【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ85

1 ：

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース　ウォリアー総合スレ104
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1328874971/

2 ：

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　☆　。　∵/　,-'-' ＾ '- ,ヽ, 　。
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　＜ 　／,从ﾉ ＼ 　　　　ﾉ／人丿／
　,　　ヽi,' 　| 　●　　　　　● || iｿ　　 ご飯の魔導具ありだと思います！
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　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

3 ：

確かにラーメンドンブリの魔道具欲しいな

4 ：

その装備で岡持ちが落ちてくる隕石はどうだろう

5 ：

星皿が輝けないのはジャッジの威力が高いからなの？
それともメテオの威力が低いからなの？
星皿はどうすれば戦場に来て空気扱いをされなくなるの？

6 ：

削除されれば伝説となって輝くよ

7 ：

ビルブつけてATやカベにハイパワ隕石
簡易ジャイとなり、壊し屋親方としてランクに名を刻むのだ

8 ：

>>5
前提が糞
メテオ自体はそこまで酷いスキルじゃない

9 ：

なんやかんや言われてるが食らうとイラッ☆とくる度は結構上位のスキル

10 ：

一発でジャッジ2発強の確定ダメージ
ジャッジよりわずかだけど長い射程
派生攻撃の時間差判定
発生が潰されにくい
メテオ自体の性能は決して悪くは無いけど
クセがあり過ぎて使いにくい。後は前提がいまいち。

11 ：

氷皿育成中なんだけど
ボルト３とスピア３どっち優先？

12 ：

サンボル1はどうせ取れるからとれ
1で十分だと思ったらスピア3までとれ

13 ：

削りやキル取りも担当するならスピア、完全支援特化でいくならサンボル
どっちも使うタイミング次第で強スキルにもゴミスキルにもなる
優劣は無い、好きなほう選べ

14 ：

>>13
参考になった
さんくす

15 ：

>>5
メテオはレインやジャッジと違ってここだっていう妨害、攻撃チャンスに当てることが出来ないのが一番使えないところ
スキル撃ってから着弾までに時間かかりすぎだから基本的にぶっぱになってしまう

16 ：

メテオは撤退時にスコア稼ぐためと割り切って使う
スパークが大魔法なんだと思い込むことでそれなりに楽しめた
ジャベサンボル両立できるし俺はけっこう好き

17 ：

お座りメテオなら攻のみリジェプレイで8割がた20k出る。
しかし、フルエンハイでやったらスコア伸びるかと言われると、
多分あまり変わらないスキルだと思う…。
前に出て雷スキル使うのはメテオである意味があまり無いし何とも

18 ：

それ雷皿なら・・・いやなんでもない

19 ：

氷皿やってて相手からのプレッシャーきついときってどうしてる？
最近えらいマークきつくて禿げそうなんだ

20 ：

>>5
前提スキルや大魔法自体の差で可能な立ち回りが違いすぎる
雷皿はジャベ・ボルト・スピア・ライト･サンボルと
皿の基本的なサポートスキルはすべて取れる。
その上で要所でジャッジを撃ってゆく選択がある
星皿は基本を抑えようと思っても
ジャベか詠唱どちらかが2になり
なおかつスピアかランスの削り用槍スキルがとれない
しかもメテオは狙えば当たるようなスキルではないので
ジャッジのように要所でキル取りや削りに刺すようなことも難しい

21 ：

皿がヲリのアンチという認識なら星とか重はそれでどうやってヲリを倒すんだ？というのが見えない
星なら着弾で吹き飛ばすか重ならブラックホール化させる位しなとだめだな
>>19
マークさせとけ
見られてる時にスキル使おうとするから禿げる

22 ：

ぶっちゃけ魔道具スキルは性能自体は現状の微妙性能が
落としどころだと思う。
これ以上強くすると今度は強すぎになる可能性が高い。
まぁつまりコンセプト自体が間違ってたって事なんだけど。

23 ：

>>21
(´･ω･｀)前提条件からして可笑しくない？
(´･ω･｀)アンチ職だからってスキルに特効能力がつく訳じゃないでしょ。
(´･ω･｀)魔法は対象に使うという意識レベルは認識が浅い、魔法は状況に対して使う物よ。

24 ：

>>21
いいねぇ。チャリと同じ追撃可能な吹き飛ばしでｗ

25 ：

>>23
(´･ω･｀)2行目はネタやで〜ｗ

26 ：

ﾒﾃｵで対建築2HITとかできないかな？

27 ：

皿がウォリのアンチとか幻想
現実はウォリはウォリでしか止めれない
強いて言うならウォリがウォリを叩きやすくするための
サポート能力が高いって意味で皿が対ウォリになってる
だから隕石や火のような微妙に強いかな？止まり性能の大魔法を取るために
基本的なサポートスキルに穴が開くタイプの皿は存在意義が問われてしまう

28 ：

実情っていうとそうかもな
ただガチでうまい皿が揃うとヲリは何もできんと思う
皿の難易度が上がって中級者と上級者との差がかなり大きくなった

29 ：

両手大剣のアンチは片手って昔から言われてるからなぁ
3すくみなんて名ばかりなのは今に始まったことじゃない

30 ：

>>22
というか既存の中級2種で魔導具大魔法ですが根本的に間違いな気がするわ

31 ：

一方で弓の皿アンチは絶対的レベルなのがなぁ
対ヲリ強化しろとは言わんが、レインの対皿修正はいらなかったしブレイズもどうにかならないのか

32 ：

上手い皿はヤバイな
ジャベやサンボルがランダムウォークにバシバシ当たると泣けてくる
でも上手い奴がヤバイってのは皿に限った話じゃないからな
並のヲリと並の皿がぶつかったら、まず間違いなく皿の方が死ぬ
安定して勝てるのは盾くらいじゃないか？
アンチユニットとはとても思えん

33 ：

皿が対ヲリになってないと主張する奴はいつもタイマン視点だな
他（特に片手）と組む事で対ヲリ能力が一気に上がるのが皿
近接のぶつかり合いでダメ交換を有利な状況に持っていくのがお仕事なんだから、タイマン考察はチラ裏で十分

34 ：

ヲリ→スカ・スカ→皿はあからさまといって良いくらい強弱関係があるのに
皿→ヲリだけが妙に曖昧だからそこに不満を憶える人はいると思う

35 ：

レインは対皿でダメージ5%減ったぞ
スキル威力下がって職別補正大きくなったアプデだろ？

36 ：

俺は今のバランスで全然文句ないけどね
うまい人が皿やりたがらないから皿の性能が低いように感じるんだよ

37 ：

>>33
まるで少数戦なら皿は強いみたいな書き方で誤解されるよ
少数戦だと皿はサポート役としては優秀だとは思うけどね

38 ：

ウォリ→スカが強弱関係あからさまってのは無いなあ
鰤スカだとウォリそこまで怖くないし
銃なんてむしろコンセプト無視してスカなのにアンチウォリスキル満載

39 ：

>>34
(´･ω･｀)オリ×皿もオリが圧倒的だけどね。
(´･ω･｀)戦争で圧倒的な個別性能を誤魔化せるのは、
(´･ω･｀)様々な状況を利用することで初めて皿の遠距離攻撃が活きてくるからよ。

40 ：

銃が…アンチヲリスキル…満載？

41 ：

皿vsヲリって、これは体感によって意見違うだろうなぁ
私の皿視点での体感だと
・1vs1なら、皿圧勝
　初級＆中級しか使わなくても勝てるので楽勝
・少人数制(3〜5人)だと、ヲリ組の圧力勝ち
　ヲリ側がツーマンセル的な動きをするだけで、スキル硬直に付け込まれジリ貧
・多人数制(20人規模)だと、皿有利な展開になり勝ちやすい
　いわゆるぶっぱ会場になりやすく、人が増える結果、死角が増え、対個人スキルが多いヲリが不利
これが、対スカだとどのケースでも皿負けやすいよね
対ヲリの意見で「今のままでも十分アンチ」って人と、「全然アンチになれてねーよ」って人が出るのは
戦場で主に戦っている(戦い慣れている)ポジションの違いかと思うな

42 ：

１ｖｓ１で皿でヲリに圧勝できる人が何人いるの？
あっ盾皿とかはなしな

43 ：

>>41
(´･ω･｀)あんまりいい加減に書くと、ストスマとスマだけで皿余裕って言われるよ。

44 ：

>>42
個人的には、負ける要素が無いと思っているし、実際勝ててるかな
ただ、通常の戦争だとストスマで逃げに入られると捕まえるの大変だし
途中で他者の介入があると、少人数戦になり、スキル硬直を狙われて負けやすいかな
ここでヲリ皿に違いが出るのは、
ヲリは逃げに徹する事で生存確率が上がるのに対して、
皿は逃げ遅れると生存確率がぐっと減るってことかと思うなぁ

45 ：

何故タイマンで比較しようとするのか
タイマン専用スレでも建ててやれよ

46 ：

>>43
ごめんね、個人的な意見ではあるんだけど書いてる事はまじめなつもり
決していい加減に書いてるんじゃなくて、実際プレイしててそう思うよ

47 ：

タイマンの例を出されたから言ってるだけで実際皿が1ｖｓ1の状況でヲリに勝てるのなんて幻想だよ
その上圧勝とかまずありえない

48 ：

ヲリも食えない奴は皿やめちまえ

49 ：

逆に聞きたいんだけど、ヲリ1匹に対してみんな逃げてるの？
私のFEZだとみんなあっちが逃げる側なんだけども
いや、1vs1にこだわってるんじゃなくて
幻想とか言われてしまうと疑問に感じてしまうかな

50 ：

タイマン状況ならウェイブ連打で逃げ回る私はチキン
ストスマ硬直にジャベ入れて主戦行くわ

51 ：

>>44
設定を後付けするから突っ込まれる
1vs1で何処までも逃げてもいいとか、オリが逃げたらとか、
第一オリは逃げる必要性無いじゃん

52 ：

>>47
お前が無視しないのが糞だと言ってんだよ

53 ：

皿にタイマンで負けるヲリは羽推奨ｄす

54 ：

盾以外で圧勝はねーだろ…
それでも勝てると言うならバンク民のヲリとタイマン張ってみろ、せいぜい五分が限度
あと皿ヲリ比較する奴はいつも皿オンリーvsヲリオンリーで比較してるけどそれ意味ないから

55 ：

片手の防御力だろうがクラス補正だろうが無視する
ヘル並のDPSで上書き可能なDOTを
能動回避不能な範囲・貫通・弾速で撃ち出せたり
しかもそれを接射すればDOT抜きでスマ並のダメージは出たり
殴り合いのタイミングにアシッド入れるだけでダメ交換ぶっ壊したり
そもそもピアでぶっ飛ばせたり
純弓みたいに孤立・接近したら餌かといえば
アシッド・反確接射ヴェノム・通常でウォリ笛セスにも
ダメージ交換負けなかったりするわけだが
銃やってるときはウォリより
ヴェノム硬直に食らいジャベ狙ってくる皿が一番厄介

56 ：

ケースバイケースでしょう・・・
ナイタクされた処理に向かって、相手がヲリだったら止めなきゃまずいでしょう？
タイマン限定じゃないけど、そういう状況もあるでしょう？
まぁ皆が対ヲリを苦手にしてる人が多いんだなぁというのが分かったけども
本当にみんなそうなの？

57 ：

>>49
(´･ω･｀)らんらんは皿の限界を理解してるつもりで言ってるの。
(´･ω･｀)皿が弱いから嘆くじゃなくて、オリが戦闘の基本を知ってたら皿じゃタイマンムリだから、
(´･ω･｀)オリに限らず戦争ではタイマンなんかしないようにしてる。
(´･ω･｀)もしタイマンになってオリが基本知ってたら普通に負けるし、知らなかったらしてるよ。

58 ：

プロ銃様スカウトスレまだ建って無いからってこっちに自分の腕を自慢しに来ないでください

59 ：

>>57
なるほどね、でも正直その意見には疑問を感じちゃうんだよね

60 ：

ここで言い合っても面倒だからメンテ後にタイマン（）やってみればいいじゃん
募集したらヲリ数名くらい集まるでしょ
圧勝できるってくらいなんだから負けるはずないですよね？

61 ：

面白そうだしついでに動画も誰かとってきてよ

62 ：

昔からずっと繰り返されてきた話だし動画も幾らでもあがってたじゃん

63 ：

実際やろうって話になると出てこなくなる脳内ＦＥＺプロさんでしたか・・・・

64 ：

(´･ω･｀)らんらんは皿の限界を理解してるつもりで言ってるの
(´･ω･｀)らんらんは皿の限界を理解してるつもりで言ってるの
(´･ω･｀)限界ってなーんや

65 ：

nd96fs4Uは反論してる奴全員がヲリ見たら逃げ腰になるチキンだとか思ってそうだな
多分論点が合ってないわ

66 ：

>>63
えっと・・・ずっと張り付いてる訳じゃないので、申し訳ございませんでした
実施する環境整えたりして、数日後、また書き込みしますね
ただこれこちらには何にもメリットが無いんですよね
何かその辺、こちら側のメリットを考えていてもらえるとうれしいです
>>65
そんな事は思っていないので大丈夫ですよ
ただ、人によって印象は変わると思っていますが

67 ：

機動力は完全に相手が上。スト射程外で撃てるのはせいぜい偏差2〜3回
↓
タイマンでの弾道スキル偏差は
射角確認してから切り返せるPSレベルにはまず当たらない
↓
弾道偏差で当てるのが無理ならば硬直を取るしかないが
タイマンで硬直を作らせるには
ダメージ交換か相手のミスが必要
↓
ダメージ交換になれば盾以外は負け確定
↓
とはいえ射角見れるレベルが待てばミス晒してくれるはずも無く
↓
オベを餌に横槍、ウェイブと段差利用して一方的に撃てる地形など
環境的な要因が無い限りは皿側は手詰まりに近い
実際には待ってればミスさらしてくれるウォリのほうが多いけど同Lv同士なら皿不利だと思うわ

68 ：

ヲリと完全タイマンで有利なのは盾だけだろうな、なんとかし切れそうなのがヘルウェイブか
雷・氷メインじゃどうしてもPwが足りない
盾でも相手がレアステドカ喰いしたらかなり辛い、サラがレアステドカ食いしてもヲリはスコアウメー

69 ：

どんだけ皿の中の人弱いのｗ

70 ：

タイマン動画2･3個貼ってくれよ

71 ：

中の人なんて今日はサラで明日はヲリとか普通じゃん

72 ：

テンプレ通りきれいに怠慢厨を追い出したのに蒸し返すなよw

73 ：

また脳内ＦＥＺプロ様が来たのか

74 ：

>>71
じゃあよっぽど皿むいてないんすねｗ

75 ：

お皿様、>>67の問題の具体的な解決案を教えてください
パワポ飲んで読みウェイブですべて読み勝つとか
サンボル命中精度100％とかの運ゲー返答は無しで

76 ：

話全然変わるけどグラビティのエフェクト味方からも
もう少し分かりやすくして欲しいわ。
撤退してる敵群の後ろの隘路の入り口にあらかじめ
グラビティ張ってたにも関わらず直前でピアした奴がいて
ふっとばし＆起き上がり無敵でほとんど無効化された俺涙。

77 ：

サラのコンセプトは遠・中距離からの中ダメージ及び状態異常だから、
近づかれたら仰け反り、スキル発生と硬直、燃費で確実に不利だから
ストスマで接近できる両手・大剣はタイマン状態になったらジャベボルト
入れてそそくさ仲間がいるところに逃げるのが正しい。
逃げているときストスマで近づかれたらウェイブで逃げ切れる。
片手なら勝つことも出来るが延々タイマンで5分以上やった経験から
もうやりたくない・・・。

78 ：

>>76
(´･ω･｀)誤解がないように言うと、起き上がり無敵中も鈍足効果は持続するなう。
◆For Your Information
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14873257
(´･ω･｀)3:50ぐらいに重力内で転倒と起き上がり場面があるなう。
(´･ω･｀)ダメージの発生の仕方についてはらんらんもよくわかってなくて、
(´･ω･｀)瀕死状態の敵のダウン時に重力を置いておくとキル確定の傾向です。
(´･ω･｀)重力内で1度だけダメージ判定がある、というルールが基本ね。
(´･ω･｀)エフェクトは色で区別つけたらいい蟹屋。

79 ：

ぶっちゃけ皿が食えるかどうかは、皿の後ろに軸ずらしストできる建築物があるかどうかできまる
一度それで距離つめればストスマ射程、一発偏差外した時点で食いつかれる
ウェイブないと相当辛いわ

80 ：

しかしウェイブ持ちという前提があるならヲリとタイマンでも互角に渡り合えるとは思うぜ俺は
無いなら論外だがｗ
ウェイブを読みステップで全て避けてくるNTじゃ無ければ死ぬことは無いんだからな

81 ：

死ぬことはないってレベルでいいなら逃げてりゃ被弾さえしない

82 ：

まあタイマン状況でも実際の戦場だと、ウェイブ喰らった時点で粘着はあきらめる事多いからね
キルできたとしても時間かかるし、そこにいくまで状況がいろいろ変わってきてリスクがあるからな

83 ：

なんか荒れてるな
上級者同士のタイマンならヲリのが有利になりやすい、
相手がNoobなら上級者はどっちの職でも食える、
これが結論だろ
でそれを踏まえると>>77の考え方が正しいよな
僻地で単体ヘル撃っちゃう皿は主戦行ってこい(正確には場合によるが)

84 ：

>>70
ヲリとのタイマン余裕って言ってるやつで、動画上げたヤツは一人もいないから

85 ：

ウェイブ火皿で珍歩セスを三度続けて返り討ちにしたことがある・・・
が、それ相手が下手糞＆俺のメインが実はセスで読み勝ちできたってだけの話だからな・・・

86 ：

タイマン話は不毛だからもういいよ。
てか短が一人でも潜んでたら確実に負けるんだから
タイマンにならない状況作るほうが大事。
そもそもタイマン最強（）職とか実装されてる時点で
アンチ職もクソも無いでしょ。

87 ：

このゲームにタイマン最強職なんてないよ
笛セスすら嫌がるウェイブ盾皿も、タイマン弱職の弓にだけはほぼ一方的にやられる

88 ：

あのあの
だいやぐらむってしってますか

89 ：

タイマンの話なんかどうでもいいんだが皿でヲリ食えんとか思ってるなら皿やめたほうがええんちゃう？

90 ：

ウェイブ盾はたまにカレス持ちいるから怖い

91 ：

どうでもええんやったら皿でヲリ食ってるところ見せてもらえんか？ｗ

92 ：

いつでもええで〜ｗ
皿側視点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9359628
ヲリ側視点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9367427
http://www.youtube.com/watch?v=tCClVpkihzU

93 ：

今タイマンの話してるんだけど…

94 ：

どうでもええゆぅてるやろｗ

95 ：

間合い確保出来ててストスマにジャベ・ＩＢを
ほぼ確実に入れられるレベルであれば負ける事は少ない。
ただ今は半歩使い多いから一度でも外すと相当不利になる。
あと大半はNOOB皿だからその程度のレベルにすら達して無いほうが多い。
ていうか皿は多対多用のユニットでしょ。状態異常と範囲多いんだし。
格ゲーじゃないんだしアンチとか枠付ける方がおかしい。

96 ：

戦争でそういう状況に遭遇しても、積極的に仕掛ける気にはならないな
速攻で倒せる初心者ならまだしも、他はリスクが大きい
素直に退くか、味方くるまで時間稼ぎだな

97 ：

軸ずらしたストスマにジャベIB確定で入れる皿なんてめったにお目にかかれないけどな
皿の視界の後ろタゲって撃ってるんだもん、反応できる奴は早々居ないよ
睨み合いしてて、射程外から直接ストスマで詰めてくる馬鹿は食える可能性高いけどな

98 ：

軸ずらしストスマに対応したとしてもせいぜいウェイブくらいだわな

99 ：

考えてもみてみ。主戦ではヲリは何も考えずに
接近して叩きにいっても集中砲火受けて死ぬ。
だから必ず間合いが生まれる。皿はむしろ得意状況。
こういう状況では皿は十分ヲリのアンチとして機能する。
これが近接しても皿有利とかだったら誰もヲリやらんよ。

100 ：

皿でヲリ止められない人ってもしかして１０ｋ出せて喜んでる層なの

101 ：

そもそもタイマソでどっちが強いかっつーのと、主戦でどういうパーツとしての任を果たすのかっていう話の間には
100光年からの差があってだな

102 ：

>>100ちょっと色々エスパーせなお前が言いたい事は伝わらんと思うでｗ

103 ：

>>100皿でヲリ止めれる脳内ＦＥＺプロ様は動画だしてくれへんか？ｗ

104 ：

皿がヲリとめてるシーンとか戦争いけばいくらでもあるだろうが
皿がカレス撃って凍ったとこにジャッジでも降らせてお構いなしに突っ込んでくる奴には片手でも当てときゃそれで終わり
そもそもまともなヲリはアイスボルト入れられたらＨＰ１０００あっても下がる
まあ２桁に迫る数でドラテされるととまらねーってのはわかるけどそれはこのゲームのだめなとこだし
皿がカレスジャッジでそれと同じようなことやってる場面のほうが多いし

105 ：

なんや流れも理解してない馬鹿やったかｗ

106 ：

>>99
なんか最初の方から読んでみると1VS1、少数戦、主戦(多数)あって
1VS1でヲリに圧勝とか言うお皿様がわいてたからこんな話になってるみたい
近接しても皿有利って今度は盾皿が（ｒｙ

107 ：

タイマンとかやってる時点で下手糞なんだから話す必要ないな
タイマンでヲリとめれない＞タイマンすんな
少人数戦でヲリとめれない＞構成負けてるだけだからあきらめるか人数差でせ

108 ：

盾皿以外でヲリとタイマン状況になるなんてこと自体が、どこか間違ってるからな
オベ守りに行ったけど味方誰もこねえとかってなら同情するが

109 ：

そういやなんかID:TDblVx5tはタイマンやりたがってるみたいだけど
もちろんお前ヲリなんだよな？それともここで書き込んでるだけで自分はタイマンしないんですか？

110 ：

崖から飛び降りたらヲリが一人だけ追ってきたとかはそれなりにみるシチュエーション

111 ：

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　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　居　勢　.う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i る　で 　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 ! ん　何　.め
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　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　| す　 で　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | よ 　き　 さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.！　 な 　い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　い　 ! !
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　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/
(´･ω･｀)>>57ですでに結論出てるのに張り切っちゃってどうしたの？

112 ：

ヲリ限定皿限定しかキャラ持ってないやつなんていないのに何言ってんの？
皿でタイマン圧勝って言うやつに持ちかけたのに数日後とか言われて逃げられたんだけど？

113 ：

>>110
あるある
ヲリ１人だけだったらなんとか逃げられるんだけど
なんでかもう１人敵増えて終わるんだよな・・

114 ：

つまりなにが言いたいかっていうと
か弱い皿に多数でいじめるのやめてええええ！ｗ

115 ：

Q ヲリと皿がタイマンしたらどうなるの？
A なんで50vs50のゲームでタイマンしてんの？主戦行けよ

116 ：

えーと、ただいま帰宅しました
ざっと読み返しましたが、1vs1の話については、オベ守りに行ったりオベ展開時にばったり会ったり
戦争中にもそこそこあるケースだと思いますよ
時間稼ぎが必要なケースもあるでしょうし、倒さなきゃいけないケースもあるでしょう（味方来なかったりね）
まぁ蒸し返すのもアレなんですが、ケースをいくつかに分けて書いた中で
皆さんがひっかかるのは、タイマンでのケースなんでしょうか？
「絶対勝てない」と言いたいんだとしたら、それは疑問ですと書いているつもりです
>>111それはあなた個人の結論ですよね

117 ：

圧勝じゃないの？

118 ：

圧勝じゃなかったのかよ
もう消えていいよ

119 ：

>>116
(´･ω･｀)誰も絶対勝てないなんって言ってないし♪

120 ：

>>116
なんだこいつはw

121 ：

>>112
このような結論になるのが少し理解できないですね、申し訳ございません
このスレにずっと張り付いている訳でも、毎日ずっとFEZをしているわけでもないので
(あなたの生活スタイルはわかりませんが）
数日後と言ったのですが、それもまずいのでしょうか？
それと一つだけ言いたいのですが、今日一日のあなたの書き込みを見る限り
「自分にできない事は人には絶対できない」と決めつけているように見受けられます
もう少し心にゆとりを持ったほうが良いのではないでしょうか

122 ：

圧勝という書き方がまずいのなら、誤ります
ただ、「負ける要素が無い」とも書いていますよね？
負ける要素が無い＝圧勝という私なりの観点で書いていますので、そのあたり考慮してもらえると助かります

123 ：

>>122
(´･ω･｀)らんらんが>>43で書いた意味を>>46で取り違えてて可笑しな子だなと思ったけど
(´･ω･｀)これで理解できたでしょ？いい加減に言わない方がいいよって意味。

124 ：

>>122
一番いいのはおまえがもうレスしないことだと思うんだ
なんでもかんでもひたすら意見書けばいいってもんでもない
人は人、自分は自分でいいんじゃね？
これにて一件落着

125 ：

なんだただの外人か

126 ：

あほの祭りも終わったし寝るかw

127 ：

>>123
申し訳無いですが、少し理解できない個所もありますね
私の書き方に対してクレームをつけているのかもしれませんが
私から見れば、あなたの書き込み方も「皿の限界」という言葉に集約されているんだと思います
これが意見だとすれば、その「限界」が「あなた個人の限界」だというように思っていますよ　ということですね

128 ：

負ける要素が無い＝圧勝でもいいよお前は勝てるんだろ？
レス返す時間あるんだったら数日後なんて言わないで今やればいいじゃん
>>実施する環境整えたりして、数日後、また書き込みしますね
ってまさか皿のレベルが足りてないとか言わないですよね？

129 ：

>>124
申し訳ございません、ただ私と同様な意見を持つかたも見受けられましたので
私同様に罵倒されてはと思い、つい書き込みをしてしまいました

130 ：

>>128
ええと、これで今日は勘弁してください
ネット環境は複数あるので、今日はFEZができない環境でございます

131 ：

きみたちのヲリ(´･ω･｀)かわせないでしょ
(´･ω･｀)せいぜい3回だよ(´･ω･｀)雷使われだしたら
もうヒィヒィだよ(´･ω･｀)
ぼくでも7回連続くらいだよ(´･ω･｀)かわすの集中きついんだよ

132 ：

えっ帰宅したんじゃなかったの？自宅でできないとかネカフェでやる人なの？

133 ：

ID:TDblVx5tもいい加減しつこいわ
どうせタイマン動画なんてあがらないだろうしもうどうでもいい

134 ：

>>132
帰宅しましたが、自宅ではありません
そんなに顔真っ赤にせずに、お互いもう休んだほうがいいでしょう

135 ：

ID:TDblVx5t [11/11]　ID:nd96fs4U [14/14]
(＾ν＾)＜・・・

136 ：

両方勝利宣言して終わりでいいんじゃないっすか

137 ：

いいなそれ

138 ：

皿でヲリ圧勝は定期的に沸くな
・不利な要素をとデータを挙げられて、「これどーすんの？」 -> レスしない
・「いいから動画出せ」 -> 出ない
毎回これだから、鯖キチと同じ釣り氏なんじゃねーかと思ってる

139 ：

サラの攻撃なんてステップ回避できちゃうぐらい遅いから
タイマン向きではないわな、主戦で偏差狙うのも一苦労だ

140 ：

ステップ回避・・・だと・・・？

141 ：

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

142 ：

最大射程の中級テップぐらいなら
笛で至近ブレイクやヘビにSD出すよりはぬるい難易度だな
発射角見て避けたほうが早いし隙も晒さないから
普通にはわざわざステップでは避けないけど

143 ：

逃げていく相手に射程ギリくらいでジャベ撃つと即ステップで避けられることがあるが、
あれはサンボルの可能性を考えて皿が腕振ったら即ステップしてるんだろうなぁ

144 ：

大魔法ぶっぱがデフォの皿なら少数〜タイマンになったら無能になるかもな
主戦でも基本1対1だよ誰かが誰かをマークして丁寧に戦闘してみ
ぼんやりテキトーにぶっぱしてるからタイマン出来ませんになるんだろ

145 ：

で、>>67の具体的な解決案は？

146 ：

偏差をよける相手なら俺なら自分を餌にストスマ打たせて鈍足つけるね
ウェイブがいいんじゃね
あとは中級、鈍足解ける前にジャベ→IBか解けた後ウェイブの繰り返し
方針としてはこんなとこかな

147 ：

このゲームは多対多でバランス取ってるのだから
タイマンになった時点で相手の接近を妨げるのは自分の腕次第。
しかし移動スキルと半歩の存在で皿側不利。
接近されたらウェイブの有無と有る場合読み合いになるけど
基本的には皿側が後手。
ある程度のレベル以上の腕でＰＳが同程度なら
やっぱりヲリ側有利だろうね。
ゲームバランス的にもそれで正しいと思うし。

148 ：

特に皿は自分に注意が向いてない敵を刺す事に長ける職だからなぁ

149 ：

そういう事だね見られてる時はだいたい避けられる
ヘボ皿はこの時当たらない偏差を連発してpw切れを起こす

150 ：

鈍足ついてすら偏差弾道魔法は否確定だしなあ
ライトは理論上は確定だけどPw燃費的に
初っ端からパワポ飲んでなきゃ2度目のライトライトウェイブで
皿側はガス欠

151 ：

鈍足相手にさすがにそれはヘタレ思考すぎる・・・

152 ：

アドバイスください。
氷皿やってても上手くできません。スコアもでません。１５Ｋ超えたらいいほうってレベルで
１０Ｋ割ることもあります。別にスコアが全てではないですけどこれは空気ですよね。スピア３でたまに解凍もしてますし。
何かおすすめの動画とかないでしょうか？
特に相手の弾幕が濃かったり(うまい)敵皿や弓をポジションが被るとほとんど何もできなくなります。
そういうときはどのように動きますか？
あと半歩使われて中級とかライト振ってくる敵皿(まあ弓ヲリも)にはどうしてますか？
やっぱり逃げますか？自分は半歩は嫌いなので半歩vs半歩はしたくないのですが
弓１２００戦 短剣４００戦　片手２００戦　皿２００戦　くらいはしてます。皿を上手くなりたいなーと。

153 ：

何も出来ないほど敵遠隔に狙われて
しかも味方のフォローが無いときはいったん引いて
建築物や地形で視線を外すか逆サイドに出る
狙うってレベルじゃなく明らかに粘着してると感じたら
引いて誘い出してサンボル狙うな

154 ：

氷でそれは全く問題ない
20k超えて暴れるには敵のプレッシャーが無い事が必要になってくる
あなたが上手いと思ってる敵皿は、味方がプレッシャーかけれてないから暴れられるだけ
敵弓が活発で味方弓がリジェ飲まされる→敵皿が集団先頭に出てくるようになる↓
カレス撃ったらジャベられて死ぬ→なので建築、起伏の影からしか打てなくて手数が減るの悪循環
もうね、今回の統合で同一鯖で複数国で氷皿やってよく解った
自分はJエルなんだけどエルキャラでネツと戦う時と、ゲブキャラでカセホルと戦う時じゃ全然辛さが違う
後者だと前者に比べて誇張なしにスコア3割増しくらいになる
同じエルでもIエルのほうがJエルよりかなり楽に戦える
まぁ名前覚えられてないからって可能性もあるけどさ
とりあえずスコアの話出すときは所属国、鯖と相手国出したほうがいい

155 ：

ふむ。どうもありがとうございます
やっぱり敵の状況に合わせて後手に回るしかないんですねぇ
皿は不便ですねー

156 ：

国鯖より味方相手の構成とマップだな。
両軍ヲリ多めの戦場が一番スコア出るし
逆に両軍弾幕構成だとお見合いになって
死角取ること自体厳しくなるからスコアは急激に落ちる。
まぁ弱国程構成も弱いから合ってると言えば合ってるけど。

157 ：

弱国ほど構成が悪い　×
構成が悪いから弱国　○

158 ：

>>157
どっちもあってる。弱国だと必要な職が萎えて減って、要らない職が増えるからwwx
おい前線に片手俺しかいねーぞ。気持ちはわかるが

159 ：

弱国って言われてる国でプレイしてるけど自国戦で周り見たら皿弓ばっかりなんだ･･･。
やっぱヲリって大事なんだなあって実感できるよ･･･。
シディとかの水路で戦ってると上からライトレインするだけで降りてこないから
こういう所も弱国な理由なんだなーって思う。遠距離が後ろでうろうろしてるから
もう前にいるだけでHPだけが減っていくなんてざらだしまじ困る
愚痴になっちゃった、すまんな

160 ：

>>158
おまえiPhoneだろ

161 ：

>>160
ごめんなさい見逃してください

162 ：

しゃぶれよ

163 ：

水路で戦わず戻ってこいってことだよそりゃぁ

164 ：

そんなんだからシュアで攻め負けするんだよ

165 ：

>>146
noobヲリならそれで鈍足つけてだいたい逃げれる
（ウェイブ打った時点でPw的に相当不利になってるので、キルまでもってくのはムリ）
そこそこできるヲリだと、こっちの魔法硬直にあわせてしかストスマしてこないし、
間合いもストスマが直に当たるか、ウェイブ範囲外に着地する距離でしか使ってこない
相手はフォース間合いに入れば魔法にあわせてストスマかフォース、
何もしなければ歩いて距離詰めるか硬直のとれないフォースで牽制
常に2択で先手をとっていけるし、Pw的にも余裕がある

166 ：

多分タイマンしたらウェイブない限り皿が余裕で負けるんじゃないかな
ウェイブあってもそんなに楽じゃないしね。
でもタイマンなんてしないよね

167 ：

氷で15ｋでりゃ御の字だろー
サブスキル何とってるかしらんけど

168 ：

上手い人なら１５Ｋ以上は普通に出すと思っていたんですけどスコアって出ないものなんですか？

169 ：

スコアで語るなら雷やればいい

170 ：

ふむふむ
確かにハイドとかドラテ特攻とかをジャベで拾ってたらスコア下がりますけど大事ですね

171 ：

氷は10k〜25kと幅が広くなるなぁ
前に出てくる敵ヲリが多ければ跳ね上がるし、でなければガクンと下がる
拮抗状態では敵ヲリがライト射程にすら入ってこない、弾幕厚いとなるとチャンスが極端に減る
後、押し引きが激しいときも同様
自分が早めに追撃入っても味方がついてくるの遅いと孤立して死ぬから難しい所
ぶっちゃけ氷のスコアは環境でチャンスが大きく増減するのでスコアで語るのは意味が薄い
これが雷皿ならジャッジ始動をいくらでもごまかせるし、前にヲリが出てこなくても範囲に入れられるんだけど、カレスはそういうわけにも行かないし

172 ：

氷で15k出るなら部隊に誘われまくりだろうな…羨ましい

173 ：

氷皿はじめたばかりだけど自分は７ｋ〜１２Kぐらいだ
死ななくても１０ｋぐらいなんだが、まだまだなんだろうな

174 ：

氷でスコア出しやすいマップってのはやはりあって、デスパ型とかブローデン型、ダガー型とかだと20k↑だいぶ狙いやすくなる
死角取りやすいんだよね、ここらへん
平坦で視界が広いマップだともうそれだけで悪条件

175 ：

>>174
氷で２０K以上出すってサブスキルは何がいいのかな？
とても出る気がしない
すごい単純計算だが1ダメージ平均１５０として
１５ｋ出すのに100回打たなければいかない
サブスキルオレは見直したほうがいいのかもしれんなー

176 ：

氷のスコアはまず環境
前出てくるヲリが多かったらライト撃つ機会が自然と増えて20k↑が狙えるようになる
スピア撃って終わるよりIBで強鈍足付けてライトでしゃぶる方が美味しいのでサブスキルがサンボルでも特に問題ない
2匹まとめて貫けるとかなり美味しいのは確かだけど
基本としてはジャベを自己解凍するならIBで割ってそれからライトでしゃぶる
濱口する時は向かってくる敵先頭じゃなくその後ろにカレス投げ込む
敵援軍きたりレイスきたりしたら無理せず早めに下がって流れを読む
まぁ敵味方にヲリ多くて弓少ない戦場引けばそのうち20k出るよ
氷のスコアは狙うものじゃなくてついてくるものだとは言っておく

177 ：

カレス・ランス・詠唱２のいまいち構成の俺でも
平均15k+ で20k+もそこそこ出る。
一番出るのはやっぱりスピア・詠唱3だとは思うけど
あまり気にする必要は無いと思う。

178 ：

氷で稼ぐなら押されてる戦場に行けばいいんじゃないかな
ボロ負け戦争でハイパワポ使って適当にカレス撒いてたら20k近く出せたよ

179 ：

そうかー
みなさんレスありがとう
自陣が勝てるように動ければ自分は満足なほうなんだけど
スコア重視ではないにしてもスコアあるってことは
それだけ貢献もできてるのかなとも思うから頑張ってみる

180 ：

皿って何デッドまでおｋなん
火皿やってるんやけど

181 ：

火なら3dで8キル20ｋ平均ならいいんじゃね
もっとスコア低いなら2dまで

182 ：

BBS補正すごいな
普通に5キル3デッド15kくらいで平均点くらいだろ
8キル20k平均だしてるやつなんて数えるほどだ

183 ：

そもそも最近の戦場で8キル20ｋだしてる火皿、みかけた？

184 ：

ランクソートしてりゃ分かるけどここで出されたスコアなんてあまり見ないからな
悪くて12k、よくて20kで平均15kあれば何も言わないよ
スコアアタックしたら18k平均はいけると思うけど

185 ：

個人戦績upしろよ

186 ：

ドラゴンのことだろ

187 ：

実際は５ｋ〜10kの火皿ばっかだよな

188 ：

かぶせ上等の今だと野良ではまずだせないな、２０Ｋは

189 ：

平均でってことは毎度毎度スコアプレイしてるのか
要らんな

190 ：

中央とかじゃなく主戦で出せてるなら毎度スコアプレイでも十分ありだろ
もっとも出せる奴ほとんどいねーけど

191 ：

出せない奴よりはマシかもしれんが、近接でやれ

192 ：

BBS補正抜いたら氷皿ってぶっちゃけ10k出せたら平均だよね
まぁ雷皿はもっと出して欲しいが

193 ：

低レベ無エンチャ耐性割れは裏方召喚やれってのは正しいが
エンハイしてるから歩兵だけやってりゃいいってのはないからな？

194 ：

スコアしか考えてないやつはオベ殴ってなかったり
攻める方向を間違えたりしてるからダメだな

195 ：

皿でオベとか非効率だろ

196 ：

所詮スコアなんて水物よ。動きの良し悪しすら反映してない時もある。
氷で無理矢理30k出した動画手元にあるけど、動きの中身適当すぎる上に
エルギル中央でひゃっほいしてるとか自分で見てもひっでえもんだしなｗ

197 ：

オベ折りの効率を考えるなら
全員で折ればいい
そうすれば戦力が分散されない
だが、目先のスコアのことだけ考えて
追いつけないのに追っかけて
人数差があるのに気づかずにカウンター食らう

198 ：

むしろ皿やってようが笛やってようが一人でオベ殴るシチュエーションプレイさせられることが多いんだが、なんの罰ゲームだ

199 ：

全員スルーしていったエクを一人で折った時世紀末を感じた僕氷皿

200 ：

皿三人（含む俺）と笛でオベ折ったっすよ
味方ヲリ？いやだなあ解ってるくせにﾊﾊﾊ、まじﾊｧ

201 ：

火皿に少し疲れたから俺は壁殴り代行に転職してくるよ。
みんなまたいつか会おうな・・・

202 ：

>>152
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=94191
前スレに貼ったやつだけどどうぞ
これ相手に弓いないけど基本は同じ
前スレでタゲとらないのが参考にならないって言われたけど、氷がタゲとっても基本的に何も生まれないからタゲが外れたところでスキルどんどんふればいい
半歩については硬直を丁寧にさせばいいんじゃないかな
半歩ライトされても、こっちのライトも確定で当たるからHP勝ってるならどんどん交換すればいい
半歩しているやつに立ち回りで偏差当てたいならまず自分が見られてない位置を位置取ることと、相手の半歩が何キャラ分ずれるかを覚える、あとはどこへ行きたいかを予測する。
相手の弾幕濃いならハイリジェ飲んで要所のみにカレス撃って他は弓がそんなに見てない場所で硬直とる
味方も相手も遠距離してるなら氷なんてすぐ割れるし氷やる意味無いから別に移動する

203 ：

補足しとこかな。
>>152は戦闘終了時にコストが余ってるかそうでないかでアドバイス変わってくるな。
余ってんなら恐らくカレスに頼り過ぎで敵皿と中級、ライトの刺し合い出来る位置まで出ていない。
文面から中級の刺し合いに慣れていないんじゃないかなあと推測出来るから３デッド覚悟する勢いで前いって練習。
当て方は>>202の動画見りゃいいかな。火皿やるのも悪くない。
余ってないなら、皿ヲリやハイドスカの攻撃を被弾しすぎ（ハイパワポ飲めてないなら尚更）。
弓でコスト削られている状態で、ジャベから体力激減→前に出られないループに陥ってると思われ。
こればっかりは相手皿の視線を意識して、硬直取られないように……としかアドバイスできない。
弾幕環境でも基本は変わらない、んだけど、それを理解するのは遠い道のり。
確かに限界突破すりゃどんな環境でも何皿使っても立ち回りは変わらなくなるし
スコアも安定するようになるけど、それをいきなり要求するのは無理なんだよなあ。
とりあえず、弾幕きつすぎて手も足も出ない！ってんならスコア気にするよりも、
敵の突出ヲリにジャベ刺したり、かぶらせない程度にライトの練習したらいいと思う。

204 ：

なるほど
やっぱりハイパワポは飲めるようになるべきなんですね
自分はハイパワポ飲んでも途中で被弾してダメージもらって
効果を使い切る前にハイリジェ飲むことになることがしばしばです
やっぱり立ち回りが悪いんですねかねぇ

205 ：

戦場運だよ。相手が糞弓ばっかかどうか

206 ：

一時期変な環境にいたおかげでスコアは基本的には出なくなったな
前線維持を他の奴に任せて、タゲ分散・フォローをしなければもう少し出るようになるが
スコアなんかのためにそこを犠牲にしたくはないな
雷皿♂なら最低だから開き直れるんだが、氷とかだと無理だ

207 ：

誰もオベ殴らないから最近はPCD6000ちょいで建築が12000とかばかりだよw
初動裏方合計5分 移動合計5分 建築殴り合計7分 前線8分とかばかりだからスコアは全くでない
リングは美味しいけど

208 ：

氷のタゲ分散はしなくてもよくね？
短＋氷なら短のブレイク始動まで囮になることもあるが
ヲリ＋氷ならむしろ逆にヲリの孤立を装うのが常道じゃないかと

209 ：

俺の思う常時主戦で中級者LVのスコア
氷9000〜11000　火9000〜13000　雷13000〜18000　盾8000〜11000
こんなもんだろ実際、雷以外で15ｋ安定ならTOPLVの上級者

210 ：

ネタだよな？

211 ：

>>209
初心者と中級者のボーダーの話か？
あと魔導具とかいらない子やってる奴はいつまでたっても初心者だと思うぞ

212 ：

もうあと2000くらい上積みしてほしいな

213 ：

氷12~15k
火15~18k
雷20~k
このあたりがラインじゃないの

214 ：

スコアだけで上級者ってのはどうだろう。
火23k雷27k氷18k平均(主戦)って感じだけど、上級者ではない。
タゲ分散はしているつもり。戦争はヲリの次に皿の差し合いがメインだし。
でもpw管理甘いし、被せも2・3回は気を付けてもあるし、短にはられるし...
何より皿とか滅多にやらないから中級者っすよ。
ていうか13kの人の動画を見てみたい。高スコアの動画なんて腐る程見たし。
13kの人がどれほどタゲ分散に協力して、スキルを当てて役にたってるのが気になる。

215 ：

とりあえずスコア晒しは鯖をだな
氷で18kなんて10戦やって5回くらいしかでねえ気がする
マップ相性考えると国も平均に影響するのかね

216 ：

スコア出ててもオベ守らなかったりする人は
初心者以下だけどな

217 ：

>>216
これも追加で
スコア出ててもオベエクスルーする人は
初心者以下だけどな

218 ：

そういう意味では建築ダメも考慮したほうがいいな
建築ダメ出てなくてランキングに載ってても意味が無い

219 ：

氷皿のタゲ分散ってどの職のタゲをもらえばいいんですか？
弓のタゲ貰ったら敵が下手じゃない限りはほとんど動けないし
ヲリのタゲ貰ったらきっとそんな状況は魔法振ったらヲリが飛んでくるし
皿のタゲ貰ってもジャベが飛んでくるじゃないですか
だから自分はなるべくタゲ貰わないようにしてカレス振ってるんですがだめなんですか？

220 ：

建築ダメのリングボーナスを1段階ずつ引き下げて
4000で1リングもらえるようにすれば領域ゲーになるかもな
こういうバランスを調整をしたイベントとかやれば
違う感覚で楽しめそうなのに

221 ：

>>213
プレイヤーを初級・中級・上級の
3段階に分けるなら一戦の平均スコア見ても
それだけ出せてれば上級に入ると思う。
平均って自分が思ってるより出てないものだしね。
無論上級でも段階あるからそれくらいのスコアなら
出せる人はたくさんいると思うけど。

222 ：

タゲ分散ってよくわからんが死角突いてれば勝手に分散されるって考えじゃだめなの？

223 ：

スコアなんてマップとメンバーによって全然違うものなんじゃないの？
考えたら良い時と悪い時とで、10k以上の差があった(´・ω・｀)

224 ：

>221
そこでスコア気にせずオベ守りにいけたら
やっと一流だよな

225 ：

最低な雷皿すれば25〜は出るが
マジメにやると15〜18ぐらいしか出ないわ
片手をサンボルで飛ばせば味方氷像1人が助かるが
人見しにすればジャッジで5人は巻き込める時、さあどうする？

226 ：

俺がスカの時とかは「こいつうめぇな」とか「やっかいだな」ってやつは
徹底的にマークして仕事させないようにしてたから
当然そんときの相手のスコアは下がるだろうな
次の戦場で会った時も同じ事だから、上手さなんてスコアじゃ見えねぇと思うけどな
やってりゃ敵方の名前くらいなんとなく覚えるだろ
上手さってのはスコアじゃなくて印象操作だろうと思うよ

227 ：

逆に言えば「こいつ糞下手だな」とか鴨にするやつも覚えるだろ？
覚えるつうか見た瞬間「あぁ」と思い出すっつうか

228 ：

タゲ分散というか、相手皿を自分のジャベ射程から追い払って欲しいね

229 ：

正面の敵にレイン届く位置まで出れないへタレか
マークされてるのかは定かじゃないが
正面にレイン撃てば美味しい皿弓の団子があるのに
わざわざ視線切りながらサイドに出てるこっちに
ブレイズレイド連打してくる奴はいるな

230 ：

ぶっちゃけ周りが常に下がり気味で
スキル当てれる射程まであがると突出した形に
なるような戦場もあるからねぇ。
そうなると相手弓のヘイトが高すぎてどうしようも無い。
そういう戦場を選ばないっていうのもPSなんだろうけど。

231 ：

>>229
そこからカレス撃たれたらまずいじゃん。
ブレイズレイドで妨害するのが良Ｐってもんでしょう

232 ：

サイドにきた皿なんかやること大魔法しかないんだから全力で潰すだろjk

233 ：

皿はブレイズ連射してれば味方の反応次第で簡単に死ぬしな

234 ：

(´･ω･｀)皿は的当てだけやってれば良い、ヘイトも抱える、機転を作れなきゃ、引きころしの演出、
(´･ω･｀)プレイするその人の技量相応のポリシーと理想の皿ちゃん像の違いでしかない。
(´･ω･｀)らんらんはロールプレイとは言え、戦争に参加する者として、戦士として、魔法を使う者として、
(´･ω･｀)戦争に勝つための技術は何でも習得するべきと思ってるよ。
(´･ω･｀)スコアを出す為にしか使えないスキルなんて魔法でも奇跡でも無いよね。

235 ：

俺はレイン撃てば皿は止まると思ってる奴は
弓や皿を言うほどやったことがない奴の戯言だと思うわ
レインで止まる皿は放っておいても大したことできねーよ

236 ：

ブレイズ連射する弓が氷皿だったら前線はもっと押せる
pwあたりの拘束能力に二倍以上の開きがある
それなのに氷皿をやらないというのは何故なんでしょうねぇ（）
もしかしてスタンにスピアを入れて「両手の代役は果たした（ｷﾘｯ」って言っちゃうタイプ？

237 ：

急にどうしたんだ

238 ：

>>236お前頭わりーな

239 ：

あなたも・・・

240 ：

皿が氷ばかりで前線押せないなんてことが最近多いから困る
ヲリが十分いれば皿は氷だけでいいがヲリ不足が加速している
現状、皿は氷だけで良いと言うのはいい加減やめてほしい
ヲリ2　皿8　弓3 その他笛セスなんて前線が日常茶飯事で
この皿が全部氷なんていうことも偶然ではなくなってきているのが
現状だからな。

241 ：

>>214
雷はともかく火で人長安定とか上級扱いが当然だろう・・・

242 ：

どこ鯖？
Jであまりに糞皿多いからしゃぶろうと弓キャラ作って
完成したと思ったらいつの間にか皿不足で困ってるんだが・・・
ソートしたらたいてい戦場に20人前後
片軍6〜14人ぐらいしかいなくて的が無くてスコア不味い

243 ：

氷は優遇、弓なんぞｲﾗﾈって風潮があるが、どっちも沢山居てもしかたねえってっ点じゃ同じだからな
んで皿を一番ハゲさせる性能持ってるのは弓だし
単に糞被せ糞解凍する弓カスが要らんってだけの話で、職自体が要らんなんてのはただの極論でしかない

244 ：

>>242
もし自分へのレスならIエル
Iエルは皿の氷率が異常に高くてヲリが少ないから前線がかなりもろい
Iはヲリが全体的に少ないのでマジで氷が供給過剰

245 ：

Iは弾幕鯖って噂は聞いてたけど
ウォリが少なすぎて遠距離撃ち合いしか起きないって事か
それはそれで召喚･領域の重要性増しそうで悪くないな

246 ：

だが待って欲しい、そこで氷や弓では無く笛だったとしたら？

247 ：

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248 ：

氷や弓が多いと文句言ってる奴はもちろんヲリやってるんだよな？

249 ：

わざとレイン抑えて大魔法狙わせて、それをレイドで潰すかな
魔法撃つぞって動きしてる皿はレインじゃ止まらないからね

250 ：

氷が多すぎると確かにやることなくなるな
カレスグラビでもやってみるか

251 ：

スキルについて皿が上手い人に教えてほしいのですが、
ウェイブを必須取得とすると、他にどうとりますか？
私の場合、カレス、ファイアランスなのですが、
他にもいろいろあるのかなぁと疑問です。

252 ：

弓はともかく氷は多くてもいいよ。
わざとダブルカレス撃つアホじゃなければ。
実際居ない方が大きな問題あるわけだし氷皿自体が
カレス以外仕事が無いわけでもないしね。
てか氷像に濱口でも無いのにカレス撃つ氷皿よく見るんだけど
あれはなんなのかね・・・

253 ：

>>251
ちょっと意味がわからない
ウェイブは氷の中級だから、火や雷をしたいならもう選択肢自体がない
普通は大魔法を何が使いたいかでその他のサブウェポンを決めるもんなんだけど・・・

254 ：

>>251
ウェイブとか一番あっても無くてもいいスキル
だと思うけどね。盾皿ならまだ利用価値があるけど。
そこまで立ち回りに自信が無いなら普通に
カレス・スピア・サンボル1・詠唱3とかが無難じゃないかな。

255 ：

ヘルウェイブ、ジャッジウェイブがあるさ

256 ：

最近は前線の動き激しすぎてジャベよりサンボルの方がキルに繋がることが多いから困る

257 ：

>>219
氷はクラウドコントロールできる職だから、
敵に行ってほしくない場所、とられたくないポジションを維持するべき時がある
そこに来る敵を狙っていくと自然とタゲとる形になるだけで、特にどのクラスを、ってことはないでしょ
敵に気づかれないならそれに越したことはないんだけど、
そういうクリティカルなポジション狙ってくるのは視野が広くて動ける人が多いので、
なかなか難しい

258 ：

氷は自動でウェイブを取得できる
雷はサンボルを足元に打ち込めば自分の周りを吹き飛ばせる
しかし火皿は固有スキルに自衛に適したものが無い
まして敵近接に一番接近するクラスだ
火はウエィブ必修、理詰めで考えるとこうなる

259 ：

>>257
(´･ω･｀)くそげってサッカー好きとかには堪らないポジションワークとかあるよね、で伝わりそうな子ね。

260 ：

ウェイブ火皿は古式ゆかしい型だな
ただ、主戦でウェイブ使わざるを得ない時って、大概もう死ぬときなので巻き込みコケヘル狙ったほうがいい結果になる、なんて意見もあったりする
僻地なら別だが、僻地では火皿は巻き込み頻度低いので実は火皿は微妙だったりもするっつー実情もある

261 ：

火でウェイブ取るとなると
ライトかジャベもしくはサンボルを切る
又はレベルを落とす事になる。
この三つの神スキル切ってまで入れる必要あるか？
前提に入ってる氷皿系・重力皿
他スキル削らないでも取れるジャッジ（ウェイブ1or2）盾皿
以外は無理してとる必要は無いとは思う。

262 ：

昔はウェイブの性能良かったから火ウェイブもいたけど、今のウェイブ産廃だからな

263 ：

火皿の自衛スキルはヘルだろうが
ウェイブなんて前提以外で取ってる奴はゴミだ

264 ：

産廃ではないがほかのスキルを削ってまで取る必要あるか？と聞かれたらＯＮ

265 ：

>>260
まあその通りで昔からやってるクチよｗ
もちろん何通りか組みあわせを試してみたけどやっぱりこれがバランス的に一番いいと結論
氷への要求度が高いのは近接特に片手からのリクエストで皿自身はあんまり要求度は高くないのよ
あったらあったでいいという程度でせいぜい鈍足でもついてればヘルは楽々叩き込める
>>263
やれるもんならやってみろｗ

266 ：

必要あるか？と聞かれたらＯＮ

267 ：

火はサブスキルに何とるか悩むよな
ＣＣ無料期間中とかに色々試して見るのがいい、人によってハマる型も違うだろうから

268 ：

あ〜ウェイブで自衛というと囲まれた状態をイメージしてるかもしれん
まあそれもある
が火でガンガン焼きまくってるとしょっちゅう背後に短がくる
こういうときにも便利
ついで
ヲリ　クランブル　スラム
スカ　アムブレ　ピア(笑)
氷　ウェイブ
雷　サンボル
セス　ファーイ　骨(逃）
笛　DD　SD　フラッシュ　ペネ（逃）
火　・・・？
こういうことよ

269 ：

まさか潜入してきた短にウェイブしてんじゃねえだろうな…

270 ：

ブレイクさせるのとどっちが被害がでかいと思ってるんだ
臭いこと言うなよｗ

271 ：

潜入短ってジャベで刺すものじゃないの？えっ俺間違ってる？

272 ：

国語力の問題と判明
背後つってんだろｗ

273 ：

ジャベが最良手だが自信無いならウェイブでもあり、入れば短はほぼ詰む
だがウェイブ持ち火皿はどう考えても無い
あんなもんジャベライト捨ててまで取るスキルじゃねーわ

274 ：

そのウェイブのせいでどれだけ被害が大きくなると思ってんだｗ

275 ：

引き込んでジャベだよなあ・・・ウェイブはどこまでいっても自衛スキルだし

276 ：

味方が信用出来ないならウェイブが確実
ライトなんてサラ相手ぐらいしか使わないし
ジャベウェイブ型の火にしてみようかな

277 ：

国語力？ｗ自分の背後って言ったって潜入短のことわかってる前提じゃないの？
わかってない状況ならウェイブなんて意味無い
わかっててウェイブで吹き飛ばしたなら戦犯もの

278 ：

全皿必修の神スキルであるライトを捨てるとか信じられん、あれ使いこなさなきゃ皿の価値引き出せないだろ
>>277
ブレイクダンス後にウェイブで吹き飛ばしたら戦犯だが、ブレイク前の暴きウェイブなら全然アリだと思うぞ
お前の考えてる戦犯の理由を教えてくれ

279 ：

へんな言いがかりがつき始めたからそろそろトンズラするか
その前にジャベ火をやった時の感想
ジャベヒットしても思いのほか相手が削れてない印象
ジャベ織り交ぜながらのヘルだとダメージに連続性がない
ランスX2>ヘル　ならランス撃てよ
氷系はIBで十分　前線は瞬間火力の合計が高いほうが有利
結論：火は火力に注力余計なことやってチャンスを逃すな
>>277
かなり変な想像してる

280 ：

＞結論：火は火力に注力余計なことやってチャンスを逃すな
火力に注力とか言ってる割に自衛でしか使えないウェイブなんて取るんだな

281 ：

基本はハイド見つけたらジャベだが、もう目の前にいるときはやむを得ずウェイブだな
目の前で見つけてステップしてもヴォイドでやられるしな

282 ：

おっしゃあ話の腰をへし折ってやろう。
>>209とか>>213とか>>214とか平均スコアにやたらこだわる子達いるけど、
５０戦ぐらい連続でエクセルにメモっていったら、実感よりかーなり下回るからな？
理由は、そんだけ戦闘すれば少なくとも７、８戦ぐらい戦場運悪いトコ引いたりキマが炸裂したりするから。
自分の都合のいい所だけ引っ張って「体感平均」なんて言ってもなぁ。
それ多分自分の実力に幻想持ちすぎ。BBS補正ってそういう事だと思うわ。
なんで自分の実力分かりたきゃ超不利な戦場に突撃してスコア計測するのがいい。
火皿で相手エース部隊を絶望味わいつつ迎撃してみたりとか、
氷皿で弾幕でハゲそうになるのを掻い潜ってスコア出すのに挑戦したりとか、
短スカの楽園（φ字中央とか）に敢えて突撃してみたりとかさ。
そういう状況で出るスコアが、平均なんぞより余程実力が反映されてくる。
毎回そういうのやれとは言わないけどな。

283 ：

>>280
前線に火力ぶつけてる時と自衛が必要な状況は重ならない
何の矛盾も無いぞ
火力ぶつけてる時にライトだランスだヘルだと複数スキルを同時に使えるならお前が正しいがな

284 ：

瞬間火力の合計ってなんだ？

285 ：

火皿だけど、轢きされてるような時って、濱口がはまれば結構いいスコアでることあるよね。

286 ：

初心者や自分は下手糞だと思ってるやつはウェイブとるなよ
間違いなく味方の迷惑になってる

287 ：

火は自分が作った氷像にヘル撃てよ
カレスで複数いけるならともかく
ジャベなら自分で撃て

288 ：

ウェイブは死を覚悟した時に味方とは反対方向に突っ込みつつ
コケながら放つ最後っ屁に使うだろう？
弱攻撃でコケれたら御の字で、必要あるか？と聞かれたらＯＮ
これ気に入った

289 ：

まぁ名言ができただけでもこの話題の
価値はあったな。

290 ：

崖のぼってきた敵をウェイブで落として
屈辱を与えたつもりになってたらサンボルで落とされて
死に際にもう1回撃つウェイブの悲しさ

291 ：

目の前に沸いた奴にジャベ刺してパワブレor闇貰うのが正解

292 ：

>>283
そのウェイブが必要になる立ち回り自体に改善点があると何故思わない？
自衛ならサンボルでいいだろ、攻守両方で使えるし味方の救出も可能だ
お前が言う「前線に火力ぶつけてる時と状況は重ならない」にも当てはまるぞ

293 ：

サンボル取ってもIB取れるしな
サンボル2にすれば詠唱3にも出来るしオススメ

294 ：

ヘル叩き込むにはある程度リスクを受け入れなきゃいけないんだよ
だいたいウェイブ否定して

295 ：

途中で送ってしまった
だいたいウェイブ否定して足元サンボルおｋてどういうことだｗ
それにライトこそゴミスキルなのに神スキルとかのもおかしい
ライトで前線制圧とかこのかた見たこと無いんだがな
チキン皿なら言いかねんとは思うが

296 ：

えっ、何この人怖い

297 ：

落ち着けよ
落ち着けよ

298 ：

おいマジかよ、今時こんなお皿様いる訳ないと思ってたわ
お前の勝ちでいいよ俺投了する

299 ：

アスペですね

300 ：

懐かしい話題だな
オベ守りにいったとき、バターになるまでオベ周りをグルグル回るのやだから、
ウェイブで吹っ飛ばすのが俺のジャスティス
サンボルは発生がカレスと同じくらい遅いから、見られてる状況・接近された状況だと相手がnoobでない限り当たってくれないね
いやnoob多いけどさ

301 ：

>>279でトンズラすると言ってるのに顔真っ赤にしてるこいつの負け
個人的にはウェイブは強いと思ってるけどね なんだかんだであった方が生存確率段違いよ

302 ：

うむ戦争入れんからチラ見してるうちについな・・・
別に問題なかろうが

303 ：

ウェイブ自体は優良スキルだよな、実際無いとかゆい所に手が届かない場面が出てくる
ただジャベライトサンボルのどれかを削って出来なくなる事と、
ウェイブが活きる場面を比べて取る価値あるか？と聞かれたらＯＮ

304 ：

ウェイブ持ってると安心感で前に出ていけるようになるんじゃない？
もちろん無くて前に出れるのが一番良いけど
慣れてきて「あれ？ウェイブ無くても前でれるな」って気になったら別のスキル取れば良い
前に出過ぎるのも問題だけどねｗ

305 ：

1,2年ほど前は皆ウェイブ避けれてたから頼りにならなかったけど
最近は存在を忘れられてるのかよく当る

306 ：

　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　氷フル前線６ｋでたお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

307 ：

皆放置してくエクオベ殴りでPCダメ6k建築ダメ8kでたお^p^

308 ：

>>306
やる夫は卑怯
許せてしまう

309 ：

(´･ω･｀)皿ちゃんが緊急時のヘルプに来ない傾向について考えてみた。
(´･ω･｀)１．基本的に初心者がはじめにとっつく職だから(初心者)
(´･ω･｀)２．中級者でもヘルプ系スキルが無いと勘違いしている(魔法技術がない)
(´･ω･｀)３．的当て意識ばかりで体捌きを知らない(魔法しか使えない)
(´･ω･｀)４．味方のピンチをスコアの元と考えている(スコア厨)
(´･ω･｀)５．自分が死にたくない(臆病)
(´･ω･｀)弓スカちゃんみたいにピアでもあれば初心者でも他人を救おうと考えるけど、
(´･ω･｀)皿ちゃんにはそれもないからね。
(´･ω･｀)みんなが下がると下がるのが皿ちゃんね。

310 ：

ヘルプって一口に言うがどういう状況想定してるんだ？
拮抗時なら色々手はあると思うが撤退時は嫌がらせのカレスサンボルくらいで逃げ遅れをヘルプとか無理だぞ

311 ：

トーテムポークは基地外のしるし

312 ：

助けるぐらいならスコアにしろよー
このゲームは誰かがＨＰ１０００殴られてる間にそれに群がってる敵から合計１０００以上奪えば勝てるんだよ
優先的に助けないとだめなのは氷皿くらいだ
だからピアでふっとばした挙句殴られてた味方は死んでヘルジャッジドラテをなかったことにするようなことしかできない初心者は弓しないでください

313 ：

俺のジャッジ消すな糞弓

314 ：

そこなんだよ・・・糞ピアでチャンス潰すとかガン逃げで濱口すらねらわねえとかザラ
助けろとまではいわねーわ、死ぬのは俺のミスだからな、ただせめてエサにしてくれよ

315 ：

その点ヲリ様は吹き飛ばしつつ割と痛いダメージ与えてくれるからな
助けられるならヲリ様が一番です。

316 ：

そしてヲリを生贄にして逃げる

317 ：

>>282
個人戦績見たら22.7kだった。補正入れてすいません。
ここ10戦平均は25.7kだったから。
因みに、俺は劣勢戦場メインだよ。
劣勢戦場が優勢に変わる瞬間が楽しいから。
相手が強ければそれだけ味方近接がやられてるから、言葉悪いけど餌にできる。
部隊で来たら喜んで燃やしに行く。
相手にストレス与えようって思うとガチで燃える。正直嫌な性格だと思うわ。
こないだもJでココアが主戦に来たから燃やしに行ったら32k出ましたよ。
相手は勿論ガチ構成。
片手にはボルトライト粘着しまくって、両手や大剣には常時火つけておいた。
俺が凍った時の敵の狙い方が半端なかったけど、
これだけ前線で動き回れば味方も自然と助けてくれるから勿論0ｄ。
片手なんか無視して他のにライト粘着すりゃもっと出たわ。
皿で絶望とかありえないよ。リーチあるんだから。
押しててドラ勝ち戦争が一番スコアでないね。
まぁ、これは攻め戦場避けて防衛入れば何なくクリア。

318 ：

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　そっかー
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""

319 ：

久々に臭いやつ沸いたな

320 ：

うん。
縦読みでも仕込んでんのかと思った。
ここまで酷いと笑いのネタにもならんな。
>>309
んな難しく言わんでも、単にリスクとリターンの計算が出来ない奴が多いだけだろう。
そこら辺判断出来ない奴は「突貫して死ぬ」か「ガン逃げ」かしかできなくて、
その境界線ギリギリで行動しようと思わない。結果腕前が上がらない、の悪循環。
皿のスキルって基本的にそれなりのリスク抱えてるし、上でさんざ言われてるけど
自衛スキルのウェイブが微妙かつ移動スキルも無い訳だから、そりゃ後者が多くなるのは自然だわなー。

321 ：

そんで、戦争一つ一つの個別の状況で見りゃガン逃げしたほうが確かに賢いんだけど、
プレイヤー個人のこと考えるなら、突撃して死ぬ奴のが将来性はある気はするんよ。
皿だとかFEZだとか関係無くこの手のゲームすべてに言える事。

322 ：

先日うかつにヘルしてジャベ食らってバッシュされてボッコで死んだんだが
救出こそ無かったものの自分１人死んでリスポンするまでに、自分に群がってた敵ヲリ３人がこっちの濱口で死んでた
ああいうのあると死んでも頑張れるわな

323 ：

ざっくり質問なんだけどさ。
何皿やるにしてもアイスジャベリンは必須、って事でよろしいか？

324 ：

>>323
自分でプレイしてて相手の皿がジャベ持ってるのと
持ってないでプレッシャーがどれだけ違うか考えればわかるはず。
一番頻度の多い死亡フラグの一つなのは間違い無い。

325 ：

>>323
詠唱3火雷で火力特化、なんつうタイプはあるが基本キワモノの類だわな。
そんなのするなら両手したほうがいいし。

326 ：

「自分が凍らされたあとどうするか」の想定と準備ができてる奴ならそんなに怖がってないんじゃね
まnoobだらけだし

327 ：

俺の雷ジャッジ無いわ
ウェイブはやっぱいい、雷サラでもタイマン強い部類に入れるし

328 ：

雷皿ならサンボル使いこなせよ
ウェイブは甘え

329 ：

サンボルとウェイブは効果が重複するけどな
瞬発力が違うからくっつく位の距離に詰められたときはジャベだのサンボルはまず間に合わない
発動つぶされて乙る距離のスキを消すという意味でウェイブは優秀
ウェイブ不要の立ち回りをしようとするとチキン皿の一丁あがり

330 ：

ジャッジじゃないジャベだ

331 ：

そう思うなら弓やってみろ
味方片手となりに置いて敵片手を蜘蛛でいたぶれれば一人前だ

332 ：

射程的にウェイブだと近接の攻撃も入るから、攻撃だけ貰って硬直消すとか最悪の結果になる場合もあるがな

333 ：

サンボルは自衛にも使えるだけであって本来の目的は違う
多用途スキルだからねぇ。自衛ではウェイブに劣る。
孤立気味でうっかりストスマ食らうような状況なら
ウェイブも役には立つと思うけど
まずそういう状況にならないようにするから
持っててもほとんど使った事無いな。
それ以外だと決まったとしても延命にしかならない時の方が多いし。

334 ：

吹き飛ばしの発動潰されて乙る距離とか考えてるのがすでにチキン皿じゃね？
至近距離で自衛の吹き飛ばし使うときって
普通殴らせて硬直に入れるもんだと思うが？
ウェイブみたいにPw消費の重いものならなお更
>>331も言ってるけど
そういう考え方の皿って弓使わせても前でれない糞だろ

335 ：

ウェイブなければチキンになる、って思考してる時点でオワットルわ。
あっても無くても前に出るもんだしタイマンなんて相手が何であれウェイブあっても時間のムダだから回れ右。
ウェイブあったらワンミスで死ななくなる可能性が出る、ってだけだ。

336 ：

ただの2対1をどや顔で引き合いに出すとかｗ
望んでない悪条件下での戦闘を強いられる時ってあるんだよ
>>331なら片手いない時にそれできんのか？いない時どうすんだ？と
例えばネズミ処理を考えたらほぼ確実に対近接で1VS1だったり2VS1するかもしれん
その時に近接を近づけないスキルがあるとないとじゃ対応力が段違い
まネズミやった時に皿が対応来るとカモりやすいのはここらへんだろ

337 ：

>>335
実際チキンだらけだがな
そいつらがウェイブ装備してるかどうかは知らん

338 ：

サンボルは当てにくくて難しい

339 ：

ウェイブはダメ交換前提の読み合い1チャンになるけど
サンボルは寄られる前に飛ばせる2チャンスだよ
寄られる前ならウェイブ読みステップインや誘いや半歩もなしに
たいていまっすぐ来るからむしろ1チャンス目はウェイブより飛ばしやすい

340 ：

ありがとう、明日超ひっさびさに皿に転職する〜

341 ：

レグブレパワブレ食らったらどうすりゃいいのよ
運良くステップと相手の読みが真逆になったら1ターンは離れられるけど
大半が暗闇ヒットするし、あれ反則だろ

342 ：

ヴォイド起動の短はほぼ確実に雑魚だから喰えばいい

343 ：

>>342
いや、だからレグパワやパワ単品食らった後に運良く1ステップ離れられても暗闇確定すんじゃん？そういう事

344 ：

味方と合流すりゃええやん
オナブレでしゃぶられるような位置にいたならハイドサーチ甘かったと反省する

345 ：

両方食らったら正直かなりきついけど相手の攻撃に合わせて
タイミング良くステップ回避するか（無闇なステップは逆効果）
障害物見つけて何とか時間稼ぎステキャンして鈍足終わるの待って
味方方向に逃げるしかないな。鈍足だからステキャン回避もきついけど。
レグさえ切れればヴァイパーを通常なりIBなりで打ち落としていけば
逃げるだけならできると思う。
一番は味方の援護来ない所で孤立しない事だけど。

346 ：

パワもらった時点でウェイブは使えないが
えっと、ウェイブ云々の流れとは別の話か

347 ：

詰んだ状況から如何するか考えても仕方ないしな
１．味方のフォロー無しにしゃぶられる位置にいたのに
２．ハイドサーチ甘かったことを反省して次に生かせとしか・・・
足掻くならとにかく気づいた味方がフォロー来るの信じて時間稼ぎで転ぶ
Pwあったら転び無敵でボルト狙いつつ勘ステップ避け
運良く距離取れたらヴァイパー来るから通常で撃ち落とす。望み薄だけどな

348 ：

こちらの安全圏ならIBからライト
鈍足と被弾は短の仕事効率を大幅に悪化させる
なんせ相手はヘビスマ三発で溶ける奴らなので…

349 ：

相手が下手なことを祈って読みステ合戦で安全圏まで逃げる

350 ：

崖ステできるシチュかどうかでかなり変わってくる

351 ：

サンボルをえらく押されてるけど、
サンボルとって、他どうするの？

352 ：

ウェイブ必須の人に言ってもわからないと思うよ

353 ：

認めない・・・・・
他の考え方など絶対に認めない

354 ：

他も何もライトに2点足すだけでLv1は取れるから
火・重以外は余裕の標準装備可能
ウェイブのほうは使うならLv3無いと
射程外からバッシュ・ランペ届くから習得のお手軽さも違うんだよな

355 ：

火皿ならどう考えてもジャベの方が良いけど、俺もウェイブないとって時期はあったな。
ハイサ力と共に段階の問題なんじゃないかね。

356 ：

発生が段違いだから完全に代用できるわけではないけどな

357 ：

前提以外でウェイブ取得は成長の妨げになるからやめた方がいい
ウェイブ取れば確かに生存率は上がるが、立ち位置を改善するなりサーチ力高めるなりして
ウェイブに頼らない立ち回り覚えた方が他皿や他クラスやった時の動きが全然違ってくる

358 ：

成　長　の　妨　げ
こんなん真顔で言われたらひくわー
それぞれの特徴があるんだから好きにしるでいいんでね
氷皿やってて「僕わざわざウェイブ外してやってます良Pでしょ(ｷﾘｯ」とか言われても
はぁそうですかご苦労さまですで済む話だろうよ
これまでにもさんざん話に出てきたが、必要あるか？と聞かれたらＯＮでいいんじゃないだろうか
Q：ウェイブは必要ですか？
A：ＯＮ

359 ：

>>357
>ウェイブに頼らない立ち回り覚えた
雷皿♂「オレのことだな」

360 ：

確かに引いたわ
サンボル推奨するのはええけどおかしな事をふきこむなやｗ
ウェイブ自衛を考えるのががNGならクランブルやファーイとかその他の吹き飛ばし自衛もNGてことだろ
違うならちゃんと説明してくれんか？発動する状況は同じだぞ

361 ：

以前のウェイブならまだしも
今のは重たすぎて撃つ気にならないよ

362 ：

よし、成長の妨げだから今日から詠唱使うの止めましょう
中級大魔法は甘え(キリッ

363 ：

火とか一番やばいヘル後にPw無いしな
上で出てた火ウェイブの人のウェイブがあれば出来る立ち回りってのが気になるわ

364 ：

初級3色は僻地行く奴なら最強ですしおすし
それで煽ったつもりかこのお茶目さん

365 ：

初級魔法縛りは必要あるか？と聞かれたらＯＮ

366 ：

パワブレや詠唱きれでも頼りになるIBは最強魔法
これは譲れん

367 ：

氷皿いがいでわざわざウェイブ取るかって言われたらたぶんＯＮ
それは他に取ったほうが有用なスキルがあるからで、氷皿でウェイブ抜いてプレイとか論点がずれ過ぎてやばい

368 ：

>357では無いけど、理由はぱっと2つ浮かんだな
まず第一に基本的に近接アタッカーと遠距離サポートの皿じゃ
自衛で吹き飛ばし使う場面が違いすぎるからだろう。
基本的にウェイブなんて絡まない遠距離から仕事をこなし
殴られたら殴られたで味方が濱口してダメ交換＋になるからおｋって位置に立っておく皿弓と
濱口されながら殴りに行く近接とじゃ自衛で吹き飛ばしを使うといっても場面が全く違うのよ
要するに皿の自衛スキルはウォリのクランブルみたいに
スキルの有無で立ち位置や撃ち込み→離脱の流れなど
攻撃の流れにまで影響するものじゃなくあくまでも自衛の保険の域を出にくい
第二にスキルツリーの問題
たいていの皿はウェイブ3取ると代わりに構成に穴ができやすい
これは壷割りまくってる皿ならば説明不要だろう

369 ：

皿は遠距離サポート
この一言であんさんの主旨はだいたいわかった

370 ：

このゲーム遠距離なんて概念無いから
遠距離でサポートとか前出ろ粕で終わり

371 ：

少なくとも敵に触る距離にはなかなか行かないからな
ウェイブで飛ばすよりこけて味方に食わせたほうが良いに決まってる

372 ：

前提以外でウェイブ取ったら重要スキルが取れなくなるのは皆知ってるよな
それら重要スキルを捨ててまでウェイブ取って自衛手段増やすよりも、
ウェイブに頼らなくても動けるように練習してジャベサンボルの選択肢を増やした方が良い結果を出せるだろ？
俺なんか間違った事言ってる？

373 ：

突っ込まれてるのはそこやないやろ
もう一回突っ込んだろかｗｗ

374 ：

とても重要な事に気が付いたよ
なぜこうもウェイブウェイブウェイブの流れになっているのか
それはこのスレにとって最も重要で決して忘れてはならない事
Q：重皿ちゃんになるのにウェイブは必要ですか？
A：ＯＮ！
お前らもっと重皿ちゃんに感謝すれありがとう愛してる重皿ちゃん

375 ：

>>370
前衛・後衛の概念が無いって言いたいなら同意だが
近接攻撃と遠距離攻撃の概念無いのはおかしいだろｗ
手前の味方のアクションを助けるために
奥の敵をどうにかするのが遠距離職の役目じゃなくて何だって言うんだ？

376 ：

(´･ω･｀)てへぺろ♪

377 ：

>>375
前衛後衛の概念が無いと言ってるのに手前(前衛)と言ってる矛盾
正確には遠距離攻撃はあるが遠距離から攻撃する為のスキルはないだったな

378 ：

>>373
成長の妨げになるって部分か？
ウェイブ火皿を例に挙げるが、削られたジャベライトの経験が圧倒的に不足するよな
どっちも皿では超重要スキルってのはもはや説明不要だし、
戦争中せいぜい使っても2〜3回が良い所のウェイブとどっちが経験積めるよ？

379 ：

ウェイブ切りの氷皿でおk

380 ：

>>378
経験・・・？？？
あんさん始めてまだ数ヶ月ってとこかな？

381 ：

ウェイブあると主戦向かってる時の移動中に笛に絡まれた時は便利よ
あとは死ぬに代わりは無いがあると何十秒か敵を足止めしてる
やっぱいらないね

382 ：

さっきからよくわからない用語が飛び交っているがONって何？死鯖用語？

383 ：

俺が始めて知ったのはドラネススレ

384 ：

他じゃ見かけないからこのスレ発祥なのかと思った

385 ：

どうしてここの人ってケースバイケースって言葉を知らないのかしら
魔法の言葉よ

386 ：

囲まれたやつがファーイやってようがウェイブで飛ばしてようがサンボルしてようが
関　係　な　い　じ　ゃ　ん　ｗ

387 ：

ウェイブあると助かるってのより、ウェイブあるから強気にいけるって事のほうが大きいだろ
HPのある強気なヲリだと一気に距離詰めてくることもあるし

388 ：

ストスマにサンボルでおｋ

389 ：

ヘル：威力微妙
ジャッジ：作業感強い
カレス：味方に片手少ないとつまんない
ってなわけで三色にしてみた　ジャベ、ランス、ウェイブ、サンボル
色々やれて継戦能力高くて結構面白い

390 ：

どうせなら盾しようぜｗ

391 ：

魔道具装備中のモーション全般がキライなもんでｗｗ

392 ：

>>387
強気ヲリに一気に突っ込まれてウェイブして
で、どうすんの？前出てウェイブしただけだけど

393 ：

僕の三色とかジャベランススピアサンボルです

394 ：

特攻ヲリ吹き飛ばすとか戦犯もいいとこだろ

395 ：

そう思って放っておいたら、散々こっちを引っ掻き回して去って行きました

396 ：

>>392
それサンボルでも同じことだろｗ
つーか近接やってる時に食えんのはウェイブ型のほうこれは言える

397 ：

お前らホント好きだなぁとんでもねぇ奴等だぜ
いいか？ウェイブは何者をも寄せ付けない、いわばロンリーウルフなわけよ
それに比べてサンボルってのは敵さんを呼び込む為に使ういわば電波系
なのになぜ雷皿♂は嫌われｒ

398 ：

>>392
特攻ヲリに鈍足つけて味方が集まってくる時間も稼げるのに何がいけないんだ？
サンボルだとなんか特別な特典でも付くの？アムはいっちゃうの？
それとも被弾＞ウェイブなの？　サンボル＞被弾＞ウェイブなの？

399 ：

なんで特攻ヲリ吹っ飛ばすんだ？への返答がサンボルがーってどういうことなの
特攻ヲリにはサンボルもウェイブもねーよ

400 ：

まずウェイブ前提の考えを外せよ、対特攻ヲリなら中級射程を維持して隙にジャベ入れるのが基本だろ
中級射程を維持できない皿はチキンだが、ウェイブが必要になるくらい踏み込み続けるのはただのアホだぞ

401 ：

俺はサンボル火大好きなんだけど
ヘル硬直にストスマスマ来たら強気にIB入れてく
ウェイブ使うより敵喰いやすいと思うぜ？
IBなんて撃ったらヘビ食らってヤバいとか言うヤツはHP管理が甘いかヘル撃つ場面を間違えてる

402 ：

そもそも俺の最初のレスに特攻ヲリなんて書いてないけどな、それにサンボルかウェイブかって話だし
特攻ヲリにウェイブ射程まで距離を詰められたとして、ウェイブが駄目なら何ならOKなんだ？
ウェイブでこけてる間に味方も詰めるし、鈍足中にジャベ当てるのも簡単なのに
目の前のヲリにジャベIBいれてヘビと交換してもらうのが正解なのか？バカじゃねーのｗ
味方ヲリが真横にいるのに特攻して来たとかイミフな条件つけたすの？ｗ

403 ：

どちらにしろウェイブ振ったら敵に硬直取られるだろ
味方はウェイブで吹っ飛ばしたヲリを確実に処理できるのに敵はウェイブの長い硬直ガン無視なのか

404 ：

>>400
特攻ヲリが目の前に一匹ならそのとおりだが、実際は他にも敵は沢山いるんだしギリギリまで前に出たいし出るべき
そのギリギリのラインがウェイブある分少し伸びるって事
2体をジャベ射程に入れて1体に攻撃したらもう片方のストスマはほぼ当たるし、当たらなくてもスマ射程
そもそも自分がHP十分あって状態異常もなく敵遠距離の攻撃も無いって状況ばかりじゃないんだから
持ってるなら有効に使うべき

405 ：

面倒だから図解でやろうぜ
○ｻﾝﾎﾞﾙorｳｪｲﾌﾞ?　　　　ﾍﾋﾞ○　○ﾗﾝﾍﾟ　ﾊﾞｯｼｭ○ ＜ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｴｴﾖ
↑
●特ｽﾄｽﾏ!

406 ：

>>403
初心者は黙ってROMっとけよまじで、ウェイブの硬直が晒せないって言うならジャベも打てねぇよ
ウェイブでこかされた敵が動けるまで、更に鈍足が切れまでの時間と同列に考えてんの？使ったことねぇんじゃねーの？

407 ：

そうか、FEZプロが言うんじゃ仕方ないな
素人は黙ってるわ

408 ：

ウェイブ入れた後に味方が追いつけるくらい味方が近くにいるなら、
突っ込まれた時に味方近接へタゲを押し付けられるように動くのが正解
味方がいない状態で詰められてるならウェイブがベターだが、そもそもそれは立ち回りに失敗してる

409 ：

実際はこうなる
弓
○＜ﾄｩﾙﾙﾙﾙ
↓
↓
○ｻﾝﾎﾞﾙorｳｪｲﾌﾞ?　　　　ﾍ○ぉk　ぅぃ○ﾗ　ﾊﾞ○ ＜ﾎｳﾁﾃﾞ
↑
●特ｽﾄｽﾏ! ＜ｶﾌﾞﾘｳﾒｪw

410 ：

>>409
これが真理でいいわ
なんかまた長くなりそうだから〆ようぜ

411 ：

味方のヲリがデバフ入ってない元気なヲリの相手を買って出るとか妄想すぎだろｗ

412 ：

まぁでも言いたいことは分かった
要するに普通の皿よりちょっと前に出て敵ヲリのストスマ釣って、
ウェイブで時間稼いで味方に食って貰おうって事だろ？
それさ、普通の皿より自分が前に出てる＋ウェイブで敵側にぶっ飛ばすから敵が相当突出してないと食えんだろ
それなら多少後ろの立ち位置で味方側に引き込んでジャベIBの方がよくねって話何ですよ
味方のフォローも入りやすくて転倒無敵で逃げられる事も無いしな

413 ：

ウェイブだと相手が飛んできた方向に押し飛ばしちゃうじゃん
当然、他の敵がフォローしやすい位置になるだろうし
どうせなら反確サンボルで自陣側に飛ばすかジャベ刺したほうがよくね？
なんかウェイブは甘えっていわれるわけだよ

414 ：

ウェイブ有りとウェイブ無しの動画晒して検証すれば良いんじゃね
ここでなに言っても机上の空論だわ ウェイブ強いって人はウェイブを有効活用してる動画くれ
逆にウェイブ弱いって人はウェイブ持ちじゃできない強い立ち回り見せてくれ(既にたくさんあるけど)

415 ：

好みの問題じゃないの！ブーンとフォースどっちがいい？みたいな感じの

416 ：

サンボルで特攻ヲリ自陣に飛ばすと遠距離が文句言ってくるから困る

417 ：

>>415
ここはそんな甘えは許されない場所だから女子供はすっこんでろよいいな
成長の妨げになるような意見は謹んでもらいたいな

418 ：

使いこなせないから弱いと言っているようにしか見えない
あとサンボルで自衛なんて実用的じゃない、同列に考える事自体が可笑しい
救出に使うならサンボルの方が優れてる

419 ：

使えるスキルだがそれをとるともっと使えるのを切らないといかん場合がでるからな

420 ：

>>413
相手にウェイブが当たるような位置でサンボル振って、
相手が当たってくれるとか発動を潰されないとか、
どこの世界でFEZやってるんだよ

421 ：

また始まるんかよーもう好みでいいよ
ブーンとフォースどっちがいい？みたいな感じの

422 ：

ウェイブまだやってんすか
終わるの待ってるんすけど

423 ：

必要あるか？と聞かれると（ｒｙ

424 ：

ウェイブ擁護→noob
ウェイブ叩き→自称中級者
これでおｋ

425 ：

さすが波の建つスキルだ・・・。

426 ：

>>424が真理

427 ：

話変えちゃうけどさｗ
詠唱２ライト３と詠唱３ライト２ってっどっちが良いのか結論はでたっけ？
俺はジャベ火皿だけどライト２と３で違うのって15前後のﾀﾞﾒｰｼﾞだけで
AT先生１発にも満たないならヘルジャベランスが少しでも早く撃てる詠唱３にしてるんだけど
ランス取る氷皿も同じような理由で詠唱３の方が良いと思うのだがライトﾀﾞｲｽｷｰはやっぱ３まで取るの？
正直短鰤でブレイズ１でも良いという結論がでてるならライト２でも良いと結論でてもいいはずなんだけどなー

428 ：

俺は詠唱3ライト2だけどライト3は射程も延びるはず

429 ：

詠唱３で前結論出てたろ
ちなみに上で言われてるがライト３は射程が伸びます

430 ：

キルや皿同士の立ち回り重視→ライト3
ダメージディール重視→詠唱3
俺は立ち回り上の差し合い重視してるから、ライト3派。
ライト使い込むと2と3の射程の差が雲泥のものであると気づくはず。
威力もAT先生一発分と侮るなかれ。妖怪いちたりない、はFEZにも良く出てくる。
で、詠唱3タイプにしたほうがスコア伸びるのは間違いない。
ダメージ取る、って仕事に集中するならライト振ってるよりヘル撃つから、
その場合詠唱2じゃPW足りない、って場面は確実に出てくる。
それと、詠唱3ならリングエンチャでPW回復18を確保出来るのは何だかんだ言ってデカいよ。
詠唱2だと課金エンチャ必須だからね。

431 ：

そんで、俺の場合ジャベヘルだとライト3でも詠唱3でもそんなスコア変わらん。
なんでかっていうと、ライト2は追加ダメージやステップ狙いぐらいの仕事しか出来ないが、
3の場合「皿同士の牽制」に使えるから、PW管理に気をつけながらこれに一方的に勝てるようになると
詠唱3でヘル追加分ぐらいのスコア稼げるようになっちゃうんだよな。
それが良い事か悪い事かは微妙だし、相手が野良であるって事限定だが。

432 ：

火皿で詠唱3とライト3両方取りたいからジャベ2にしてるって人いるけど
無駄に氷耐性つくからまじやめてください味方片手がバッシュにいってジャベ3ならバッシュ入るのに
ジャベ2だから氷が解けて入らないって可哀そすぎる('A`)
せめて逃げ遅れた奴を捕まえるとかにしてください

433 ：

ジャベ２は味方を惑わすからな

434 ：

予期せぬタイマン以外でライト振る奴は池沼。
好んでタイマンするなら屑。
スピアをスロットに入れているのは基地外。
よって雷皿以外はライトを3にする必要がない。
わかるな？

435 ：

>>432
素直に「自分が困るんで」って言えよ可愛いやつだなバッシュ頑張れよ応援するよ
成長の妨げになるから2秒間隔を蔑ろにする意見は書くなよ絶対書くなよ絶対だぞ

436 ：

ああ1秒間隔だったなスマソ^^;

437 ：

>>434
スピアいらんとか冗談やんな？

438 ：

中級魔法ランキング
1位；アイスジャベリン
2位：サンダーボルト
3位：ライトニングスピア
4位：ファイアランス
5位：フリージングウェブ
6位：スパークフレア

439 ：

俺の中では重力ちゃんも中級カテゴリに入れてあげたい

440 ：

ライト2とるくらいなら取らないで盾いっちゃうなぁ・・・

441 ：

ランキング厨ｋｔｋｒ
お前スパークフレアさんをdisってんじゃねえよ
いらいらした時に「んﾞあﾞぁﾞ!!」つって撃つ大切な魔法なんだよ4位には入るわ
〜以下サンボルとウェイブのランキングについて語り合いが続きｍ

442 ：

火皿の動画で30ｋ近く出てる人の見たら全くサーチしてないんだけど、この人どういうことなの・・・
上手いとは思うんだけど、たまたまなのかしら？

443 ：

最近思ったんだけど
盾皿って暗黒片手の劣化じゃない？ｗ

444 ：

>>442
動画出してくれないと何とも言えない

445 ：

(´・ω・｀)IBが入ってない時点で。。

446 ：

(´・ω・｀)あ。。

447 ：

突っ込まれる前に謝っとけ許さない

448 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

449 ：

個人的には
ジャベ＞サンボル＞（皿の特権的スキルの壁）＞スパーク＞スピア＞ランス＞ウェイブ
こうだわ
ステップ誘発・広範囲削りのスパークはまだしも
槍スキルってどうしても他にすることが無い場合の妥協スキルだしな

450 ：

スパーク最下位は揺るがないだろ
あれは味方の邪魔をするスキルでしかない

451 ：

スパークは氷皿様がカレス当てるための煙幕だろ

452 ：

しかし現実はｒｙ

453 ：

建物の裏に篭ってるやつ5人くらいに当たるとすごい嬉しくなる

454 ：

スパークは空撃ちしてステップ着時をジャベで拾うのに使う
ゆえに前線の最前列で撃たないと意味がない
比較的長い硬直を晒すから使い方にコツがいるが
はないちもんめ状態の打開にそこそこ使える
間違ってもカレスみたいにサイドから狙ったりに撤退カレス撃っているやついるのに
撤退時に使ったりしてはいけない
使うと>>450のいうとおり邪魔なスキルでしかない

455 ：

もしかしてカレス→スパークすればスコア美味しいんじゃね？

456 ：

火皿ＤＯＴはスコアボーナス死んでるから安心して良い

457 ：

>>439
(´･ω･｀)ぷんぷんっ！
>>442
(´･ω･｀)動画撮影したことある人ならわかるのだけど解るのだけど、
(´･ω･｀)カーソル表示してない動画もあるから、一概にノーサーチとは言えないケースがあります。

458 ：

>456
そうなのか
ダメージ重視ならジャッジでよさそうだし
ふむ・・・

459 ：

>>457
宮古市ね

460 ：

スパークはスパークの攻撃範囲ならではの
大量巻き込み狙える場面も結構あるから
弱くはないけどね。基本的にヘルとは役割は被らない。
カレス当てるの上手い人ならそこそこ稼げるスキル。
まぁなら氷皿やれって話なんだけど。

461 ：

>>458
低火力なイメージあるけれど
スパークの総ダメージ量はランスと30ダメージぐらいしか変わらず
スピアよりは高い。キルにも繋がらん単体槍スキル解凍するよりは
フォローの巻き込み・ステップ硬直作り・仰け反り・目潰し
と、いろいろスパークのほうがマシに思う

462 ：

槍系とはさすがに役割被らんと思うけどな。
単体相手だとスパークはpw効率が悪すぎる。
簡単に避けれるし。

463 ：

氷にスパークとか流石にねえわ

464 ：

スパークは三色皿専用の大魔法だよ！

465 ：

氷にスパークぎんもぢぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

466 ：

3色でスパークとって何がしたいんだよ

467 ：

ジャベる→敵近接フォロー意外といて手出せそうも無い
→ランスorスピア解凍
の良くある流れ。氷皿ならジャベ撒き餌にカレス撃つ場面ね、
ここで氷皿じゃない場合でスパークあれば撃つのは
槍撃つよりは良い選択肢だと思うんだがなあ
まあウェイブと同じく前提スキルがｒｙなるので
ジャベ火でヘル無理な時ぐらいしか候補に挙がらんけどさ
スキル自体はスピア・ランスよりか優秀じゃね

468 ：

>>467
味方の氷が発狂する

469 ：

スパークはpw効率が悪いから大魔法メインの人だと使いにくい
火皿のヘルメインだと射程的にヘル撃てない場面で撃ったりする(消極的理由)
そこそこスパーク使うとするとジャベIBメインの火皿か三色くらい？
盾皿では試したことないわ

470 ：

ごめん三色じゃなくて盾皿だったｗ
流石に三色ではスパークとらないよなｗ
盾スパーク･･･あると思います！
･･･････思いません？？

471 ：

>>470
最近の三色のスキルの取り方あんまり知らんけど、
三色ならスパーク取りはありだろ
むしろ盾でスパーク取るって盾ヘル
盾皿だと盾ヘルか盾カレス盾ウェイブ盾サンボルどれかじゃ？

472 ：

威力、範囲低減して射程（弾速）ＵＰ、消費EN減ぐらいしてくれると独自の使い道出てくると思うんだがな＞スパーク
現状射程の割にリターン少ないんだよな。これ重力も同じ事言えるんだが。

473 ：

盾やってるとたまーーーにぶっぱしたくなるじゃないか！
そんな時にスパークあるといいかなって思う。

474 ：

景気づけに空にブッパするのはよくやる

475 ：

最適な使い方をしてやればすべて良スキルやろ
氷皿のお仕事が氷像つくりであるように火系のお仕事は火Dotのばらまきや
何かしら状態異常がついてると近接は飛び込みにくいもんやで

476 ：

そうでもない

477 ：

氷は発狂なんてしないよ
発狂するのは味方ヲリだ
氷からすればまた作るから喧嘩すんなってなる

478 ：

ぶっぱカレスで凍った氷なら割とどうでもいい
丁寧にジャベで作った氷を糞攻撃で割られるのは萎える

479 ：

ウォリが飛び込める状態なら始めッから奥の敵ねらうべ

480 ：

スパーク弄るなら弾速を今の半分ぐらいにしてほしいな
そっちの方がいろいろ使い道ありそうだ

481 ：

かの星野もびっくりの超スロースパークや！仙一やないで！
重皿ちゃんの悪口はそこまでだ

482 ：

氷は発狂しないってのはどっからでてきた？

483 ：

なんでお前はそのスキルをそこに振ったんだ、って割られ方が一番発狂する
ヲリにレイドとか、硬直にトゥルーとかな

484 ：

ロクにレイン撒けず超弾幕負けにも関わらず
苦労して氷作るとすかさず蜘蛛矢で割る弓が
一番腹立つ。しかも結構いる。

485 ：

瀕死スタンに蜘蛛とかも意外といるよな
お前それパワシュ撃ってたらキル取れたんちゃうんかと

486 ：

>>485
えっ

487 ：

スタンに弓追撃は必要か？と聞かれたらＯＮ

488 ：

はい

489 ：

もうＯＮは許してやれよ

490 ：

485だが、弓がスタンに触れる事自体タブーって事くらいわかってるっての…
そのタブーの中でも、最も攻撃力の低い蜘蛛矢をわざわざ瀕死スタンに撃って被せる奴がいるって事な
お前らそういう発狂シーン体験した事ないの？

491 ：

使いこなせ無いからこのスキルダメとか言ってるんじゃねぇの？
スパークは最低3人程度射程にいれて死角から打ってれば十分強いし、撤退削りにも悪くない
しっかり使えば3人以上巻き込む場面も多い強スキル
ランススピアも使い方次第だろ、ジャベが強すぎるだけで後は状況次第

492 ：

「近接がしっかり叩いてくれるなら」槍はジャベだけでもなんとかなるんだろうけど

493 ：

>>490
俺ら心広いからなぁ蜘蛛矢ヒットおめでとうなんて拍手してあげるよ
そもそも成長の妨げになるから発狂なんてしないよ
いつまでも妨害しない味方パニスカには通常レンダーをお見舞いし続けたりはするけどなあれは発狂するようん

494 ：

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

495 ：

>>494
　　　　(　　　　´・ω・｀)
　　 ,／　 ヽ　 ヽ　　/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

496 ：

スパークは事故って氷と被ったときの被害が大きいから安易に使えないんだよ

497 ：

ちゃんと仕事する氷がいるならPwはヘルに取っておくさ
火力槍魔法って
2〜3HIT狙えるときのスピアならありだけど
ランス・スピアを単体狙いで撃つぐらいならファイアかライト撃つわ
ってぐらい糞性能だろ

498 ：

スピアはそもそもそういうスキルです
ランスはdot込みでそんなにいうほど糞じゃない
つーかランスとスパークは用途全然違うだろ

499 ：

氷皿の俺は敵がスパーク撃つと喜んじゃうよ
カレス撃てば誰も避けないで凍るから

500 ：

別に瀕死に蜘蛛矢でもええやん
その状況じゃ生還は難しいだろうし
たかだかこんなクソゲーで発狂する男の人って・・・

501 ：

俺のキル取りライトを消すなってことだ

502 ：

わざわざ瀕死に蜘蛛矢もアホだけど、スタン瀕死にかまって他の仕事を忘れてるのが二重にアホだという
てかここ皿スレじゃねーか

503 ：

氷のみ正義後はゴミなんだよ壷買っとけわかったな

504 ：

>>487
流行ってもいない他所の言葉をここで使っちゃうようなお子様はいなくなって欲しい
むしろ死んでくれない？

505 ：

そろそろ許してやるからそんなに怒るなよｗ

506 ：

>>504
むしろ死んでくれない？と聞かれたらＯＮ
このほしがりさんめ

507 ：

(´・ω・｀)修行の足らない忍者はお黙り！

508 ：

削りヘビスマにライトはかぶせるのにトドメのキル取りを遠慮するやつらは何なんだよ
ギリギリ残って転ばせたら怒られるから？お前が乱戦中にスタンにライト連打してた時も気付いてたから安心しろ

509 ：

わいもライトなんか成長の妨げになるからいらん言うてるんやけどな
ライト信者が多いんや

510 ：

ライトは撃ってええねん
氷を撃つこともできず、味方の手が届かない位置の瀕死にならな

511 ：

>>507
なんでこんなに悔しいの
ドコモ規制解除したから負けへんでｗ

512 ：

ライトは強いよ
戦場によるけども、ステップで逃げてく瀕死とかがどんどん死んでく
キルと与ダメ両方ランキングに載るとすごく嬉しい

513 ：

瀕死スタンに蜘蛛矢がどれだけやばい事かわからないのかよ…
敵の瀕死がステップ連打してる時に盾タックルとかも平気でやってそうで怖いわ

514 ：

蜘蛛矢だと被って攻撃力的にスタン中にしきれない
可能性もあるからなぁ。他に誰も攻撃できないならまだしも。
そうなると鈍足で確とはいえ最後っ屁もらう可能性も出てくるし。

515 ：

逃げた瀕死をしっかり拾ってくライト使いがいると捗る

516 ：

瀕死を狩る場面とピンピンしてるの相手にする場面とではどっちが多いんや
キルランで皿が上位に来ることとか少ないのが証拠や
だいたいライトとか相手から見たら空気スキルやで
初級魔法に限定すれば前線で食らってギョッとするのはIBや

517 ：

いやいやいや
HP800↑維持が前線出るのに必須のヲリにとっちゃライト上手い奴はキツイから
特に氷皿でやってくる奴
カレス等の余技としてモグラたたきみたいにしてくる奴が居ると禿げる

518 ：

ライトしか撃たない奴ってやってて楽しいのかな
まぁこれはジャッジしか撃たない奴とかにも通じるがまだ大魔法や中級は複数に当てれるとテンション上がるけどライトって全然爽快感無いじゃん

519 ：

>>511
(´･ω･｀)spモード規制長かったけど、DOCOMOはmoperaと128回線のバックアップ回線で凌げるで。w

520 ：

だからそれは「上手い奴は」限定の話やろｗ
普通に見回してみ前線維持にライトがどれだけ影響してる？

521 ：

お前らホント可愛い奴らだぜ
本音は別のところで発狂してるんだろう？
「俺様が涙を呑んでキル取り我慢してるのに弓カスの分際でなんで攻撃してるんだよハゲカスが許さない絶対に許さない絶対ニダ」
素直になれよ
もうこの話終わってたかな

522 ：

キル取られてで怒ってるのではなく勝つ為に動いてる中で空気読めてない行動してるからじゃないの
まぁnoobがわざわざ2chを見て強くなる為の情報収集するとは思えんからここで愚痴っても仕方ない
直接個チャで言ってやれよ それかキック

523 ：

君はよく「うん…それをいま話したんだけど…」なんて言われないかな
俺クラスになると毎日2chで情報収集してるからかなりの良Pだという自負はあるよな
おい喧嘩売ってるんじゃないからな勘違いすんなよごぬんね；

524 ：

あまり言われないけど気をつけるよ
まぁ毎日2chで情報収集と言っても延々話題ループしててあんま参考にはならんけどね
下手な奴のライトは糞スキル 上手い奴のライトは神スキルでFA

525 ：

皮肉の通じないピュアな方だったんですね反省
そしてこの辺で「だからさぁそのライトでどれだけ前線維持に貢献してるんだよあぁん？」って話に戻りそうだな
昔ピュアライトなんて魔法あったと思ったがなんのゲームだったかなぁ…
もっとピュアでキルとってこっ！

526 ：

面倒臭えなこいつ

527 ：

よく言われるよ

528 ：

文章が馬鹿っぽくて最後まで読む気が起きない

529 ：

メテオちゃん「いいなぁライトちゃんとIBちゃんはみんなに人気あって･･･」
グラビくん「僕らって劣化スキルとしか言われないもんね･･･」　　　　　　　　　
ファイアちゃん｢私なんか話題にもならないよぉ･･･ｸﾞｽﾝ」

530 ：

ファイアさんは射程内ならランスより優秀だと思うの

531 ：

重力は愛され過ぎて話題にならない

532 ：

重力は段差が多いか狭い戦場なら三人くらいいても個人的にはギリ許せる
そもそも希少種だが

533 ：

ジャベ火皿がライト２取らないでウェイブ１取ってファイアで牽制･･･
IBライトのほうが絶対役立つ状況多いなｗ

534 ：

ウェイブ1とか重なってないと食らわないレベルやないか

535 ：

っと思ったけど比較的前に出やすいウェイブ盾ならIBに追撃でファイアありかもしれん！
ちょっと試してみるわｗ

536 ：

IB後ファイアライトで戦って
ジャベは相手が諦めて下がり始めたときじゃないん？
中級は格闘戦で使うには威力燃費が悪い

537 ：

鯖や戦場によるとは思うが
盾は弓のヘイト高いからIBファイアはリターン少なくてなかなかにストレスたまりそうだな

538 ：

ファイアさん「オイルついたら本気出す」

539 ：

ファイアはパワブレ時にIB入れた後ねじ込めるからスロットに入れてるけどな

540 ：

(´･ω･｀)重皿ちゃんはらんらんのものだけでいいよ♪

541 ：

なんかライトだけうってたら４０ｋいったわ

542 ：

ソースも無しに

543 ：

どうせライトネガってるのヲリ様だろ
適当にヲリにライトぺちぺちやってるとキレて突っ込んでくるからそこにジャベで終了
雑魚ヲリは弓やってろよｗ

544 ：

ヲリ減って弓増えたら困るの俺等じゃね

545 ：

ヲリをまともに出来ない奴が弓やって脅威になるとでも？

546 ：

皿にレイン撃つ作業する簡単なお仕事じゃないか

547 ：

テキトーレインでも数が多かったら十二分にきつい

548 ：

トドメ以外でライトなんていらねーよ
味方が追撃できるできないに関わらず
ジャベ一本でいいだろ

549 ：

ライトは使い方次第だろ。サブで使う分には強い。
最大射程でも着弾速めだからヲリが届かない逃げる敵に追撃
するには強力だし硬直取らないでも目押し当てすれば高確率で入る。
高低差無視だから射程も槍系より数字上の差以上に長い。
ただ下手な奴がメインで使うとツルー並のクソスキルになるけど。

550 ：

トゥルーの問題は、馬鹿でも当てられてしまう手軽さ
ライトはある程度の練習必要

551 ：

主戦で仮定するとVCじゃない限りジャベも滅多にいらん、すぐ割れる
IBでいい

552 ：

なるほど、氷像にライトとかスタンにライトは練習してたんだな
謎は全て解けた！

553 ：

氷像にライトっていっても全部が悪いわけじゃない
俺は自分のカレスで作った氷の位置次第じゃどんどんライト入れるよ
カレスライトライトライトコンボは結構痛いしな

554 ：

板間に正座しようか
山田く〜ん！座布団ぜんぶもっていって〜！！

555 ：

アイスボルトより蜘蛛矢のほうが10倍当てやすいし
射程範囲のヲリに全て鈍足つけられるけどな

556 ：

私のスキル欄では蜘蛛矢ってのは取得できないみたいだ

557 ：

ジャベ割るから蜘蛛矢とかいらない
手前の敵を狙いたければ皿やれ

558 ：

必要ないと言われる弓が、蜘蛛矢で前線全てのヲリを鈍足にしたところで
誰も喜ばないし、鈍足のヲリに追撃当てることすら珍しいのに
皿がpow無駄遣いの超劣化毒矢のIBなんて皿が狙う必要ない
自分でコンボする用だろ

559 ：

超劣化蜘蛛矢の間違いだ

560 ：

これまでの流れ
ライト必要ない、ジャベだけでいい → ジャベも必要ない、IBでいい → IBなんて劣化蜘蛛矢、必要ない
お前らは一体何で戦っているんだ

561 ：

蜘蛛矢撃つべきときってのはまああるんだが、それって敵皿少な目ヲリ大量でガン押しくらってて、レインマシーンするのもいまいちっていう状況だしな
そもそも弓がパフォーマンス発揮できない状況でしゃーないから撃つスキルだから、蜘蛛矢自体微妙な評価になっちまう
蜘蛛矢自体は優秀なスキルではあるんだが、優先順位高い仕事が他にあるって言う話

562 ：

まあ好きなようにやればいいよ。戦場で見てても上手い奴は
合いの手入らないのを確認して蜘蛛矢入れるし偏差でも入れる
下手な奴はヲリが食いついてヘビ仕掛けてようが硬直だろうがゴミ矢入れる
罵られるのは自由だ

563 ：

(´･ω･｀)スキルが強い訳じゃないのよ。
(´･ω･｀)適宜使い分けられる事が強いのよ？

564 ：

もう中級以降のスキルは弾薬みたいに回数製にしてしまえば良いのに。
大魔法は最後まで取っとく派のせいで終戦間際に大魔法祭りでたのしいはず！

565 ：

敵ヲリに偏差でばすばす蜘蛛矢入ると脳からおかしな汁出てくるからなｗ
なんとなく打っちゃうやつの気持ちも解らなくはないけど

566 ：

蜘蛛矢撃っちゃって怒られたのか？涙ふいてスカスレに行けな？
「瀕死スタンに蜘蛛矢」ってところから引きずってるのならもう忘れろよ
鈍足イラネって奴とは一生解り合えない自信があるな
重皿ちゃんのアインデンティティを馬鹿にするやつは爆発すればいいよ

567 ：

鈍足素晴らしい、IB神スキル、蜘蛛矢もいいね、スタンプ効果時間短いのも可愛い
だがしかし重皿、てめーだけはダメだ壺割れ

568 ：

>>566
お前は皿しかやったことのないゴミか
発言する権利ないよ

569 ：

発言する権利をください
どこでもらえるんでしょうか？

570 ：

重皿は壷を割って IB3→ジャベ3→ウェイブ3→カレス3 の順でスキルを取得すれば凄く強いし発言権も得られる

571 ：

(´･ω･｀)公式TOPの右下にあるTOPICSの上から5段目

572 ：

鈍足いらねえって言ってる奴は鈍足はいっても問題ないくらい後ろにいるんだろｗ

573 ：

氷サラばっかやってたらフル前線だと平均15000くらいになったんだが、火サラキャラやったらスコアが1割くらい減った
鈍足つけて撤退時に追撃するのが安全に削れていいわｗ

574 ：

弓カスは何か勘違いしてるようだけど
鈍足それ自体が強いんじゃない、強いのは鈍足を利用して被弾させること
敵がIBを嫌がるのはその後に判定の強いライトで粘着されるから
一方、蜘蛛矢の後に判定の強いカスダメ攻撃で粘着されても・・・なわけで

575 ：

瀕死スタンに蜘蛛矢の話まだ引きずってんのか
あれは鈍足どうこうじゃなくキル確定の敵にわざわざ一番攻撃力低い攻撃を被せるなって意味だろ

576 ：

弓は既にスタンしてるような奴なんか狙ってないでその後ろでヘルかまそうとしてる皿でも狙えばいいとおもうよ

577 ：

おいおい皆ちょっと冷たいなぁ
涙はとっくに枯れ果てて、「超」を付けてまでも劣化呼ばわりするしか怒りのはけ口がないんだから
もう少し生暖かい目で送り出してやろうじゃないか
蜘蛛矢さんどうもありがとう！スタンは貴方の物ですよかったね

578 ：

皿スレってすぐこういうくさい流れになるな

579 ：

知らんがなｗ毎日観察ご苦労様です

580 ：

続けるならスカスレってくだしあ！
しかし重力そんなdisってやんなよ。性能足りてないのは判るけどさぁ。
１０人ぐらいのボイチャ部隊でカレス皿確保できてるなら、雷や火の代わりにやると結構面白い使い方出来るんだぞ。
戦場を盤面として見るセンスは要るが、できれば安定性はないが超爆発力のあるジャッジみたいな使い方が出来る。
個人的には持続２秒伸ばした上で消費6ぐらい下げてくれると面白い性能になると思うんだが、
がめぽにそういう細かい調整望むのは無駄なんだろうなー。

581 ：

最近重力皿もやってるけど正直これ以上強化すると
危険な性能だと思うぞ。消費PW少し減くらいならいいけど。
弱い弱い言ってるのは使い方が悪い又はポジションが悪い。
発動までに一秒かかるだけに相当前に位置どらないと
機能しにくい事をわかってる人が少ない。
まぁそれでもカレスやってくれた方がいいよね、わかってるけどさｗ

582 ：

１回蜘蛛鈍足+重力の相手にオナブレさせてもらってから重力ちゃんの印象が良くなった

583 ：

重力は氷と組んでこそ真の威力を発揮する

584 ：

部隊でやってるとこあるけどね
カレスで氷出来たら重力出してそのまま轢きすっての

585 ：

>>574
勘違いしてるのはお前だろ
IBはコンボ用って書いてる

586 ：

IBが強いのは鈍足上書き可能＋のけぞりもそれなりにあるから攻撃合わせやすい＋「皿」が持っている
からじゃないのか？

587 ：

>>574
ライトｗｗｗｗｗｗｗお前駄目だｗｗｗｗ
羽使って他の職やってこい

588 ：

IB鈍足つけてライトで削るのは強いだろ
被せない、転倒で味方のチャンス潰さないのが大前提だが

589 ：

仰け反り職相手に
ＩＢ＞ストスマ＞ライト＞スマ、ヘビ
とかならＯＫ

590 ：

>>581
　　　　　　＊　　＿＿　　　　☆
　　　*　　　　／　　　　＼
　☆　。　∵/　,-'-' ＾ '- ,ヽ, 　。
　　　　　 ,ﾉ７-'　　　　　　 、 ゛-、ﾟ☆
　　☆,-,/　　,_,-'~￣ﾉVヽーヽ,.、-、　*　＊
　　／,| 　,ｲ/| ,,;从/"´ " |ヾ、 .||　　＞
　＜ 　／,从ﾉ ＼ 　　　　ﾉ／人丿／
　,　　ヽi,' 　| 　●　　　　　● || iｿ　　 そこに気が付いてしまった君は消されるねっ！
.　☆.　|　　| ”” 　 　⌒ 　 ””ノ| |　+
　 ∵ﾟ, |从ﾉ ｀''‐　　　⊂二二ニ⊃　+
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノﾄ、ー-　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/i　　 ソ＠ヽ｡└┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

591 ：

×ジャベで止めてからIB火力スキルで削る　→逃げやすい
○火力スキルで削りジャベIBで逃がさない　→仕留めやすい
つーかIBは別段強いわけではない。
劣化蜘蛛矢というのもあながち間違ってないと思う
ただ、皿の他スキル（ジャベ除く）が
カスダメ鈍足与えるだけのスキルより優先順位低いほど弱いだけ

592 ：

蜘蛛勝ってるのって射程だけだよね？
判定の太さは一緒だし、まぁ貫通は大きいけど。
射程生かした距離で鈍足当てても微妙なんだから
弾速速くて与ダメが高く上書きもできるＩＢの方がよくない？

593 ：

どっちでもいい
皿でも弓でもいいから当てられる方がさっさと当てろ
敵なんて沢山いるんだ
上書きできなくなった！とかいちいちウザイ文句言ってる暇があったら
他の敵を狙うなり弓が鈍足入れた敵にジャベ入れるなり、すぐに次の行動に移れ

594 ：

鈍足入れて10秒でどうにかできない時って
既に鈍足関係ない位置まで逃げ切られてるよな
逆に10秒捕まえ続けてるのに仕留められないってのも（）だし
まあ僻地1〜3人規模の戦闘に皿や弓で混ざりにいっちゃう人なら知らんが

595 ：

IBの強い点は、その後の展開が多彩ってとこだろ
鈍足かかった相手をライトで削ってもいいし、IB→ジャベもいい。
救出にきた敵に濱口も狙いやすいし、当然IBで鈍足上書きしてもいい。
IBを蜘蛛矢と比べて弱いって言う奴は、短剣のレグをその他鈍足攻撃と比べて弱いって言ってるようなもの。

596 ：

蜘蛛矢とレグ一緒にすんなよ・・・ｗ

597 ：

>>592
IBの方が発生が遅くて弾速もほとんどかわらん
同じ距離にいる敵にIBと蜘蛛矢を同時に撃ったら、発生の早い蜘蛛がちょっとだけ先に当たる
IBが勝っているのはダメージ（3倍くらい）と上書き可能って部分かな
何気にライト2と同じダメージだから侮れない

598 ：

蜘蛛矢撃つヤツはジャベ即割りしてるイメージしかないな
本来の仕事が出来ない弓はさっさとスカスレに帰れ

599 ：

敵後方に重ねるように重力おいて、ジャッジとドラテをうつと敵が壊滅するよ！カレスだと味方も反撃が痛いけど、重力だと逃げようとするから反撃が薄いよ！

600 ：

敵後方に撃てないから(´･ω･｀)むずかしいんだよ
敵後方に撃つには重力皿(´･ω･｀)かなりまえに出なきゃならないよ
前に出れる状況がないんだよ(´･ω･｀)出れる状況なんてこっちが人数勝ちしてる
カウンターとか(´･ω･｀)敵が弱いだけだよ
そんな例外を除くとだよ(´･ω･｀)夢物語なんだよ
脳内千人長の(´･ω･｀)称号をあげるよ

601 ：

IB起点でキルはほとんど見ないけど
IB、IB言ってる奴は氷を割ってるカス皿だろ

602 ：

IB食らったらどうしてる？
つまり答えはそういうことだ

603 ：

まぁ氷皿が溢れているのが現状だから、重皿ちゃんそこそこ役に立つけどな
設置型スキルで他に酷似した性能がない、オンリーワンな存在ってのは強みの一つになる可能性も無きにしも非ず
「○○多くて負けたわ」なんて言葉が某職では出てくるが
『重皿多くて負けたわ』って言葉は未だ聞いたことが無い！これはすごい！(※言ってても聞きません)
まぁ「重皿ちゃんいたから勝てたね」も聞かないけどなー

604 ：

＞IB起点でキルはほとんど見ないけど
お前の顔に二つついてるそれはガラス玉かなんかか

605 ：

>>600
(´･ω･｀)誰もやれない事だからこそ存在意義が生まれる、それはカレスの魔法を司る氷皿も同じ。
(´･ω･｀)重皿ちゃんは戦争に二人も居れば十分であり、その二人が重力の性能を理解し、
(´･ω･｀)誰もやれない事をやればいいし、不可能なんかじゃない。
(´･ω･｀)現状の問題点は、多くの皿ちゃんが重力の理解度が低すぎることなんだけど、
(´･ω･｀)それは特段急いで改善する問題でもないし、理解してる人が重皿ちゃんで遊べばいいだけ。

606 ：

スタン即IBとかするゴミはここから排出されてんだな

607 ：

最近バッシュに氷を打ってヘビスマに被せるごみ多すぎる
ヲリがいないならいいけど、周りにヲリがいるのに皿はバッシュに追撃するなよ

608 ：

まあ食いつけるヲリが一人だけなら解るけどな、二人以上居たら後ろの濱口狙いの敵狙って欲しいよな

609 ：

いくら鈍足といえどHP多い奴に当てても食いつくのは弓か皿ぐらいだしな
その点ジャベはHP満タン近くでもヲリ様がやる気出してくれるスキルだな
近くにせっちゃんがいたら火系あてるのもありだと思う
支援がしたいって皿はいかに火力にやる気出させるかが重要かもしれない
ただその支援を一番妨害するのは味方の弓なんだよな実際ｗ

610 ：

自分より前に片手以外誰もいなきゃバッシュモーション見て即IB入れてるわ
その後片手のセルフ追撃か、誰かが追撃入れるから合いの手で更になんか入れる
たまに後方からランス飛んできて被るけどそんなん知らん

611 ：

>603
「○○多くて負けたわ」っていう人は構成がわかっていながら
それにあわせて動けないやつだから、
そういう人が多ければ負ける

612 ：

「中央病多くて負けたわ」

613 ：

掘死多くて負けたわ

614 ：

中央病だけは合わせようが無いわなｗ

615 ：

厨房は揚げ足取り大好き

616 ：

主戦野良多くて負けたわ

617 ：

>>611
成長の妨げになるから安価くらいバシっとつけような
「構成悪くてもあわせて動けば〜」なんておちゃらけたヌルイ事言ってる奴にひとつ言っておく
私は重皿ちゃんになってから勝ち星がうなぎのぼりです！！
分かったらおとなしく壺割ろうな

618 ：

重皿ちゃんがいたから勝てたわって言えるほど戦場で見かけません・・・・

619 ：

>>617
あまり重皿勧めるとIエルの某キチガイだろと言われるぞｗ

620 ：

「重皿ちゃんのジャベ精度完璧だね、おかげで前線押しまくりだよ」
「瀕死取り残しても重皿ちゃんがライトで回収してくれるから安心だわー」
「合いの手IBしっかり入れてくれるから安心して背中を任せられる」
誰だよ重皿が役に立たないとか言ってる奴

621 ：

重力は実装直後の１週間で５年分くらいの仕事したからあと３年は出番ないよ

622 ：

(´･ω･｀)そんなー。

623 ：

俺のチャンス潰さなければ重でも銃でもなんでもいいよ

624 ：

重力は鈍足＋HP割合ダメでいいよ

625 ：

重皿は中央に敵を引き寄せるようにしたほうがいい

626 ：

お前ら本当蜘蛛矢好きだな

627 ：

重力喰らったらＰＷにもダメージとか

628 ：

>612,614
中央で自軍だけ数勝ちしてガン押ししてるならキマ入れるしかないな
同数なら敵と条件は同じだからあまり気にしない
あと、実際重力多い戦場は無いから重力はどうでもいい

629 ：

敵も対応でそれなりの数でてくるから、まあ大概無理だけどなそれ

630 ：

今はチャリあるからキプ前のキマ対処も楽だよね

631 ：

中央組が急に消息不明になって食らう確率のほうが高いかもしれないな

632 ：

敵と同数なら条件は同じって言い訳をよく中央病の奴から聞くが、
中央から数名を主戦僻地に移動させりゃもっと安定して領域確保できるんだが？
敵より少数で食い続けてるなら威張っていい

633 ：

まああれなんだよ、戦力を頭数で計算してる時点で色々間違ってる、算数じゃねーんだっつの
ＰＳ差、エンチャ差、効性差、ＶＣ部隊か野良かでどうにでもかわる
同数でも押すべきところじゃないところを押してれば戦力過剰だし
押したいところが押されてれば過小なんだ

634 ：

よっしゃ魔道具叩こうぜ

635 ：

既存中級2種→魔導具　が一番の弊害なんじゃないかと、特に星は

636 ：

一番の弊害はプレイしてない開発が
新スキルを考えた事

637 ：

笛なんか実装した開発だからな
セスはバグ除けばバランス取れてるけどさ

638 ：

前線ではIBが非常に有効、ジャベだと即解凍も多いからIB振っていこうぜ
蜘蛛矢撃つ弓はカス、前線で蜘蛛矢とか無意味、ヲリ全員に蜘蛛矢撒いたからなんなの？

639 ：

>>638
頭おかしいの
おまえ

640 ：

あまりに敵の硬直に何もしない皿ばっかりだと
弓やってる時に蜘蛛刺す時はあるな。

641 ：

あんまりいじめると「既存中級3種→魔道具＾＾」なんて設定されるぞきっと
スキルポイントのオーブ化はじまりはじまり（1pt＝200A）

642 ：

IBも蜘蛛矢も硬直狙うもんじゃねーよ
やるなら生で当てろよ
ゴミかよ

643 ：

蜘蛛矢は偏差主体だが、即解凍が予想される状況ならＩＢ

644 ：

公衆便所のらくがきに
カッカすんじゃ
ねえよ

645 ：

書き間違い
硬直にはジャベが基本だが、即解凍が予想される状況ならＩＢ
偏差狙うなら、精度に余程自信がある奴以外はＩＢの方がいいと思う

646 ：

僻地オベ防衛で短にIB粘着楽しいです

647 ：

IBは上書きできる
蜘蛛矢は上書きできない
大きな違い

648 ：

皿さんバッシュ消さないで；；

649 ：

どういう状況で消されたんだ？

650 ：

バッシュマクロ使えよ

651 ：

マクロといえば火皿はマクロ出して欲しい
ヘル撃つ前に必ずとは言わないから
時々出してくれてれば名前覚えれるし

652 ：

基本的には火皿側が合わせるものだから。
被りが怖くてまっさきに撃つ人の方が多いが。

653 ：

自然解凍直前のIBとかスピアがヘルに被ったときは
申し訳ないと思う

654 ：

(´･ω･｀)ヘルうつよ!被せないでってマクロだすやつは何様のつもりなの？
(´･ω･｀)ガドヘビバッシュくらいならわかるけど、ヘルってお前

655 ：

「○○にゃんふぁいあ〜♪」って範囲チャで言いながらヘルを打つといいよ
○○は自分の名前な

656 ：

その手があったか！

657 ：

それやってたやつが敵弓にマークされて、範囲チャはだしたけどヘルはキャンセルされましたってのを何回も繰り返してたときはさすがに同情した

658 ：

白チャでかまってアピールしてるんなら
粘着してあげないとかわいそうだからな

659 ：

基本ある程度以上の弓に粘着されると
何も出来ない職だからなぁ・・・
白チャはさすがにヘイト高すぎるな。

660 ：

軍範でぃぃゃん…

661 ：

1人PTチャでいいやん？

662 ：

初心者皿カンスト→サブクラス育成→迷うことなく弓
初心者皿にアンケ取ったらほとんどこうなるだろうな

663 ：

俺は弓だけはつまらなすぎてほとんどやった事ないわ
pcdは出るけど爽快感ゼロ

664 ：

弓も楽しめる俺最強

665 ：

>>662
昔そこで純短になっちまって心が折れかけた

666 ：

弓にイーグル打つとまず間違いなくイーグルが返ってきてそっから意地の張り合いが始まるとちょっと面白い

667 ：

>663
周りが息あって連動してると、弓が一番楽しい
クラウドコントロールは弓が担当する
氷ができるのは基本チャンスメイクだからね
このゲームはキル担当多すぎるんだわ
問題は非常に気疲れる･･･
周囲確認状況確認戦況確認をしっぱなし
その上で射撃と救出に集中するわけで

668 ：

一方皿は一瞬の判断ミスで死に至る
大変なのは同じじゃね笛様はやったことないから知らんけど

669 ：

弓で疲れるならヲリとか出来ないな。
マジメにプレイするなら一番楽なのは何だかんだ弓だよ。
どの職も共通でやらなければならない＆近接程難しいし。
しかも弓が頑張れば頑張るほど基本つまらない戦争になりがちだし
スコア出ても達成感が無くてモチベが低い。

670 ：

「マジメに」やるなら一番楽なのは雷か石、遠距離ディーラー職だよ
弓は手抜きすると味方の邪魔にしかならんし
>>668に関しても皿と違って弓は自衛スキルがなく
1ミスしてもある程度までは自力カバーできるなんて甘えはない
弓の自衛＝味方依存になる
単独戦闘能力も皿以下、最低レベルで
攻めに関しても味方依存が大きい
とにかく常に味方の流れを見てなきゃならん
弓も遠距離ディーラーだろって突っ込み入りそうだけど
マジメにやるなら弓はディーラーというより妨害が主目的だろう

671 ：

皿スレなのに皿やった事無さそうなレスだなｗ

672 ：

味方を死なせない死なせにくくするのが集団操作で妨害職の役割
なんのために死ににくいポジショニングしてると思ってんだ
そのぶん背負うものも多い
やっぱりおまえら、ほんとうの意味でゆとり世代だなと思うわ
自分にしか興味ねーもの
そういう無意識のところで本性が現れる

673 ：

やっぱり普通の戦場は集団としてスコアしかもとめてないからなぁ
勝利なんて求めていない。

674 ：

弓スカもよくやるけど大して難易度高く無いだろうよ。
あんなもん押し引きある程度理解して位置取りさえ
きっちりしてれば一番楽だわ。妨害も含めてね。
たまには他職もやってみればいいんじゃないかな？
弓にプライド持つのもいいけど。

675 ：

ヲリからメテオ皿に変えてみたけど楽でええな

676 ：

雷皿はもっと楽だぜ・・・

677 ：

どの職でも同じだが、楽って言ってる人は仕事をこなせていない
敵味方の構成とHP、マップをみてハイサもしてれば
どの職でも忙しい
スコアが出る＝楽　じゃないからな

678 ：

弓カスと弓スカは別ものだろ
「マジメに」弓やるなら片手と一緒に前に出ろよ

679 ：

弓で孤立した皿いじめてたら煽られたこわい

680 ：

こんな話はスキル振りや位置取りにもよるだろうに職レベルで語るのはFEZ未経験者だけ

681 ：

>>676
隕石のほうが気分的に楽だろ、狙うというより運任せに近いんだし

682 ：

ID:VCxLyfm+様には「弓」で「クラウドコントロール」とやらを
どのようにしてやっているのか、是非ともご説明願おうではないか
ス　カ　ス　レ　で　ね　！！
もういい加減あっち行ってこいよ
君の「こうとうせんじゅつ」を披露しないのはもったいないぞ
ろくにアンカもできない奴がゆとり世代とはよく言えたもんだ
君のレス(だろうと思うものもあるが)を全部読み返してみたまえ
「自分以外まったく興味ありません」って書いてあるぞ

683 ：

なんで職に偏見あるやつがいるの？基本3職は当然やってるだろ
もしかして他の職やった事ない素人がレスしてないよね？

684 ：

どのあたりを見て偏見って言ってるん？
○○は簡単〜とかその辺？

685 ：

前に出てくる弓はウザいけど一発中級当てるとかなりの確率で顔真っ赤にして追いかけてくるので簡単に落ちる
無理やりジャベってランスライト当てれば楽になるぞ
出来なきゃ蜂の巣にされるけど

686 ：

弓相手にして体力削られるくらいなら、視線切る位置取り探してジャベとかカレスばらまくわ。
皿は弓に直接的には絶対勝てない。

687 ：

>>683
弓カスやって弓スカやったつもりの層が多いからだろ
皿スレで言うなら
リジェ飲んで前でてボルト・必要に応じてジャベしつつ
ジャッジチャンス拾って20安定と
後列パワポ漁夫利ジャッジばら撒きオンリー25k安定（ﾄﾞﾔｧ
ぐらいの内容差があっても両方雷皿は比較的楽っていうだろ？

688 ：

(´・ω・｀)正しい雷皿♂は後者だね

689 ：

まあまともな弓のﾂﾙｰﾌﾞﾚｲｽﾞにジャベ起点なんかで攻められる訳が無いけどな

690 ：

ジャッジで削ったりサンボルで釣ったりすれば
弓をキルできなくもない

691 ：

そういう場面もあるけど集団戦としてトータルで見ると皿は弓に勝ててまへん

692 ：

サンボル一発でサックリキルまで行ける時はいいが
せず逃げられたり、何度も無駄に転ばせると後で痛い目を見る

693 ：

皿で弓のヘイト買わないほうがいいだろ普通ｗｗｗ

694 ：

まぁお皿様なら弓なんてゴミ屑のように倒せるんだろ、そっとしといてやれ

695 ：

敵ヲリがいるのに、弓を攻撃する皿
恥ずかしいわｗ

696 ：

敵皿がいるのに、ヲリを攻撃する弓
恥ずかしいわｗ

697 ：

ピア撃つのが確信できてたらあればジャッジ、なければサンボルで転がしとくな

698 ：

弓はよっぽど分かりやすい皿なら詠唱止めるの狙ってもいいけど
それ以外はレインに徹するのが1番。
敵皿は味方の皿に任せるのが良い。

699 ：

ハイパワポレイン、ハイパワポジャッジは物凄く強いからな
前出る雷サラとかクズ、最前線でブレイズトゥルーしてる弓と同じ
ハイパワポ飲めばリジェ飲んでる奴の倍以上の手数が出せる、前出て被弾して手数減らすライサラとかゴミ

700 ：

火氷ライトで片手の取り巻きするのがたのしい
攻撃は最大の防御ｷﾘﾘｯで大抵どうにかなるし
特にライト優秀すぎだな

701 ：

つよすぎて(´･ω･｀)すぐ飽きちゃうよね
たぶん一番にだよ経験書を(´･ω･｀)使われるのが皿だとおもうよ
ペ根の着地にも魔法置けない皿(´･ω･｀)おおすぎだよ
ペネ撃ったあとの笛なんか(´･ω･｀)スキルかつかつなんだよ
なんで逃がしちゃうか(´･ω･｀)わけがわからないよ

702 ：

崖撃ちメテオは浪漫。高低差撃ち楽しいお。坂道はジャッジメントですのー。

703 ：

氷皿だけど最近自陣に氷皿が多いのと火力足りなくなってるから
気づけば雷系スキルばっかり使ってるわ
もはや氷皿じゃない気がしてきた

704 ：

本当に火力が足りないなら別にいいんじゃね

705 ：

味方の邪魔にならずに20k出してるレベルなら
ライト連打だろうが多段HITスピアマンだろうが構わん

706 ：

そりゃ邪魔（もちろん存在が邪魔っての含めて）しないなら何したって構わんさ

707 ：

皿って氷らされたときってどう対応するんですかね
ほとんどやられちゃうんで大魔法ぶっぱでいいのかな

708 ：

片手が来そうならジャベサンボルウェイブのいずれかで追い返す
両手大剣短あたりなら相打ち上等ジャベIBで味方に喰ってもらう
皿はライト粘着で仰け反らせてみる
もうだめぽ、な状態ならヘルカレスあたりぶっぱする
一番最悪なのは囲まれてウェイブでこかす→でも死ぬ

709 ：

常にヘル撃っちゃう俺脳筋皿
ジャベあるけど焦って間に合わねー

710 ：

凍った俺にヘル撃ちに来たであろうにジャベスピアで反撃されて日和って下がり出して
バックステップにライト入れられてコケてたあの子はリア♀なんじゃないかと思ったら興奮してきた
ところで俺は何を書くつもりだったんだろう…

711 ：

♀火皿ちゃんはドジっ子だなぁ

712 ：

単純作業じゃないの！

713 ：

リア♀がぐぬぬって顔真っ赤にしてると思えば多少下手な火皿ちゃんでも許せる
だが現実は

714 ：

(´･ω･｀)ぐぬぬw

715 ：

だが、豚は氷皿だしな

716 ：

うちの知り合いの♀は
ジャベを当てると「こおった！」
「へっるふぁいあ〜♪」と歌いながら敵に近付いて
反撃でボコられてたり味方が仕留めると「う〜〜っ」と言いながら戻ってくる

717 ：

ただの精神障害だな

718 ：

>>717
喜怒哀楽がはっきりしてるが正しいな

719 ：

ただのメンヘラじゃね？

720 ：

>>719
お前はメンヘラをなんだと思ってるんだ

721 ：

>>717,719
酷い言いようだなｗ
常にそんな感じなら病院行けなんだけど
戦争に出た時だけだからな
まだ素直にFEZを楽しめて居るんだろう
ちなみに♀は黒髪ロングでOL彼氏無しｗ

722 ：

♀はそんなもんじゃね。正直うざいときもあるけど普通だろｗ

723 ：

リア♀とゆっくり話したこと無いからよくわからないな

724 ：

リア♀とか都市伝説だろ

725 ：

リア♀は都市伝説だけど
リア♀を語るときに自分の彼女のように語るキモ♂は存在する

726 ：

リア♂で魔法撃つ際に謎の技名叫ぶ中二病末期患者なら知ってる

727 ：

誰も聞いてないのに私リア♀ですっていうリア♂なら知ってる

728 ：

>>723-725
Iカセにキャラ居たんだったらそいつが居る部隊を紹介したんだけどな…
話好きらしいからフレ増やしたいとは常に言ってるし

729 ：

キモ

730 ：

開くスレ間違えたかとスレタイ二度見したじゃないか

731 ：

くそげなんかやってるブスとか興味ないんで

732 ：

それだよな。ネトゲやってる時点で♀(笑)であって女ではない
直結とかきんもーっ☆だわ

733 ：

ネトゲやってるイケメンぐらいの確率で居るよ

734 ：

イケメンなんか俺くらいしかいないだろｗ

735 ：

間違えました

736 ：

(´･ω･｀)最近スレがネタ不足っぽいので重皿ちゃん動画を用意したよ♪
(´･ω･｀)60秒でわかる重力の操作系動画なう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17258908

737 ：

ネトゲの池面率はむしろリアルより高い
これ豆な

738 ：

>>736
重皿ちゃんが本当に好きなんだな、いくつか動画見たけど愛を感じたわ
だがどうやっても壷割れの結論に達してしまう

739 ：

(´･ω･｀)誰か星皿ちゃんを開発してこヵ。ｗ

740 ：

うちの知り合いのリア♂は
ジャベを当てると「こおった！」
「へっるふぁいあ〜♪」と歌いながら敵に近付いて
反撃でボコられてたり味方が仕留めると「う〜〜っ」と言いながら戻ってくる

741 ：

>>736をみてなんかカレスグラビティに希望を見出せそうな気がした
パワポのんで重力で複数の敵を一箇所に移動させた後
杖に変えてカレスってどうやろか？(´･ω･｀)

742 ：

氷ちゃんと重皿ちゃんの立場が逆転する日を待ちながら今日も盾皿でヲリを引っ掛けるの楽しいです

743 ：

(´･ω･｀)盾サラ弱体はよ

744 ：

重力2氷3だと重力の滞留時間が厳しい

745 ：

バレンタインイベントのあの薬よさげだよな
HP減ってきたけどハイリジェ使うほどじゃないし手数減らしたくもないってときに便利
でももう来年まで手に入らなそうってのがネックか・・・

746 ：

>736
クラウドコントロール性能は最高だろうけど消費PWがつらいから
クラウドコントロールするならホワイトブロウでいい気がする
やっぱ重皿ちゃんは氷皿ちゃんが作った氷像群の奥にグラビを置いて
ニヤニヤしてて欲しい

747 ：

>>741
重力とカレスは別役の方が良いと思うよ。
パワー的な問題もあるし見てれば避けられるのは変わらない。
ハイパワポ飲んでＰＷあまってるなら重力２個置いたほうが良い。
普通にジャベとサンボル取った方が色々便利。

748 ：

目立たないように、コソコソ盾皿やってるのに
敵が集中攻撃してくる、弓はレインも撃たずにブレイズ連発してくるし
ヲリもやたら遠距離攻撃してくるし、短はパワブレしにくる

749 ：

火皿だけどレインなんてぽつぽつしか降ってない、
が八方からブレイズが飛んできてあっという間に消し炭にされたぞ

750 ：

盾皿
ttp://www.youtube.com/watch?v=CltR7TPXhGw

751 ：

>>741
その使い方で考えるなら重力に回すPwでカレス2回撃った方が氷像が多くできる可能性は高いな
氷皿1 ＞ 重皿1
氷皿2 ＞ 氷皿1 + 重皿1
氷皿3 ＝ 氷皿2 + 重皿1
氷皿4 ＜ 氷皿3 + 重皿1
重皿の価値なんてせいぜいこんなもん

752 ：

色々突っ込まれそうだから先に言っておく
皆知っているように氷3枚以上同じ戦線にいると火力不足の問題で前線維持が難しくなってくる
つまり重皿が入る枠など存在しない、壷割れ

753 ：

はぁ

754 ：

(´･ω･｀)しっかり役割を果たす氷皿ちゃんが数人居る、なんて前提条件からして机上のお話、
(´･ω･｀)と言うお話は左手置き、システムとして存在する限りは誰かしらが重力に魂を惹かれてしまう。
(´･ω･｀)そういうケースの為にも、最低限の使い方は勿論のこと、せめて存在感を発揮出来るよう
(´･ω･｀)積極的な追究を怠れないのは、重皿ちゃんに限ったお話ではないよね。

755 ：

攻撃が”当たっちゃう”と耐性付きで割れちゃう氷像よりも
相手に行動制約を突如与えることで援助できることも有るけどね
「もっと氷像作ったほうが・・・」という考え以外の方法といいますか
サンボルウェイブ同様、そう簡単に比較できないと思うけどなぁ
直で当てる事も含めあえて外して設置する事も含め
敵に優先順位のトレース作業を余儀なくさせるスキル
それが重皿ちゃんの魅力だと思うよ
人口が少ないからか、重力フィールドに関しては対応策が各々違ってて面白いですよ
避けて移動する人、突っ込む人、ステップ連打する人などなど
罠好きにはたまらないよなぁ〜　ついによによしちゃう

756 ：

カレスが鈍足まで付くから重力が目立たないんだ
氷から鈍足を取り上げろ

757 ：

重力は発生早くして移動スキル使用不能くらいにしないと産廃だよな

758 ：

実際戦場で味方に重皿結構いたりするからな、いるならいるで合わせるように勤めるべき
また重皿の特性や理解を深めるためにやってみるってのも良い事だと思うわ
積極的に選ぶクラスでない事は間違いないがな
重皿が今やるべき事は戦場で頑張る事ではなく、運営に修正案を投げる事

759 ：

発生はいまのままで、アムブレ状態がいい

760 ：

今くらいでいいよ。使ってる俺は満足してるから
罠にかかった敵が必死に逃げながらも潰されるのを見ることがスコアよりも戦場での貢献よりも大事

761 ：

重皿はカレスと組んだ方がと何かと強い。
優勢に転じた時に敵群の後ろに重力置いておけば
相手が重力の設置を見てない（こちら側を見ながら撤退している）
なら重力踏んだタイミングでカレス撃てば当たる。
ただし移動スキルで逃げる相手は除く。
設置を確認して避ける行動を取ってる（こちら側を見てない）
なら避けた側にカレス撃てば高確率で当たる。
重皿はなるべく片方向に避けるように設置を調整する。
カレスはなるべく巻き込めるほうに撃つ。その氷像群の退路に２回目の重力。
まぁ重も氷も押し引き理解して相当前に位置してないときついけどね。

762 ：

>>ただし移動スキルで逃げる相手は除く。
これな、さらっと書いてるけど重力が糞である一番の理由だと思うんだよ

763 ：

弓皿以外には効果ありませんって書いてるようなものだからな

764 ：

移動スキル止められるとすると相当強いスキルだと思うよ逆に。
あと完全劣勢で無い限りはヲリでも割と踏んでくれる人が多いし
皿・弓と分断できるのも大きい。
設置スキルの強みは特にやや劣勢時・均衡時がそうなんだけど
移動スキル使うヲリと弓皿を分断しやすい事。
性能自体はちょうど良い塩梅だと思う。

765 ：

重皿ちゃんが始まる悪寒

766 ：

(´･ω･｀)スキルで戦ってるわけじゃないねん、スキルの使い方で競ってんねん。

767 ：

ヲリやってても、適当なタゲあればステップで突っ込んでスキル一発で抜けれられちまうからなあ
発生も遅いから、思い切って突っ込んじまっても引っかからないことも多いし
弓皿相手でも平地じゃ空気だし

768 ：

>>750
盾皿すぎﾜﾛﾀｗ

769 ：

>>764
多分後退時を想定していると思うんだけど、細道以外でその考え通らなくない？
ちょっとそれただけで全員通過できるくらい範囲小さいよね、どうやって分断すんの？
ハイパワポ重皿3人でジェットストリームグラビティとかは無しな

770 ：

　　　　　北斗有情破顔拳
　　 ＼　 　ﾃｰﾚｯﾃｰ 　 　 ／
　　　　＼　　∧_∧　　　／
　　　　　|∩(　･ω･)∩|　　　
　　　 ／ 丶　　　　|/　 ＼
　　／　　　（ ⌒つ´）　　　 ＼

771 ：

詠唱１盾ヘルはじめたんだけど
少人数で戦うとめちゃくちゃつえーわ
ジャベとヘル中心だから弓に憑かれると
悲惨なことになりかねないけど

772 ：

詠唱1とか唱え直すのだるい

773 ：

盾と詠唱で停止時間あるのがなあ・・・
セスと組むと敵ヲリがハゲるだろうけどｗｗｗ

774 ：

盾するとき詠唱もかけ直す癖があるから我慢できる
詠唱１盾カレスもできるみたいだけど過剰防衛だろうか

775 ：

一分でいかに稼ぐかがカギだね詠唱１ヘル３盾皿は。
まぁ何気に詠唱無しでも皿ってそこそこ戦えるから
そこまで気にならなかったな。
盾切れる周期と詠唱切れる周期一緒だから
読みやすいっていう利点もあるし。

776 ：

(´･ω･｀)少数なら盾サンボルのほうがつよくない？普通に
(´･ω･｀)少数でヘルうつとｐｗがないよぉ

777 ：

少数で盾ヘルが強いとか初心者さんかな？

778 ：

盾ヘルはじめたばっかだから初心者さんといえばそうだね
どうしてそう思ったか知らないけど
かなり強い事に間違いはないと思うよ

779 ：

(´･ω･｀)盾が強いのはわかる
(´･ω･｀)でも少数でヘルがいらないとおもうよ
(´･ω･｀)逆に盾火のどこがつよいの？
(´･ω･｀)ブレイズ短、大剣、大剣ブリ、氷サラに比べてどんなところで優位にたってるの？

780 ：

初心者だろ、適当に流しとけよ豚

781 ：

初心者ちゃんなんだからスルーしとけよ豚

782 ：

これだから豚は

783 ：

(´･ω･｀)いじめ？これいじめ？

784 ：

(´･ω･｀)サンボル1盾3ウェイブ2の中途半端だけどdot削りメインで僻地は結構動きやすい
(´･ω･｀)ウェイブ2だと片手相手でもバッシュ圏外だから安心快適
(´･ω･｀)サンボルは1でも当たるから氷とサンボルで逃がさない

785 ：

スキル構成は好きにすればええよ
強い人の構成を真似たからといって強くなるわけじゃないしね
自分で試行錯誤もせずあ〜だこ〜だ言うのはヘボいと思うけど

786 ：

つまり重皿ちゃん生きろということだな

787 ：

サンボル1はジャベとかとほぼ同じ
皿最大射程のサンボル3を手放すのはどうか
片手なら足元サンボルでよくね？

788 ：

突っ込みメインの盾ビルドならウェイブはないと
最高に稼げるタイミングで突っ込めないからなぁ
そこまでナイスフィッシンしたい時は雷皿やるわ

789 ：

足元に来る前に飛ばさないとエアバッシュくらう
その点ウェイブより優秀

790 ：

好みの問題じゃないの！
ブーンとフォースどっちがいい？みたいな感じの

791 ：

盾ヘル壺割る気全然しないわ
これほど爽快な職があったろうか

792 ：

このスレにいる奴はサンボルでウェイブの代用できるレベルの人たちなんで

793 ：

サンボルウェイブを好みの問題って極論というか考え放棄してるよなどう考えても
風みたいに一長一短のスキルと一緒にするなよ
自分中心の吹き飛ばし鈍足スキルと遠距離吹き飛ばしだぞ？用途が全然違うだろうが

794 ：

>>791
爽快だけど虚しくなってくんだよ
味方肉壁にした１人よがりなプレイほどスコアが出て、前出て戦ってんのにヲリ同士の連携みたいなのもないからくだらなく思えてくる

795 ：

「ある程度」代用にはなるがRoot時2以上別方向から寄られたらアウトだしな
極論すれば好みの問題ということにはなるのは間違いないが

796 ：

>>794
毎回やってたら飽きるけど
大剣ブリメインだからときどき敵を禿げさせる側になりたいんだよw
簡単に大ダメージ入ってすげーwってかんじで

797 ：

ここの住人ウェイブの話題好きだな。

798 ：

>>793
スレ全部読み返してきてよ・・・
話はそれからでも遅くない

799 ：

普通に考えて、ウェイブでキルと助かった回数と
サンボルで敵をキルまで持っていけた数を比較すれば
どちらが役に立ってるとわかる
自分だけ助かればいいと思う自己中がウェイブを選ぶ

800 ：

主戦でスピア型の盾が一番楽しくて戦いやすいわ

801 ：

その１キルの為に押せなくなったパターンも多々あるがなｗｗｗ

802 ：

自分が助かる為だけのウェイブ→使いこなせてない
キルに持っていけるサンボル→使えている
こんな比べ方をする意味は無い

803 ：

自分が助かる為だけのウェイブ以外に何の使い道があるの？

804 ：

味方の邪魔をするカスプレイにつかえる

805 ：

往年の特攻火皿を知っている者からすれば現状のウェイブなんて失笑レベルだろ
ウェイブそのものと相方のヘルの弱体で皿の行動領域を広げる能力はとっくの昔に失なわれている

806 ：

氷皿以外がウェイブ持ってたら
あーかわいそうな子なんだ、って思うわ

807 ：

オリやってる時にウェイブ持ってないって分かったらカモーい！って飛んでいくな

808 ：

昔のウェイブ1より今のウェイブ3は総合性能劣ってるんだっけか
あの頃はウェイブサッカーなんて無茶苦茶な事が成り立ってたくらい皿ゲーだったな

809 ：

ウェイブあろうがなかろうが孤立してたらかもいです

810 ：

(´･ω･｀)ゥェィブ3サンボル3にヵレス3ゃｗ
(´･ω･｀)SOCCER性能抜群ゃでｗ

811 ：

サンボル持ちがウェイブ型を叩く
構図はこうだからな

812 ：

(´･ω･｀)どっちも取ったらぇぇんゃｗ

813 ：

ウェイブ持ちとか味方にいてもなんの利点がないから
当たり前だろ？

814 ：

(´･ω･｀)ゥェィブ持ちには取ってぉきの免罪符がぁるゃんけｗ氷皿ゃｗ

815 ：

味方の皿がウェイブで自力脱出したとしてサンボル皿に何の関係があるんだ？

816 ：

>>815
やっぱりな、ウェイブ持ちは自己中もろだしの奴ばっかだなｗ
これは50人協力するゲームなんだよ
わかる？ぼくちゃんｗ？

817 ：

何の説明にもなっとらん

818 ：

ウェイブ否定派は中身オリだろ

819 ：

俺もそう思うわｗ

820 ：

ウェイブうってるやつは氷皿でも

821 ：

>>817
取得できるスキルは限られてるんだよ
氷でもないのに、ウェイブ取る奴は全体への貢献度が下がる
そんなことも分かりませんか？
きみバカでしょｗ

822 ：

無闇に草生やすのがあほのは知ってる

823 ：

ここまで具体例での説明一切なし
こりゃやっぱりネガヲリの工作だなｗ

824 ：

氷皿以外でウェイブとかゴミ以下
そもそも皿は氷以外いらないがな

825 ：

>>822-823
反論できないと、レッテル貼り
言葉尻を捕らえる
ネットでもよえぇｗ

826 ：

オマエモナー

827 ：

ウェイブ厨はマジで何も考えてない能無しの馬鹿

828 ：

で、ウェイブでどうやって貢献してるん？
下手糞な自分が助かりたいだけだろｗ

829 ：

>>825
サンボル使って、たかだか一人キル出来たぐらいで貢献出来ていると思っているの？
その他大勢逃してる方が多いんだよ
役立っていると思っている役立たずほど始末におえないものはない

830 ：

>>829
ウェイブは一匹もせませんがｗ
おまえバカすぎるｗ

831 ：

すためにウェイブ使う奴はいねえよ
他のスキル使うわ
こいつらの脳内戦場がカオスたわ

832 ：

・自衛・救出するまでもなくダメージ交換で倒せる状況なのに相手を助けてしまう
→Noobが吹き飛ばしスキルなんか持つな
・皿なのにPwの無駄に重い近接攻撃で自衛しなきゃいけなくなる
→立ち位置が残念なお皿様
・自衛に限らず他人や建築も守るよっ
→PSあるならサンボル・ジャベ+αでカットしたほうが唸るだろ
・鈍足つけて嬲るためだよっ！
→ジャベとボルトあるのにウェイブで？Noobは吹き飛ばし使うなとｒｙ
・タイマン用だよっ！
→皿でタイマンしたいとか歩兵セスより役にたたねえわ
・盾皿ならいいだろ？
→盾皿自体ｒｙ・・・それを差し置いても盾でやっとサンボルと賛否両論レベル
まあ、総じてウェイブは甘え。
とはいえウェイブ無いとすぐ死んじゃう雑魚なのに
自衛スキル切りや当たらないサンボル取るよりは
身の丈にあったスキルの取り方するのはいいとおもうよ
その後の成長考えると背伸びしちゃう奴のほうが見所あるけどな

833 ：

>>824
知ってる？
それで皿が氷ばかりになって今めちゃくちゃ弱くなってる国があるの
氷皿以外いらないはヲリがちゃんと揃っている時しか通用しないよ
ヲリが慢性的に減っている今のFEZでもう氷皿以外は通用しないよ

834 ：

×ヲリが慢性的に減っている今のFEZでもう氷皿以外は通用しないよ
○ヲリが慢性的に減っている今のFEZでもう氷皿以外いらないは通用しないよ
スレ汚しすまん

835 ：

ウェイブとサンボルのどちらをとるか選択の余地がある皿といえば、ヘル、メテオ、盾の3色だよね？
で、上記の「自軍への貢献度」を考えれば自然、火皿以外にはありえないわけだ。火も大概だけど。
さて問題。
�@ジャベ3ライト3、�Aジャベ3ライト2ウェイブ1、�Bウェイブ3ライト3、で貢献度はどの順に低くなる？
結論、>>821

836 ：

氷皿以外でもウェイブは取るんだよ
重皿ちゃんにも必須なんだって
「重皿ちゃんは居るだけでも場が和んで貢献度特大
　しかも敵にも味方にも効果有り」
って雷皿♂が言ってた

837 ：

カレス当たってヘビスマ貰ったがアムして逃げようとしたら撤退方向に重力あって死んだ
一瞬強く感じたけどサンボルでも死んでたから重力いらね

838 ：

相変わらず週末はくっさい流れだなぁｗｗ

839 ：

ウェイブ論争は大分前に
他のスキルを削ってまで必要かと聞かれたら（ry
で結論出てるだろ。

840 ：

ウェイブ持ち＝チキン＝遠距離様
だから、ヲリが近寄ってくるだけで味方がいようがお構いなく脊髄反射でウェイブ。

841 ：

火ウェイブより実は多い雷ウェイブ

842 ：

(´･ω･｀)下手の考え眠るに至る。
(´･ω･｀)寝て忘れたらまた次のお話しようね♪

843 ：

今メイン氷でサブを雷をとっているのですが・・・スピアを先に３にするか、スピア２でサンボル１を取るか迷ってます
皆さんならどうしますか？

844 ：

>>843
(´･ω･｀)どんなプレイスタイルを望んでいるのかを決めるのが先ね。
(´･ω･｀)自分で遊びたいスタイルでスキルを選択してこヵ。

845 ：

>>841
雷はウェイブ取りやすいスキル構成だから仕方無い。
普通にジャベ取っても残りのＳＰがファイアさんかウェイブの２択だから。
でも普通はジャベ３は確保したいからウェイブ１か２止めだけど。

846 ：

>>844
サンボル取りました
ありがとうございます

847 ：

>>846
(´･ω･｀)レベル上がった際には詠唱2スピア3サンボル2にするか、
(´･ω･｀)詠唱3スピア3サンボル1にするか悩むと思うけど、それもまた面白き事哉。

848 ：

スピアもサンボルも便利なんだけどそれでも俺はファイアランス派
ヲリ下がらせるにはスピアじゃ心許ないしカレス→オイル→ランスで遠距離ヘビスマ並のダメージは爽快
何より効果音がいい

849 ：

スピアは当てた感が足りない

850 ：

ランスジャベに比べたら当てやすいだろうな

851 ：

レティアンシールドのダメージって魔道具依存で、杖に持ち替えたら杖の効力
依存になるのでしょうか？

852 ：

>>830
段差超えて逃げる敵をウェイブで叩き落して鈍足付け登れなくして、
そのままキルってパターンはそこそこある

853 ：

今の氷でファイアランス取るのは火でウェィブ取るだのより遥かに愚手だと思うが
（昔みたいにランスライト必中でもないし詠唱かライトが犠牲になる）
音が良いってのは認める
>>851
基本的に今持ってる武器の値の筈だよ
盾の直接ダメージなんで微々なんでちょっとの差じゃ大して分かんないけど

854 ：

遠距離が敵に近接される＝位置取りがダメなカスって書き込みよく見るんだけど
戦争に貢献してスレ平均並のスコア取ってまったく近接されない遠距離職とか神プレイヤーだよな
近接された時の対処や、少しなら近接されても構わない位置取りの為のスキル構成って考えを放棄してるだけ
当てやすさとか完全無視でクレーバーな超プレイヤーが多すぎる

855 ：

いま持ってる武器なら黒武器持ってうろうろすれば•••
元が低いから微妙か

856 ：

>>854
×遠距離が敵に近接される＝位置取りがダメなカス
○遠距離が自衛が必要な状態で敵に接近される＝位置取りがダメなカス
片手隣においたり味方短が横に隠れてたり食らいジャベ入れたりで
「ストヘビやペネフィニぐらい食らってやるよ、
代わりに相手死ぬからダメージ交換として構わん」
っていう位置なら問題ない。
ウェイブ振らなきゃいけない状態で接近されてるなら下手

857 ：

>>854
俺はお前が立ち位置考える事を破棄しているようにしか見えないけどな
ウェイブなんざ所詮皿の立ち位置ミス回収スキル
ミスを減らせばウェイブ使う機会も自然と減るし、頼る必要も無くなってくる

858 ：

>>854
BBS戦死に何言っても無駄や
立ち位置の問題ミスをなくせばいい・・・と
予想外の事不測の事態は起こるものとどちらの前提が現実的かは明らかなんだがね

859 ：

予測外の奇襲などでウェイブが無いためにデッドした回数と、予測可能な範囲で
ジャベサンボルで立てた死亡フラグの回数を比べればどちらが必要かは明らかなんだがね
あ、ちなみに前提で取ってる場合は別な
氷皿は必要な場面に迫られたらウェイブ使って逃げろ、重皿は壷割れ

860 ：

予想外の不測の事態って
サイドからのドラテを2HIT交換のジャベこけしたら
すでにドラテ3HITして両手凍ってるのにウェイブしちゃうお皿様の存在だよね

861 ：

>>856に同意
こっちに片手いるのに突っ込んでくるやつは少数ながら一定割合いる
ダメージ上等近距離ジャベからバッシュしてキルできたことは何度もある

862 ：

氷やっててウェイブで助かる事ってあるよなぁ！
50戦に1回くらいだけど
それ以外は最後っ屁で敵に鈍足付けてスコア稼ぎと味方撤退支援くらいか

863 ：

そらそういう状況ならジャベ撃つでしょ

864 ：

>>859-860
ウェイブやサンボルの話なんかしてないがな
前提が都合のいい事しか考えてないて言ってんの
やけにこだわるがやっぱヲリのアンチ工作か

865 ：

>>535
ライトって基本的に瀕死キル取りがメインでそれ以外に使うことなんてそうそうないんだよな
ライト撃つぐらいなら次のジャベのPw貯めた方がいいって場面が殆どで
でそのキル取りライトの場合レベル2の射程で足りないなんてことはまずない
サンボル捨てるのは惜しいけどそこは俺がランスが好きってだけだな

866 ：

ウェイブは前提であるなら有効に使う。
選択の余地があるなら
サンボル・火皿のライト＞ウェイブ＞ファイアさん
の順で取るほうが実用的な場合が多い。
こんな感じでいいんじゃない？いつまでも大して使わない
スキルの論争しててもな・・・・

867 ：

ライトって優秀なスキルだけどさ
削り牽制キル取り以外の用途がないのぶっちゃけ
大魔法・ジャベにつかう分のＰｗ浪費してまで連打するスキルじゃねーってことだ
ブーン・フォースと同じ

868 ：

>>865の安価は>>853だった

869 ：

ライトは崖上・崖下等のエク折にも使うけどね
ジャベボルトは明後日の方角に撃って
ライトサンボルは未来に向かって撃つ
視線読みにくいよね

870 ：

ライトは痒い所に手が届くスキル。
メインで使うとクソだがサブスキルとして
使えばこれ程便利なスキルは無い。

871 ：

ライト使うPwがもったいないとか言ってる奴は連打してるの？
連射しなきゃ大魔法、ましてやジャベ分くらい普通は確保できてるもんだけど
ライト連打でいざという時に大魔法撃てませんとかピア準備できない弓カスと同レベル

872 ：

キルとりは別だけど普通Pw60以上保つように気をつけながら打つだろ
とっさにジャベでないってどんだけライト打ってPw回復潰してるんだよ

873 ：

ジャッジは別として、ヘルにしろカレスにしろ、ジャベＩＢ起点で視線誘導してからじゃないと美味しくないんだよね
やっぱライトは補助にしか使わんよ、あると便利だけど

874 ：

そういう話じゃないけどな
例えば牽制ライト撃ってPw60だとして
敵にジャベ撃った後にまたジャベ刺せる敵が居たときにライト撃ってたからPw足りませんでしたってなるのはアホねって話だよ
そもそも皿がライト3レベル必要な程後ろにいる事ってそんなにあるだろうか
せいぜい皿同士の不毛なライト合戦の時ぐらいしか

875 ：

他のスレも大概だけど皿スレだけはガチで別次元なくらい
分かり切った・決着のつかない・どうでもいい事ばかりでスレが埋まるな

876 ：

職スレの定め
ほかに面白い話題でもなきゃそうなる

877 ：

どの程度前に出れるかってのは戦場に相当左右されると思うけどね
特に味方が強いと自然とタゲ分散されて楽に前出れる
自分が上手いから前出れるわけじゃない、とだけは言っておく
視線切ってからのサイドアタックもそれを生かしてくれる味方あってこそだ

878 ：

だって一番ゆとりが多い職ですもん

879 ：

初めて氷やってるんだけど質問
劣勢から優勢に変わる流れのときに一番に前でてカレス撃とうと狙ってるんだけど
その時どれくらい凍らせたらいいのかな
できるだけ多くの敵凍らせるとさ、仲間で逆に突っ込んだりでデットするのもいて上手く轢けないんだ（´・ω・｀）
ついさっきも、野良オリに「もっと丁寧にカレスしろ」てキレられたよ

880 ：

>>879
そのままでおk
氷が罠か餌か判断するのは手を出す奴が判断するべき
その味方ウォリはアホだから頭数に数えるな
次のカレス用に餌として使え

881 ：

開き直って自分は全く悪くないとか思うのが一番最悪だけどな

882 ：

>>874
ライト3が要るのは逃げる瀕死のキル取りのときだろ

883 ：

>>881
その辺の考え方の違い
絶対歩み寄ることはないって解り切ってるだろうにまたやりたいの？

884 ：

>>879
文句に関してはつっこむべき氷とそうじゃない氷が見分けられないそのヲリがどうかしてるでFA
何個作るか、じゃなくて誰を凍らせるかがキモだと思う

885 ：

自軍が、撤退時は鼻っ面、優勢時は奥、
拮抗時は状況次第だから経験で判断しろとしか。
まぁ氷は遊撃手じゃないし、昔みたいに凍結長くないから
基本はKATATE様のビットしてお膳立てに始終しとけでFA

886 ：

詠唱2ヘル2で15k安定してきた超楽しすぎわろた

887 ：

ライトなんて必中状況だけで振ってりゃそんなPW食うもんじゃないから、
調整しようとか考えたことも無かったな。
たまに他にやること無い時、鈍足食らって逃げるヲリおっかけて連続で３、４発入れたりするけど。

888 ：

バッシュや氷が罠かどうか判断するのは追撃者の一存だけど
罠氷ばっかのぶっぱを正当化していい？と問われればNOだ

889 ：

罠氷作ったせいで負ける戦場ならそうかもな

890 ：

ジャベでいい場面でウェイブを使うアホだらけだからな

891 ：

罠氷ってのが理解出来ない
まず手が出せないなら出さなきゃいいよな？まさか氷ったら相手が強くなるわけじゃあるまいし
耐性の事気にしてるのかな？鈍足が溶けてからたった4秒で耐性切れるし鈍足に耐性はないのに怖い？
カレスで凍らせる対象は追撃しやすいほうがいいのは当たり前だけど、何人でも巻き込めるだけ巻き込んだほうが良い
罠氷なんて言うのは存在しない、近接が追撃できない氷は存在する

892 ：

それを罠氷っていうんだろ

893 ：

罠氷自体昔の感覚だからな

894 ：

ヘビスマわざとくらってジャベくらいならやるが、
硬直以外だとウェイブが当たる距離のジャベは半歩とラグアに吸われるからな信用できない

895 ：

罠氷に関しては、それに突っ込む近接に問題があるわ
ヲリの目から見てもそう思うぞ、氷は製氷しまくって何ぼだとおもうわ、追撃できなくても敵の足止めて鈍足つくんだからさ

896 ：

罠氷というか売ってる本人が硬直して死ぬのは勘弁して欲しいな

897 ：

なんか意味不明だもう寝よう

898 ：

状況なんて変わるもの、氷像できた後も敵も味方も動く
氷像攻撃しにいって死ぬヲリがアホ

899 ：

近接が攻撃できるかどうかだけじゃなく
ろくにHPも削れないまま追加で凍らない状態になれたら
割と好き勝手できることが罠なんだけどな
まあ、何も悪くないって断言しちゃう脳停止状態じゃ成長しようがない

900 ：

そうやって無駄に煽るから反感を買う
カレスは避けやすいスキルでもあるからチャンスにためらうべきじゃないってのも間違いでは無いのに
脳停止ってのは>>899みたいな人にこそふさわしいな

901 ：

脳停止ってやばいな

902 ：

鈍足切れてから3、4秒で凍結耐性切れるのに好き勝手できるはねーよ

903 ：

その三、四秒に自陣に突っ込まれる位置にいるのに凍ってる間に追撃が入らないようなら
そもそも凍らせようが何だろうが意味ないな

904 ：

そしてライトレンダーの出来上がりですね解ります

905 ：

HP削られたわけでもなく15％だかの微鈍足ついただけで
保身モード入っちゃうようなのはへたれだけだろ
並みウォリなら無傷カレスなんて撒いてくれたらむしろチャンスだわ

906 ：

罠氷とか言ってる雑魚ヲリは弓でもやってろ

907 ：

ウォリは困らん。
困るのは他の基点になれる位置考えてジャベ撃ってる皿

908 ：

ヲリが痺れを切らすぐらい
氷が少ない場合に突っ込んで死ぬやつが出てくる
固めまくってれば死ぬやついても
それ以上の敵が死体になってるだろ

909 ：

でもまぁ、隣の味方に死なれると次は自分が狙われるからな
アホでもなんでも味方はさない方がいい
ヤバそうな氷は速攻自己解凍してるわ

910 ：

なんか言ってる事が変だけど罠氷の話でしょ？
しかも言い分を聞くにカレスのダメージしか食らってない味方が誰も追撃できない位置にいる凍った鈍足16％ヲリ
それが凍結解けてから耐性切れるまでに好き勝手できる距離に突っ込んで来れるとはとてもとても思えないんだけど

911 ：

華麗に１キル帰還なんて決まるわけもなく
突っ込んだ直後にバッシュなりIBもらってきちんと死ぬのが今の戦場

912 ：

氷「重皿ちゃん！私より先に逃げないで！」
実際逃げ遅れた重皿ちゃん殴るのは凄く簡単だから良心的でカワイイ
火皿は最後っ屁ヘルあるし盾皿は暴れ回るから色々と面倒臭い
雷皿と星皿は逃げ遅れる事自体がおかしい
氷ちゃんは賢いからそもそも捕まらない

913 ：

耐性時間ってのは氷が溶けてから開始だろ
即解凍でも無いしかも罠放置氷で鈍足切れて4秒で耐性切れる（ｷﾘｯ
とか恥ずかしいしまたお皿様と馬鹿にされるからやめてくれー

914 ：

氷耐性で突っ込んでこれるやつはどのくらいいるんだ？

915 ：

つーか氷で暴言吐かれるって相手が有名なキチガイでもない限りよっぽどだろ
どうでもいい無駄なカレスばっか撃って避けられて
肝心の時にジャベやカレス撃たないnoob氷皿だっただけじゃないの
>>879も初めての氷皿って言ってるしな

916 ：

前に火氷雷の平均スコア出てたが魔道具はどれくらいが平均なんだ？

917 ：

カレスで凍らせた後、一切手出しされない氷なんてどれくらいあるっていうんだか
ヲリだと800、皿でも600は仕事するのにHP欲しいのに

918 ：

独断と偏見
石→ひたすらメテオ撃って（つーか中級酷すぎてそれしか・・・）20k〜25k
重→スピア削り＆ジャベボルト基点メイン12〜15k　グラビぶっぱ作業メイン15〜20k
盾→型の差ありすぎ。ライン維持+ジャベボルトメイン12〜15k
盾ヘルや盾カレス鰤→純の8割るようなら純しとけ
特攻盾ウェイブ→論外
どの型でもライトマンするなら20k前後は出してくれ

919 ：

>>916
平均じゃないけど普通くらいの腕で
重皿：14k
盾皿：13k
星皿：16k
くらいなんじゃないかと予想。
星はほとんどやった事無いからもっと出るのかもしれん。
あと盾はタイプによってばらつきは出そう。

920 ：

グラビぶっぱで15k出るか？

921 ：

>>920
劣勢戦場や遠距離戦だと出にくいけど
通常の押し引きがある戦場だと普通に出るね。
細道多いようなマップだと20k+も出る。

922 ：

BBS補正が4割かかってるからそれ引いた数値が平均だよ
メテオは遠距離ぶっパーだから15ｋくらいは欲しいが、他はスコア伸びない
盾なら9ｋ〜11ｋ程度が平均

923 ：

１００人埋まったらサーチして皿の人数を把握、
終戦後スコアを皿でソートして真ん中くらいなら平均

924 ：

スコアより自分のプレイスタイルを確立させて
自分に納得のいくプレイが出来るようになるのが先だと思うがｗ
プレイスタイルによってスコア全く変わってくるんだからさｗ
ところでライトレンダーな皿が敵にいてこっち狙っている時
打ち返すのは不毛なのでやりたくないのだがお前らならライトの打ち合いする？
ライト硬直にジャベ入れようとしているけど一方的にやられているだけで俺顔真っ赤。
おとなしく打ち合いがいいのかな？。

925 ：

>>924
ボルト一発入れれば黙るよ
相手がボルト持ってたら、今度はボルト合戦になるけどｗ

926 ：

>>924
無視する

927 ：

適当に距離離せばいいと思うが
ただのライト連打なのかそれともあんたが危険なユニットに見えたのかは解らないが
自分も皿やってる時にサイド伺ってる氷皿とかみたら当たらなくてもライト牽制はするぞ
カレス硬直晒したらジャベるって意思表示にな

928 ：

硬直を狙われてるのか、牽制で狙われてるのかにもよると思うんですが
牽制で相手を狙うとした場合（自分はAIMモードです）
ジャベ・ボルトは線で当てるスキルで、相手の行動予測方向に斜め撃ち
ライト・サンボルは点で当てるスキルで、相手の到着予測地点に外円を当てる要領ずらし撃ち
って感じで扱っています
前者は敵が前後に動いてると比較的当てやすく、自分からみて水平方向に動かれると当てにくく
後者はその逆に思ってるんですよね
ライトレンダーさんには基本角度浅めの斜め前に前進し
相手のライトをかいくぐり連打を誘いこみ、一定の距離で今度は逆に引くと
相手が追っかけてくる事が多いため、引き撃ちみたいな感覚でこっちが当てやすいですよね
点で追う作業をすると視覚が狭くなりがちなので、味方の援護も待ちやすいかと思ってもいます
けど相手もバカじゃないんで、お互いに理解しつつ不毛な打ち合いにはなりやすいですよね
個人的な感想でした

929 ：

そろそろ数日たったんじゃね？

930 ：

>>925-927
レスありがとう
ボルトor無視して距離とるようにするよ
ちなみにその時自分は雷で濱口潰しとスタンした味方にジャッジばりあー！！して（もちろんスタンした直後だけだがｗ）
遊んでいただけだからライトレンダーなだけだと思うｗ
でも氷皿でやっている時も異様なライトレンダーに会う時があるから牽制されている場合
もあると覚えておくよ。

931 ：

最近ブレイズ持ちばっか増えてストレス半端ないぜ
レインより食らう頻度が高い。弓は無視するに限るな･･･

932 ：

>>928
衝突している外側で鉢合わせると何もしてなくてもライト撃ってくるし
打ち合い嫌いだから無視してるとIB入れてくるし・・・。
今度そういうのに遭遇したらみんなに助言してもらったように一旦視線切って見ようと
思います。
レスありがとうでした

933 ：

ライト硬直に何発ランス喰らっても学ばないお皿さんかわいいな、何で先出ししてくるんだ

934 ：

ライトとボルトって射程が違い過ぎると思うんだけど
ってもしかしてサンボルの事か。

935 ：

サイド取りたがりの火皿だけど、ライト撃ち合って楽に食えそうなら中央見ながらそのまま、面倒なら中央に寄る形でちょっと前へ。
相手が後ろに下がるなら中央に中級振れるし（ライト反撃は覚悟で）、外に逃げるならヲリや短にしゃぶりらせる。

936 ：

なんというか
ケースバイケースです

937 ：

>>924
ライト一発貰うの前提でサンボル釣って遊ぶ

938 ：

朝の話題蒸し返すけどメテオ20k〜25kや中級メインの盾12〜15kを
BBS補正4割扱いってどんだけへぼいの？
脱初心者レベル、中の下レベルなら普通にでるスコアだろ
ちなみにF鯖じゃないぞ？

939 ：

動画出すなり配信するなりすれば皆が納得するんじゃないのか

940 ：

建築叩いたり劣勢の所に行ったりするのも
BBS補正に含まれている

941 ：

というか魔道具自体が糞過ぎるからな
とりあえず最低でも三色並
できれば対応する火氷雷並のスコア出さないとやる価値無いから
盾→火、隕石→雷、重力→氷のスコア程度は目標にしてやりたいところ
実際はそれ-1000とか-2000だろうが・・・

942 ：

レイン弓で20k出す程度の普通のスコアなのに
それをそんなに特別に敷居高く思うほど
レベル下がってんの？って言いたいんだわ

943 ：

動画撮るなり配信すれば？って言ってるんだわ

944 ：

スコアの話とかもう全部釣り認定でいいんじゃないすかねぇ？
しかし、スキルの話、wiki見れば済むんじゃねーと思ったけど、
存外総合的に解説してるサイトって見当たらないもんだな。
各アーキタイプ毎の利点、欠点、推奨スキルあたりざっと書いたスレのテンプレあたり
作ればループも収まりそうだが、それ作るのにスレ丸々２つぐらい使いそうでアレだなあ。

945 ：

>>938
お前には信じられないかもしれないが、そのスコア帯は中〜上レベルに位置する
複数条件付けてスコアソートしてみ、5〜8k辺りの皿はかなりいる
以前このスレで「フル前線で10k安定して越えない皿は、どの皿であろうがゴミ」と言ったら総叩きに遭ったくらいだ
補正補正言われるのもしゃーない

946 ：

流石にフル前線で10ｋ超えないのが許されるのは接待ＫＡＴＡＴＥ様だけだろ

947 ：

フル前線皿で10k行かずに「仕事した」ってほざいてる奴こそ動画アップすればいいのに

948 ：

某国ではフル前線裏方問わず10k行かないと晒すそうな…

949 ：

別にいいんじゃね

950 ：

せやせや

951 ：

(´･ω･｀)スコアスコア言うのは勝手だけど、下手糞の勘違いちゃんが
(´･ω･｀)スコア厨に付いていって邪魔をしてスコアも出せず、挙句の果て
(´･ω･｀)スコア厨に利用されて肉壁にされてる事にも気が付かない、
(´･ω･｀)そんな現実を無視しないでね。
(´･ω･｀)過ぎたるは、なお及ばざるが如しと言った処よ。

952 ：

トーテムポール豚は処分ゃｗ

953 ：

皿って奉仕職なのに扱いが酷いよね
奉仕職なのに攻撃職気取りで味方の邪魔しちゃう人が
少なくないとはいえやってられないわ

954 ：

少なくないというかそんなのばっかり。

955 ：

間違いなく後者だらけ

956 ：

隕石で20ｋ〜25ｋが平均っていうなら、ウマイ奴は30ｋ連発になるだろ普通に考えて
隕石で30ｋ連発する奴はジャッジだと35〜40ｋ連発しちゃうんじゃね？やばくね？嘘ばれちゃうぞ
ウマイ雷は37ｋ平均、ちょくちょく40ｋも出るとかまじやばい、そもそもウマイ隕石は25ｋ〜30ｋとかマジやばい
つまり平均的隕石が20ｋ〜25ｋとかキチガイ数値

957 ：

俺、氷皿で30ｋ平均だから

958 ：

まぁジャッジは別枠だからねぇ。
ジャッジ縛りで20k簡単に出るしレイン弓みたいなもの。
メテオほとんどやった事無いから同じなのかは
よくわからんけど。
他の皿だとそうはいかないから平均で考えれば
相当落ちると思う。

959 ：

(´･ω･｀)ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6436848
(´･ω･｀)スコア出ました動画やニコ生なんか見る暇があったら、
(´･ω･｀)昔の丁寧な講習動画の方が為になるよ。
(´･ω･｀)様々な点でシステム変更入っていても、対人戦の基本的な理念は
(´･ω･｀)ずっと変わらない。

960 ：

ジャッジ厨やって20〜30程度の腕だけど
石のとき20〜25なら出てたぞ？
隕石を当てようとするんじゃなく
2秒後に地面を爆発させる罠を置く感覚で使うとがしがし当たる
2秒後の集団位置予測ぐらいならみんななんとなく出きるだろ？

961 ：

配信

962 ：

皿は奉仕職つう考えがヘタレ皿を大量に生み出した原因

963 ：

メテオはマップによる
棚田や（敵味方問わず）AT林は天敵

964 ：

>>959
他人の動き盗むのは基本だろ、スコア厨動画＝ゴミとは一概に言えない
>>962
俺もそう思うが、このスレでその手の発言をすると「じゃあライトだけしますね＾＾」とお決まりの反論が来る

965 ：

スコア自慢する奴は、被せランススピア主体のゴミばっか
隕石や雷とか、スコアでたからなんなの？
じゃまだからレイン撃てよ

966 ：

>>965
レイン打たすなよ。肉壁が萎えて消えるぞ

967 ：

>>964
(´･ω･｀)「スコア厨動画＝ゴミとは一概に言えない」のはそうなんだけど、
(´･ω･｀)どういうプレイヤー層に発言するかよっても変わるのよね。
(´･ω･｀)解りづらい例えだったら申し訳ないけど、富裕層向けとそうでない人達向けの
(´･ω･｀)政策ってやっぱり違うのよね。>>959は持たざる人達には、その人達向けの
(´･ω･｀)スタートラインがあるというお話だと思って欲しい。

968 ：

単発にしたぶん邪魔になりにくいのが
メテオが唯一ジャッジに勝さる点なんだから
そこは一緒にしちゃかわいそうだろｗ
それでもアタレ無し両手のスマとほぼ同等威力程度でしかないけどな

969 ：

皿スレ住民のレベルならこの動画見といた方が為になるぞ、という皮肉だったらすまん
俺の理解力が足らなかった

970 ：

(´･ω･｀)上手い人はほおって置いても上手にやり過ごすけど、
(´･ω･｀)初心者や上手じゃない子って目標となる何かしらの目印がほしいよね。
(´･ω･｀)昔と違って今はスコアスコアだし生放送なんかも軽く楽しめちゃうから、
(´･ω･｀)若葉ちゃん達が本当に大事な部分を見逃しがちな環境だと思うな。
(´･ω･｀)トータルで見ても、スコア厨にとっても若葉ちゃんの成長が速い方が
(´･ω･｀)ゲームとして楽しめる方向になると思う、祭日の午後なう。

971 ：

スコアとか貢献とかどうでもいいんだよ
雷皿♂は最低
これが真理

972 ：

取り敢えず自分の基点で何人せたかカウントして15人目指せばいいよ
そうしたら自然とせる氷とせない氷
ボルトやジャベで捕まえられた無意味なサンボルの線引きを
おのずと考えるようになるから
どこからがジャベ刺せるときでもあえて刺さず槍やボルト先にするか
サンボルが必要になるかのメリハリできるし
あくまでも自分の基点から倒すことが目的になるから
味方の位置やPwもなんとなく見とくようになるよ

973 ：

個人的にカス皿だった頃、上手い人の解説付き動画みたらデッド減って、スコア飛躍的に上がった。

974 ：

このスレの住人は「俺よりスコア出てる皿はライト被せの糞皿」って思ってるやつがたくさんいるからな。

975 ：

そういう病気なんだよ

976 ：

>>970
スコア厨って無エンチャとか初心者狙って
僻地でスコア稼いでるから下手なままの方がいいと思ってるよ