【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part10

1 ：

前スレ
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267682718/
ISU BIO
http://www.isuresults.com/bios/isufs00006528.htm
ファンサイト（英語）
http://www.gedevanishvili.ru/english/

2 ：

ルーエラ●（ｗ。婆　／　カッコワラマル婆
別名：メンヘラゲイ、ハリウッドオカマ、アンチ皇室、ホテル婆、アリジゴク連呼チョン

3 ：

過去スレ
【グルジア子】エレーナ ゲディバニシビリ【新星】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139605601/
【グルジア】エレーネ・ゲデバニシヴィリpart2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142956326/
【グルジア】エレーネ・ゲデバニシヴィリpart3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1163342423/
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174672983/
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1193650228/
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part6
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204117615/
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1224241352/
【グルジア】エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ part8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1255793546/

4 ：

前スレ1000は妄想厨

5 ：

前スレ1000乙

6 ：

>>5＝前スレ1000乙
1000 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2011/10/31(月) 16:51:12.44 ID:7lPQpCoCO
1000ならボクと結婚！

7 ：

>>1
乙！
スケカナ前にうｐされたオーサーのインタビュー
ゲデ子とフェルナンデス君について話してる
ttp://www.absoluteskating.com/index.php?cat=interviews&id=2011orser

8 ：

フェルナンデスとゲデ子、と言えば改造QP
http://www.nicozon.net/watch/sm11088919
http://www.nicozon.net/watch/sm11448812

9 ：

>>7
食事と体重に気をつけてよりスケーターらしい体型になったって書いてあるねー
…どーりで胸が少し小さくなったなと。もったいねぇ

10 ：

ジャンプ跳べなくなる方がもったいないよ

11 ：

いやいや、十分胸はあるよ。
しかも綺麗になったし、引退後の生活の方が長いんだから
競技続けてる間は少しぐらい萎んだっていいじゃないか
それに、伸びしろがあるって言ってくれてるのが嬉しい。

12 ：

ちょっと前に体操の世界体操があったときに
あのコマネチ選手がゲスト見たいのでテレビ番組とかでてたけど
すごい巨パイだったけ首と巨パイの間の肌がものすごく汚かったもんな
白人ってあんだな

13 ：

それはよくある
バイク世界ＧＰのフレディ・スペンサーなんてリアル・ビバンダムに一時期なってたもんなぁ
ロン・ハスラム、フランコ・ーニは変わってなかったよ

14 ：

ついに夢だったゲデ子リンクをグルジアに作っちゃったの?

15 ：

NHK公式HPのゲデ子の選手紹介
「体の成長のためか〜」ってくだりは、みんな解ってますって感じ？
ブロンド時代だけど、やっぱキレいカワイイね。今はもっとキレイだけど。
応援メッセージ送れるようだから、ぜひよろしく。
ttps://www.nhk.or.jp/sports/figure/message/messageform.html

16 ：

エロにならないように紹介するには精一杯の文面ですなｗ

17 ：

これが東スポなら「胸の成長のためか〜」とか平気で書いてるなｗ

18 ：

このスレの住人なら当然、ＮＨＫ杯現地観戦だよな？

19 ：

会場って一眼レフカメラ持込可能？

20 ：

>>19
一昨日来やがれ

21 ：

現地で後ろのほうの席でもはっきりくっきり判るもの
・ゲデ子の胸
・アリョーナの笑顔
・アグネスの背丈

22 ：

>>18
ゲデ子が日本にくる時は欠かさずグルジア国旗持って駆けつけてたけど
今回は無理だった
ネットとテレビで応援するわ
仙台で国旗にサインもらったんだぜ

23 ：

雨のせいで帰り遅れて
完全に見損なってしまった・・・・(´；ω；`)

24 ：

今日のゲデ子の動画上げてくれー

25 ：

>>24
NHK杯公式で見られるぞ

26 ：

SPいい演技でよかった
練習で3-3跳んでたってのは3Lz-3Tかな？
だとしたら3T-3T、st3Lzの構成のほうがいい気がするんだよな
単独が3Sってちょっと不安

27 ：

メイク変えた？
真紅の薔薇みたいに妖艶だった。
ミ
スなかったのは良かった。

28 ：

ゲデ子最強

29 ：

あの…スローで揺れてました

30 ：

ほんと絞ったなぁスバらしい。
かわいく品よくセクシィ。手塚治虫の世界のお姫様。

31 ：

今まで見たどのゲデ子よりエッジ深くてシャープなすべりだった
明日もがんばれ！

32 ：

刈やんも相変わらずゲデ子の事が好きそうねぇ〜

33 ：

>>21
ふふふ
自分もしっかり見ていたぜ!!

34 ：

演技のキレが良かったな。
FSもこの調子で行ってもらって、去年みたいにキスクラで
「アイシテル〜」って日本語で言ってくれたら溶ける自信あるわ

35 ：

>>22
国旗は何処で売ってたの？
売ってたんだ・・・

36 ：

>>29
見てますたー!!
ゲデ子台乗り来ると思う

37 ：

http://www9r.nhk.or.jp/figure2/r/single_viewer.html?s=201&p=14&gp=1&its=1
公式。

38 ：

>>29
それ思ったけど言うなよｗ

39 ：

痩せてきれいになってた
足が特に
後姿が一瞬安藤に見えた

40 ：

4位かーいけるかもね

41 ：

実況に一枚もゲデ子の載らないでやんの

42 ：

しかしプロトコル見ると、3T+3Tがずらりと並んでるな。
このまま3T+3Tが女子の主流になるんだろうか。

43 ：

>>42
SPで３−３いれるには最適なコンボなのかもね
フリーで３T-３Tいれるとなるとジャンプの種類少ない選手は残りのジャンプ構成が厳しくなる（種類的に）し
なんにしても３−３いれる選手が増えたのはいいことだ

44 ：

SPジェラシーじゃなくて葉加瀬太郎じゃない？

45 ：

>>35
自作したぉ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqNqQBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsJKJBQw.jpg

46 ：

>>43
そうなのかもしれんが、3S+3Loとかが絶滅危惧種になっていくのはやはり悲しい

47 ：

コーチがゲイだとおまいらコーチにジェラシーは感じないだろう
よかったな

48 ：

ゲデ子は5位だけど、1-2位が両方とも日本人だから、地元枠に取られずにEX出れるかな…？

49 ：

暴を制御しきれずにヘンなこけかたしちゃったな・・・

50 ：

動画くれー

51 ：

Ｙ字の絵が入ったバナーあったね、素敵〜。
ゲデ子、青衣装に今日の髪型、色も黒に戻して、なんかトリノ五輪の頃みたいだった。
SPと雰囲気が全然ちがう。
もちろんどちらも好きだ。大好きだ。

52 ：

>>50
ＮＨＫ公式でみれるぞ

53 ：

痩せてからジャンプのキレが戻ってきたね
3F、2A3Tが決まった時はおおー!!ってなった
ステップミスが惜しい
ゲデ子っていつもはシーズン序盤は不調でワールドは良い演技
って感じだけどGPSでこんな演技が見られるなんて胸熱
ユーロで3Lz3T決めたら優勝できるかも!

54 ：

>>51
Ｙ字のシルエットが入ったバナーは
去年のＮ杯でも２枚ともあったよー。
素敵なバナーだよね。
オーサーと相性良さそうだね。今までは
ゲデ子のスケーティングの良さがイマイチ生かし切れてない
感じだったけどオーサーはちゃんと引き出してるねー。
あまりに気持ち良くステップ踏み過ぎちゃって、
転倒しちゃったっぽいのは御愛嬌だ。
セカンド３Ｔも戻りつつあるっぽいし、ユーロ楽しみ。
欲を言えば支持なしＹを復活させて欲しいけども。

55 ：

何だかんだ言ってもオーサーは名コーチなのかもな

56 ：

フェルナンデスも一気にきたし、やっぱり教えるの上手いんだと思う

57 ：

>>54
そうなのか〜バナーや国旗を見て、日本人のゲデ子ラブが伝わってるといいなぁ〜。
ゲデ子のＹ字大好物。支持なし見たいね。

58 ：

んー。教えるのが上手いというか
長所を引き出すのが上手いって感じ＞オーサー
おねえの母心から来るプロデュース力というか・・・。
(純粋に教えるのが上手いのなら
りっぽんのＳＳはもっと良くなったハズ・・・)
だから、基礎に取り立てて難のない選手は
グッと印象が良くなるのかも。
>>57
ねー。Ｎ杯も２年続けてだし、去年はＴＨＥ ICEにも出てくれたし
日本を好きになってくれてると嬉しいよね。

59 ：

あーん＼(^o^)／
オーサーってオネエなの？＼(^o^)／

60 ：

安藤かと思った

61 ：

オネエは可愛い女の子好きじゃね？
最近の試合で、キスクラでオーサーとゲデ子がキャッキャしてたし

62 ：

つべに上がってる？

63 ：

>>61
確かに、ゲデ子はジョニ子ともキャッキャしてるしね。

64 ：

ゲデ子のＹ字は最高にセクシーだ

65 ：

録画の神様ｷﾃ(>_<)

66 ：

だから動画を見たい奴はNHK公式行けって

67 ：

キャプがない・・・

68 ：

動画上がったら教えてなー

69 ：

結局今年も上位4位+地元枠なのか…
つーか、真央・安藤・あっこ・佳菜子あたりならともかく、他は普通に日本での人気考えても地元枠よりゲデ子かコルピ出すだろ…

70 ：

>>69
ゲデ子のEX見たいのはやまやまだけど、こればかりは仕方がないよ…

71 ：

>>58
リッポンは単に相性の問題かも
オーサーはフリップとセカンド3T教えるのが上手いと思う

72 ：

まぁ表彰台やＥＸ見れなかったのは残念だったけど
本当に恥ずかしがって照れていたのを見れたのは良かったです、ハイ！

73 ：

3シーズンくらいFはずしててしかも入り方変えたのに跳べるものなんだね
2A3Tも久しぶりなのに結構あっさり跳んだし
痩せたのは嬉しいけど逆にそんなことすら管理してくれる人（トレーナー？）いなかったんだ…

74 ：

前に見た練習映像でスリーターンからフリップ跳んでたけど
結局モホークだったね
とりあえず今季の安定感いいねーGPSはいつも笑顔見れなかったし
このまま調子維持してほしいよ

75 ：

フリー終わった直後の｢も〜う、バカバカバカ！｣みたいな仕草がたまらんかったなあ
つべにあるマリリンモンロー風の演技は今はやらないのかなあ、あれいいなあ

76 ：

現地で初めての観戦でしたが、やはり、いいね。
フリー終わったあとの仕草良かった。会場内からも
笑いもおきたし。あと、応援バナーでビールマンポジションのも
以前はあったと思ったけど、今回は無かった。
フリーの終盤での転倒を思いっきり目の前で見てしまったが。

77 ：

>>73
体型に関しては年齢的なものをあるよ。
二十代になって、ホルモンバランスが落ち着くだけでも全然違ってくる。

78 ：

千歳空港でゲデ子に遭遇!
小っちゃセクシーでした。

79 ：

>>78
なんという裏山！一生分の運使ったんじゃない？ｗ
ゲデ子、モリコロのトークショークでシュリンプ好きって言ってたっけ
北海道の海老を堪能してくれたかな？

80 ：

>>79
失礼かなと思いつつも、声をかけてみたら
サインしてくれました。
ゲデ子、ありがとう。
やっぱり、一生分の運使ったかな。

81 ：

いいな〜。 ゲデ子ってどんな字を書くんだろう？ きっとスケートみたいにノビノビしてるんだろうなー。
横からすまん。

82 ：

>>65,68
ttp://www.youtube.com/watch?v=fIDdxvP3wMw

83 ：

>>81
>>45のサインはGeorgiaしか読めん

84 ：

ゲデ子！ タンゴ！
ゲデ子！ 揺れ！
ゲデ子！ タンゴ！
ゲデ子！ 揺れ！

85 ：

トリノOPのSPは永久保存してるからな。もう少しでこの演技に戻れそうだな。

86 ：

後はゲイコーチのオーサーをゲデ子の魅力で
ストレートに戻すことだな。

87 ：

>>86
ストレートに戻らなくてもいいんじゃね？
今の状態で十分良いと思うけど

88 ：

>>86
ゲイは病気ではありません。

89 ：

戻ったらゲデ子食われるかも

90 ：

カワイイからなあ

91 ：

>>88
そんなことは分かりきったことだ。

92 ：

公営放送がこんなけしからんスローモーションを放送していいのか！

93 ：

タンゴ凄かったね

94 ：

>>86
バイになるかもよ

95 ：

ぜーったいに何が何でも異性とは性行為ができません、という
同性愛者の男性は少ないと聞いた。
そこら辺とバイセクシャルはまた違うらしいし、セクシャリティは複雑。
むしろゲデちゃんは、異性愛者の女性を百合のお花の世界に
連れて行ってしまうくらい魅力的。

96 ：

ゲデ子カワイイ
厚底履いてもこの小ささに萌えるわー
ttp://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/315512_298863050138643_255007411190874_1116740_1117045010_n.jpg

97 ：

練習風景やらオフショットやらのDVD出してくれないかね
十分需要はあると思うけどね

98 ：

>>96
ちっちゃくて可愛いな〜
このポーズだと胸も見えないし華奢な中学生みたいだ
あんなに妖艶な演技をする子に見えない

99 ：

>>96
ミニワンピの柄がステキだな。

100 ：

誰かに似てるとずっと思ってたんだが、やっと分かった
櫻井淳子だ

101 ：

富士真奈美にも似てるよね。
（因みに褒め言葉よ。あのえ方今は太っちゃったけど、若い時は超絶美人だった。）

102 ：

女子シングルスレに、ズムサタの望月理恵似との意見があったよ。
個人的にはインド女優のシュリデヴィ似だと思った。
他にネットで見た意見だと、お約束の手塚治虫画の美女・宗教画の天使
うっすら血が繋がってる鰐淵晴子・入江紗綾のナイスバディ組に
意外な所で琴欧州w

103 ：

華奢だよねーそれで顔もちっちゃい

104 ：

>>96
小顔の丸顔は正義。

105 ：

>>101
わかるわｗｗｗｗｗつーか今も美人顔だな
ゲデ子はバンケの服だと全然太って見えないな

106 ：

>>105
太ってないってー
丸顔だからイメージ的に損なのかもしれないけど
去年のTHE　ICEでも、生で見ると細身のボンキュッボンでビックリという意見が多かったし
今はもっと磨きがかかってるんだろうね。スケートの方も調子良さそうだし。

107 ：

別にリッポン言われるほどスケーティング悪くないと思うけどな…
TOP選手ほどではないってだけで
何か２ちゃんではイメージ先行していて気の毒だ
そもそも教えていた期間凄く短いしなあ
ゲデは黒髪で体絞れていて本当によかった！
体絞れていても健在なのも嬉しい
股関節の柔らかさを存分に生かした振り付けもとっても素敵だった

108 ：

>>97
欲しいな
HP見る限りサービス精神はあるみたいだし、日本のファンの為に色々な衣装で滑ってくれませんか？と頼んだらやってくれそう
ロシア語？話せるスタッフがいる事務所がオファーしないなぁ

109 ：

>>108
オレも欲しいわ
モンローみたいなのやってくれたら絶対買う

110 ：

モンロー・アイスホッケー・ベリーダンス
後は何がいい？

111 ：

>>97
オフショットでは、グルジア料理作ってる所が見たい。
日本の寿司屋で、海老の握りを食べながらバーチャルデート
そして、真剣な表情で打ち込む練習パート
何分必要だろう？

112 ：

ジョージアのCMはあんな変な芸人を沢山使うのはやめにして
ゲデ子を起用すべきだ。

113 ：

いや、いっそのことゲデ子を日グル友好親善大使に任命すべきだ

114 ：

いつの間にか、コーチがオーサーになってる。
ゲデコはオーサーとできてるの？

115 ：

オーサーは対象が違うからできないよw

116 ：

ロシアの神聖デゲになんとなく雰囲気が似てるような。

117 ：

ショートプログラムの曲は情熱大陸？

118 ：

>>117
前半は情熱大陸っぽく聞こえた
後半はジェラシー

119 ：

>>115
あの巨をを目の前で見られるのだから、
考えが変わるかもよwww

120 ：

>>120
オーサーは受けだから無理

121 ：

どんどん、話が変な方向にいっているような気が
するのは、気のせいか？

122 ：

オーサーは若い頃、超絶いい男だったよ。本当にあっちの人なの？

123 ：

ヒント：ジョニ子もイケメン

124 ：

>>122
オーストラリアでは
『いい男はみんなゲイ』が通説
（例；イアン・ソープ）
リッキー・マーティンとかもいい男だしね〜
で オーサーは公表してるのでガチ

125 ：

オーサーじゃなかったっけ？彼氏ｗと喧嘩して合戦してたのって。

126 ：

オーサースレ作って、そっちでやれ
ゲデ子ヵヮィィョゲデ子

127 ：

ジョニーがゲイかはわからないよ。
オーサーは若い頃も今も女っぽくない。
ゲデ子のこと、好きなんじゃないの。

128 ：

馬鹿を通り越してキモイわ

129 ：

ゲデ子って同性人気高いよね？
あちらの人だって女性アイドル好きだったりするし
そんな感じなんじゃないの?

130 ：

>>127
ジョニーは彼氏と婚約してますが何か

131 ：

>>127
ジョニーはカミングアウト済だよ。

132 ：

日本企業にはゲデ子をＣＭに使って欲しいな。
リアシェンコみたいに。何で、チョンばかり使うのか？
まともな日本人なら、興味なんて持たないのに。

133 ：

ピンで資生堂のCM希望

134 ：

フィギュア雑誌見たところ白黒写真が一枚だけだった
しかもオーサーの教え子の一人という扱い
世間のゲデ子の認識ってこんなもんなのかねぇ

135 ：

>>134
オッサン雑誌に巨スケーターとして出るぐらいだもんね。
大きな大会で台乗りとかが効果的かな？
CMだったら、コルピみたいにNHKでグルジア特集やって欲しいな。
実現度では一番可能性ありそうだけど、どうだろう？？
一歩間違えたら、グルジア人力士に囲まれたゲデ子って映像が出そうで怖いけど

136 ：

>>135
＞NHKでグルジア特集
黒海、栃ノ心、臥牙丸もついてくるんですね！ごっつぁんです！

137 ：

全員でけえよｗ　特に臥牙丸でかすぎｗ　コントラストやべえ

138 ：

いろいろでかいところが違うのね

139 ：

姫を守る小山のような男たち…
グルジア力士達もNHK杯TV観戦でゲデ子応援したのかな〜

140 ：

>>131
オカマが五輪に出るとか時代が変わったね。

141 ：

実際にグルジアに行くと
そんなに大柄な人ばかりじゃないんだけどねｗ
細身の人が多い印象だ

142 ：

行った事あんの？うらやますい・・・
すんごく行ってみたい・・・
コーカサス特集ならありうるんじゃない？＞んｈｋ
アルメニアとかアゼルバイジャンとセットで！
下手すると琴欧州(ブルガリア)までセットになりかねんがｗｗｗ

143 ：

しかしモロについてから、また一段とチェックチュアピールを押し出すようになったなｗ
本人も楽しげだからいいがｗ
フリー後半トリプル５種とかなら台乗りも夢じゃない

144 ：

>>143 ん？過去の話か？

145 ：

>>141
いいなぁ・・・
五反田のグルジア料理屋なくなっちゃったしなー
後、グルジア舞踊も動画で見たら美男美女が踊りまくって素晴らしかったので
日本で公演することがあれば、せひ見に行きたい。
>>143
誰の話？

146 ：

>>144
このスレでこんな僅差で書き込むなんて・・・

147 ：

ケコー(ry

148 ：

鯖落ちして表示がおかしいから保守しときます

149 ：

一瞬スレが消えたかと思って焦った

150 ：

ロシア大会待ち
またToki鯖落ち？

151 ：

うん

152 ：

今日はゲデ子出ますか？

153 ：

ttp://dolceflute.gallery.ru/watch?ph=PG2-dBECz#feature=topscroll
ついに、ライバル発見！

154 ：

昨日のゲデ子の動画を上げてー

155 ：

>>154
まずはアサイン見に行く作業から始めようか

156 ：

>>153
眞子さまもライバルだと思うんだ・・・

157 ：

出てない人の動画は無理

158 ：

>>153
社長はもともとゲデ子に次ぐくらいの美の持ち主

159 ：

デカパイがしぼんだ？

160 ：

オパイのまわりがしぼんだ
体が締まった
で、ＮＨＫ杯でステップで制御しきれずにシパーイ
終わった後の表情が可愛いかった

161 ：

>>160
あのステップが成功してればと思う反面
あの悔しがり方が可愛くてたまらんと思ってしまうんだ

162 ：

>>161
あれはあれで可愛いが、
次は演技が上手く決まって終わった時の笑顔と良い点数出た時の笑顔を見たいね

163 ：

>>159
残念だよなぁ、選手としてはいいことなのかもしれんが
2009年あたりはそりゃぁもうボインボインだったのに

164 ：

スレふぁっかぁ〜っぅぅぅぅ！！

165 ：

多少胸が小さくなろうが、選手として進化した方が断然良い

166 ：

来週、Jスポーツで過去大会の放送あり。
ゲデ子の滑りがカットされませんようにっ

167 ：

>>165
つーか、今だってEかFくらいはあるだろうから十分だと思う。

168 ：

>>167
一般的に見ても、女性はEぐらいがバランス良いと思う
Fだと少し目立つかなって感じ

169 ：

Eは結構でかい
決してバランスは良くない

170 ：

一番バランス良いのはC〜Dかな？
ゲデ子はEかFくらい、どっちみちBも無い自分からすると別世界

171 ：

トゥクタミってトリノ五輪時のゲデ子と雰囲気似てるよね？

172 ：

>>171
同志だな。自分もそれ、思った。でもそれだと、
　ソチではそこそこの成績を残しても、チョンでのオリンピックでは
　落ちぶれてしまうことになるんだよな。

173 ：

落ちぶれたゆーなｗ彼女は彼女なりに進化してるんだい！
XX Olympic Winter Games 2006-Torino, Italy
10 GEDEVANISHVILI Elene GEO 151.46 6 13
XXI Olympic Winter Games 2010-Vancouver, Canada
14 GEDEVANISHVILI Elene GEO 155.24 9 17

174 ：

>>173
バンクーバーは誰かさんの点数を正当化するためにほぼ全員がかさ上げされたから比較にならんよ。
勿論、当の誰かさんは他の誰よりもかさ上げされてるんだがｗ

175 ：

他sageするような奴にはゲデ子を応援してもらいたくない。
その「誰かさん」のアンチスレにこもって出てくるな！

176 ：

>>175
ゲデ子ファンの振りした誰かさんのファン乙

177 ：

>>171
似てる似てる
丸顔美少女で少し儚げな感じが

178 ：

ということは、リーザも20歳頃には…ムフフ

179 ：

>>176
それはお前だろ

180 ：

>>177
色んな血が混じってそうなエキゾチックさも似ている。

181 ：

ゲデ「ねぇ、見て、リーザ。」
タク「なぁに、エレーネ姉様？」
ゲデ「また人間が私達の美しさに惑わされて喧嘩しているの…。」
タク「まぁ、彼等も飽きませんね。暇なのかしら？」
ゲデ「そうね…、うふふ。」
タク「ですね…、うふふ。」

182 ：

今さらながら、NHK杯でゲデ子にプレゼントして
日本語で「アリガトー」と言われたって方のブログ見た・・・
うらやましい

183 ：

>>180
2人ともシルクロードらへんの雰囲気もある顔だよね
シルクロードは中東やロシアやアジアが混ざりまくってて美人だらけだよ
トルコのベリーダンス衣装も似合って姫みたいだろうしウイグル族の民族衣装も似合いそう

184 ：

リーザはトクタミシュの末裔説あるよね？
ゲデ子のご先祖様もロシア史では有名らしいし
そんな所でも共通点があるのかも。

185 ：

エレーネは僕の心臓の一部だ

186 ：

>>185
怖っ

187 ：

もっと露出増えないかな
日本のTVに出ればいいのに。

188 ：

>>186
昨日やってたアリエッティだよ

189 ：

>>187
むしろPLAYBOYに出れば引退後はセクシー女優としての成功間違いなし

190 ：

そっち路線だけは勘弁
NHKでコーカサス特集やらんかなぁ・・・
ゲデ子を含めてネタは豊富だと思うんだよね。
まだ訪れた事のある日本人も、比較的少ないと思うし。

191 ：

エロ路線は勘弁
コーカサス特集大同意。

192 ：

何か勘違いしてるようだが、セクシー女優って言ったって日本のAVとかじゃないぞ。
ゲデ子ならハリウッドデビューしてもいける、と言ってる。
アンジェリーナ・ジョリーやらミーガン・フォックスやらミラ・クニスやらなど、ゲデ子の前には足元にも及ばなくなる。

193 ：

そして、ギャラでトビリシの街のど真ん中にゲデ子リンクを作る、と。

194 ：

まぁ、流石に>>192は無理そうだけど、
結果的に>>193になるのであれば同意ｗ

195 ：

ハリウッドの大作は無理でも、ゲデ子が本気で取り組むなら
女優デビューも可能だと思う。
身体能力が高いから、アクションもいけそうだし。

196 ：

だけど小柄じゃね？
画像ググった時に選手並んだ写真でゲテ子の靴が厚底だったような
引退したらﾏﾀｰﾘとコーチが安泰では

197 ：

バイオだと159cmになってるけど、他の選手と写っている写真見ると
もっと小さく見える

198 ：

ヴィジュアル関係の仕事なら日本が良さそう。
日本人好みのルックスだと思うんだ。
>>196
グルジアの子供を指導するゲデ子いいね。

199 ：

ゲデ子の先祖はグルジア社交界でブイブイ言わせてたんだろうな
巨美人は昔のドレス似合いそう
貴族が決闘するレベルにモテてそう

200 ：

ゲデ子とミラ・クニス、東欧系美女2人の競演ってのは見てみたい

201 ：

>>199
ロシア帝国の社交界だべ。
男性ならイケメンかつ武芸に長けてブイブイ
女性ならエキゾチックな美しさでブイブイ

202 ：

おいおまいら女子本は見たか？
ゲデ子インタきてるぞ
受け答えが可愛すぎるぞ

203 ：

サーシャをナタリー・ポートマン、ゲデ子をミラ・クニスに見立てて氷上のブラック・スワンを見てみたい

204 ：

>>202
エレネ・ゲデヴァニシュヴィリ　取り戻したスケートへの気持ち
ttp://book.dai-x.com/shop/25/3339.html
これのこと？可愛らしいような内容でもなさげな・・・
読んでみないと解らないか

205 ：

ゲデ子ファンなら絶対読むべき
インタ2ページグラビア2ページ
ネタばれだから余り書かないけど
環境変わった今シーズンのこととか太った理由とかゲデ子の華麗なる日本語が披露されてたりで結構濃ゆい内容だった
あと>>193が現実になっていて驚いた

206 ：

>>205
>>193が現実とかすごいね
後進の育成とか考えてるんだね
美しく賢く慈悲深く、まさに生まれながらの姫だわ
わたくしだけで終わらせてはいけないのですってか
ああああ萌え死ぬ情報ありがとうございました
本はジュンク堂とか紀伊国屋とか行かなきゃないのかな

207 ：

ここの人なら知っている人がいるかもと思い、質問です
演技が終了した後、テレビに笑顔を振りまきながら選手が得点の発表を待つ座席がありますよね
あそこで、エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ選手の右側に座ることの多い、あの金髪の美女は誰なのでしょうか
名前まで分からなくとも、何か情報が分かる方、いたらよろしくお願いします

208 ：

209 ：

>>205>>206
その辺りの事は…
>>7>>14にあるね。
もしかしたら、グルジアに里帰りニュースは
>>198の報道だったのかも。グルジア語だったから訳わからなかったけど
若くして素晴らしい偉業だな〜
グルジア最年少で勲章を授けられる人間
であり
高貴な血に相応しい働きぶりに感激

210 ：

>>209
勲章もらってた時の美しさは神がかってた

211 ：

ゲデちゃんは、漫画だったら作者の願望垂れ流しと叩かれるレベル。
そんなレイディが現実にいるなんて…

212 ：

ゲデちゃんにアンナミラーズの制服着てほしい
ttp://www.seifukuya.com/image/pho-1214_5m.jpg

213 ：

ゲデちゃんにフーターズの制服着てほしい

214 ：

ゲデ子の先祖は将軍なんだ
ゲデ子のストイックな軍服姿にもゴクリ

215 ：

>>214
将軍もいるし王族もいるんだぜ
ロシアを追放されたグルジアの少女スケーター報道の動画を見る限り
弟もゲデ子似のクリクリ巻き毛のイケメンと記憶している
あの姉弟の年代なら、弟の身代わりに男装した姫というだけで物語が一つ作れてしまう

216 ：

ロシア語を駆使して新型戦闘機を盗み出す

217 ：

エレーネ姫の侍女になりたい

218 ：

女子本、近所の本屋に無かった
取り寄せするかな〜

219 ：

>>218
つ密林

220 ：

トリノの頃ナウシカに似てると実況で言われてたのは何故ですか?
気品と憂いのある美少女と言うとこくらいしか共通点がないと思います。
将来グルジアのフィギュア界を引っ張る姫姉さまになることをトリノの時点で予見していたのかな

221 ：

>>219
密林だとお手軽だけど、近所の本屋であえて取り寄せたいんだよ。

222 ：

>>220
それを知っているのに理由を知らないのはなぜ？
それと｢気品と憂いのある美少女｣ってだけで十分な理由ではないかな？
当時のフリーの衣装のデザインが「風の谷｣の民族衣装に近いイメージで
曲もアルメニアンラプソディーというエキゾティックな選曲だったからだと思う。
それとあなたが言うように、メイクやスタイルも今ほど派手ではなく
｢憂い｣があったと思う。
いや、今のゲデ子も好きだけども・・・

223 ：

眉の描き方で雰囲気はがらっと変わる。
もっと自然な眉の方が似合いそうだし、気品と憂いのある美しさが戻るかと。
NHK杯のメイクは結構良かったよ。

224 ：

やっと女子本読んだ
ゲデ子ヵヮィィョゲデ子

225 ：

>>222
>当時のフリーの衣装のデザインが「風の谷｣の民族衣装に近いイメージで
解説ありがとうございます
すっきりしました
確かにググったらナウシカの青服の胸の模様が似てますね
ゲデ子の衣装黒だったし、ナウシカ見たことあるけど模様なんて覚えてないからわかりませんでした

226 ：

はぴばー
ユーロ大乗り気ガン”

227 ：

お誕生日お・め・で・と・う！！！！

228 ：

おめでとうエレーネ！

229 ：

ゲデ子、誕生日おめでとう！
　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

230 ：

誕生日おめでとう！

231 ：

謹んで女神様の聖誕祭をお祝い申し上げます。

232 ：

グルジアのフィギュアスケートの女神の生誕日か〜
そういえば、グルジアって正教だよね？
ゲデ子のご先祖様はキリスト教とも深い関わりがあるんだっけ？
正教のクリスマスって1月7日なんだってね…
クリスマス生まれのゲデ子、持ってるな！

233 ：

お誕生日おめでとう！
ギリシャ正教のクリスマス生まれか〜
気品があるエレーネにぴったりの聖なる由縁ね

234 ：

ガガ丸の特注らしい
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/945511.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/945512.jpg

235 ：

>>233
ギリシア正教じゃなくてグルジア正教

236 ：

>>234
かわいいなｗ

237 ：

>>234
GAGA丸の愛国心といったら…
女子本読んだ！
ゲデ子は常に笑顔で人と接するんだなと思った。
他にも興味深い話がたくさんあって良かったよ。

238 ：

>>234
なんというお洒落グルジア帯。普通に格好いい。

239 ：

グルジア国旗って何かいいな。
リンクの客席の椅子も国旗風になってたけど、それも良い感じだったし

240 ：

エロ高貴

241 ：

作曲家のボロディンもゲデバニシビリ家の人?

242 ：

>>241
グルジア皇太子の非嫡出子なんだっけ？
日本じゃピンと来ないけど、皇太子の姓がゲデヴァニシビリなんだよね
ボロディン父はロシアでは公爵位で、あちら風だと姓がゲディアノフになるらしい
ゲディアノフでぐぐるとロシア史で何か出てくるんだっけ?

243 ：

>>242
なるほど
ありがとうございます
話は飛ぶけどゲデ子は頭のティアラ?カチューシャ?がすごく良く似合うね
キャバレーとかラテンメドレーでつけてるやつ
池田理代子とかさいとうちほの歴史マンガで貴族の美女がはめてるのを良く見る

244 ：

ゲデ子ヵヮィィョゲデ子ヵヮィィョゲデ子

245 ：

>>243
ゲデ子、ローブ・デコルテとティアラが似合いそう…

246 ：

ナイキ、ゲデ子でも同じことやってくれないかな…
http://www.20min.ch/sport/weitere/story/Sarah-Meier-laesst-die-Huellen-fallen-15410854#showid=31685&index=0

247 ：

目もとは中東っぽいのに肌は白くて素敵。

248 ：

欧州選手権、今年はどこまでいけそう？

249 ：

>>240
新ジャンル

250 ：

ノブレスオブリージュ姫

251 ：

表彰台？

252 ：

三位
ttp://www.isuresults.com/results/ec2012/CAT005RS.HTM
ユーロFS
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2trrgNAQ_A

253 ：

SP,FSの両方でスピンでのミスが目立ったな。

254 ：

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

255 ：

銅おめでとう！

256 ：

オーサーが鼻高々かも
エレーネはワールドでもやってくれる

257 ：

ナイスバディなのに結果出すゲデすごいよ
エキシビション見たいなあ
悶ローやるのかな

258 ：

うほう〜ゲッッティおめでとさん！オーサーまでとてもイイおじさんに見えるw

259 ：

ゲデ子三位おめでとう

260 ：

これは、オーサーがトビリシ名誉市民になる日も近いか？

261 ：

ガッツポーズだったな

262 ：

おめでとー！
後半だいぶ曲変えてたね、もう少し滑り込んだらもっとよくなるかな
いい結果だっからあえて言えばfか2a3t（か3Lz3T）入れてほしかったけどf入れないといろいろ限られちゃうね
なんか跳べそうなファーストジャンプだったから余計に…

263 ：

しかし・・・また大きくなってきたような気がする・・・素晴らしいことだ

264 ：

>>262
エレーネのようになりたいって言ってけれる
小さなスケーター達がいれば、ゲデ子はまだまだ跳べるよ

265 ：

ゲデ子おめ！
ttp://www.afpbb.com/article/sports/winter/figure-skating/2854014/8380414
グルジアのエレーネ・ゲデヴァニシヴィリ（Elene Gedevanishvili）が合計165.93点で3位に入った

266 ：

スカパーかケーブルでＪ-SPORTS４が見れる人は
http://www.jsports.co.jp/search/sys/kensaku.cgi?kwd=%91S%95%C4%83t%83B%83M%83%85%83A%83X%83P%81[%83g%91I%8E%E8%8C%A0
あとはネット中継？

267 ：

>>263
腹部や背中がすっきりしたからさらに際立つんだろうね。
個人的には痩せたことで、元から足（特に膝下）が長いのが
さらに際立ってる気がする。

268 ：

氷上のファムファタル

269 ：

こんなで結果残せるとかこの人頭もいいんじゃない?

270 ：

>>269
ゲデちゃんに短所があるとすれば>>268さんが言うようにファムファタルだから、
魅力的過ぎることくらいだと思う。
まったく罪な女だよ、ゲデちゃんは。

271 ：

ゲデ子はもはや色物でも何でもない。
ただの優れたスケーター。
繰り返し演技を何回も見ててもカミサンに文句は言わせない！

272 ：

しかし、コスもコルピもLoが得意
この2人がゲデ子より上に来たということは、ユーロでより上を目指すには
やはりLo克服が必要不可欠、ということなのか・・・？

273 ：

フリップを入れることかな？
コスもコルピもルッツあんまり得意じゃないから
ゲデの大きなルッツは武器になる

274 ：

3Fか3Loのどっちかが安定して入れば良いね 現実的には3Fかな
さすがに3種じゃ心もとない

275 ：

3F、2A-3T復活すると良いな

276 ：

>>271
ゲデ子萌えとか男としてむちゃくちゃ健康的じゃん
ゲデ子は女から見ても魅力あるし
女からみて可愛いと男からみて可愛いが一致した稀有な存在

277 ：

3Fは厳しいと思う。ゲデ子にとってエッジエラー克服はすごく難しい・・・
それに比べるとジャンプの難度として、Lo方が可能性あると思う。
ジュニアのころは難なく飛んでた。コーチがちゃんと意識付けして
練習させればいいと思う。オーサーならやってくれるよきっと・・・
ただLoは得意な人でも抜ける傾向があるから、そこが難しいところ・・・

278 ：

Jスポのコラムだかブログだかに公式練習でルッツ、フリップ、ループの調子が良かった
って書いてあったんだけど、さすがにループは書いた人の勘違いだよね・・・
なんかルッツ、フリップを3回入れるよりルッツ一回でループ2回とかの構成のほうが
PCS出やすい気がする、Fと点ほとんどかわんないし

279 ：

>>277
そーなんだよね。
Loを成功させるために必要なのは脚力とスケーティングスキル。
ゲデ子は脚力は申し分無いし、スケーティングスキルも現役女子の中では上の部類に入る。
ということは、今Loが跳べない最大の理由は苦手意識にあると考えられる。

280 ：

オーサーとゲデ子の腕の見せ所

281 ：

うーんでも雑誌にはフリップ練習中って書いてあったけど
セカンドトリプルはその日の調子次第だろうね

282 ：

>>257
ttp://www.youtube.com/watch?v=YQmdNHt4s_Y

283 ：

>>282
はなぢでた

284 ：

>>282
まさにエロ高貴

285 ：

>>282
エキシ？
モンローではなくなったのか・・・

286 ：

>>282
遠目で見ると上半身が迷彩風なのに、アップで見たらけしからん！
しかし、縦に割れた腹筋が凄いのと、メイクが薄めなのにしっとり感のある表情が良い
モンローはハマってたけど、もうやらんのかな？

287 ：

>>277
とは言ってもシニアに上がってから3Lo跳んだことないからなー
今からは構成に入れるのは難しいかと思う
自分は3Fエラーのままでもいいから入れて欲しいわ
前後の入り工夫したりしてさ、そうすりゃセカンド3T組み込めるしね

288 ：

あるいは、ゲデ子とオーサーは俺たちの想像の斜め上を行く準備を既にしているのかもしれない。
例えば、女子では史上初の4Tとか。

289 ：

SPタンゴの音源CDご存知の方いたら教えてください
欲しいです

290 ：

>>287
構成に入れてたのもたぶんトリノシーズンのワールド予選が最後かなあ、難しいね
エラー付きでもF入れないとせっかく跳べるセカンド3Tもルール上入れられないし
それでもループのほうがいろいろお得な気はするけど
あと話ずれるけど髪の色黒すぎると思う、今は肌焼いてなくて真っ白だしなんとなく浮いてるような

291 ：

海外の方の演奏かと思っていたら、葉加瀬太郎さんの演奏でした

292 ：

>>290
Loはスケーターとしての総合的な実力が最もよく出るジャンプ。
実際、五輪やワールドの歴代金メダリストには、Loの得意な選手が多い（例外はいるけど）。
で、ゲデ子は脚力の面でもスケーティングスキルの面でも、Loが跳べない理由がない。
もし跳べない理由があるとしたら、長年の苦手意識にあるとしか言いようがない。
そこをどう克服させるか、オーサーのコーチとしての真価も問われるね。

293 ：

これなんだろ？なんて言ってる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DJjC7oOyepc

294 ：

>>293
グルジア語なのかな？さっぱりワカラン
なんかホテルの一室？オフっぽい感じではあるね。
笑顔も少ないし、いつもとイメージが違う。
個人的に何故か映像作品で見る最近の宮沢りえっぽいと思った。

295 ：

まずロシア語かグルジア語なのかも分からないね
ロシア関連スレで聞いてみた方が良さそう・・・
ゲデ子３歳年下弟ってアルペンスキー選手だったのを今更知った・・・

296 ：

ロシア語じゃないよ。ロシア語だったら分かるし。

297 ：

>>293
ミステリアスな美人だね

298 ：

>>295
弟さん、バンクーバーでグルジア代表の旗手を務める予定だったんだよ…

299 ：

>>298
そうだったのか・・・
あの事故で取り消し？自粛みたいになったの？
ちと調べてくる

300 ：

ゲデ子は伸びしろがあって弟は美少年で、オーサーさんはコーチしてて楽しいだろうな

301 ：

>>300
オーサーがそっち系なのは解るけど、ソコかよw

302 ：

オーサーってバイ？

303 ：

>>302
オーサーはゲイだけど、ゲデ子の魅力で女に目覚めつつあるところでつｗ

304 ：

何度か出る話題だけど、オーサーが異性の恋愛対象として見てるかは解らん
ただ、キスクラで二人が楽しそうなのは事実
コミカル顔がシンクロしたりと、今の所とても上手く行ってそう
このまま、ゲデ子が伸びてくれれば良し

305 ：

【Georgia】 グルジア総合 Part.1 【Грузия】 [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1329320728/

306 ：

王家の紋章のアイシス様みたいな衣装を着て欲しい

307 ：

ゲデ子にサロメを思わせるような衣装とプロやって欲しい

308 ：

久しぶりに06ユーロみたけどアルメニアンラプソディみたいな曲でまた滑ってほしい
グルジア民謡とかで

309 ：

できればソチで、プーチンの目の前でやってほしいなｗ＜グルジア民謡

310 ：

>>309
何、その物語の姫様みたいな展開…

311 ：

グルジアの曲ってダイシとアベサロムとエテリくらいしか知らないけど
他にフィギュアに使えそうな曲ってある？

312 ：

>>309
ぷーちん「城を用意した。」

313 ：

プーチンと麻雀勝負でグルジアの行方が決まる

314 ：

プーチンはどんな手を使ってくるか分からないな
ゲデ子勝ったら紛争平和的終了
で、次はいつ何に出るの？

315 ：

プーチンは、グルジアからの撤退の条件として、エレーネ姫の体を要求…

316 ：

>>315
そうしたらデューク東郷に依頼しよう

317 ：

おまいら！喜べ！！
エレーネが３ループをマスターしたぞ！！＞ＦＢ情報
ついでに3Lz-3Tもふぁっか〜つ！！

318 ：

[無]BS開局11日間無料 ISU欧州フィギュアスケート選手権 女子ショートプログラム
3/1 (木) 13:00 〜 16:00 （180分）
J SPORTS 1
BS242でゲデ子

319 ：

>>317
kwsk

320 ：

>>317
ゲデ子素晴らしい！

321 ：

>>317
えっ！マジですか？？ユーロのJスポコラムの情報は本当だったの？

322 ：

>>278のことか・・・
このwktk感、ハンパねぇー

323 ：

おまいら喜べ！グルジアとロシアが国交回復するぞ！
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012030300122

324 ：

グルジアが今の政権のままだから喜べないよ
他にいないのかね？

325 ：

ゲデ子が引退したら大統領になってもらおう！
大統領と外務大臣、2人の美女がグルジアを救う！

326 ：

あ、外務大臣じゃなくて財務大臣だった。
エレーネとベラ。2人の美女がグルジアを救う！

327 ：

早く関係修復してもらいたい・・・っていっても仲良かった時期なんてほとんどないみたいだけど
ロシアワールドの時はエレーネ気の毒だったよ
そーいえばスケ雨（たぶんSP）の6分間練習の時、片足でくるくる回りながら
ぽーんっとシングルループ跳んだような気がして「あれ、ループ跳ぶの？」って思った記憶があるんだけど
自信ないので録画してる人いたら確認してみて下さい

328 ：

ソチに問題なく出られれば良い
ジャンプが復調してきたのにもったいない

329 ：

エレーネのループはくるくるスリーターンしつつポーン→クルクルクルっと
跳ぶヤツです。＞FBうぷ映像
見たところショートの単独ジャンプでも十分(加点つきで)使えます。

330 ：

>>329 くるくるスリーターン
スターリンに見えた・・
そういえば彼もグルジア人

331 ：

てんぷら！てんぷら！てんぷら！おまえだ！！

332 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=BRW1vdKToKY
ゲデ子ちゃんハムダン皇太子に少し似てる

333 ：

ゲデ子のインタビューなのかな？
翻訳神降臨希望（ムリかｗ）
ttp://geo.ambebi.ge//sazogadoeba/49070-qshtabis-msheneblobidanq-tsarmatebul-sportsmenobamde.html

334 ：

googleで機械翻訳
ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ka&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fgeo.ambebi.ge%2F%2Fsazogadoeba%2F49070-qshtabis-msheneblobidanq-tsarmatebul-sportsmenobamde.html&act=url

335 ：

女子本に載ってた事被る内容もあるね
それと、文面から察すると一緒に写ってるのイケメンは弟さんかな？
で、スイスの某選手ｗｗｗｗ

336 ：

これ、お父さんにインタビューしたのかな？
弟がスキーでモスクワのチームにどうのって書いてあるけど
ちゃんとした訳が読みたい。

337 ：

昨夜、妙な夢を見た。
テレビをつけたらニュースをやっていたのだが、アナウンサーがこう言っていた。
「2014年3月7日金曜日。今日のニュースをお伝えします。」
「まずはグルジア、首都トビリシからです。」
「グルジア共和国議会は6日、先月ロシアで行われたソチオリンピックに、フィギュアスケート女子シングル
グルジア代表として出場し、グルジアに史上初めてとなる、冬季オリンピックでの金メダルをもたらした
エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ選手の功績を讃え、スポーツを振興し、グルジアと世界の平和を希求する日として、
1月7日を『エレーネ・ゲデヴァニシヴィリ誕生日』と定め、国民の祝日とする法案を、全会一致で可決しました。」
再来年、これは正夢になるのだろうか…？

338 ：

正夢になる！

339 ：

既出？　一応貼り
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201201/29/yonhap/20120129072803742.jpg
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201201/29/yonhap/20120129072004543.jpg
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201201/29/yonhap/20120129071304332.jpg

340 ：

>>337
過去スレに、ソチでゲデ子金メダルの夢を見た人いなかったっけ？

341 ：

>>337
調べてみたら、ゲデ子の誕生日である1月7日は
「正教会のクリスマス」という国民の祝日のようだね。
ttp://www.georgianavi.com/calendar.html
だけど、クリスマス＆ゲデ子記念日でもいいぞー

342 ：

>>339
やっぱ小さいな〜でも、そこが良い

343 ：

>>339
コスもコルピも長身だから余計に際立つな…

344 ：

>>332
目のキラキラ感が似てるのかも。
>>333‐334見ていると、ゲデ弟が成長すると
ハムダン皇太子みたいあんな色気のある男性になるかもしれない。