前スレ
Microsoft Office 2010 Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1277737823/
関連スレ
ビジネスsoft板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1270896854/
体験版ダウンロード
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2010/trial/default.mspx
関連記事
｢Microsoft Office 2010｣のシツテム要件
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20407256,00.htm
｢Office 2010｣の無償アップグレードプログラム
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20408162,00.htm
参考リンク
「よねさんのWordとExcelの小部屋」より
Excel2010基本講座
http://www4.synapse.ne.jp/yone/index.html
んだけど、同じxlsxファイルを2010(x64)で開くと表示される。
これって2010だからなのか64ビットだからなのかどっち?
動くんですが、認証できていないみたいなんで、誰か、キーを教えてください。
表示されて消せないんだがどうすればいいの？
「webサーバーへのOfficeファイルアップロードを管理します」とか
表示されて、堂々と個人情報流出みたいで嫌なんだが。
以前使っていたofiice2003とか2007のディスク認証なんかが一切ないって聞くけどどういうこと？
以前office入れてたPCじゃなく買ったばかりの新品officeなしでも認証なく使えたとか前スレの人が言ってたのを見ました
ディスク認証がないなら新品のoffice未搭載のPCにアップグレード優待版のoffice買ってきて入れれるって事？
こういうのyahoo知恵袋とかで聞くとライセンス上違反とか偽善者の寝言ばっか返ってくるからそういうの抜きで
物理的に出来るかどうかだけ正直者に聞きたい
物理的に出きないならあきらめる
ライセンス上違反になるだけで出来るならやる
答えだけ言えば「可能」。
閲覧ウインドウやメール書くとき、等幅フォントを選んでいてもズレる。
2003のときは、「日本語と英字の間隔を自動調整する」とか切れば直ったのに・・・・
（この設定が有効になるHTMLメールは、文字が揃っている）
誰か解決方法を教えてください。
Access2010のマクロビルダの画面を､
2007以前のスタイル(テーブルの様な表示)にする事は出来ますか？
http://www.tomshardware.com/news/clippy-microsoft-office-ribbon-hero,12681.html
お前のおかげで無駄にマイクロソフトにお布施しなくて済んだ、ありがとう
アップグレード版オークションで16000円で手に入れてPC2台にぶち込んだ
両方無事ライセンス認証できたわ
念のために手元に置いておいたOME版officeも売り払うことができる
権限がないと「ファイル破損」というエラーが出るんだけど何なのこれ。
ローカルファイルはProgram FilesにAuthenticated UsersのReadだけで動くんだが。
操作の互換性が全く考慮されてないので
2007まで簡単に出来ていた事ができず頻繁に作業が止まる。ネットにも2010のノウハウはほとんどない。
ゴミすぎて捨てたい。
2007と2010の操作の違いで、糞と言わせるのはどこだよ
リボン
自分が本格的に使い始めたのが2007なので､リボンに抵抗感は無い｡
慣れた人にはウザイだろうけど､初めて覚えるには､2003より楽かもしれない｡
オレでも使えようになった位だから｡
Windows8にも､リボンが採用されるらしいし＜リーク画像の情報なので､真偽は不明｡
>>20
糞なのかは不明だけど､
Accessのマクロビルダが､2007と2010とでは全然違うので参ってるorz
つまり新しいUIに移行できない老害。
慣れの問題と結論が出てる
2010はカスタマイズすれば、2007より使いやすい
画面上部の幅は取るし、
無駄にアイコン使ってるから占領してる幅の割に情報量が少ないし、
「条件付き書式」が「ホーム」にあるなど、分類も意味不明だし。
字ばっかりのメニューだと抵抗があるとか言い出す初心者のために、
無意味に媚びて画像を多用してるだけだよね、リボンって。
そして高解像度のディスプレイを使えば問題解決。
機能てんこ盛りのOfficeは、もう昔のメニューのUIじゃ
一般人は操作覚えられないんだよ。
リボンが駄目なUI何じゃなくて、駄目なUIになれすぎた老人にとって苦痛なだけ。
そんなにエキスパートモードで使いたいならAltキー押したときの
ショートカット覚えたらどうだ？
VBAとかの本を出してる､かなり有名な先生もブログで激怒してたし｡
３ヶ月も触ってりゃ覚えられるだろ。
できなきゃ それで飯食う資格無し。やる気の問題だと思うんだよね。
同じ系列で並んでいるのに違和感があって納得いかなかった。
操作の目的を考えると、これらのメニューは同じレベルに
並べるべきじゃないと思うのよ。
その点リボンは（最善とは思わないけど）構造的には理にかなってると思う。
リボンのどのへんが「熟知していなくても操作できる」つくりになっているのか説明ヨロ
昔のメニューでも今のリボンでも、一般人にとって覚えにくいのに全然変わりはないと存じますが何か？
ていうか、リボンの何が旧メニューより優れているのか、マジでご教示頂きたい。
結局は>>28が言ってるように、絵を使って初心者にフレンドリーに見せかけてるだけだろ？
ちなみに「リボンは項目の分類が良くなった」なんて話は全く興味ないので却下。
それ以外の改善点をよろしく。
文字ばかりのメニューを廃止して大きなアイコンのボタンと見た目にわかり
やすいアイコンを含むポップアップで統一したところ。そしてライブプレビュー。
あとマウスポイントした時に出るヘルプがわかりやすい。
Excel 2010の「折り返して全体を表示する」とか「セルを結合して中央揃え」は
めちゃくちゃわかりやすいだろ。
画面が狭いときでも小さいアイコンで自動レイアウト調整するのもがんばってると思う。
つまり、見通しの悪いツールバー。
こんな場当たりな対応でなく、きちんとメニューの分類や階層を整理すれば良いだけ。
見た目ばかり派手になって、地道な改善がなおざりにされてる。
＞Excel 2010の「折り返して全体を表示する」とか「セルを結合して中央揃え」は
＞めちゃくちゃわかりやすいだろ。
ギャグで言ってるの？
あんな初心者でも一、二回使えば理解できるような機能のために、
旧来のシンプルなメニューの使い勝手の良さをしてまで、
わざわざポップアップつけたのが、万人のためになる「進歩」なのか？
逆に「条件付き書式」のポップアップの図とか。何あの意味不明な図。
あれ見て「分かりやすい」と喜ぶ初心者がいたらお目にかかりたい。
リボンが好きだというのは個人の勝手だが、
好き嫌いを別にして「メリットを挙げてみて」と言われて、
リボン好き派のはずの>>36ですら、そんなどうでもいい点しか出せないってことだよね。
ある意味、いかにリボンが無駄な改良（改悪）であるかという証明ですな。
↓
これはリボンでは無くてExcel 2007の話だよね(ここはOffice 2010スレ)。
リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
Excel 2007という特定の製品の話とリボン自体の話は分けて考えた方がいいと思う。
>初心者でも一、二回使えば理解できる
ずいぶんと記憶力の高い初心者が想定なんだね。多機能アプリの一機能を
理解しても、自分で使おうと思ったときにすぐに探せる人は少ないと思うよ
正直、旧メニューの方が使い勝手がよいというのはどのあたりなのかさっぱり。
逆に、リボンはこうなのに旧メニューだとこうだっていうのを聞きたい。
＞リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
無駄な情報を溢れさせることを進歩とは言わない。
見た目さえ派手になれば嬉しくて仕方ない人には、いくら言ってもかみ合わないのかもしれないが。
＞多機能アプリの一機能を理解しても、
＞自分で使おうと思ったときにすぐに探せる人は少ないと思うよ
2003まではそこそこOfficeを使い慣れていたのに、
リボンになってからは、いくら使ってもストレスを感じる。
このストレスの原因は、自分が下手くそな初心者だから？
それともリボンが初心者向けではないから？
それとも初心者向けゆえだから？
どれ？
＞逆に、リボンはこうなのに旧メニューだとこうだっていうのを聞きたい。
「逆に」じゃないよ。自分が答えられないのを誤魔化して、質問に質問で返すんじゃなくて、
まず自分がリボンの長所を出してみろよ。
「カラフルでグラフィカルで見てるとウキウキする」とかそういうの以外でね。
リボンのメリット：
1.コマンドがアイコンとラベルのセットで表示されるため、機能を探しやすい、試しやすい。
2.従来よりも少ないクリック回数で操作できる（らしい）。
3.従来のツールバーにくらべ、クイックアクセスツールバーのカスタマイズは手軽。
リボンのデメリット：
1.場所を取る。
2.Microsoftは「少ないクリック回数で操作できる」と言っているが、
クイックアクセスツールバーをある程度自分でカスタマイズしないと、
従来のGUIに比べてクリック回数は増えがちのような気がする。
場所をとるのが人によっては致命的なまでに欠点となりうるのは分かるが、
それ以外の要素について毛嫌いするのはなぜ？
単に慣れの問題であって、メニューが分かりにくくなったとは思えないが。
2007を使ってから2003を使って2003の方がいいという奴はいない。
これが真実。つまり2003のメリットは確認されていない。
2010のメリットは>>36でライブプレビューとか出てる。
>1.場所を取る。
最小化ではだめなの？
>2.Microsoftは「少ないクリック回数で操作できる」と言っているが、
>クイックアクセスツールバーをある程度自分でカスタマイズしないと、
>従来のGUIに比べてクリック回数は増えがちのような気がする。
そうか？ 図形描画以外は絶対に減ってると思う。行の削除とか形式選択貼り付け。
>＞リボンでツールチップの表現力が上がったことは進歩以外の何物でもない。
>無駄な情報を溢れさせることを進歩とは言わない。
2010の「セルを結合して中央揃え」のツールチップが「無駄」で無い方がいいと
思うんだったら、GUIやめてコマンドラインで生活した方がいいと思う。
ウインドウを600×400ぐらいにするとアイコンがつまって2003に近くなるけど、
このツールチップが無いとマジわからん。
>それとも初心者向けゆえだから？
>どれ？
スレを読み返せよ。老害だから。
2003信者は「2003に慣れて2010が使いにくくなったので改悪」としか言ってない。
2010から入った人で「2003使ったら良かった」なんて言う奴はいない
あと「場所をとる」って言う奴が>>30のリボン最小化をやらないのはなんでだろうね
過去の操作性をガラリと変えて選択肢を与えないという
利用者無視の姿勢が叩かれてる訳だが。
すんなり入れたと言うやつは、使い込んでない初級者か学習する事が目的のPCオタクか
時間がたっぷりある学生くらいだろう。
15時の会議までに資料を作ろうとしてるのに以前の
機能がどこいったかわからず頭を抱えてる人って多いんじゃないか。
あと、マウスへの依存度が高いのもリボンの問題点といえるだろうな。
2011ではリボン非表示の設定も有るし、次のバージョンでは非表示出来る様になるんじゃないか？
リボンを最小化すると、途端にクリック回数とマウスの必要移動量が増えない？
例えばWordだと、フォントの変更とかスタイルの変更とか
比較的しょっちゅうやる作業でクリック回数とマウスの移動距離が増えると思う。
これらの作業はクリック一回の作業じゃないからツールバーに登録してもやりづらいし。
（ショートカットキーを覚えればいいんだろうけど、そうなるとリボンの意味が・・・）
いや、でも私はリボン派ですよ。今2010使ってて、2003には戻れません。
ただ、戻れない大きな要因は、ツールバーorリボンという理由ではなく
ライブプレビューとか、右クリックで出てくるコンテキストメニューとか
そういった細やかな変更部分が大きいかな。
Win3.1からOfficeを使ってるものの、リボンは高さの低いネットブックでは最悪なだけで、
それ以外は別に前のに直せ！と言いたくなるほどじゃないな…。
事前プレビューが出来るようになったのに大部分はサンプルがかぶって見えないから
せめて半透明にしてくれとか、Excelで挿入リボンに最も使いたい「挿入」がなくて
なぜかホームにあるとかそういう適当さは気になりますが。
この話でコンテキストメニュー(右クリックメニュー)を持ち出すとまるで
話が成り立たないわけですが、そう書きたくなるのもわからないでもない。
つまり、ホーム無しで。
必要がなくなったので売りたいと思ってます。
自分のPCからアンインストールしても、これは違法ですか？
買った製品に付いていたライセンス条項を読め。
頭いいね！
＞2003使ってから2007を使って「使いにくくなった」という奴はいるが、
＞2007を使ってから2003を使って2003の方がいいという奴はいない。
目を覆いたくなるような恥ずかしい論理だな。ていうかマッハ的外れ。
ソフトとしての機能自体は2007以降の方が進んでるのは確かだろ。
今話題になってるのはリボンの是非。
意図して論点すり替えてんの？
＞2010のメリットは>>36でライブプレビューとか出てる。
他に。
＞GUIやめてコマンドラインで生活した方がいいと思う。
乱暴な言葉で悪いが、「極論馬鹿」という単語を覚えて欲しい。
＞老害だから。
一貫性のない変更はトラブルの元。
ま、昨日今日に初めてパソコン触って喜んでるような奴には、
下手な仕様変更の煩わしさなんて理解できないとは思うけどね。
その下で、「2010→2003で文句を言う奴はいない」の話をまた繰り返してるけど、
よっぽどその恥曝しな論理に自信があるのかね。
「仕様変更は既存ユーザーにとって問題が大きい」ことで、リボンUIの是非については
2003 UIの方が優れているという根拠が一つも出てこない
どっちも良くないって事だよ。
大きく変わったのは2007で、2010は2007から一貫性がある
なにがどうとかいうことはあるまい
優れているかどうかは問題ではないだろ。
後発のリボンが洗練されているのは当たり前で、むしろダメUIだったら
センスを疑ってしまうわ。
問題は、ショートカットでさくさく利用していた上級者の能率を壊滅的に
低下させてしまったことだな。
正直いって、Officeなんぞ道具でしかないので、新しいUIを覚えることに
興味はないし、MSのバカどもに強制されることに嫌悪感を感じてしまうわ。
http://blogs.technet.com/b/office_sustained_engineering/archive/2011/05/16/announcing-service-pack-1-for-office-2010-and-sharepoint-2010.aspx
Office 2010 SP1は6月末にリリース予定
興味はないし、MSのバカどもに強制されることに嫌悪感を感じてしまうわ。
↑
どうしてこのスレッドにいるのだろう？
もしかして朝鮮レス乞食？
かまってちゃん？
だいたい「〜は道具」っていう人は使えないか、うまく使えない人。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ リボンはOfficeの明らかな進化である
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
その上、総花的でなんでもかんでも前面に出してくるから、的が絞りにくく、作業効率が上がらない。
一連の操作を覚えてしまえば良いとは言うものの、リボンの操作で覚えるよりも、ショートカットで覚える方が手早い操作が可能である事は明らか。この両者には学習の連続性が無い。
よって、初心者の入門用UIとしても適切とは言い難い。
なぜ、ここにいるの？
そもそも、UIを何とかせいって話。
使う使わないは別の問題。
捨てられるもんなら捨てたいゴミ＝Office2010。
日本でWindowsが出た頃、つまりWord2あたりから使ってますが、
率直に言って2007はまあ若干不便で、2010ではそのあたりをだいたい直して
ありますから、現時点で力説したいほど困ったことはないです。
ショートカット操作については旧ユーザーの互換性を考慮したものが
採用されていて、2010ではそれがさらに改善されたのも確認していますが、
どこらへんがダメなんでしょうか。
リボン
どんなUIが良いだろうか。
2003の方がまし、とかじゃなくて
理想的なUIについて聞きたい。
2003が理想ではないでしょ？
古参ユーザーからは文句が出るだろうけど、メニューの抜本的な整理が必要だと考えてる。
それこそ、初心者に「この機能はどのメニューに格納されているべきだと思いますか？」って調査して。
リボンは、やるとしたらウィンドウにくっつけるよりも、フローティングパレットにした方が良いと思う。
必要がなければ閉じ、使う時も手頃な位置に移動でき、複数のウィンドウを開いていても、パレットは一つで済む。
なるほど。
たしかにメニューグループとその中身の対応に違和感を感じることはあるし、
メニューの抜本的な整理が必要と言うのも分かるな。
フローティングしたリボンを、縦長で側面に置けるようになれば
場所をとるという問題も大分解決できるな。
うむ、フローティングリボンが待ち遠しい。
フローティングパレットにすれば、無理にアイコン風にせず、もっと落ち着いた表示も採用できる。
なんでツールバーのスペースに無理に詰め込む様な事をしたんだか。
されるかを予想したほうが対策になりそうな気がしないでもない。
というか、本当に2010のスレなんですよね？ここ。
2010スレを立てると2003信者が集まる。これは避けられない
ついていくのが大変だな
2013が出ても１ヶ月ぐらいあればきっと慣れるだろう
せめてGoogle並になってくれないと
糞仕様変更繰り返して俺らが振り回されるだけだ。
改良するってとマクロビルダだかクエリビルダだか
そっち系の優先してやっちゃてるよな
そんな物一切要らんし、パフォーマンスが欲しい。じゃAccessとは
方向が違うんだから、それなりの物使って下さいって事でしょ。
体験版からインストールしてキーを入れてアクティベートすると言うことは可能でしょうか？
ダウンロード版は割高なので避けたいです
この表をどうにか縦横共に中心に、置きたいのですがどおやったらいいですか？
なくてもネカフェでも出来るだろうし
彼の財力ではUSBメモリなどという高価なものは買えないんだ。
察してやれよ。
DVDドライブないパソコンって再インストール可能でしょうか
それとも新規購入しないといけないのか…
店側に聞いてみないとわからないかな…
対処法わかる人いたらお願いします
外付けDVD買えばいいやん
ある日突然ライセンスキーがありませんとか出て
使えなくなったぜ。さすが糞MS製品だと笑ったわ。
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