冲方丁＠SF板　３

1 ：

2003年日本SF大賞受賞作マルドゥック・スクランブルを改稿した
単行本　マルドゥック・スクランブル＜改訂新版＞及び
ハヤカワ文庫JA　マルドゥック・スクランブル＜完全版＞が発売されました。
時代小説、天地明察で2010年本屋大賞、第31回吉川英治文学新人賞も受賞した作家
冲方丁を語るスレです。沖方じゃなくて冲方丁（うぶかた・とう）。
前スレ
冲方丁＠SF板　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168535546/

2 ：

過去スレ
沖方一のマルドゥック・スクランブルご飯
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1072093843/
関連スレ
【ライトノベル板】
冲方丁34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283950842/
【作者サイト】
ぶらりずむ黙契録
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/
ブログ
ttp://towubukata.blogspot.com/

3 ：

【著作リスト】
○「マルドゥック・スクランブル」全3巻 ハヤカワ文庫JA
　『The First Compression―《圧縮》』『The Second Combustion―《燃焼》』『The Third Exhaust―《排気》』
○「マルドゥック・スクランブル＜改訂新版＞」早川書房
○「マルドゥック・スクランブル＜完全版＞」全3巻 ハヤカワ文庫JA
　『The First Compression―《圧縮》』『The Second Combustion―《燃焼》』『The Third Exhaust―《排気》』
○「マルドゥック・ヴェロシティ」全3巻 ハヤカワ文庫JA
○「天地明察」角川書店
　
○「オイレンシュピーゲル」全4巻　角川スニーカー文庫
　『壱 Black&Red&White』『弐 FRAGILE!!/壊れ物注意!!』『参 Blue Murder』『肆 Wag The Dog』
○「スプライトシュピーゲル」全4巻　富士見ファンタジア文庫
　『�T Butterfly&Dragonfly&Honeybee』『�U Seven Angels Coming』『�V いかづちの日と自由の朝』『�W テンペスト』
○「テスタメントシュピーゲル」角川スニーカー文庫
　『1 (第一部 怒りの日)』　
○「黒い季節」角川書店
○「黒い季節」角川書店・新装版
○「黒い季節」角川文庫　
○「ばいばい、アース」上・下巻　角川書店
○「ばいばい、アース」全4巻　角川文庫
　『�T理由の少女』『�U懐疑者と鍵』『�V爪先立ちて望みしは』『�W今ここに在る者』

4 ：

○『微睡（まどろ）みのセフィロト』徳間デュアル文庫
○『微睡（まどろ）みのセフィロト』ハヤカワ文庫JA・復刊
○「カオスレギオン」全７巻　富士見ファンタジア文庫
　『聖戦魔軍篇』『0 招魔六陣篇』『01 聖双去来篇』『02 魔天行進篇』『03 夢幻彷徨篇』『04 天路哀憧篇』『05 聖魔飛翔篇』

○「カルドセプト創伝ストーム・ブリング・ワールド」全2巻　MF文庫J
　『1 星の降る都市』『2 星を輝かせる者』
○「ストーム・ブリング・ワールド」全2巻　MF文庫ダ・ヴィンチ・復刊
○「蒼穹のファフナー」電撃文庫

○「シュヴァリエLe Chevalier D'Eon」日経BP社

5 ：

鯖落ち前のスレサルベージが一向に進まないので建てておく

6 ：

立てたなら上げとけば

7 ：

面白いことを書いたわけでもないのにageるバカ

8 ：

マルドゥックの続編のほうを少し読んでみたけど、
読み通す気にならなかった。
自分的には、あの文体はあわない…。

9 ：

新スレが建ってたのか。
サルベージはこのままうやむやになりそうだし、正解かもね。
早川スレにも書いたけど、改訂版・完全版はものすごく分かり易くなってんね。
難解なのが良いとかではなくて、ハッキリ描かれることで
想像や解釈の余地が少々減ってる感じがちと残念。
作品としての完成度は文句なしに上がってるので、誰かに
勧めるとしたら完全版ですが。

10 ：

この人はこの時なんでこういう行動にでてんの？っていうような部分を
旧版では勢いでなんとなく納得させてたような感じだったのを
完全版だとわかりやすーく説明する感じになってたな。

11 ：

なんとなくスルーしてたマルドゥックスクランブル復刊？したのを機に読んでみた
まあおもしろかった
話題になったりした作品ってやっぱりそれなりのことはあるんだなと思ったよ

12 ：

じつは、マルドゥックスクランブル改訂版を読むのをためらってる。
初版を読んで面白かったんだ。それはもうすごい勢いで読んだんだが、
あの熱量をもう一回受け止める自信がない。
小説に引っ張られるのは初めてじゃないが、引きずられたのは後にも先にもあれだけだったから。
読みやすくなっちゃっててがっかりするのも怖いのがあるのかもしれん。

13 ：

映画っていつからだ
そろそろかい

14 ：

試写会はが明日あるよ。本公開は11月6日

15 ：

映画わりと好評みたいね

16 ：

SFマガジンの特集ボリュームあるな。
冲方の関わったアニメとゲームと漫画のメディアミックスの話もそれなりに面白かったけど、
マルドゥック以外の小説についての評論もあればなお良かったとは思った。

17 ：

公式読本のほうは評論じゃないけど自作解説があったな

18 ：

ん？公式読本に評論あるよ

19 ：

天地明察40万部も出てるのか
その客もマルドゥックの単行本にはあんまり引っ張って来れてないみたいだ
SF大賞とかの冠があると逆に一般層が食指のびなくなるのかなあ

20 ：

天地から入った人に、マルスクは進めにくいなあ

21 ：

映画、楽しみだ

22 ：

世間一般的には、天地の人、だからなぁ
それでも、少しでも読者が増えるのはいいことだね
マルドゥックシリーズなんか読まずに通り過ぎるにはもったいないよ

23 ：

映画６０分しかないのか

24 ：

昨晩のNHK『歴史ヒストリア』で渋川春海に触れてました

25 ：

スクランブルの改定版って元の奴とどこか相違点ある！？
誰か教えてくれ！？

26 ：

話自体は同じだけど、文章はほとんど書き直されてるよ。
同じ所のほうが少ないんじゃないかってぐらい。

27 ：

ストーリーが変わったわけではない
>>9-10で書かれてるように各人の行動理由とかが書き込まれた
あと文章に細かく手が加えられている

28 ：

おっとリロードしてなかった

29 ：

マルドゥックのカジノのラストで、コイン２枚掛けて、ブラックジャックのシーンなんだけど、
ハウスルールで３倍付け　対　イーブンマネー　のところ。
ディーラーのセリフが「６００万ドルの差」ってなってなかったっけ？
ハウスルールだと、掛け２＋配当６＝８コインの戻り、
イーブンマネーだと、掛け２＋配当２＝４コインの戻り、
４００万ドルの差にしかならないと思うんだけど？
本が、どっかに埋もれて詳細が確認できないけど、ふと思い出した。
既出だと思うけど、私の勘違いでしょうか？

30 ：

>>26-27
ID変わったけどありがと
こいつぁ…映画の前にまた出費がかさむな…ｗｗｗｗ

31 ：

な…なんと！この板にはIDシステムそのものが無かった！

32 ：

福島市の講演会終了。
一時間半の依頼を30分と勘違いなさっていたらしく、
一時間ひたすら時間稼ぎ。
つらかっただろうなあ…

33 ：

映画見てきたけど…やっぱりボイルドがなんで長髪なのかわからん

34 ：

ヴェロシティ読んでるけど、これは駄目だなぁ
スクランブルに遠く及ばない

35 ：

最後まで読みなさい

36 ：

読んだ

37 ：

天地の話していい？
これ超おもしれんだけど
明日会社だってのに、もっと読みてえ

38 ：

読むべし読むべし。
スピンオフの光圀伝も来月からはじまりますよ。

39 ：

天地読み終わった。スクランブル並に夢中になった。
冲方すげえ。30代前半でこれを書くってどうなの？

40 ：

偶々出来た超名作。ってのはちょこちょこあるけど、天地明察は
明らかに計算づく、力量をそのまま出して名作になってるから
恐ろしいよな。
才能ももちろんあるんだろうけど、デビューからここまでの波瀾万丈が
作家を作るんだろうな。
若い才能を持ち上げるのも大事だけど、持ち上げたやつを次のステージに
強制的にブチ込む仕組みがあると面白くなるかもなー

41 ：

マルドゥックと天地はすげえよかったけど、他の作品はどうなん？
ラノベ界隈で話題になってないし、たいしたことないのかな？読んでも損しない？

42 ：

期待には応えてくれる作家だけど、天地明察とスクランブル以外は
どいつもこいつも人を選ぶ作品ばかりなのが特徴。
とりあえずはスクランブルの続編、マルドゥック・ヴェロシティから試して、
オイレン、スプライト、テスタメントシュピーゲルに向かうのがいいんじゃね。
公式読本とかムックもいくつか出てるので、そっちを眺めてみるのもいい。

43 ：

完全版読んだ。
バロットの兄貴と０９の間には因縁があるにもかかわらず、ドクターもウフコックもいっさい触れないのは不自然じゃね？
バロットに気を使ってんのかな。
それともいろんな事件を山ほど扱ってきたから、バロット兄のことなんて覚えちゃいないのか。

44 ：

>43
気を使うというよりは、言及したところでメリットは無く、
詳しい話を聞きたがられた場合、信頼関係やメンタル面で
相当な悪影響が出かねないというデメリットまみれだからでは。
こんどの短編では事前調査時期の話を扱うみたいだから、ショーンに
対する言及もあるかもね。
スクランブル後には当然ここら辺も知ることになるんだろうけど、
その時のバロットの心の動きはかなり興味深いね。
兄は実は男娼で、自分はそれでご飯を食べてた。ってのは
シェルの彼女の絶望にも通ずるヘヴィさですし。

45 ：

>>41
とりあえずマルドゥックのプロトタイプともいえる「微笑みのセフィロト」を読んでみては？
短い話だけど、読み応えはあると思うよ

46 ：

>>29
オリジナル版はどうだか知らんが、完全版では「４００万の差」と言うとる

47 ：

お、朝日にインタビューが

48 ：

天地映画化かぁ。
春海誰が演るのかな？
当初福山氏をイメージしてたらしけど、もう少し若い俳優希望かな。

49 ：

マルドゥックアップライジング

50 ：

スクランブルとヴェロシティまとめて買ってきて三日で読みきったがこの人天才だな
すげーのめり込んじゃったよ

51 ：

完結編が出たら、ヴェロシティも改訂されんのかな？

52 ：

気になりますね。

53 ：

「ばいばい、アース」の世界観でFEみたいなゲーム作って欲しい

54 ：

>>50
天地読んだら、その天才感アップグレードするぞ

55 ：

ガソリン、食料なく不安 　作家冲方丁さん、福島で被災　−　岐阜新聞 Web
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110315/201103150941_13272.shtml
この15日の記事の時点で食料が後2日分と言っているが、大丈夫なのか…
一日も早い食料配給を祈るしかない…

56 ：

http://towubukata.blogspot.com/2011/03/or-better-best-atm-better-anahp-hp-best.html
こんなこと書いているから大丈夫だと思うよ
っていうか、いいこと書いてあるじゃん！！！！

57 ：

お子さんもまだ小さいし心配してたけどよかったよ

58 ：

黒い季節が全然面白くなかったんだけれど、これ以降の冲方作品は面白いんでしょうか？

59 ：

年代順に並べると、こんなかんじ。
投稿作の黒い季節から旧版マルドゥック・スクランブルまでは、
技量が追いついてなくて熱意だけが空回り気味。
面白いかどうかを判断するなら、天地明察か新版マルドゥック・
スクランブルを読んで見るのがいいかと。
---
黒い季節、ばいばい・アース、微睡みのセフィロト、
カオスレギオン、ストームブリングワールド
---
旧版マルドゥック・スクランブル、マルドゥック・ヴェロシティ
オイレンシュピーゲル、スプライトシュピーゲル前半
---
オイレン・スプライト後半、テスタメントシュピーゲル
新版マルドゥック・スクランブル、天地明察
---

60 ：

>>58
黒い季節はかなり異色作。自分は他の作品は大好きだけど正直あれは微妙。

61 ：

道新に記事出てたよ
今は北海道に北みたい

62 ：

短編集「マルドゥック・フラグメンツ」が来月発売だってさ

63 ：

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110319/bks11031907450002-n1.htm
>一昨年、とある近未来を描いたシリーズ小説で、
「日本が滅んだ理由は、戦争や経済衰退ではなく、津波で原子炉が破損したせいだ」と書いた。
ありそうでない架空のアイディアとして考え出したものだが、その可能性があったことを、
こうして思い知らされるとは想像もしていなかった。
全然話題になってないな

64 ：

こんな話題が出ても止まってるスレ...

65 ：

本スレで通過済みの話題だからのう。

66 ：

ラノベのほうが本スレ?

67 ：

マルドゥックスクランブル３冊を本屋の平積みでみつけて読み始めました。
すぐに2周しました。
その後、シュピーゲルシリーズも読んでみました。
シュピーゲルのほうが躍動感があってどんどん読み進める感じかな。
４８歳にしてラノベ読んでるし、俺。。。
でも昔ならどっちもSFだよなー

68 ：

いいんじゃない
オレも42だけどシュピーゲルがおもしろくて仕方ない

69 ：

光圀伝が出て、天地明察映画が公開されたらもっとおじさんが増えるのかもしれない
その人達がマルドゥックやらシュピーゲルに手を伸ばすかもしれないと思うと胸熱

70 ：

>>67
マルドゥック・ヴェロシティは読んだ?読んでいないなら
お勧め
スクランブルの背景を書いた前日談なんだけど実は完結編
にもなっていたりして、こっち読んでマルドゥック・スクラ
ンブルを読むとまた印象が違ってくる
俺もおっさんだけど、さてシュピーゲル買ってくるか

71 ：

あ、完結編は別に「マルドゥック・アノニマス」が出るのか

72 ：

すっげー好きな作家なんだけどさ…
この人の作品てあまりSF考証されてないよね。
なんなんだろ、新ジャンル？

73 ：

うーん。そういう厳格なジャンル分けってのがもう廃れてきてるような。
純粋なSFから遠い、近いって言い方は出来るだろうけどね。
ジャンル分けなんて後付けのタグでしか無いんだから、動画やブログ記事に
タグを付けるのと同じように、[SF]であり[ラノベ]であり[ミステリ]である。で
必要十分だと思うわ。　
むしろ今まではジャンルってものが排他だと考えられていた理由がわからないわ。

74 ：

カトル・カールが突然次々と死に出したのは何故？
前にあんなに強かったのに少しおかしい気がする

75 ：

序盤でサラノイが言ってた、パートナーシップが大きいんじゃね。
一対一の組が四人に、四人が八人に、八人が一六人になることで
一体的で高度が軍事集団になる…はずだったのが、事故によって
中断されてたわけで。
楽園襲撃、社会生活、vsカトルカールを経て、中断されていた
高度なパートナーシップが成立していった、一つのチームとしての
能力が伸びたことでカトルカールに追いつき追い抜いた。
てな形だと思うわ。

76 ：

カトル・カールのたわいない日常を描いた短編集とか読んでみたい

77 ：

さーて、次回のカトルカールさんは
ヒッキーのお買い物
スピットファイアー火の用心
フリントお料理教室
の三本です
来週もまた見て下さいね
…こんな感じか？

78 ：

たわいあるよ

79 ：

まともに日常生活送れそうにないからなー、あの人たち
オフの過ごし方とか想像もつかんわ

80 ：

>>77
「じゃんけんゲァゲァゲァ。キエエエエエエエエ」

81 ：

フラグメンツ読了。
アノニマスにつながる話が良かった。アノニマス早く読みたい。

82 ：

書き下ろしだけ読み終り
アシュレイが…
と、相変わらず掴みが上手いな

83 ：

マルドゥック・スクランブル、シュピーゲル ２周した。
フラングメンツを読みおわった。
バロットいないっぽいからさけていたマルドゥック・ヴェロシティ
読んでみようかな、と思った。

84 ：

>>83
プロローグで出てくるよ

85 ：

スプライトが面白いと感じたらヴェロシティもきっと面白いと感じるはず

86 ：

83です。
ヴェロシティ、１巻まで読み終わった。
ボイルド、いい奴じやないか^^

87 ：

これから
ドン底展開くるお

88 ：

クルツと夕霧の手段はそっくりだね。
3巻前半、ボイルドはいいやつだ。
これからか。。。

89 ：

ボイルドはインポ

90 ：

ヴェロシティ読み終わった。
ドン底だな〜、でもまだボイルドはいいやつだb
イースターはスクランブルのカジノのときのイメージにほど遠い(>_<)

91 ：

アノニマス、早く刊行されないかな…

92 ：

↑

93 ：

ヴェロシティのイースターは前半ピザデブだからなw>>90
それがあっという間に体型変わっちゃうって…

94 ：

月間少年ガンガン 8月号スレで大賞(賞金300万)を受賞した法隷都市がマルドゥックスクランブル短編104と酷似と話題になる
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ymag/1308320437/

95 ：

少年ガンガンの特別大賞作品（賞金150万＋連載権）がラノベのパクリだと話題に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310561619/

96 ：

>>94-95
バレないとでも思ったのかね？
作者は当然として編集もアホだな

97 ：

>>95
マルドゥックはラノベだったのか。。。orz

98 ：

カタカナの名前の登場人物による異能バトルを描いたＳＦはラノベなんじゃないの
一般人の感覚からすれば

99 ：

漢字だと伝奇小説？

100 ：

http://twitter.com/#!/tah3gucci3cozy3
＞SFマガジンもずっと読んでたのに、外伝までチェックしてなかった自分が情けないです
これは「ＳＦマガジンは読んでいましたが、そこに掲載されていた外伝は読みませんでした」ということ？
それとも外伝の初出がＳＦマガジンであることも知らずに「ＳＦマガジンはずっと読んでます(ｷﾘｯ!)
でも、どこかに掲載されていたという外伝の存在は知りませんでした」と言ってるの？

101 ：

ずっとのさじ加減

102 ：

雑誌に載ったのはマルスク刊行されたころだし
その頃はまだ読んでなかったとか

103 ：

>>102
なるほど。つまり「冲方先生の作品も大ファンで全部読んでたつもり」だったこのスクエニ出版部長さんは
早川書房が「蔵書の1/（原文ママ）を占めるくらい」で「小説のキャラ名でボトルキープするさるバーでボライソー名義でキープしてた」
ほどの早川愛好家であるにもかかわらず、SFマガジンを読み始めたのは2003年の秋以降なんだね。
そして104が収録された「ゼロ年代SF傑作選」も「マルドゥック・フラグメンツ」も読んだことがなかったと。
うんうん。ありえる話だ。

104 ：

あの短編って初出のあとも何度か再録されてなかったっけ？
とはいえ多忙だろう編集者にそこまで求めるのは酷っちゃ酷だな
フラグメンツがあと半年早く出てたらよかったのかも
今回犯人のツイート見る限り罪悪感が皆無なところがいちばんの問題だね

105 ：

連載権を獲得しても、パクリ元が短編だから後が続かなかっただろうに・・・

106 ：

最近は盗作防ぐために複数の編集部総動員で候補作読んでるところもあるそうだが、
それでも漏れは生じるだろうなー。完全にジャンル違いとかマイナーなとこからいただけば通っちゃうこともあるだろう。
まあ今回は冲方先生がこの騒動受けて出した文章が心にしみたぜ

107 ：

犯人の名前でぐぐったら、小説→漫画の場合は著作権侵害にならない
と真面目に主張してるブログがひっかかって目が点

108 ：

ちょっと103だけ浮いててキモイな
SFオタらしいっちゃらしいんだが

109 ：

104の話題で103が浮くとはこれいかに

110 ：

一瞬ﾜﾝｵｰｽﾘｰって読んじゃったよ

111 ：

マルスクアニメ完全版、かなりヤバイな

112 ：

前から聞こうと思ってたんだけど、改訂新版と完全版はどっちがおすすめ。
一番最初に出た3冊は昔読んだ。

113 ：

一番大きい違いは、キャラクター小説的な要素の多さ少なさ。
このスレに来るような人には全部入りの完全版。
時代小説・天地明察から冲方丁に入ったようなアレルギー持ちには改訂新版。

114 ：

なるへそ？113は両方よんだ？

115 ：

読んでみてSFとしてってより、文学としての面白さは感じた。

116 ：

文学って言い始めると…

117 ：

荒れる？

118 ：

エンタメなんだし
文学言うのはキモいな

119 ：

ただの通りすがりだ。これは偶発的な出来事であり

120 ：

>>118
同意
学の無い奴ほど
文化、文学とドヤ顔で垂れる傾向があるね

121 ：

テスタメントさっさとしろ！

122 ：

テスタメントまで手が回らないだろ
時代小説の連載とアノニマスだけで
数年かかる

123 ：

いや来年のアノニマス用スケジュールを一部動かして、
テスタメント2を書くってのは確定してるっすよ。
光圀伝も年内に一段落（たぶん青年編終了で第一部完）予定
なので、そこまで絶望的ではない。

124 ：

まじで！
アノニマス早く読みたいわ

125 ：

ちょっと教えて下さい。
単行本　マルドゥック・スクランブル＜改訂新版＞
ハヤカワ文庫JA　マルドゥック・スクランブル＜完全版＞
これは同じ内容ですよね？

126 ：

内容違う。
改訂新版はキャラクター小説的な要素を削って、主人公に
焦点を当ててる。
完全版は全部入りで、脇役の過去話とか細かいエピソードも
全部入ってる。
とりあえず完全版を買っとけばいい。

127 ：

違う
単行本の改訂新版はシンプルに削ってある

128 ：

フラグメンツ掲載のアノニマスPrefaceで
09メンバーがワイズとレイニーのかわりにシザーズと猿なのは
オクトーバー社の陰謀ですか？

129 ：

リロードしてなかったの巻

130 ：

内容違うんですね。
改訂版は読んだから完全版読まないと。
近くの図書館、改訂版に続いて入れてくれるだろうか。

131 ：

随分前から、アノニマスの発売は年内と色々なところで書いてあったのですが、地震の影響などで延びているのでしょうか？

132 ：

天地明察映画化とか、光圀伝とかテスタメント・シュピーゲルとかコミカライズの監修とか
昔の作品の再販に伴うリライトとかファフナーのアレとか
天地〜が賞とって急に増えたTV出演やら講演やらとかで延びてるんだろう

133 ：

>131
根本をいえば、ハヤカワの刊行予定なんてそんなもん。
予定は予定でしかないのがハヤカワ。
フラグメンツを出したから、別の形では果たしてるけどね。

134 ：

>>132>>133
ありがとうございます。
12月に入ってから、フラグメンツや完全版を読み直したりしてワクワクしていたのですが、気長に待ちたいと思います。

135 ：

燃焼のBR、DVD情報ってまだ出てませんよね

136 ：

まだないみたいですね
３月の冲方サミットで情報出ないかな…

137 ：

http://news.nicovideo.jp/watch/nw212222
暇つぶしにでもどうぞ