【ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ】古野まほろ5【恐ろしい探偵】

1 ：

平成十九年新人として、最大級の悪罵と最優秀の評価を受けた
第35回メフィスト賞受賞作家、古野まほろのスレです。
「めくるめく知の饗宴、物狂おしいまでの超絶技巧。」宇山日出臣
「これこそ、虚無なる青春への供物。真正の本格にして破格のミステリ。」有栖川有栖
「この愛すべき異形さは触発的なのだ。」竹本健治氏推薦！
「厳然たる！言語と！衒学の！限界突破！お見事としか言いようがない。」魔夜峰央氏推薦！
「急いで読まなきゃ、まほろに追いつかない。」大森望氏推薦！
「実を言えばまほろは正しい。」巽昌章
【雉も啼かずば】古野まほろ【ハーマイオニー】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1169610921
【ことばも後鳥羽も】古野まほろ 2【マニトバも】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1192112205
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3【ぞなもし】
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1233835436
【ｱﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊ】古野まほろ 3（再）【ぞなもし】←実質4
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1284358144

2 ：

＜刊行リスト＞
天帝シリーズ
　天帝のはしたなき果実　2007年1月〈文庫 2011年10月〉
　天帝のつかわせる御矢　2007年6月
　天帝の愛でたまう孤島　2007年10月
　天帝のみぎわなる鳳翔　2009年2月
　天帝のあまかける墓姫　2011年10月
探偵小説シリーズ
　探偵小説のためのエチュード「水剋火」　2008年4月
　探偵小説のためのヴァリエイション「土剋水」　2008年7月
　探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」　2009年6月
　探偵小説のためのインヴェンション「金剋木」　2009年9月
　探偵小説のためのゴシック「火剋金」　2010年1月
八重洲家康シリーズ（仮）
　群衆リドル Yの悲劇'93　2010年12月
　絶海ジェイル Kの悲劇'94　2012年1月刊行予定
その他
　命に三つの鐘が鳴る Wの悲劇'75　2011年5月
＜雑誌掲載＞
短編
　敲翼同惜少年春（メフィスト5月号/2007年4月）〈講談社ノベルス『学舎は血を招く メフィスト学園1』に収録〉
　憶昔帝国全盛日（メフィスト1月号/2007年12月）
　請君為人用心聴（メフィスト5月号/2008年4月）
　夜猫應覺月光寒（メフィスト1月号/2008年12月）
ノベルスあとがきのあとがき
　天帝のはしたなき果実（メフィスト5月号/2007年4月）
　探偵小説のためのエチュード「水剋火」（メフィスト9月号/2008年8月）

3 ：

小説宝石エッセイ
『長い廊下のある家』――詩人・有栖川有栖　（小説宝石12月号/2010年11月）
とあるホワイダニットの練習曲　（小説宝石6月号/2011年5月）
＊群衆リドル以降(2010年12月)以降は幻冬舎出版、それ以前は講談社出版です

4 ：

出版社を>2に入れるのを忘れてました大変申し訳ありませんorz

5 ：

１乙です！ありがとう！！

6 ：

今月の絶海ジェイル、どんなんかなー。
でもそれって、いわゆるアルカトラズ？とか、シャッターアイランドちっく？
わくわく。

7 ：

墓姫500円で買ってきた

8 ：

絶海ジェイルは問題になってない
敵があらわれたら格闘で倒し
音感で脱出口をみつけて、最終的にはカメにのって島を出ればいいだけ

9 ：

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

10 ：

ichiotu

11 ：

乙一

12 ：

いちおつ〜

13 ：

>>1
乙ー。

14 ：

トリックは
なんかちょうどいい感じに足場が組まれていて
そんな偶然を利用して脱獄した

15 ：

絶海て19日発売だっけ？

16 ：

イエ先輩シリーズって文庫落ちするかな？
なんか最近の劣化と広報垢のウザさで冷めちゃって新刊買う気になれない

17 ：

するとしても大分先じゃね？
あかねシリーズすらまだなのに

18 ：

>>16
Twitterやってないんだけどそんなにひどいの？

19 ：

墓姫での復讐発言や教祖やら邪教徒やらの雰囲気には正直ついていけない
リドルも鐘も面白かったから新刊は買うけどさ

20 ：

そんへんはついてけなかったら気にしなくてもいいだろ
ファンにだっていろんな人がいるんだし

21 ：

作品だけ見てればいい
もっとも今はそれが難しい時代だけど

22 ：

有栖川に迷惑かけるのだけは勘弁

23 ：

そりゃあ、覆面講演会にわざわざ来てくれたんだしね

24 ：

講演会で恩田陸とか冬目景とか弐瓶勉とか好きって言ってたけど雰囲気ものが好きなんだろうか

25 ：

絶海ジェイル明後日か
墓姫が期待したほどでもなかったので
イエ先輩シリーズだと期待する気にもならんな

26 ：

ｶｰﾁｬﾝJ( 'ｰ`)し（５９）が「何か面白い小説貸しておくれ」と言ってきたので、
命に三つの鐘が鳴るを読ませてみたら割と好評でした

27 ：

うちのカーチャンに貸したら多分半分も読まずに返された

28 ：

読むﾍﾟｰｽ遅い癖に絶海ｼﾞｪｲﾙｹﾞﾄ

29 ：

自分もゲット
まあとりあえず、渡辺夕佳嬢の東京帝大合格をお祝いしている。

30 ：

同じくゲット
いつも発売日になっても並んでなくて毎回店員に訊いていた甲斐あって
今回はちゃんと並んでたのが嬉しい

31 ：

絶海ジェイルやばいと思う…と率直な意見をいうが
光文社シリーズはハードカバーということもあり、対象読者が違う
本格本格まほろまほろしていない一般小説好きな人向けだと思ったが
それを差し引いても一般小説すきな人にとって今作は面白いんだろうか？
どうも2012年のまほろが失速する気がしてならない…
　 ∧_∧
　(´Д`)
`／　　 ＼
｜｜　　|｜
｜｜　　|｡:ﾟ:ﾟ:｡
ヽ ＼_ ｡ﾟ/ ﾟ｡ﾟ:｡:｡
`/＼_ﾝ∩ｿ＼　ﾟ｡:ﾟ:｡
f　/`ーｰ＼ ＼ ::ﾟ｡:｡
| ｜ 　　/　/.:ﾟ::ﾟ｡
ヽ ＼　 /　/ :ﾟ::ﾟ::

32 ：

>一般小説好きな人向けだと思ったが
ＯＳＳもいいところだわ！
それになに、このＡＡ。
千五百重工業技術第三部関係者か。

33 ：

このＡＡが絶海ジェイルの内容に関係があることは
読んでればわかるはずですが…。
一般小説好きな人向けに書いてるという仮定を否定されると
本格度もまほろ度も天帝シリーズや探偵シリーズより低く
かといって一般向けでもない、得する人がいない話ということになるが。
まさか絶海ジェイルの中で天才天才という描写が今回やたら多いから
古野まほろは天才だと示された、絶海ジェイルは傑作てな
森博嗣みたいな評価になってたりしないよな？
一般人の評価とかどうでもいいから
古野まほろ好きの目からみて絶海ジェイルはどうなの。

34 ：

絶海ジェイル読了。
イエ先輩シリーズは新本格路線で決定っぽいね。
>>31が言うほどやばいとは思わないけど（凡作だけど普通に楽しめた）
まほろに求めらているのはやっぱりこういう「普通な」ミステリではないかな。

35 ：

旧訳果実がベストな自分としてはまほろに「普通」なんて求めてない。
ジェイルは図書館に入ってから読むことにして、それまで虚無や有栖川を再読するわ。
あとツイッターの天帝に捧げるなんとか（まほろデビュー５周年を祝うコメント？）、集まり悪いらしいですよ。
邪教徒のみなさん頑張ってください。

36 ：

新刊出たのに過疎ってるな

37 ：

新刊は邪教徒向けじゃなかったということか

38 ：

新作出たからこそだろ。
ネタバレコワイ

39 ：

わきまえてる人が多いのはいいこと

40 ：

今回の自分的ヒット
朝ココア前
ラスト謎とき中のこのあたりの「はぐらかし」感
ツボだったわ。

41 ：

リドルの時点でイエ先輩シリーズは一般向けじゃないだろｗ
鐘は一般向けだけどさ

42 ：

鐘より好きだな
メル欄はどうかと思うが

43 ：

毎回クリアしないといけない条件が厳しすぎるのが良いね。
今回（ジェイル）は特に厳しかった。

44 ：

42のメル欄に同感w
でも、このあたり「遊び心」っていうのかなー、
言葉遊びもいろいろと、今回も楽しませて戴きました。
古尊島で飲むココアは黒豆ココア♪なんだろね。

45 ：

mahoro_f 古野まほろ公式
さて、『絶海ジェイル』発売に喜んでいる古野まほろファンの皆々様。とんでもないお知らせがあります。
率直に言えば『絶海ジェイル』以降の2012年の執筆予定であります。正直、自分も驚かされました。
mahoro_f 古野まほろ公式
まず今日か明日にでも脱稿するらしい某社の書き下ろし長編。次に某雑誌に短編。さらに別な某社から書き下ろし長編。
そして『天帝のやどりなれ華館』。新訳は前述どおり『御矢』と『孤島』。以上が今年の執筆予定です。
mahoro_f 古野まほろ公式
いずれも予定であり、発売時期に関しては未定であることをお伝えしておきます。
またよく質問のある新訳・探偵小説や短編集に関しましては予定を見ればわかるとおり、ねじ込む隙間もありません。
mahoro_f 古野まほろ公式
ただし、「探偵小説シリーズ」を作者はまだ忘れていない、ということは今年中に実作をもって証明されることと思います。

46 ：

わかったぁ！
書き下ろし長編とは『御矢』とほぼ同時発売することで
『御矢』のほうも買ってねという意図をもつ販促効果抜群
瀬見仁美紗のスピンオフ小説長編なのだぁ！

47 ：

よっしゃああああ
探偵小説シリーズ続刊ktkr！！
しかし年に4冊となると年末のランキング本で票割れ起こしそうだなw

48 ：

探偵シリーズ続刊フラグだと見る人もいるのか…
墓姫より少し多目に実予に触れる程度かと思ったが
今続刊したとしても、妄想とレズがなくなって
かるたが「ちはやふる」みたいなのになる予感がなぁ…

49 ：

>46と>48のテンションの落差にワロタ
講談社時代の雰囲気で書いてくれればいいけどね
最近のは別人が書いたって言われても驚かないわ

50 ：

　探偵小説シリーズでは引き続き挑戦的なものを望む。あと妄想。

51 ：

探偵小説シリーズは最終巻だけが手に入らない…コモの正体が気になって仕方ないんだけど誰かメ欄で教えてくれる優しい人いない？

52 ：

探偵小説シリーズは続刊出るだろ
ただ来年以降ってだけで

53 ：

え、三巻までよんで分からない？
一応欄に

54 ：

>>53
ありがとう！

55 ：

この作家さん初めて読む場合、適当なシリーズ物の一巻目からで良いですか？
ミステリー初心者ではないと思います。癖の強いのも大丈夫です
個人的感覚で良いので、出来ればおすすめのシリーズも教えて貰いたいです

56 ：

入手可能なシリーズの1巻から、だと文庫版果実になるだろうな
新書版が手に入るならそれに越したことがないけど、無理だろうし

57 ：

癖が強くて量が多くてもいいなら文庫版『果実』
量が多いのがきついなら『リドル』かな

58 ：

まほろんからメールの返事キター
最近迷惑メールけしまくってるから、間違えて消さんようにしないと

59 ：

>>56-57
果実一巻、注文しました
どうもありがとう

60 ：

妄想が無いなんて相克シリーズじゃない!

61 ：

探偵小説シリーズだけはそのままなんじゃないかと思ってる
そのままでもぎりぎり普通に読めるし

62 ：

まほろは絶対に清涼院流水みたいに癖の強さから出版社から敬遠される存在になると思ったのに、この仕事の増えようはなんだ

63 ：

まほろの癖の大半は今のところは作品の根幹と深く結びついてるように見えないので
敬遠されるほどではないのではないだろうか
もっともシリーズ終盤にはZネタが主題となると確信しているが

64 ：

流水と違って本格の部分はしっかりしてる（トリックは無茶気味だ）し
物語としてもよくできてるからな
流水はガチで読むだけ時間の無駄だもん

65 ：

高精度コアラレーダーには問題があるかもしれない

66 ：

>>64
待て待て。俺は清涼院、結構好きだぞ。
本格としてはともかく、やっぱりJDCは面白いよ。

67 ：

小説宝石見たら、講演会のあとの会合で
有栖川綾辻「で、君は密室をどういうものだと考えているのかね？」
まほろ（大意）「密室はどれも本質は針と糸。
　　　　　　　　ハウダニットとかあんまり興味ない」
有栖川「（怒りの反論）」
ということがあったのでハウダニットが議題の絶海ジェイルよろしく
な文だった。これミステリ文壇での裏試験かなにかじゃないの…

68 ：

ページの最後に「甘ちゃん」の定義がわかりません
わかるかた教えて、みたいに書いてあった…これは
まほろ「密室は針と糸なので」
Ａ氏「チッ（露骨に嫌な表情）、甘ちゃんが…」
みたいなことがあったのかと考えてしまって怖いな

69 ：

墓姫は１ページに１回はZの子芝居やってた印象

70 ：

ria_satoh 佐藤リア
2012年1月24日に僕、HN佐藤リア(http://book.akahoshitakuya.com/u/16395)に対して、
読書メーターの管理人さん経由で僕が読書メーターに書いた古野まほろさんの著作へのコメントについて
これは誹謗中傷であり、法的手段も検討しているという苦情が届きました。
8時間前
ria_satoh 佐藤リア
この上に「誠意ある住所署名押印のある謝罪の書面」を要求されたため、
このような形で応じることを選びました。
8時間前
ria_satoh 佐藤リア
以上から、仮に古野まほろさんへの誹謗中傷にあたるのだとしても二つ、あるいは確実に誹謗中傷にあたらないものが二つあるのであって、
相手方の請求はあまりにも杜撰である、ということが解っていただけると思います。また相手方がコメントを削除した後に送ってきた要求は以下のものとなります。
7時間前

71 ：

ria_satoh 佐藤リア
／私どもはごろつきではないので、誠意ある住所署名押印のある謝罪の書面であって、違法不当な行為のすべてとそれらに対する
考え方が記載されているものが用意されるのならば、賠償請求権・刑事権を放棄する準備があります。
7時間前
ria_satoh 佐藤リア
逆に言えば、それが出ないとなると、直ちに法的手段へ移行します。応じるのかどうか。応じるのであれば、著者に対する、
先の条件を必ず満たす書面を、光文社あてに郵送なされたい。期限は本年２月６日とします。／ここまでです。
7時間前 »
だって。興味深いですね。

72 ：

>>67
>>68
読んだけど全然違ったぞ
「密室はフーダニットに絡まないから興味ないし苦手」ってだけだし
有栖川が反論したとか一切書いてない
最後の甘ちゃんはようわからんが文脈的に綾辻有栖川とは別の話っぽい

73 ：

>>70-71
それ、読んだ。
新月お茶の会云々は媚を通り越してキモいよね（意訳）みたいな内容のやつ。
前にROMっていた某ブログでも同じような要求があったみたいだし
薄々わかってはいたけど、まほろが気難しい性格なのはまず間違いない。
と、ブログを持ってる自分としては内心で戦々恐々としていたりw

74 ：

まほろの意向だとしたら仕方ないけど、あの某ブログの罵倒賛辞が読めなくなったのは残念至極だぜ・・・。
作風的に、いじられてナンボという気がするがなぁｗ

75 ：

あれはまほろがらみだったのか？

76 ：

えーと、現在のところ、請求者がまだ古野まほろさんと光文社さんなのか
それを騙った第三者であるのかはっきりとしていませんのでこのtweetも見ていただければ。
@ria_satoh
また、現在のところ、当該請求者が古野まほろさん、光文社さんであるかどうかは明確ではありません(最初の前置きはこのためです)。
読書メーターの管理人さんも通告文の時にはじめて光文社という文字を見たそうで、第三者による騙りの可能性も否定できません。
https://twitter.com/#!/ria_satoh/status/163064042531991552
また全文はこのアカウントにありますのでよろしければぜひ
https://twitter.com/#!/ria_satoh

77 ：

その71の通告文、後段の文章が前段と言葉遣いが全然違うけど、
原文どおりなの？
公文書になじんだ人間なら、「株式会社光文社」ってきっちり書くはず。
「（株）」さえついていないから、ビジネス経験のない人物の文章としか
思えないw
株式会社光文社さんの、担当窓口さんへ第三者による騙りの可能性を
確認させて頂きたいと一報いれるのも、よろしいのでは？

78 ：

twitter見てきましたが、ずいぶんと甘えたお方ですねw
冷静で客観的なアドヴァイスをフォロワーから頂いているのに、なにか
勘違いした熱くなり方をしてる。
twitterのなかだけで、解決して下さい。
なんなら、創作板あたりでスレ立てをお勧めします。
醜悪なので、このスレでのこの話題は終了しましょう。

79 ：

>>77
読書メーターの管理人さんから見せてもらったメッセージでは
ここの場所は原文をそのまま転載したものだそうです。
騙りの可能性は非常に高い、とは思うんですけれども。
確認に関してはtwitterのアカウントでお願いしているところです
(理由はtwitterに書いてあるとおりです)
>>78
ご助言有難うございます。

80 ：

もし相手が作者ならお前のやってることって何の意味もないぞ
相手は引く気ゼロなんだから
危機感なさ過ぎ

81 ：

まほろが法律に詳しいのは間違いないからな、対抗するんなら慎重になった方がいいよね

82 ：

>>79
何がなんだか知らんが、
キミがやっとるのは感想でもなんでもない誹謗中傷なんで
勝てる見込みねーですね。諦めて謝罪したほうがいいよ。

83 ：

電波系散文とか引用元とかどうでも良いよ
要するに受け取る側の気持ちも考えろ、ってことだろ
twitterの文章読んでも反省の色はなさそうだし悦に入るのは構わないけど
自分の首を絞めてるだけだね

84 ：

覆面作家が住所氏名請求とか
騙りにしろ本人にしろいいジョークのセンスしてるな

85 ：

佐藤リア (@ria_satoh)
12/01/28 9:48
オマエたちとはその作家さん並びに古野まほろさんの本格探偵小説観に共鳴する読者さん、ということになります。そして、最後の言葉は古野まほろさんが作中で度々引用するZガンダムの台詞をそのまま引用したものです(そして僕はZガンダムを見たことがありません)。
>そして僕はZガンダムを見たことがありません

86 ：

某ブログのアレもまほろ絡みだったんだねー
なんか残念だな

87 ：

某ブログは作家を馬鹿にするような不愉快な書き方ばっかりしてたし
今回の奴と比べてもまったく同情の余地なしだと思うが

88 ：

某ブログって？　伏字でいいから教えて。

89 ：

今北おしえて

90 ：

古野作品の感想をネットで読みまくればそのうち分かるだろ
ジェイル途中だがなかなか面白い、が「これどうすんの？」的な不安もありｗ
あまり期待せず楽しむわ

91 ：

しかし読書メーターに書いた感想で名誉毀損が成立するならば、
アマソンのレビューなんかも気をつけて書かないといけないってことになるな。
ツイッターで「つまらん」とか書くのもダメになるな。

92 ：

おちおち感想も書けんな

93 ：

あのさあ、おまいらも、その砂糖脳のリア某さんも、この読解力で
「本格探偵小説」読んでる人なの？
通告文の前段は、コピペ、後段はあきらかに内容がおかしい。
この話って、いい気になって評論家気取りでネットで汚い言葉を
まき散らかしていた青二才が、天に吐いた唾が自分の顔に落ちてきて、
大騒ぎしてるだけだよ？自演だろっていわれても反論できない変な話だ。
表現の自由だの、主張の自由と口にするのは結構。ネットって、
オトモダチのサークルから出て往来の真中で演説してるようなもんなんだよ？
その言説にたいする批判批評を受け止める度量もないチキンぷりを
「拡散」したいなんてどこまで勘違いしてるんだろう。
自演じゃないの？

94 ：

この程度の情報量で自演と断定するなんて、本当に「本格探偵小説」読んでる人なの…？
他にも考えられる線はあるでしょうに。狂信者による脅迫とかさー。

95 ：

ほかにも無関係な第三者による請求や
光文社単独による請求で古野まほろは関係ない可能性
そもそも古野まほろは実在するのかという議論
ほかにも色々と検討していく可能性があるだろうに…
本当に本格探偵小説を読んでるのか？

96 ：

佐藤某さんはもう、一人で悦に入らせておけばいいよ
どんな悪口も「表現の自由」を主張すれば許されると思ってんだろ
小学生のときクラスにいたわ、そういう奴
どうして自分から変に騒ぎを大きくするようなことをするのかなあ
せめて光文社に確認を取ってからにすればいいのに
なんか自意識過剰だよね
もし通告文が騙りだったと分かっても、この人のことだから、
まほろさんに謝罪すべき人がいるとすれば、それは私に偽の通告文を送りつけてきた輩です、
私は言論の自由という当然の権利を主張しただけで、何も後ろめたいことはありません（ｷﾘｯ
とか悪びれずに言ってるんだろうな、本当にどうしようもない

97 ：

相手側の人格批判するレスが増えてることを考えると
請求者は本物なんだろうな、問題おこしおって
とあせってる人が多いのではと感じた

98 ：

まほろの狂信者か佐藤リアさんの狂アンチかによる狂言だと思うけれどもねー流石に

99 ：

まほろになりすましてるだけの厨房ならなおさら、そんなふとどき者は法的手段で絞り上げられて欲しいわけでｗ
誰だか知らんがいいぞもっとやれ、が責任ある大人の態度だと思うぜ。
世の中にはやってはいけないこともあるってことを、しっかりと偽物野郎に思い知らせてやって欲しいわ。

100 ：

これと似たようなもんか？
【ネット】ミッキーの頭部切断描写同人ゲーム制作者にディズニーが600万円の請求？　ディズニーを騙った詐欺だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327912446/

101 ：

ファンだけど正直どうでもいい

102 ：

>>101
本当にどうでもいいと思ってる人は何も言わない法則

103 ：

ＣＳ年始にガンダム一挙放送あったわけだが。
墓姫のガンダム小芝居にちょっとひきつつも、
まほろ作品に頻出のガンネタ名セリフの数々をオリジナル場面で
見てみたい、と、ちょっと心ひかれつつも、
今さら下手にはまってガンオタになっても堪らんわ、
と、視聴しなかった。
ﾁｮｯﾄﾓｯﾀｲﾅｶｯﾀｶﾅ

104 ：

>>103
その気持ちわかるわw

105 ：

そうなんだよ、今だって「はふう」とか言ってしまってるのに、
ガンダム某に嵌らずとも、オリジナルを見てしまったばっかりに！
なにを今さらなんなんだよ　　とか
偉い人にはそれがわからんのですよ　　とかぁ
たしかに貴様は優れた素質を持っているのかも知れんが！　　とかあ
口にしたくなっちまうに決まってる。だが職場でそんなこと口の端に
した日にゃあ、あんた…。

106 ：

でも講談社とのケンカ別れなどの前科があるからなあ。
むしろ悪戯or自演と決めつける人の根拠を知りたいわ

107 ：

果実が新訳であのだったら、御矢もだけど、
孤島がどう変わるのか今から楽しみ。
話は変わるが、メル欄も気になるし。
八丁味噌ソフトクリームと、マヨたこを食みつつ気長に待つとするか。
ナースのさいぐささんとの再会に思いを馳せつつ。

108 ：

佐藤君面白いね
読書メーターに保証してもらおうと思います＞読書メーターから反応なし＞読書メーターの対応も批判しなければならない(ｷﾘｯ

109 ：

>>108
墓姫について言及してる時点で相手は光文社じゃないよな（たぶん著者？）
素直に自分の否を認めないで責任転嫁とか、そろそろ本格的にやばくないか
twitterでぐだぐだ書く前に光文社なり幻冬舎なりに早く電話するべきだろう

110 ：

>>109
精神的な病気なんじゃないの？

111 ：

しかも、光文社にツイッターで回答してもらおうとか考えてるしw
騒ぎ立ててるわりに、個人として名前を明らかにして出版社に
問い合わせするのが厭なようだし。自分の書いたものに一切責任
とろうとしてない幼稚さ。
どうせ１カ月もすれば自分のしたことの恥ずかしさに
アカも削除、読書メーターからも消えるのが分かり切ってるw
素人の個人がネットの隅っこで書き散らしてる作文に
大手出版社やら商業作家が「名誉棄損」「法的手段の行使なんてありえんわw
イタすぎるわw

112 ：

正式に問い合わせせずツイッターで回答もらおうとしてる時点で常識ゼロだわな
ツイッターで拡散して回答させようとしてるのもひどいけど

113 ：

素人の個人叩きはよそでやってくれんかね

114 ：

>法的な書面などはないが、身分は保証する
なんか雲行きが怪しくなってきたな・・・・・・
どうやら、誰かしらが犯罪者になるのは確定っぽいｗｗｗ
ま、一段落したし魚血板行きだな。

115 ：

何の話やねん

116 ：

キチガイの話です

117 ：

誰か説明おながいします

118 ：

ソラシドじゃが仕方ない

119 ：

メフィストスレでも、やたらこの話題にもっていきたがる書き込みがあるわね。
ソラシド野郎はほっときましょうよ。
物見高い御見物衆には、70　71　76　あたりをずっと彷徨っていて頂くとして。
アタシとしては、フランス特にパリ、リヨンがらみや、ルビの使い方で
作家のまほちゃんと、深水黎一郎って人が被るものがあるのよね。
このお二人、深水さんの方が年上でしょうけれど、留学時代に
彼の地で御面識があったかもなんて考えるのも楽しいわ。

120 ：

いつも思うんだけどソラシドってどういう用途で使うの？
紅茶ソラシドとかソラシド探偵とか、いまいちニュアンスがわからん。

121 ：

>>119
留学先は深水がディジョンとパリ、まほろがリヨンだけどな。
奇しくも二人共オペラ好き、メフィスト賞も続いているんだよな

122 ：

キーが違うイメージで

123 ：

>>123
なるほど。ありがとう。

124 ：

>>121
そういえば、墓姫の中の高校生まほろん（＝作者まほろと考えて
いいと思うけど）が、「吉維尼のモネの家で襟巾を買ったこともある」
って言ってたね。美術品にも詳しそうだけど、モネは探偵シリーズでも
取り上げてたっけ。
ジェイルでのメル欄の伏線、どのシリーズの新作になるのか。

125 ：

小説宝石のエッセイで書いてた「甘ちゃん」の定義が云々は、
本ミスの座談会のことを言ってるのかな

126 ：

何か新しいことをやるのだろうか？

127 ：

盛り上がってねーな。
傍聴しに行くから最後までやれ。

128 ：

http://www.jpic.or.jp/dokushojin/
大学読書人大賞の最終候補作に天帝のはしたなき果実が選ばれた

129 ：

この6作品の推薦者が互いに点数つけあう決勝システム
果実を推薦してるのはまずミス研だと思うが
ミス研がほかの5つの一般文芸サークルの人に高得点つけてもらえないと
大賞とれないので、過去のデータから
2009年　容疑者Xの献身　東大早慶ベストセラー出版会　6位中4位（4位2冊）
2010年　ボトルネック　明治大学ミステリ研究会　6位中6位
2011年　インシテミル　明治大学ミステリ研究会　6位中6位
とミス研やミステリが低成績なのがわかるし、正直厳しいだろう
最終候補作に残っただけで良しとすべき

130 ：

しかし、まほろ公式の、準備が終わった、好都合なタイミングで着手する、
初めての仕事、良い結果が出そう、って何だろう。
ここのところの出来事を考えると、思いつくのはくらいしかないけど。

131 ：

だったらやだなあ。
そういうのは陰でやっててほしい。
まさかいちいちの進捗状況をお告げするつもりなんだろうか。

132 ：

執筆予定は前書いてた気がするから違うことなのかな。
講演会とかだと初めてとは言わないだろうし……
まさか正体を明かすとか？

133 ：

は仕事じゃねーだろｗ
公式ツイッターもに関してはスルーっぽいし
漫画原作あたりじゃね？

134 ：

漫画原作かぁ。なるほど。その逆の漫画のノヴェライズっていうのはあり得ない
気がする。
探偵小説シリーズのアニメ化とか？
Ｚガンダムのノヴェライズってのも今更だが、ガンダムがらみって
いうのもあり？それはちょっと怖い、かも。

135 ：

>>134
探偵小説シリーズを忘れていない云々があったからな
意外とそのセンはあるかもしれない。

136 ：

単に連載長篇とかだったりして

137 ：

連載で読者への挑戦がついてるなら
さすがに雑誌買うわ

138 ：

>>135
124に繋がるかな。

139 ：

まあ連載でも
犯人を推定した最も優秀な答案に、この小説の解決篇の原稿料を呈上します。
みたいのならいいんだけどね

140 ：

ジェイルに始まって書き下ろし長編二本、短編、華館、新訳御矢に新訳孤島
今年だけでも七作品楽しめるとか、恵まれた作家だなー、と思う。
いや、恵まれてるのは主に俺らかｗ
探偵小説も今年中に道筋付きそうだし。

141 ：

新聞に連載だったら驚くけど。
WOWOWあたりで、「命に三つの」なぞドラマ化してくんないかな。
我妻と二条が２３歳って設定だから、配役が難しそうだが。

142 ：

ria_satoh 佐藤リア
書いておいて問題ないかな。弁護士さんの見解では相手方が謝罪文で住所氏名などを要求してきたのは、
この程度の感想では明白な誹謗中傷(実際のでどうかは断言できないそうだけど)にはあたらないので、
そもそも関係機関に受理されそうにないので自分で個人情報を得なければいけないからだそうです
2月9日
ria_satoh 佐藤リア
謝罪文を出したら出したで、おそらく今度はその個人情報を使ってやるだろう、ということでしたね。
みなさんも気をつけてください。
2月9日 »
ためになるので転載

143 ：

さすがに後者は嘘くさくね？
謝罪したら訴えないってメールが相手の手元にあるんだから
したら負けるに決まってる

144 ：

ナイスつっこみ　> 143
前者の「弁護士さんの見解」ってのも文章が破綻してる。馬脚を現したな。
はいはい、お子様の時間は終わりましたよっと。
まったく、いい大人のみんなで、この話題を流そうとカクテルパーティー的
（しかし中身あったよな？）会話を交わしているところに　142 よ、
空気よんでくれよw

145 ：

どうしてそんなに必死にこの話題を流そうとするの？
面白いじゃん。

146 ：

>>145
くだらないし、つまらない
面白いのは、あんただけです

147 ：

ごろつきではないとしても
ごろつきより悪い何かではないとは言ってない
放棄する準備があると言ってるだけで放棄しますという言質は取れてない
恐ろしい話だわ

148 ：

確かなことは、読メでまほろディスったらごろつきに準じるものに絡まれたってことだよな。
それだけでも読書レビューをネットで書いてる人にとっては嫌な話。

149 ：

>>143
放棄する準備がある、だから訴えることもできる気が。
謝罪の期限短縮とか全部晒してなさそうたが

150 ：

>>146
当事者かい？
ネットで多少なりとも書評をやってる人間にとって、この問題は決して「くだらなく」はないよ。

151 ：

ディすられてナンボなデビューのまほろさんが何を言ってるんですか
まぁ、そのせいでそのあとの評価も色眼鏡的なバイアスかかってると思うけど

152 ：

純子ちゃん、見てるう？

153 ：

俺も読メやってるのでためになったわ。
とりあえずブラック入り。

154 ：

ジェイル読了。小説として面白く読めた。
トリックは好みじゃないけど、どんどん新作出してくれるならまあいいか。

155 ：

まほろ公式が跡地になってるが急すぎだろ。
新仕事と関係でもあるのかね

156 ：

>>155
同じく。更新止まってるなと思ってたけど、びっくりしたわ。
もっとも新仕事っていうのが、作家業でのことっていうのは、
ファンの勝手な思い込みかもしれん。
本業の方で、海外長期出張とか〜？仏大使館勤務wかもよ？

157 ：

公式って？

158 ：

>>157
ついったーの広報アカウント。跡地どころか垢消えててわろた。
いったん跡地になったということは故意に消したんだろうけど、
ファンに対してその仕打ちは大人としてどうかと思うの。

159 ：

そのツイッターだけど、本人がやってたわけじゃない。
代理人がやってたよ。
どこかの出版社の人が広報で始めたのだった？
ましてや、本人がファンサービスでやってたわけでもないし。
俺自身はツイッターやってないから何も気にならない。

160 ：

ひょっとしたら本人がやってたんじゃないかという説も

161 ：

よく知らないけど天帝小説研究会の人がやっていたのではないの
同人誌の編集長だったかな？
天帝小説研究会のページも消えてるけどｗ

162 ：

ほんとだ。天帝小説研究会どうしたんだろ？

163 ：

お告げが本人からのメッセージだったっけ？
元管理人のTwitterも消えたかも。

164 ：

なんかおかしいと思ったら学生サークルのノリだったのか
納得だわ

165 ：

あーごろつきかな？

166 ：

へのへのもへじみたいなアイコンだっけ？
確か筑波大だったような…

167 ：

ジェイル、あんまり話題にのぼらないね

168 ：

あのサークルって講談社に許可とって商売してたのかね？

169 ：

出版社に許可取る必要なんて普通無いけどな
作者が独自に寄稿した文章載せるのには

170 ：

ジェイルはちょっとトリックがムリヤリな感じがした
できないことはないだろうけど
そうそううまくいくものかな、と
でもあれで脱獄できなかったら続編ないもんな

171 ：

あれ？トリビュートで2次っぽいの売ってませんでしたっけ？

172 ：

二次創作ならなおさら許可なんていらねーよ

173 ：

マジっすか！？

174 ：

本人の許可とってるはず(ソースはTwitterだが)
講談社の許可がいるかは分からない。出版権？で止められるかはスレ違いか。

175 ：

本人の許可も何も寄稿までしてるしのぅ

176 ：

これが講談社と拗れた原因かね？

177 ：

>>176
お前、ID:1nRTMWr9なんだろうが上記の流れ理解してないだろｗ

178 ：

どうやら痛いとこを突いたようだな。

179 ：

二次創作の販売は著作権者の許可はいるけど（黙認の場合もあり）出版社の許可はいらない。
著者の許可は得ているはずだから（寄稿とか）それはOKなんだろうけど、
著者と講談社の間に二次創作に関する取り決めがあった場合、トラブルになるかもしれない。
176は↑の意味だと思ってた。

180 ：

トリビュート作成の許可願う→古野OK、他のミス研からも募集したら？→講談社でほぼ絶版→同人誌発売
だから関係ない気がする。

181 ：

古野OK→講談社で絶版て時系列的に関係大ありじゃね？www

182 ：

二次創作ごときで出版社が作者にダメ出しするわけないだろ
エロとかならともかく

183 ：

>>181
原因同人誌なら発売前に止めると思う。

184 ：

09年刊行の「金剋木」内に「『天帝のはしたなき果実-新訳』プロジェクト」
云々という記述があるので、講談社と揉めたとすれば、新訳がらみでは？
まぁ、今年は書き下ろし長編や、華館などが次々上梓されるようで
読者としては結果オーライ。何も文句はない。

185 ：

いちいち二次創作で著作権関係者の許可をとろうとするんじゃねーよ。
勝手に出せっ!!
てめーの犯罪行為に関係者を巻き込むなっ!!
……ってのが仁義のはずなんだがなぁ。

186 ：

著者の許可があれば犯罪じゃないのに何いってんのこいつ？

187 ：

同人誌が原因で揉めたと考える場合、気づいてないのか意識的に無視してるのかは知らんけど、
作品の権利を持ってるのは、まほろ本人（作者）だけでなく、
出版社（天帝の場合、講談社）もだ、ってことがポイント。
出版社側からするとどうなのかという視点から、場合分け。
・考察、ルビ辞典類
→問題なし
・インタビュー
→金になることを勝手に答えてるんじゃねえというのはあるかもしれないが、たぶん問題なし
（事前に何等かの取り決めあるかもしれんが、知らん）

188 ：

・二次創作
→アウト
二次創作の著作権の問題とか、二次創作同人文化が「黙認」されてる理由とかは、長くなるので各自ぐぐってくれ。
二次創作同人やってる人の認識として、>>185は正しい（というか、暗黙の了解事項）。
二次創作を嬉々として買い回ってる作者でも、許可をくれと正面切って訊ねられたら、
立場的に駄目と言わないといけないという事態なんてよくある。

189 ：

「揉めた原因が同人誌にある」と仮定してその理由を推測するなら、
二次創作を「勝手にやってれば」見なかったことにする（黙認）のに、
まほろ公認となっているため、出版社は見なかったことに出来ない、立場的に駄目と言わざるをえない。
よって、作者と出版社の間で揉めた、というところかな。
（まほろに許可を取っても、講談社にまで取ってるとは考えにくい）
憶測でしかないし、件の同人誌も残念ながら持っていないので、事実誤認等あったらすまん。
個人的には、揉めた原因は別にあるんだろうと考えているが、副次的な理由として同人誌がある可能性は高いように思える。

190 ：

くだらーーーん。
２次創作でもめるなら、「タンデムロータの」の太田が関わった公式？２次は？
所詮「２次創作」とかって聞こえがいいけど、ガキのーのおかず。
そんなもんで契約書に基づいた商取引が左右されるかよwww
おまえらが、その「２次創作」というポルノ書き散らしてるから
ここで騒いでるだけだろが！！

191 ：

こるものさんの「水槽読本」も大丈夫だったし、原因は同人誌じゃないだろう
いまどき同人誌くらいで出版社もとやかく言わんよ

192 ：

タンデムローターも水槽読本もメフィスト賞作家自身が同人誌を出したのであって、
2次創作でもなんでもないが…

193 ：

>>191 192
頼む、上のうっとーーーしい奴らになんか、
ゆーーてくれ!!

194 ：

なるほどねぇ。だんだん見えて来たね。
証拠残してたらそりゃ他人に強く出られん罠w

195 ：

うん？　書きたいもの書かせて貰えんかったのが決別の原因じゃないの？

196 ：

>>195
そうだよな。で、今はがんがん書ける環境になって、我々も
新作が読めるようになって、めでたしめでたし。

197 ：

とりあえず作品を出してくれるのなら万々歳

198 ：

陽炎天幕www

199 ：

↑こういう単語に草生やして何か書いた気になってる人って
物を考えると脳の動きが停止する病気でもあるのか？

200 ：

脳みそに草が生えてるんだろ
そっとしといてやれ

201 ：

一定の効果はあるみたいだな。
邪教徒www

202 ：

こほん。
「私、ひとの同人活動に興味ない」
それ、どんな４文字言葉の呪文？牧草が育つの？
祀邪教の徒なんて自称して悦に入ってる
奴なんて一部のミス研の学生くらいじゃねーの？
ツイッターと掲示板は違うのよ？

203 ：

なんか、古野まほろ関係の同人活動で色々いいたい人たち、
同人板に、スレがあったよ。
ここではスレチになるから、同人作品については↓で思いの丈を
どうぞ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322509772/l50

204 ：

天帝シリーズで、吹奏楽に少し興味が出て
（だってほら、果実の練習シーン、話の筋とは離れても読んでて
楽しいんだよね。実は伏線貼りまくりの、濃いガジェット詰め込み
まくりなんだけど）
２４時間TVでもやってたけど、最近の吹奏楽は踊るんだね。
昨日もＮＨＫかな？京都の全国金賞常連高校のドキュメントやってて
練習風景みてかなり驚いた。腹筋腕立て走りこみなんて序の口。
なんででっかい金管楽器吹きながら、あんなに踊れるんだ？
どうやって息してるんだ？
運動音痴の実夏とまほろん、吹奏楽が踊らなくていい時代でよかったね
とまじ思ったわ。

205 ：

>>204
踊るやつはマーOっつって別ジャンル扱いなんじゃないかね

206 ：

>>205 みたいだw<マーO
動画サイトがあるおかげで、「風紋」も聞けたし、夏の甲子園の中継でも
応援の各校吹奏楽部の音の方を熱心に聞いたりした。
告白すると、ピュッタボンのファーストフラッシュも某サイトで
購入して飲んでみた（照）
作中にあるとおりの水色で、美味しかったよ。

207 ：

mr_kornどこってしもたん…

208 ：

吹奏楽部出身で現在紅茶ソラシドの自分としては「果実」は神だったな。
読みにくい？どこが？みたいな。
>>206
お茶板にもいらっしゃい。ディープな世界が待ってますよ。

209 ：

205、208 ありがと。
208さん御誘いのお茶会に伺うと、我が家のキッチンが、天帝の孤島のように
喫茶がすばらしく充実しそうですねw
墓姫では、オスマントルコのスクメト２世に由来するw
カフェスクメットっていうのも初めて知った。
ところで、墓姫読んでオレンジジュースにアレ入れてみた勇者は
いらっしゃるのかしら。

210 ：

筑波だい！

211 ：

今出てる週刊文春に絶海ジェイルの書評が出てるね

212 ：

今ゴシック火剋金読んでるんだけど、
その中にハロン湾事件って出てくる
これ何ですか？
探偵シリーズには出てこないよね

213 ：

>>212
ググってみろ
ちょっと恥ずかしいぞ

214 ：

？？
トンキン湾のパロディじゃないの？
ググってもわからんと思うが。

215 ：

一応調べてから聞いています
１４０Pです。そこにハロン湾事件というのが出てきます
メ欄かなと思ったのですが、
ちょっと気になったので
誰かわかる人いますか？

216 ：

>>215
例の特別編のことじゃないの？

217 ：

>>216
そうかもしれないですね
気づきませんでした
どうもです

218 ：

公式ツイッター消えてから音沙汰なくなったが
今年はいろいろ出るとか聞いたけど新作はまだかな

219 ：

まだだ、まだ俺たちには公式Twitterアカウントが消えても、
公式facebookアカウントが残っている！

220 ：

あるのか、知らんかった

221 ：

ジェイル発売前日のpostで止まってるから、
更新されるかは分からんけどねｗ
ttp://ja-jp.facebook.com/pages/%E5%8F%A4%E9%87%8E%E3%81%BE%E3%81%BB%E3%82%8D/209679235722101

222 ：

まほろをムシして好きなこと呟いていたから
まほろから「いいかげんにして！」と怒られたのかと
思ったわ、ツイッターって怖いよね

223 ：

なんかもう新情報こないから
いろいろと下火
今年いろいろあるんじゃなかったんか

224 ：

そういえば、ハロン湾事件って火剋金の時点ではスルーしてたわ。
さらっと書いてあったから。
火剋金が今手もとにないんだけど、獄霊島事件の後、某中学校事件の前って
並びで言及されてたよね？
作者が「探偵小説シリーズを忘れてはいない」ってこのことか。

225 ：

＞火剋金が今手もとにないんだけど
アマゾンで在庫ないか確かめてみたら？
講談社ノベルスのほうはあとから「好事家」のターゲットに
なりそうだけどね

226 ：

>>225
手元にない＝持ってない　って意味じゃないだろ。

227 ：

>>225
ありがとうです。
実は226のご指摘通り、持ってはいるのですが室内の本の混沌の海に
深く深く沈んで行ったらしく行方不明なのです。orz
212の書き込みを見て外出の折、書店で現物を確認してきての
書き込みでした。
でも、火剋金は店頭であまり見かけないわー。
オンライン書店なら在庫あるんかね。
天帝シリーズともあわせて、講談社ノベルス版はファンとしては
コンプリートしておきたいなあ。
30年後位に、喜国雅彦にこのあたりの蘊蓄を語って貰いたい。
んで、当該ノベルスを撫でながら、リアルタイムで知ってる悦びに
ひたるのだ。

228 ：

ここで喜国の名前を見るとは。探偵小説だから範囲内か？ｗ
この『探偵小説のためのゴシック「火剋金」』はわずか数ヶ月しか販売されなかった幻のノベルスで…
とかやってほしいねｗ

229 ：

amazonの古野まほろも、復活したあたりはどれも定価の倍くらいついてたのに
今じゃ値崩れして、まともに定価以上の値段ついてるの火剋金だけだからなぁ

230 ：

http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=104002
ジャーロ2012年春号
古野まほろ「外田警部、カシオペアに乗る」

231 ：

>>45に書いてある某雑誌社に短編ってやつか
探偵小説シリーズを忘れてないのを実作をもって照明ってのがコレかな？

232 ：

>>230
なん…だと…？
ちょっと明日、本屋行ってくるわ

233 ：

ジャーロの短篇読んだよ。
内容以前に登場人物の名前がひどすぎ。
講談社と何があったのか知らんけど、ガキみたいなことするんだな。

234 ：

>>233
kwsk
また社長の名前もじったりしてんの？
あんまり露骨だと光文社も巻き添えくらいそうだけどどうなの

235 ：

されたのが野間で犯人が神保。（倒叙形式だからネタバレではない）
二人はコンビを組んで作家をやってる関係で、その筆名が神保文三。

236 ：

まあ作者は痛い人間みたいだし、そこらはスルーでいいんじゃね
小説として面白きゃ問題ないし

237 ：

神保文三ｗｗどんだけ恨みがあるんだろうね
載せるほうもすごいわ

238 ：

講保談太郎並みに笑うww
いや、もうそこらへんはギャグでしょ

239 ：

されたのが野間という時点で
嘘つきの安請け合いを真に受けたのがどうとかいうレベルじゃなくて
まんまじゃねーかｗ
将来wikiに乗るレベル

240 ：

やっぱり森雅裕への道か…

241 ：

ジャーロ読んだけど
後ろのほうにのってた笠井さんの評論の出来が良かったなぁ

242 ：

まほろもしつこいやつだなあｗ
もう講談社のこと忘れろよｗ

243 ：

ジャーロ短編よかった。外田警部いいわぁ。
やっぱり奥さんはミルドレッドなのか。
コロンボオマージュ？犯人が落ちるところは、コロンボのドラマの
雰囲気が濃くて。
課長サンのお仕事ぶりも窺えたし。
んで、外田が最初に追っていた事件の犯人の話は、また
別の話に繋がるのかな、と。

244 ：

【新文化】「2012『大学読書人大賞』、候補作出揃う」
候補作は、古川日出男『馬たちよ、それでも光は無垢で』、桜庭一樹『青年のための読書クラブ』、古野まほろ『天帝のはしたなき果実』、
有川浩『図書館戦争』、
伊藤計劃『ハーモニー』、三上延『ビブリア古書堂の事件手帖』

245 ：

この人の小説って、ロジックが売りだと思うけど、そのロジックに時々ものすごい穴があるのな。
今回のジャーロの短篇だと、
『「アリバイのビデオテープが崩れたら」と外田警部。「センセは人をなさった。これでよろしい？」』
というところ。
犯人がこれを認めなかったら外田警部のロジックは崩壊するよな

246 ：

崩壊するからこそわざわざ約束させてるんだろ
ラストでそれ外田自身が認めてるじゃん
そういうのは穴とは違うだろ

247 ：

あとまほろが厳密性に拘ってるから崩壊するんであって
普通に考えたらアリバイ崩れる＝犯人だよ
人以外でアリバイ作る理由がないもの

248 ：

まほろの癖になるところ。
物語導入部の、登場人物たちの日常ぽい会話。
そして状況の描写。
もう、このあたりから、一杯いっぱいしこんである。
読了してから読み直すと、かなり最初の会話が違って読める。
この過剰にして豊饒な語句と意味が圧倒的に好きなのさ。
ここまでやってくれる作家って、稀少でしょ。

249 ：

今回の短編、ロジックに苦しいところはあるものの
読者からすればちゃんと解けるようになってるのがミソだよな