和歌山の鉄道はどうしてあんなオワコン化したのか

1 ：

目に余る零落

2 ：

昔は特急も急行も快速もいっぱい走ってたのに…
今は急行みたいな特急と区間快速しか走ってない…

3 ：

紀州路快速が無くても、和歌山には猫がいる

4 ：

JR和歌山駅
1980年から現在まで利用者はずっと乗降4万で横ばい
南海和歌山市駅
1980年　40000
1990年　34000（▽6000）
2000年　23000（▽11000）
2010年　18000（▽5000）
JRの利用者は横ばいだが、南海の利用者が激減しているため競合では勝っている
しかし、和歌山の鉄道利用者のパイ自体は減り続けているためJRが競合で勝っても利用者は増えない

5 ：

和歌山県自体がオワコンなんじゃないの。

6 ：

>>5
それが正しいんだろうけど
なぜオワコン化したのかを考えないと
南海もJRも和歌山よりも空港輸送のほうを優先させている状態
どうしてこうなった

7 ：

オワコンってどゆ意味？
オークワがコンビニにでも参入するんか？

8 ：

>>6
和歌山県の没落を鉄道会社のせいにするなって

9 ：

>>4
市駅付近は確実に没落してる気がする。

10 ：

地方都市の県庁所在地ターミナル駅が、
離れたところに２カ所あるのは、珍しいですね。
和歌山市は恵まれているのか、はたまたターミナル
分散が街の活力低下の原因となってしまっているのか・・・

11 ：

和歌山＝京都
和歌山市＝四条河原町
みたいな感じか

12 ：

>>8
少なくとも一部は加担してるとは思うが｡
南海は利用者が4万もあった時代でも60分オーバーの急行が2本と特急が1本｡
国鉄も散々｡
そんだけ時間かかれば通勤する気も失せるだろ｡

13 ：

道路網が整備されたからじゃね。
高速道路はたくさん走ってるし郊外のＳＣは賑わってるよ。

14 ：

>>12
そもそもミナミまで60km以上あるってのが絶望的
奈良から大阪まで30km、神戸からも30km、京都からでも40km
逆に、どうして和歌山が長らく大阪のベッドタウンとして機能できていたのか

15 ：

>>10
奈良も（酉と近鉄）離れているよ。和歌山よりはマシだが。
>>11的な言い方ならば、酉奈良＝和歌山、近鉄奈良＝和歌山市。
>>14
和歌山は大阪のベッドタウンとは言い難い。
元々、他府県への通勤率が奈良はおろか最近の滋賀よりも低いだろう。

16 ：

>>14
しかし、サザンは停車駅は増えたものの、3分くらいしかスピードダウンしていない。どっかの快速は20分スピードダウンしたが。
ちなみに、時間的には難波〜和歌山市と淀屋橋〜出町柳の所要時間はどちらも57分。

17 ：

某台車屋が鹿島に新高炉作ったときに没落決まった。

18 ：

和歌山って廃墟ヲタクの聖地らしいなｗ
ベッドタウンになんかなるから衰退も激しくなるんだよ。
今時長距離通勤なんて流行らない
定年まで通勤で膨大な時間と労力を無駄にするんだぞｗ
津（名古屋から60km）みたいにベッドタウンにもならず
人口も増やさず低空飛行してる方がいい
>>7
ｵﾜｯﾀ ｺﾝﾃﾝﾂでは？

19 ：

わいも何となく>>18に同感
和歌山って地理的な競争条件がもともと悪過ぎる上に
道路整備は確実に関西圏の他県に比べて出遅れたもんな
これで税金や自治体による補助制度が同じなら何にが悲しゅうて
企業は和歌山に進出せなあかんのよW
こうなったら大阪の南にある巨大な田舎、関西の秘境
を売りにすること考えたほうがええよ

20 ：

>>19
本物の田舎者は、決して田舎をウリにしようとは思わない
むしろ成るわけないのに東京並みの発展とかいう笑えない馬鹿話を夢見る
その田舎者根性に付け込んでアホみたいな開発話をやってたのが某前与党とその系列

21 ：

和歌山県に鉄道で出かけると、ろくなことがない。
(1) 踏切の遮断棒が折れたという理由で阪和線のダイヤが乱れた。
(2) 和歌山駅前で献血したら体調を崩した。
(3) 東側からアクセスしようとしたら終点の新宮で寝過ごして、
　　目が覚めたら亀山に送還中だった。
(4) 何より、県内の鉄道路線を完乗した理由が、
　　「唯一の未乗区間だった有田鉄道の廃止」だった。

22 ：

首都圏と新幹線以外の鉄道は皆オワコンだろw

23 ：

別に南海に限った話では無いんだが
難波駅が使いにくすぎる

24 ：

>>16
距離的に、難波〜和歌山市と大阪難波〜名張はほぼ同じ。
その割には優等列車が少な杉。
>>23
その点で言えば、ラピートもオワコンだ罠。

25 ：

阪急梅田も使いにくいが、南海難波駅も近鉄や地下鉄から遠すぎる
正直、空港輸送で負けたのも阪和輸送で負けたのもあの立地のせいだろと思う

26 ：

和歌山さんには大阪かぶれしないでもらいたい
温和な県民性があるというのに、市内には大阪　なにわﾅﾝﾊﾞｰが溢れとるがな

27 ：

初めて紀勢線に乗ったがまともな快速電車がなくて笑った
通過駅だと電車も一日9本くらいしか走ってない(笑)
あれ特急使わないと拷問だろｗ

28 ：

>>25
単に難波の魅力がなくなっただけちゃうの？
阪急梅田駅が移転したのは昭和42年〜46年だけど、それで阪急から国鉄に客が逃げたなて聞いたことがない。

29 ：

>>25
禿同。
>>28
阪急は今、酉に客が逃げて減っていますが。
難波に魅力が無いならば、高島屋が倒産でもしている罠。

30 ：

マルイを除くと難波で唯一の百貨店の高島屋が潰れるくらい大阪はダメなのか。
和歌山市なんて半減以下になっても高島屋があるのに。
>>29
国鉄時代の阪急梅田駅の移転とＪＲの躍進に何の関連性があるんだ？

31 ：

>>28>>30
魅力が無いのは、難波というよりは千日前だろう。
>>29は阪急や南海の駅改良が先の読めていないことを言っているだけ。
阪急は梅田駅の移転が今になって響いているのだよ。
北区南部（堂島・西天満周辺）へ勤務する者は、
JR東西線の開通で、阪急からJRの変更が続出している。
東西線の元は国鉄の片福連絡線だから、阪急梅田駅改良当時からあった計画。

32 ：

>>27
その状態は今に始まったことではないよ。
昔っからよ。
ただ大昔はキハ58の急行なんぞというもんがいて
もうちいと財布に優しかったかな。

33 ：

和歌山の鉄道利用者の民度ってチバラギに通じるとこがあるよな

34 ：

>>31
片福連絡線が都市交通審議会で答申されたのは昭和46年だぜｗ
神戸線や宝塚線なんてとっくに移転済み。
改良計画当時からあったのではなく移転してから出来た計画なんだよ。
キミの言うことは時系列ムチャクチャの後知恵ｗ
結果を知ってたらアホでも偉そうなことをいえる。

35 ：

>>31
あのおかげで阪神間の移動は阪神使うことが多くなるな。珍ヲタで混むときは阪急だが。

36 ：

>>33
常磐線のような走る居酒屋にはなってないと思うけどねW
海洋性の田舎者なので千葉との類似性は確かにある
大雑把に言ってガラが悪い
出身の国会議員見てもわかるよな
和歌山:玉置○郎、千葉:浜○幸一。
両方とも青嵐会
率直で裏表が無く分かり安いと言えばその通りなんだけどねW

37 ：

やっぱ首都圏〜中京〜京阪神〜山陽〜九州っていう軸から外れてるのが痛いよね。
奈良も微妙っちゃ微妙だが、大阪から近さ（通勤圏需要）や観光資源で持ってるな。

38 ：

かつて特急は38分、新快速は42分と天王寺までそれらの時間で結んでたが？

39 ：

田辺や白浜とかから大阪に通勤するの？

40 ：

和歌山はかなり田舎で人はあまりいない！！

41 ：

>>38
関係無いと思う。これは山陰が山陽より寂れてるのと同じことかと。
太平洋ベルト（って今は言わないらしい？）の中には一応和歌山は入ってるみたいだけど
産業・物流や人口分布を考えても日本の軸が東海道・山陽道沿いだってのは誰が見ても明らかでしょ。
大阪の通勤圏となる府県でそこから外れてるのが和歌山（と奈良）だと言う事。
挙げてくれた所要時間で行きつく先が天王寺だって事が象徴してるよ。
まだそこから乗らないと新幹線にだって乗れないじゃん。

42 ：

阪和線新快速は黒歴史だろ
速達しても意味がないということを証明したようなもの

43 ：

>>34
業界内の人間ならば、答申が出る以前に探索して考えることだろう。
時系列云々と言うのは、一般人的な話だよ。
そうでないと、地下鉄堺筋線の相直で南海に負けていた可能性もある。
>>41
特急は何とか新大阪で接続したからマシしたけど、
高速（高規格）道路で、東西軸にダイレクトしていないのが和歌山だけ。
奈良は東西名阪（＋名阪国道）で一応つながるから、物流面でも辛い。

44 ：

元々が住友金属で成り立ってた企業城下町だったんだから
住友金属が和歌山を見捨てて関東に主力を移した時点で
和歌山の没落は決まったようなもんなんだよ。
豊田市からトヨタが動けば豊田市が終わるのと一緒。

45 ：

糞スレ立てるな

46 ：

>>43
業界人なら国鉄の財政事情を考えたらなおさらあり得んよｗ
阪急梅田駅移転計画が決まった時点で国鉄が民営化するなんて誰一人思わんよｗ
新幹線すら開通してないのにｗ

47 ：

ゴールデンウィーク期間の指定席予約状況について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175278_799.html
▽線区別上下計▽
　　　　　　　　　予約席数(前年比)
山陽新幹線　　　　　94％
北陸から　　　　　　 77％
山陰から　　　　　　 90％
南紀から　　　　　　 75％
関西空港から　　　 85％
西日本計　　 　 　　 91％
JR西日本　お盆期間の指定席予約状況について　前年比
北陸方面９６％　　　　
和歌山・南紀方面８７％←
福知山・山陰方面９７％
岡山方面　　　１１５％
広島方面　　　１１８％
米子方面　　　１００．７%
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175413_799.html

48 ：

夏のご利用状況について
線区　　　　　　列車　　　　　　　　前年比（％）
　　　　　　　　　　　　　　　　夏季期間　　　　お盆期間　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(7/22〜8/18)　　(8/11〜18)
新幹線合計　　　　　　　　　　107 　　　　　　　109
北陸線　はくたか、北越等　　86　　　　　　　　 99
　　　　　 しらさぎ等　　　　　 106　　　　　　　　107
湖西線サンダーバード等　　101 　　　　　　　 104
山陰線きのさき、まいづる等 98 　　　　　　　　 97

49 ：

福知山線　こうのとり　　　　 100 　　　　　　　 100
智頭線　スーパーはくと　　　 99 　　　　　　　　 98
伯備線　やくも等　　　　　　　104 　　　　　　　 103
瀬戸大橋線
　　　　　しおかぜ、南風等　 105 　　　　　　　 106
関西空港線　はるか　　　　　 94 　　　　　　　 100
きのくに線
　　　ｵｰｼｬﾝｱﾛｰ,くろしお等　　92 　　　　　　　　97
　在来線合計　　　　　　　　　　98 　　　　　　　 102
http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/08/page_572.html

50 ：

道路にだけでええわ。まだ出来てない道が、ようけあるし。
田舎は新幹線や鉄道よりも、道路のほうが日常的によく使うからな。

51 ：

>>50
道ならスッカラカンでも非難されないもんねｗ

52 ：

>>40
量より質

53 ：

仕事で行くのに最悪のエリアじゃないか
災害だからって特急の減便ダイヤとか無いわ
ただでさえ御坊から南が最悪なのに特急を運休させるなら
代わりの接続が良い快速なり電車を走らせろや

54 ：

特急をご利用ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　和歌山支社

55 ：

その特急もまともなのはオーシャンアローだけで
残りは国鉄の置き土産を使ったげろしお＆スーパーげろしおｗ

56 ：

>>52
県出身者としては
エライ！ええこと言うわあ
と言いたいところであるが
実際には人口と同時に県民所得も減少
おまけに高齢化も進行と来たもんだ
ということで
都会の3高・高学歴、高収入、高身長
和歌山の3高・高年齢、高血圧、高失業
みたいになりそう。

57 ：

>>1
キーはカー。和歌山県(紀伊)はクルマ（カー）利用者が多いからです。橋が壊れて困るのは電車通勤通学してるひとだけです。
ほとんど、マイカー通勤できるので鉄道なしでもいいです。勝浦〜新宮間は新宮勝浦道路というバイパスがあるので国道より快適です。
知り合いが言っていたが、休日の買い物もスーパーセンターオークワ南紀ができて、便利になったといいます。周辺にはファミレスや家電のチェーン店が立ち並び、駐車場も広大な面積を誇ります。
しかし、従業員がマイカー出勤の多い会社だとギリギリ始業開始時刻まで会社に誰も来ません。電車ならすぐに止まるが、台風であろうと洪水警報出ようと、強風吹こうとも、
マイカーの出勤の方は当然のごとく必ず出勤しなきゃいけません。台風が近づいてきても、都会みたいに早く自宅に帰るといったこともありません。
飲酒運転できないから、ちょっと仕事帰りにお酒を飲むといったことが、代行頼まないとできないことが辛いそうで。
都市部は鉄道やバスなどの公共交通があることで、お酒が飲める飲食店が飽和状態なくらいあるもんね。人口がハンパちゃうもんな。店も回転率いいし、だらだらと食事してないな。
電車を利用しない人が少ないということは、ケータイとかモバイル機器を使う人が極端に少ないから基地局のインフラも進まないのです。
マイカー所有者はカーナビやカーステレオを使うから運転中はケータイ端末で音楽聞いたり、ナビしないと思うしな。
電車やバスの中で暇つぶしにするゲームもできないし。
まだまだ、ケータイですら電波届かない地区があるというのに、タブレットPCが電波だけで南紀地方の電車内で使えるのはいつの日か・・。ワイマックスとかクロッシーとかできるんかぁ？

58 ：

>>55
くろしおについては来年夏に287系に置き換わるが

59 ：

>>58
和歌山県に行ったこともない奴が思い込みだけで書いてるんだよ
相手にするだけ時間の無駄

60 ：

イルカの漁獲量の８割は岩手なのにイルカ魚は和歌山だけでしかやってないと勘違いして叩いてるキチガイがいるぐらいだからな
駅長だって福島や愛媛でもやってるのに和歌山ばかり特定して虐待だの避難する馬鹿がいる
凶悪犯罪だって滋賀の糞尿タンク生き埋め事件など他地域でもいくらでもあるのに、
１０年以上前の和歌山砒素カレーをいつまでも報道するマスゴミとそれに釣られて
和歌山＝ヒ素入りカレーと語る頭の非常に悪い情弱
パンダの件についても同様
今の日本の住民のレベルははっきり言って低すぎる(中国や韓国に比べたらマシだが)
ヒットチャートがAKBや嵐や韓流みたいな糞つまらんもんに埋めつくされてる現状を見ればわかる

61 ：

たしかに何で特定されるのかさっぱりだよな

62 ：

287系も225系もアーバン・山陰カラーより阪和・きのくにカラーの方がかっこいい。

63 ：

>>60>>61
有名税だと思えばいいよ
太地は日本捕鯨発祥地
CWニコルの小説に取り上げられるほどだ
この話題は文化、価値観の対立みたいな文脈で語られる訳なので
岩手何かより和歌山を取り上げたほうがニュースバリューは断然高いよ
太地町長だって立派な骨のあるコメントしてるし
パンダの件は宣伝不足やね
関東だと白浜パンダを知らん人も結構多い

64 ：

>>60
首都圏なんぞに頼らずに関西の観光客だけでやっていけるんだよ
お前らほんと鬱陶しいから関わってくるな。
マジでしばくぞ？

65 ：

全国でも首都圏へ転出する人は徳島と並んで少ない県、というよりほぼいないに等しい、興味も関心も全くないから。
基本的に大阪以外の地域には無関心。
だから>>60のような偏った報道をされるのは迷惑でしかない。

66 ：

お、犯罪予告来るか！？ｗ

67 ：

>>64　>>66
偏向報道という犯罪みたいなものが平然とまかり通ってるのが今の日本の現状だけど？
東京を持ち上げ、地方を貶めるマスゴミなんか犯罪者そのものだからしても何ら問題ないだろ。
東日本出身のマスゴミ信者が犯罪者マスゴミどもの行動の正当化に必死だなw

68 ：

並行道路ができると鉄道が脅かされるというのは鉄道ヲタクの偏狭な考えだよ。
実際は、道路整備がされないと街が寂れるばかり。
和泉市なんて道路がよくなって住宅や店舗・企業が増えて人口も増えてるんだから。
道路の悪い古くからの住宅地の東大阪などは人口が減ってる。
先日発表された国勢調査速報で、河内長野市と富田林市が、大阪府内の人口数下落（５年間）
２位・３位と出ていたが、道路の使い勝手がもうひとつよくないのもあるのだろうな。
和歌山市・大阪市の両方で住んだ俺の感想としては、生活する上での便利さではどっちも同じようなもん。
大阪市より勝ってる部分といえばマイカーでの移動やマイカーでの買い物。これはけっこうでかい。
あと、友達と遊ぶ場合も基本移動はマイカーなので、遊びに関しては大阪よりも楽しいという考え方もできる。

69 ：

お城がある所は大体違うお国だろう　という事は、
大阪かぶれしながらも、神戸のように独自に発展していけますよという意味だろ

70 ：

紀伊佐野の巴川製紙の跡地にあんなデカイショッピングモールができた時は驚いたな。
どうせすぐに潰れると思っていたらまだ頑張ってるもんな。
新宮を中心とする人口の少ない市場であれだけのもんを維持してること自体驚き。
俺は関係者ではないが素直にオークワは頑張ってるなと思う。
そのオークワが積極的に事業展開してるのが関西ではなく東海地方なんやけどね。
大阪や関西圏だけに依存していてもじり貧のような気がする。

71 ：

E657系甲種輸送
http://blogs.yahoo.co.jp/corochan702000/21676917.html#21682520
＞JR東日本の特急電車はどれも独創的な顔付きですな。
＞それに比べてJR西日本はヨンダーバードと言ひ287系と言ひ485系の亜流の顔で個性が無ひと言ふか・・。
＞2011/10/16(日) 午後 6:56 [ 大和飛鳥 ]
＞個性よりもかっこよさだと思いますよ。
＞私は287系の方が断然好きです
＞2011/10/16(日) 午後 9:19 [ southern12000kei_kurosio287kei ]
＞＞southern12000kei_kurosio287keiさんへ
＞このあたりは評価が分かれるところでしょうね…。ただ、そういう意味では681系非貫通車両やHOT7000の非貫通など、素直にカッコイイと評価できる車両が少なくなりましたね…。287系も非常に努力しているなぁ…とは思うのですが、何だかなぁ…という感じですね。
＞2011/10/16(日) 午後 10:19 [ コロちゃん ]

72 ：

特急ASOBOY号乗車記 その1
http://blogs.yahoo.co.jp/corochan702000/21664970.html#21682603
＞水戸岡さんのこうした「歩き回りたくなる列車」は是非とも他の鉄道会社も真似して欲しいですね
＞それに比べて、関西随一のリゾート地へ向かうのに、座席ばかりのくろしお用287系のなんと味気ないことかと落胆してしまいます
＞2011/10/15(土) 午後 11:41 [ よっちゃん ]
＞＞よっちゃんへ
＞というか、実際に皆さん歩き回っていて、恐らく一度も取った指定席に座っていない人がいます(笑)。これはまさに特徴的な出来事です。この日も白いクロちゃんシートで、結局撮影されただけの方もいました(笑)。
＞何と別の景色を眺める木製の座席で、ずっと過ごされていたり…。別に白いクロちゃんシート嫌だった訳ではなく、こちらの方が景色を堪能できるから、だとか。
＞そういえばオーシャンアロー号にもそんな場所がありましたが、指定席をずっと空けてまで居つくほど、繁盛してはいませんでしたね…。JR西には無理だろうなぁ…。
＞2011/10/16(日) 午前 1:17 [ コロちゃん ]
＞よっちゃんさん
＞和歌山でも貴志川線に水戸岡さんデザインの車輌が走ってますが
＞今月のジャーナル読んだ人達は知っているでしょうけど、椅子が少ないとか椅子が木のままで座りずらいとか通勤するで利用する地元民からは相当不評だとか。それ以前からもジャーナル以外でもよく言われてます。
＞2011/10/16(日) 午後 9:26 [ semiexpress12n ]

73 ：

特急ASOBOY号乗車記 その1
http://blogs.yahoo.co.jp/corochan702000/21664970.html#21682603
＞＞semiexpress12nさんへ
＞私は実際に乗ってみましたが、とても気に入っていますよ。今だ乗車していないのはイチゴ編成だけで、他のたま電車など乗車しています。
＞恐らくですが、本来なら南海電鉄から引き継がれて内装はあまり変化していないであろう車両を通勤時間に運転し、観光目的の水戸岡さんデザインの車両は、それ以外の時間に使うなど、計画的な使用方法が必要なのではないでしょうか。
＞子供を寝かせる広いベッドがあったり、椅子も私たちにとっては非常に快適で、故に｢あそこはまた行こう｣という話になっています。
＞観光資源も沢山あるようですし。何しろ大阪圏からとても近い場所ですから。
＞こういう楽しみが近くにあることに、とても感謝していますよ。
＞それと、この記事は観光特急列車で祝日や休日などに運行されるものを題材として取り上げています。実際乗って楽しかったですし。
＞同じデザイナーさんのものであっても、利用方法の異なる別の路線の苦情でしたら、それを取り上げているところに書いてください。ご
＞理解いただけることを願っています。
2011/10/16(日) 午後 10:08 [ コロちゃん ]

74 ：

南海和歌山って西鉄大牟田と同じ状況なんだな
特急2本に普通2本　しかし、西鉄大牟田は単線だぞ…
南海は複線なのに

75 ：

あの利用客数であれだけ本数のある大牟田を見ると、和歌山ももう少し本数多くてもいいと思う。

76 ：

>>74>>75
確かに状況がにてるなあ
ただ和歌山のほうが鉄道会社の財政状態はより厳しいと思う
難波の再開発でかなり借金増やしてるもの
西鉄は利益の規模は小さいが負債と資本のバランスは良いと言うか設備投資は保守的

77 ：

JR和歌山〜南海和歌山市駅を結んでる路線あるじゃん
紀勢線の一部だけど、あの短い路線をピストン輸送すればそこそこ客が乗りそうだが

78 ：

無料だったら需要があるかもね
南海が和歌山駅や環状線に乗り入れたら面白いだろうなぁ

79 ：

西鉄は日本一のバス会社だし航空貨物でもおおて
南海は副業でもゴミムシ

80 ：

和歌山市駅前なんかここ十数年ホームレスが寝てたりして犯罪のルートが出来てたから
市内で事件が多くなって他府県他へ引っ越す人がワンサカでたんですよ
だいたい池田教と政党ポスターが増えると在日との生活保護者
だらけになるから産業とか商店が激減するんだよな
和歌山市海南市は終わってる町だよ

81 ：

和歌山市駅付近の廃れぶりは確かに酷いが、駅前商店街の没落は全国共通だな
>>80の気持ちはわかるがこれはS学会のせいではなく
駅前商店街に決定的な打撃を与えたのは大店法の廃止でしょ
和歌山の田舎もんの自分としてはなんでもかんでも自由化すんな
と言いたいけど大店法の廃止自体アメリカの圧力によるもんやからなあ
日本国政府は抗しきれんわなあ
郊外のSCにマイカーで出掛け余計な物まで大量購入
などと言う馬鹿げたアメリカンライフを強制される以外に選択の余地はないんかね

82 ：

>>81
まぁ、そのおかげでオークワが出てきたんだし
オワコンの商店街よりオークワのほうが良いでしょ

83 ：

>>82
うん、ほんま便利になったよ
でも田舎にとっては地元商店が潰れていくのは結構辛いよ
うちの従姉妹なんかずっとパートしてたGS兼ドライブインが去年潰れて
しかたなく専業主婦してるけどピーピー言うてるよ
今年は水害はあるは紀勢線の橋は流されるはでなんもいいことがないな

84 ：

>>78
？無料じゃないと需要無いの？
バスがいっぱい走ってるから結構あるんじゃないの

85 ：

高野山には「禁忌十則」というのがあったらしくその中に「禁植有利竹木」ていうのがあって、花とかは植えては
駄目やったんですな。花の代用品として高野槙が使われていて高野山周辺で高野槙がよく売られてますな。
なのに山線に「こうや花鉄道」なる俗称を附して見た目が華やかであるという理由で選ばれたとしか言い様のない
原産地や植生を無視した花を沿線に植えまくるのは全く以て感心しませんな。
こういう高野山文化の無理解、生態系への悪影響が懸念される施策は一刻も早く改めて欲しいもんです。

86 ：

>>85
同感。
こう言うの見ると和歌山はほんまにあかんと思う。
大体一般の山林も無茶苦茶。
照葉樹林切り倒してしょうもない杉山ばかりにした。
この前は新宮の森林組合が速玉大社の後背地の山を坊主にしてしもうたが
もう山を手入れする気も力もないということかな。

87 ：

>>86
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?listing_count=50&id=996042
ここの書き込みを丸々コピペしてんじゃねーよクズカス

88 ：

>>87
きのくにスレへの貼付けはわいではないよ。
大体むこうだとこのやりとりはスレチだろ。

89 ：

166 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 02:52:30.60 ID:md1MOkxg0
追加分をカキコしたら反映されんようになってた（笑）
大体あっこ、今となっては、写真をネタにカキコするやつなんか少数派で
ネタの為に適当な画像を貼って延々と堂々巡りのカキコする掲示板に
成り下がってたやん。そやからあれで問題ないと思ってカキコしたら（笑）
なんで、あっこに転載したい人は勝手に転載してネ。
−−−−−−−−−−−−−−
この問題の大前提として世界文化遺産の『紀伊山地の霊場と参詣道』に指定された事とその文化とは何かということにあるんですわ。
その中でも高野山文化に関しては「わぁ、お花が綺麗」とは対極にある文化やゆうことは分って貰えると思いますねん。
その世界遺産登録にあやかって商売している会社が「沿線のお花が綺麗でっしゃろ」ゆうんは失笑物やと思いませんか（笑）。
これから霊場高野山へ行くぞっちゅうときに沿線お花畑では臨死体験かと思われますわ（笑）霊場でっせ、霊場。ある意味正解なんやけど（笑）
かつて無い電鉄の積極策は好感をもって見てるんやけどちぐはぐな事をやってるからこういう苦言めいた事を書いてるんですわ。

90 ：

167 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 02:56:05.55 ID:md1MOkxg0
因習や迷信ゆうんは理屈はめちゃくちゃでも結果において合理的なものが多いんですわ。
既に書かれたけど、寒い所で育つ植物なんて限られてるんで植えたところで
育たへんから禁止にしたとぐらいに考えれば全然不自然なことでないんですわ。
高野線がある場所はまだ標高が低いけどそれでも寒い部類に入る場所ですわ。
そんな所に花なんか植えても枯れるんとちゃいますか？
そんな所で「花」を全面に出した宣伝なんかして大丈夫でっか？
花壇にしても駅構内の植え方は首をかしげざるをえませんわ。
世界遺産やからこれまで以上に外人が来るんやろうけど、どの駅もホームセンターの
園芸品売場みたいな花壇で明らかに周囲の景観から浮いていて不自然ですわ。
外人は日本らしさを求めて高野山を訪れるんやと思うけど駅に停まるたんびに
あれではあんまりですわ。バリバリの日本庭園風とはいわんけどせめて
西洋風ホームセンター式花壇は何とかしてもらわんと。
要は単純に電鉄の商品に対する勉強不足なんですわ。ほんでもって、それに気付く人間が上から下までいない事。
少し調べれば「フランスに渡米」レベルの事をやってる事に気付くんですがねえ。

91 ：

ざまぁって感じだな
”観光客は去年の１割”観光客呼び戻す取り組み続く　和歌山・那智勝浦町
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0384931
【和歌山】世界遺産・熊野古道沿いの名物桜で樹齢150年の「秀衡桜（ひでひらざくら」が倒れる　中は空洞で寿命？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320150470/

92 ：

和歌山自体がオワコン

93 ：

南海も阪和線も死亡
阪和線は阪阪線としてやっていこう

94 ：

和歌山を叩く奴ってどうしてコピペしか出来んのやろな？
おまけに、ソース元を一切明かさない卑怯者。

95 ：

国道42号走れば全て分かる罠

96 ：

橋下氏のカジノ構想を巡る議論をそのまま小さくしたバージョンが、和歌山市で起きています。
「教育環境悪化する」　馬券売り場反対要望
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2011/12/20111202_5217.html （リンク先に写真あり）
（わかやま新報：12月02日 16時35分）
　和歌山市米屋町のぶらくり丁商店街 「ぶらくりブリスビル２階」 に浮上している場外馬券売り場設置計画について、 近隣の本町第７区自治会 （松下博昭会長）は２日、 市役所を訪れ、
市議会の和田秀教議長に設置反対に関する要望書を提出した。
　同自治会は９月９日に設置の賛否を問う投票を行い、 反対の決議をとった。
同月27日には大橋建一市長宛てに反対の要望書を提出している。 今回の要望書にも 「青少年の教育環境が悪化する。
今回だけでなく、 将来までも深刻な問題を引き起こす懸念のある公営ギャンブル施設設置には賛同しないでほしい」 としている。
　和田議長は 「要望書は地元の声として受け取りました。 今後は、 地元としてどうすればまちが活性化できるかを考え、
提案していただければありがたい」 と話した。

97 ：

和歌山市の中心街として栄華を極めたと言われるぶらくり丁ですが、近年は急激に衰退しています。
４年前もかなりシャッター街化していましたが、さらに閉店が続いているようです。
ぶらくり丁の活性化のために、２度ほどボートピア誘致が計画されましたが、いずれも地元の激しい反対で頓挫しました。
中心市街地とは言え住んでいる人も多く、ギャンブル施設は来てほしくないという気持ちは分かるのですが、
では他にぶらくり丁の活性化策があるのかと言うと、どうもないようです。
ボートピア計画中止以降、無策のまま街の通行量は減少しています。そこで今回の馬券売り場計画となった訳です。
その一方で、ぶらくり丁は和歌山市の中心市街地ということで、他の商店街などと比べて特権的な補助を市から受けているようで、
かなりの怨嗟の的となっています。「やる気のない商店主に税金をばらまいている」という批判です。
和歌山市駅とぶらくり丁とを結ぶ黄色い舗装も、何の効果もない税金の無駄遣いとして批判されています。
もしも、橋下氏が和歌山市の市長だったら、どうしていたでしょうか？おそらく、街の活性化の最後の手段として、
このような馬券売り場も含めた大規模な公営ギャンブル施設計画を打ち出すでしょう。そして、その計画に地元が反対するのであれば、
ぶらくり丁だけに特権的に与えていた補助金を全てばっさり切った上で、商店街をさら地にして新たな再開発計画を立て、
市中心部の便利な立地を生かした職住近接の街などに作り替える案を打ち出し、ギャンブル施設計画とどちらを選ぶかを地元に問うでしょう。
アンチ橋下派の言う「二者択一を迫る」という形になってしまいますが、そうでもしなければ非常に根深いものがあるぶらくり丁問題は永遠に解決しません。
和歌山市と市民は、大阪の改革のスピード感をモデルにして大改革に乗り出さなければ、中心市街地の衰退は止まらないでしょう。

98 ：

平成24年3月ダイヤ改正ネタ　ＪＲ西日本エリア
ダイヤ改正 | 23:15
くろしお7号が1分のスピードアップ以外は、3〜12分のスピードダウン。
やっぱりな、というのが正直な感想。*1
対象列車の停車駅の増減や、ダイヤの構成など詳細まで分からないので一概には言いにくいのですが、今時スピードダウンだなんて、みっともない話だと思うのですが･･･。
(2)特急はまかぜ、スピードアップ
上記のくろしおとは対照的に、こちらはスピードアップです。
最小4分〜最大15分の時間短縮。
2011年3月改正において、線形改良とキハ189系新車に置き換わった割にはスピードアップしないので、「？」だったのですが、やっとスピードアップしたのですね。
兵庫県など地元がカネを出しているんだから時間短縮しなければ、地元が納得しないだろうしね。
http://d.hatena.ne.jp/mayutsuba-railways/20111218/1324217753
民度の差だな。県民馬鹿やもん

99 ：

コピペにてめえのキチガイコメントつけて満足してんじゃねえぞカス
馬鹿はコピペしか出来ないてめぇだ

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