです、ゲームもやってねとは言ってたｗ

99 ：

イチャラブのパターンも思いのほか引き出しがなかったからなあ
後半シリアス風に流れようとしたのもイチャラブ方向でネタ切れだったせいかもね

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