と悩む人（男女）のついにPart 67まできたスレ。
受身と思う香具師の改善希望も応援しましょう。
新スレは950の人がスレ立て宣言をしてからにしましょう。
微妙にsage奨励スレです、ご協力をお願いします。（E-mailに「sage」でsageできます。）
テンプレ簡易版は>>2-3あたり。
＊テンプレWeb版＊
スレ内テンプレだけでは情報不足！という方は、下記Webページを参照しましょう。
受身な人の心理状態(Wiki ver.)
http://www35.atwiki.jp/ukemin/
前スレ：
受身な人の心理状態 66ｳｹﾐﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314033079/
ここでウケミン批判受けてぶち切れてる人、
自分もウケミンだからほんとのこと言われて耳が痛いんだろうけど
>>979みたくウケミンを脱しようって心意気はないんだね，
一生そのままなんだろうね、人生損するよ
↑こういう単純な奴ってなんだろうなw
精神論や説教で思い通りになると思ってんのか？
例えるなら無口で対人恐怖で話せない人に喋れ喋れって言ったところで
それで喋れるようになれるわけないのに。
単細胞大嫌い！
自分に魅力がなくて好かれてないのを相手のせいにしてるケースがほとんど。
その証拠に女は見た目で決まるとかルックス等に話を差し向けられるととたんに黙っちゃうもんね。
ゆったりとした心で冷静でいた方がよっぽどうまくいく。
雑魚をふるいにかけてこの人はって人を見極めればいいだけ。
本当に魅力的な相手だったらウケミンだって変わるでしょ。
ID:ldNZxzqqみたいな精神病のアスペが
自己肯定するスレに成り下がってしまった。
もうここには来ない。自分まで堕ちる気がするから。
ID:ldNZxzqqの主張が正しいとするなら、こっちが好意を見せても反応のない相手は
脈なしとして、キッパリ諦めていいという事か。
そうだよね。
それが嫌なら、ウケミン側で何とか頑張ってもらうしかない訳で
自分の事をどう思ってるのか見せない相手に痛い努力し続けるのも
馬鹿馬鹿しいね。
【LV1】ウケミンでも、マジ惚れした人には、積極的に頑張る人もいる。
それは今までの後悔の蓄積故か！？ とにかく告白までいける人。
【LV2】その一つ手前で、やはり積極的に頑張るけれど、
相手の好意が確実になってから、やっと具体的に「好き」と告白出来る人。
【LV3】さらに手前で、一応アピール試みるが、思った反応がないと
たった一度でもうダメぽ。
【LV4】さらにさらに手前で、なにがなんでも何もせずにもうダメぽ。
Ｑ．ウケミンとメンヘルってどう違うの？
Ａ．このスレではウケミンと書いて、
「恋愛に関して受身な人」と読みます。
社会性・協調性においては何の問題もないので、生活や仕事においては何の問題もない人だったり…。
せいぜい「プライベート方面で感情表現に乏しい」くらい。
メンヘルは、どちらかというとこの「生活や仕事において」の段階で、心に傷を持っている人のように見えます。
＊このスレを象徴するAA＊
/: ｴｻﾀﾞﾖｰ
∧∧ / : ｵｲｼｲﾖｰ
(,,ﾟーﾟ/ : 〆⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
＿ / つ/） ＿ : （ 食いついていいのかなぁ？
〜（⌒）__） /| ,, : o Ｏ どうしよう………。
￣￣￣￣￣|/,,, : ｳｹﾐﾝ ° ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒''⌒~⌒~⌒ ''' （´Д｀三） ⌒
⌒~ ~ ⌒'' ~ ~~~~~~~ '' ⌒~
特徴として「見た目や言動はさほど悪くない（むしろ良いほう）のに、
性格ゆえに彼女が居ない・女性の気配が感じられない」タイプであること。
○同性の友達とつるんでる。
○自信なくしたりプライドに傷がつくとますます殻にこもる。
○思った反応が帰ってこないともうだめぽ。
○誘いっぽい話は何度か出ても、なかなか具体化しない。
○好き避けか嫌い避けかわからない（悟らせない）態度とる。
○自分の思いが悟られては、絶対に逃げられるというだろうという恐怖心がすごいある。
恥ずかしがりやというのもあるだろう。
さらに、自分のことをさらけ出すと、相手に嫌われるかもしれないという恐怖心もある。
○自分を受け入れてくれる人を求める気持ちも強いが、それを拒否される恐怖もまた人一倍強い。
○内輪での冗談はかなりレベルが高い。
○空想癖があり、たまに一人で笑っていることがある。
○親しい相手には異常なほど誠実。
○もろさや愚かさをときどき見せる。
○洞察力がある。
○不安になると落ち着かない様子で視線を走らせたり、服をいじったり。
○注目されることを避ける。
○物静かで控えめで、話し手ではなく聞き手。
○もろそうに見えて、結構度胸はある。
○なれていない相手に対する言動はとても用心深い。
○ウケミンはどこかロマンチッカー。
付き合ったとしても誰かが付き合ってって言ったら断れなくてOKしちゃって、私に別れてと言えなくて二股三股状態になるんじゃないかと…
純情恋愛にブスはいらない。
>>6
攻略法は考えた方がいい。
間違った攻略をしてないのかどうか。
そこは試験対策や受験勉強と同じようなもんかな。
>>11
文字通り好きでも嫌いでもないんだろう。
意気込み、根性、体当たり（特攻）、やる気、テクニック、自己否定、平等
成功キーワード
傾向と対策、工夫、気遣い、攻略、冷静、自己肯定、研究、非平等、礼節
恋愛に打算は必要ない。
俺の場合は変にあれこれ画策するより、自分の素直な気持ちを見せた方が上手く行く。
ブスに恨みがあるのは分かる。
受身じゃなくて脈なしだと分からせたいなら、
「俺ブスに興味無いんだよね」とハッキリ言えば良いだけだぞ
トータルでバランス取っていくような考え方すれば良い。
受け身人間ははっきり言ってみっともないだけ。
ネガティヴ人間は人生何事もうまくいかない。これガチな。
振られるってことは自分がそれだけの人間だって事だ。
ネガティヴ人間の書き込みは読んでて不快、何の発展性もない。
ほらほらｗ受け身のくせにとか
なんで受け身を見下してんの？
それとも卑下してんの？
それが悪いってわかんないの？
受け身自体は性質にすぎなくて
それ自体プラスでもマイナスでもないんだよ・・。
そういうことを深い所で理解することが成功するコツなんだよ。
君は物事を素直に受け止められず事実認識と感情と思い込みが混ざってしまっているのね。
ブスに振られて恨む男なんていないよ。
いい加減妄想とか止めたほうがいいよ。
低スペックなんだろう？現実の男はあきらめて二次元に恋してればいいじゃない。
ウケミンだった俺も、好きな人ができて、自分なりに脱ウケミンを試みた。
積極的に遊びに誘ったり、メールしたり。
それで告白。オッケー貰った。
しかし、数日後、積極的な人が好きだから別れたい、と言われた。
自分の"積極"が相手にとってはそうでなかったのだろう。
もう立ち直れる気がしない。今まで以上にウケミンになりそうだ。
なにかアドバイスがあれば頂きたいです。
もう少し詳細を書かないと何とも言えないけど・・・
告白後、何か心あたること無いの？
告白後はメールのやりとりしか行っていない。
それしかできないくらいの期間だったんだ。
相手は、付き合ってから俺が積極的になることを期待したが、積極的だと感じなかったらしい。
メールも自分としてはいい感じだったのに、何がダメだったのかわからない。
第一、メールを数日やりとりしただけでどのような変化を求められたのかもわからない。
もう、俺が恋愛に向いてないだけかも、と思ってる。
自分を変えようとしたことがまずかったですね（ある程度は必要ですけど・・・）。
やはりそのままの自分を受け入れて
自分の土俵で勝負しないと無理があるしボロが出てしまいます。
そのためには自分自身を見つめ自分と向き合うことが必要ですが。
あなたにとっての勝ちは女から積極的な人と思われることではなく
積極的な人が好きだったけど積極的な人よりあなたがもっと良いと言われることなのです。
>積極的な人が好きだったけど積極的な人よりあなたがもっと良いと言われることなのです。
その意見は確かに素敵だと思います。
でも、積極的にならなければ恋愛なんてできるわけないのではないでしょうか。
ウケミンな自分を好きになってくれる人を気長に待つしかないというのですか？
その好きになってくれる人を自分が好きになれる可能性なんて低いものなのに。
人生いくつあればそんな幸運な巡り合わせがあるのでしょうか。
あなたの取るべき選択は
（それでも）時間をかけて本当に積極的な男になる。
（短期間での付け焼刃ではどこか不自然でこいつ無理してんなと足元を見られてしまいます）
or
そのままの自分を生かし引き寄せ力を高める（センスや外見や仕事力を高め女の方に惚れさせる）
ことになります。
はい、積極的だから好きになる、ということはないと思います。
しかし、惚れさせる、といっても、通常アプローチは男からするもの。
というのが、周りの人に聞いても、一般的なようです。
今回の恋ももともとはあちらから惚れられたのです。
ですが、私の積極性が足りず、遂には別れたいとまで言われました。
でも、確かに、積極性だけが問題ではなかったと思います。
本来好かれてたのに、このようになったのは私に人格的欠落があったのかもしれません。
それを探そうと思います。
あなたは相手に心を許し弱みをみせすぎたのかも。
今までサボってきた自分が悪かったようです。
やり直しはきかないから、もうやっぱりダメかな、と思いはじめました。
こういう根暗な部分も、またまずかったのかなぁ、みたいな。
あくまでも仮説ですが…
付き合うまでが長すぎて、告白の時点で相手は飽きかけていた
↓
でも、付き合ってみたら何かが変わるかもと思いＯＫ
↓
付き合ってみたが、特に目新しい事もなく、もういいや
ウケミンは自分を見せないため、ミステリアスな印象を持たれがち。
仲良くなれば、きっと今までと違う素敵な面をたくさん見せてくれるはず
と相手に無駄な期待が募っている事がある。
目新しい事がなかった、というのはあるかもしれません。
いろんな自分を見せられなかったこと、いろんな相手を見れなかったことが心残りです。
今回は相手が悪かった気がします。
相性っていうものもあるので、あまり自分の側にだけ
原因を求めすぎない方がいいかも。
そんなの相手にするエネルギーがもったいないよ
人としてはいいところは一杯あるんだろうけど
彼氏としては最低の奴だよ
全面的に悪人というのではなく
ここはおかしかったんじゃないかとか客観的に見てみれば
今後の対策も立てられます。
しかし自分だけが悪いと思っていると冷静さを失うし
その波長で悪いものを引き寄せてしまいますよ。
思考は現実化するのですから。
おまえが放っておけよ。
別におまえなんかいらないから。
むしろ迷惑なだけ。
見破れば同じ事は繰り返されない。
客観的に見れば、悪い部分なんて沢山浮かぶと思います。
しかし、自分は相手にベタ惚れでそんな思考を拒絶してしまいます。
普段からネガティブで、恋して少しポジティブになれたのですが、
今まで以上にネガティブになってしまいそうで怖いです。
出来るだけ悪いことは考えないようには努力します。
そこをなんとかとかもう一度やり直そうとか友達でいいからとか
言って喰らいついて行くのも手かも。
そういう幼稚な思考回路を直した方がいいよ
まあそれを直さない限り一生彼女なんてできないし、
色んな女性から愛想尽かされるか気持ち悪がられるだろうね
自分を正当化して「惚れさせよう」なんて言ってる奴は一生女から惚れられない。
これがまだ学生なら分かるが、社会人でそんなこと言ってるなら将来性はゼロだと思って
女はさっさと見限ったほうがいい。仮に一緒になったとしても
重大な局面ごとに、何かあるたびに「おまえのせいだ」と言われるぞ。
>>40は自分の悪かった点を反省してるだけまだ見込みがある。
あと、一般的に女は引っ張ってくれる男が好きだ。
特にいざという局面で動けない男はダメだ。女も大抵それを見抜いてる。
ID:ldNZxzqqは一生変わらんと思うぞ。
２ちゃん内で口だけは達者に（でも現実では超受け身に）
生きていくんだろうこれからも。
>あと、一般的に女は引っ張ってくれる男が好きだ。
>特にいざという局面で動けない男はダメだ。女も大抵それを見抜いてる。
成程。恐らく、私はそこを見抜かれたのだと思います。
変わらなくては、とやはり思わされます。
さもなくば、一生、恋愛なんてできないはずです。
皆様、意見をたくさん下さって、ありがとうございます。
2chも温かいのだなぁ、と感動しました。
あなたは大丈夫だよ多分。
悪い点が分かっただけでも一歩前進、焦らず変わっていけばいい。
強くなる様に努力するから未来の嫁よ料理上手であってくれｗｗ
体力ないなら自分が料理すればいいじゃん。
料理が女の仕事ってわけでもないんだし。
好きな人のためなら引かない！ ってなりたい
とりあえず，お姫様だっこするための筋トレはする
ここの受け身の人と草食系といわれる人はイコールなんですか？
草食系ってのが今イチよくわからなくて、スレ違いかもですみませんが。
僕はそのままの自分を肯定するようにしたらすべてがうまく周るようになったね。
とりわけ人間関係はそうだ。
こういうのは心理学やコーOの世界でも証明されていることだし
妄想してるより少しは勉強した方がいいんじゃないのかね。
君は痛すぎる。
まあここに多そうなストーカータイプのブスは自信のない男がブスが合ってるとか思いこんだまま
君しかいないってｗ自分に来てもらいたいんだろうけどｗ
現実は投影機のように脳が決定することなんですよ。
即ち自分は駄目な奴だと思いこめば駄目さを証明する人生、自分に自信を持てば（マイペースになれば
焦って無駄なことをせず空回りにならず自分の取るべき行動が見えてくる）それだけの結果がついてくるわけ。
愚かで暑苦しいストーカー妄想ブスに好かれるか、
そんなのを切り捨てて自分の望む結果を出すかどっちを選ぶかってこと。
人間関係でいうなら全員から好かれなくてはいけないと考えること。
そしてその通りにならないと罪悪感や負い目を感じできることまで放棄してしまう。
しかし切り捨てるところは積極的に切り捨ててできることをやっていけば
道は開かれるものだよ。
男なんだから積極的に来て〜なんてほざく女に
女らしさや女としての魅力が全くないから男に相手にもされず
こんなところで文句垂れる女になるんだろうにｗ
ちなみに自分はこんなところでウケミンにケチつけてる説教男の数十倍モテてると思います。
悪いけどｗ
そうですよね♪頑張ります！
そうやって頭でっかちに理屈をこねまわしてばかりいるから
現実社会に適応できずにこんなスレで吠えるしかないんでしょうに。
君の論理はいい加減スレチだって気づいたほうがいいよ。
現実での行動がすべてなんだよ。
>>45と君の違いは脳内で薀蓄垂れるだけの男か、
失敗しながらも実社会できちんと行動に移したかの違いなんだよ。
ウケミンのままで現実がうまく回るようになったのなら
なんで君はこんなスレにいつまでも執着するのかな。
恋愛も人生もそのスタンスでほんとに上手くいってるのなら
こんな受身スレでぐずぐずしてないと思うけどね。
素直に自分の否を認めて前に進もうとがんばってる人たちは
男でも女でも見てて気持ちいいね、可能性を感じるよ。
本当に必要なものは自然手に入るものだ
よくそこまで妄想できるねｗ
君ってよほどブスかブサイクか
劣等感のかたまりと見た。
やがてこんなに頑張ってるのになんで？ってことになる。
量より質なんだよなんでも。
質を高めようとする思考を止めてしまい感性すら麻痺させて
その結果自分をさらに苦しめて面白くないからって他人まで巻き添えにしようとするのが
>>59みたいな精神論者のゴミたるところなんです。
余裕のなさが言わずもがなですね！
また脈なしとウケミンの区別がつかないおバカさんなのか？
自分の面見りゃわかるだろ。
そこから逃げるな。
その辺を自覚してるブサは積極的に自分からアプローチしている
それなのに己のレベルを見誤って受身を気取ってるピエロが多いんじゃねーの
そういうのは女に多そうだけどな
振られたのがそんなに気に食わないのか？
六本木あたり行ったら君みたいな女性を好む男性がいっぱいいると思うよ
それ書いてる人は、自分にない価値観が受け入れられないって書いてるようなもの
柔軟性なさすぎ
受け身にならざるをえまいて
○か、
自分が肉食系なんで、頑ななウケミンが軟化してくると萌えるｗ
勝手なイメージだけど、ヤリ捨てとかしなさそうなんで安心できる。
押しまくって嫌だって言わせたいんだけど、刺される？
あてはまりすぎ
「価値観」って事はウケミンは自分なりの信念が有って
あえて受け身という事？
それならそれでいいと思うんだけど、「こんな自分嫌だ」と言いつつ
トラウマだ何だと言い訳して変わろうとしないのは
読んでて「もう、何がしたいのさ」と思ってしまう。
客観的に眺めてみたら，自分って何やってたんだろ ってことに気付いた．
進んでるつもりで同じところグルグルしてるだけだったんだよね．
変わろうとしたからって変わるわけじゃないよ。
少しは人間理解を高めなよ。
うけみんにもいろんなパターンがあるから、一概にいえない。
自分なりの信念があってあえて受け身、はありうるでしょ。
私の場合、家庭環境上、自分は邪魔な存在であると親に思い込まされてきた。当然、そんな自分がイヤ、
なんて思える訳がない。そんな自分でごめんなさい、だった。だから、そんな自分なんぞに仲良くして
くれる友達には超誠実だった。ただ、気遣いや親切を迷惑がられるのを恐れて、頼られたときだけ遠慮
気味に提供していた。
受身だったけど、完璧を強いられてきたために能力が高いので、必要とされた時のパワーは最強。
今はかなりうけみん脱したけどなー。
理由があろうとなかろうとウケミンのそれは性格的なものなのだから、俺私がこんなにしてるのに！と言うなら違う
変わらない変えられないならウケミンにとってそれだけの相手って事
なんか複雑
勉強する以前に「勉強の仕方も人の事も知ってない」お前が物事を覚えるんわ無理に決まっとる
やろうが・・池田先生の教えにどれだけ救われたか。。こんなアスペにしか分からない様な事が
分かるという事は池田先生もウケミンだったのですね（笑）
それで、クリスマスも一緒に過ごせたらと思って後から誘ったら「スノボに一人で行ってくる」と。
寒波で大雪が降ることにわくわくしている様子。
そしてクリスマス、私が一人はつまらないから彼を誘ったと思われてるみたい。
違うのにー！
誰でも良い訳じゃないのにー！
避けられてるのかと思ったけど、次のお誘いにはのるし訳わからない。
少しは心開いてくれたと思ったのに。
鈍いだけ？わざと？
ギリギリまで誘えなかった、ウケミンの私もいけないんだけど。泣
君に興味がないだけ
>クリスマス、私が一人はつまらないから彼を誘ったと思われてるみたい。
ウケミン・クオリティ全開という理解でいいんじゃない？
2人TDLすら１人ではつまらないから誘った、とは、さすがに思わないと思うが。
「好き」て言われない限り、「イヤそんなはずはない」とか思うパターンなん
じゃないか？
予定決めていたら、先約だから変えないでしょ。既にリフト券なり宿なりを確保
しているかもしれない。つきあっていないし告白もないのに、クリスマスを一緒
に過ごそうっていってくれる奇特な女の子が現れるなんて想定外の事態だし。
直前なら、クリスマス暇つぶし要員と思われても仕方ないね。
ありがとう。
確かに逆だったら私もそうかも。
ちょっと冷静になってきた。
TDLの帰りに、彼から色々お礼ということでぬいぐるみプレゼントされたんだ。
本当は告白しようと思ってたのに、驚いたのと嬉しい感情と襲われて、楽しい時間を壊したくなくて何も言えなくなっちゃったんだよね。
彼にとって私は、女友達や妹みたいで脈なしかもしれないけど、次会うときはウケミン脱するためにも気持ちだけでも伝えたいと思います！
今日と明日で幸せになる人、たくさん出てくれば良いですね。
私みたいに、色んなタイミング逃さないようにみなさん気をつけてください！
あとタイプじゃないなら、迫っても拒絶はしっかりします。
ウケミンにとってプレゼントを渡したのに返事がなかったというのは最大の拒絶です。
この場合，彼はあなたに大きな不信感をいだき，二度と近づかなくなります。
とっとと，諦めて次の恋に移るのがお互いの為です。
クリスマスは逃したかもしれないけど，この調子なら今後も十分チャンスあるだろ
ワンチャンがんばれ
私から誘ってばかりで、彼に誘われたことないんですよね。。。
出掛けると必ず家まで送ってくれるので、拒絶はされてないと思いますが。
>>90>>91
本当に嬉しくて、お礼はたくさん言いました。
彼に笑われるほど。
だけど、ちょっとしたことも気をつけなきゃだめですね。
もっと自分に余裕が欲しい。。。
ありがとう。
何回ももういいやと思ったけど、やっぱり諦めきれないので頑張ります。
・・・どうやったら自分に自信が持てるんだろう。
しかし、相手からは励ましメールが一度来ただけで、メール始めるのは全てこっちから。
会えば普通に仲良く会話できてるし、なにげに好意を見せると喜ぶ彼女。
お互い独身で相方無しですが、訳あって内緒の付き合いで、恋愛って感じにはまだいってません、近いうちに告白しようと思ってましたが、好かれてるのかどうかわかりません。
意見ください、お願いします。
>>88
ふつうは軽いスイーツだよな。ウケミン♂はそこまで気が回らないかもしれないけど、
私なら、かなり親密でなければ、手元に残るモノはあげられない。
相手は、確信が持てなくて躊躇したのかもしれない。イイな、と思っているけど、あと
一歩踏ん切りがつかないのかもしれない。ワルい言い方をすると、告白するほどの強い
想いはないかもしれないんだけどね。
でも、スタート地点で想いが強すぎないほうが、案外うまくいくんじゃない？お試しで
も付き合ってみよう、て、形に持っていって、少しずつ幸せを共有していけば、TDLﾃﾞﾄ-
できるコミュ力があるウケミンなら情もわいて良好な関係が続くんじゃないかな。
>>90
お礼言わないヤツいねぇだろw。なんで、「返事」が求められて、それがないと「拒絶」
になるんだw？それはウケミンじゃなくて、メンヘラじゃんよ。
わかってないならこのスレに来るなよ
でも、可愛いは社交辞令で簡単に言えるけどさ、ブスって簡単に言えないじゃん。明らかに本音じゃん。こもってる気持ちの密度的にはブスの方が圧倒的に多いのよ。数より質だよ。
こういう考え方がウケミンなんだなぁと自分でも思う。
もらったぬいぐるみは、私がTDLで買うのを迷って、結局やめたものなんです。
彼は知人の子に、といくつか買っていて、別れ際にその一つをくれたので、後から考えると、友人にあげると同じ感覚でくれたのかなとも思いました。
元カレに「初めから友達としての好きだった」と言われてフラれたことがあるので、好きになってもらってから付き合いたいと思ってしまうんですよね。
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