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2012年3月アトピー123: ★脱ステしてほぼ治りました★ (493)
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子供がアトピーの人、書いてね。part20 (316)
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 (766)
★脱ステしてほぼ治りました★
- 1 :05/09/08
- 脱ステしてほぼ治りました。今から脱ステ始める方、
途中な方の質問に答えたいと思います。重複かもしれないですが
あえて立ててみました。
- 2 :05/09/08
- 顔脱ステして6ヶ月ほどたつんですがまだ赤みが取れません。
ちなみに4,5回ステは塗ってました。
どれくらいかかるんでしょうか?赤みがひくまで
- 3 :05/09/08
-
あまりにも重複過ぎて、スレを貼る気にもなりません。
- 4 :05/09/08
- 糞コテが糞スレをたてる。それがアトピークオリティ。
- 5 :05/09/08
- | | | | ミ)γ´ノ |:::|__,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |:|
| | | |. i ̄ | |;;;;;;;;;;;;;;;;| それで、 その…… │ |:|
| | | |__.| .::|______| 今日はどのような……? | |:|
| | |/ └‐┘ \_______ ____/ |:|
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |:|_____∨_,|:|:|_______,|:|
| |,.' ̄ ̄ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|───────┴───────|_
/ ̄ >>1 (, ´ー) ___________ ∧_∧
/ ヽ / |(Д`; ,)
/ / ノ/∫ | / ヽ
〈 ̄ヽ、二二つ旦 | l , )
厂 ̄ ̄ ̄|ll / ∫ | | / /
| |l/ 旦 |_|__,/ /|
| / |___,ノ }
|___,/ |___,ノ-、_
l二二二二二二二ニ二二二二二二l___,、___う
| || | ||
|__lソ |__lン
- 6 :05/09/08
- 2さん、こんにちは。赤みですね。僕はアトピーは顔には元々アトピーは
無かったですので、顔には塗っていませんでした。
しかし、なぜか顔にも痒みが出ました、脱ステして一番先に痒みが治ったのは
顔でした。その後赤みだけは残りましたが、半年程で引きました。
脱ステしていたとき徹底していたのは完全な脱保湿です。
軟膏、保湿剤の入っていないまたは少ない、石鹸、シャンプーなどです。
後はあまり鏡を見ないです。見たら気にして触ったりしますので、僕も
赤みが上半身、顔にあるとき毎日のように見ていましたが、面倒になって
見なくなりました。そして、あるとき気付いたら、赤みがいつのまにか
無くなっていたって感じでした。
後不思議な事ですが、風呂に入った後は、普通うは赤みが増したりしましたが
治りかけのときは逆で風呂上り後は、赤みが数時間引いていました。
他にもなんでも聞いてくださいね。覚えている事気付いた事あればご回答いたします。
ただし、これは僕の経験ですので、すべての人にではないです。
- 7 :05/09/08
- 2>6>僕も脱ステして4カ月です。 最初両肩の赤みがとれなくて鏡をみる為に
いやになりました。 そして脱ステの皮膚科に通い漢方と亜鉛軟膏をもらいましたが
余り効かなかった! そして以前からビタミンCと亜鉛のサプリをのんでだいぶ皮膚
が良くなってきましたがやはりミネラルウオ−タ−を1日1リットル位飲んでから
体内が綺麗になったのか皮膚を掻かなくなりました。僕はやはりミネラルウオ−タ−を1日1リットル
飲み続けたら両肩の赤みもなくなりました。後ウオ−キングや腕立て・腹筋もしました。
あくまでも自分の場合ですが参考までに!
- 8 :05/09/08
- 脱ステ3ヶ月です。最初に顔がはれて、首、肩、胸と湿疹がでたけど
それらが引いてきました。でも引いてくるのと入れ替わりに手首、指、
おしりに湿疹が出てきてもう1ヶ月くらいたちます。
どうやら湿疹が体の下へ下へ向かってるみたいな気がするんだけど
そういうことってありましたか?この先足まで出てくるかと思うと鬱です。
あ、指は最初の頃からでてました。手は日に日に悪化してるからまだまだ
かかりそうです。
1さんの脱ステ暦簡単に教えて欲しいです。あとほぼ治ったとはどのくらいですか?
- 9 :05/09/08
- 1です。長くなりますが簡単に脱ステの経歴を。
元々、幼いときから軽いアトピーでした。成人しても軽いアトピーはあり
主に首と肘の内側に有りました。友人、彼女にも分からなかったくらいです。
その時は家にあったアルメタ(ステ)をたまに塗ったり程度で、塗らないときは
一ヶ月あいたりとその程度でした。今から4年くらい前かな、親が少しの
アトピーを気にして、評判の皮膚科が有るので行ってこいと言うので面倒だった
けれど渋々行きました。(治るかもと期待は少し有り)ここからが地獄の
入口でした。最初の診察でもちろんアトピーと診断されました。
当然のように帰りに塗り薬(自分とこの医院で調合したステ)を出され
塗り方の簡単な説明がありました。それは、擦り込まず塗りなさいとの事。
元々面倒臭がり屋の為、痒くなったら塗る程度でした。2〜3ヶ月程度の割合で
診察、薬をもらいに行って1年半くらいだったかな、診察の時、肩の皮膚が
硬くなっていると医者が言いました。僕も見ましたが、痒みも赤みも無い
正常な皮膚なのにここにも薬を塗りなさいと指導されました。
そして薬を出しますからしっかり塗ってくださいと言われましたが、僕は
薬が余っているので今日はいりませんと答えたら、薬は余る事無く塗れとの
指導がありました。僕はそんなもんかなと疑問を思いながら、今度は
朝昼晩と塗りました。その後一ヶ月位した後、ついに来ました。地獄が。
まずは背中痒くあっという間に真っ赤、ぶつぶつ、血が目立ってきました
- 10 :05/09/08
- まぶたにステ一週間に一回くらい四か月塗ってたんだけど、今脱ステ一ヵ月目。まぶたがかゆいんだけど何もぬらないほうがいいのかなぁ?
- 11 :05/09/08
- 続き このときはまだステの影響とは気付きませんでした。
その後、手持ちの薬をべたべたと塗りたくりましたが、一向に治りません。
そして、お腹の脇も赤く、痒くなり全身に広がり始めたので直ぐに、いつもの
皮膚科に行きました。診察されて先生は、これは酷いと、強いステ、ボアラ
と言う薬を出されました。ネットで調べると強い部類の物でしたが、警戒も無く
塗ってしまいましたがあまり効かなかったです。気がつけば、アトピーの無かった
顔は少し痒く、赤くなっていました。上半身も赤く腕、二の腕、足のモモから
スネも痒く、赤くなり、そこらじゅうに薬を塗りましたので、あっという間に
3本使い切ってしまいました。まだステの影響と気付かなかった自分が馬鹿でした。
実は、酷くなって、少ししてから、彼女の妊娠が発覚しました。と同時に結婚式の
準備などもあり、どうしても式までに顔に赤みだけはなくしたかったので必死でした。
話は元に戻します。その後、また診察に行き、先生もビックリしたようで、
次の薬は、内容の濃いものを出しますとの事でした。僕は、副作用は?と
初めて薬に疑問を持った瞬間でした。その問いに先生は、心配要りませんと言われました。
薬にはジフラールと書いていました。
- 12 :05/09/08
- 続き ネットで調べるの最強に属するもので、
僕はこのままでは、次は、飲み薬のステか・・・、と不安と絶望でいっぱいでした。
彼女はツワリでゲーゲー言ってるし、式の準備、僕達の新居、家財道具など
の準備に追われて、すさまじく辛かったのを覚えています。
そして、昨年5月に脱ステ決行しました。しかし、恐ろしいほどの痒みでした。
皮膚の下が痒いという感じで掻いても掻いても全然効きません。そして同時に寒気すらします。
6月なのに。そして、何か、ステ以外の薬はと思って調べたら、ダイアフラジン
という薬を発見しました。これは凄い効き目でビックリしました。
脇の赤みが順調に引き、黒ッぽくなり治ってきました。そこらじゅうに塗りました。
痒みもわりと収まりましたので効果はあったと思いますが、魚の成分でできている為
臭くて仕方無かったです。そして、アレルギーの検査をしようと思い
大きな病院に行きました。まずは診察を受け、今までの事を話、ステは塗らない
旨伝えて、先生に気をつけるべきことを聞きました。一瞬困った顔をしましたが
先生は、保湿しなさいとのことでした。アレルギー検査でも、食べ物が原因で
アトピーはの悪化はかなり少ないとの事でした。帰りに保湿材をもらい
帰りました。しかし、気になるアトピー。ネットで調べた結果、隣県に脱ステ
の名医がいると分かり早速そちらに出向きました。
- 13 :05/09/08
- ここから、僕の人生に明るい兆しが見え始めました。
早速、診察してもらいました。凄い人が待っていましたが、長い時間
話を聞いていただきました。先生にステなしの治療をと申し出ました。
先生は、今塗っているダイアフラジン軟膏は辞めなさいとのことでした。
シャンプーはメリット、石鹸は牛石鹸赤箱、または青箱との指導がありました。
食事は何でも食べなさいとのことでした。
早速その日か実行です。実行したその日から酷い乾燥で、体もまともに動きませんでした。
しかも、ひりひりと痛くて仕方無かったです。2,3とずっとそんな日が続きました。
痒みも恐ろしく酷く、寝ていても痒みで目が覚めて掻きまくりました。
体から皮膚の粉が大量にでました。まだ全身真っ赤でした。そして汁が出始めました。
何となく掻いていた、耳、髪の毛の生え際、の棒、チン毛の生え際
首、手術跡から。その後ガーゼ当てたりしながら何日が過ぎたあたりから、汁は
止まりました。しかし、首と、手術跡からはまだ汁が出ていました。
それが止まったのは脱ステしてから約8〜9ヶ月間だと記憶しています。
脱ステしておよそ3〜4ヶ月で痒みは引き、1年くらいで痒みもだいぶ落ち着きました。
赤みはいつの間にか引いていた感じでした。
今現在、脱ステして1年5ヶ月ですが、元々あった、肘の内側と首が少し
痒いく赤みが若干ありますがユックリ赤みも引きだしました。
恐らく治るのも今年中かなと思っています。細かい事はまだ沢山ありますが
書くのが大変なので、大雑把ではありますが終了します。
質問には答えたいと思いますので質問待っています。文才無くてすみません。
- 14 :05/09/08
- 10さん、こんにちは。脱ステをするなら早いうちがよいですよ。
辛い日が続くかもしれないですが1ヶ月我慢したのだから、この先も
我慢た方が良いかもしれないですね。
信念を持たないと脱ステは難しいです。僕の場合は、絶対に半年後の
結婚式までには治したいと思ってしていました。また、このままでは
暗い人生が待っている、10ヵ月後に産まれる子供の為にもという
思い出いっぱいでしたよ。今は式も無事終えて、子供も元気に生まれて
僕もほぼ治り以前のようになりましたので、脱ステして良かったと思います。
ただ今回の脱ステの件、確かに苦しくて、死にたかったですが、良い勉強
が出来ました。湿疹、アトピー、などみんな薬に頼りすぎです。僕はあんな
酷い状態から、ステなし、痒いときは掻いての方法で、以前と同じくらい
回復したのですから、今、僕の子供は湿疹などは無いですが、もし出たと
してもステだけは、よほどの事が無い限り使わないでしょう。嫁も理解して
くれています。脱ステで、この2ちゃんねるの情報、各サイト、非常に
参考になり、もし僕にネット環境が無かったら、今頃は・・・、ステ漬け、
皮膚がぼろぼろの廃人になっていたかもとよく思います。
ネットに脱ステの先生、支えてくれた、家族、嫁さんに感謝してます。
海水浴はある程度治ってからしたら、赤み、痒みに少し効果があると思います。
- 15 :05/09/08
- 8です。
そうさん、脱ステ暦丁寧にありがとう。
完全に最初の皮膚科にだまされたようなもんですね。
私も似たようなとこあります。私がステの副作用に無知だった
というのもありますが。ところで、ダイアフラジンはなんで駄目だったんですか?
今私も使ってるんです。あまり効果はないですが。代わりに何か塗って
いましたか?質問ばかりですみません。
- 16 :05/09/08
- 15さんどうもです。ダイアフラジン合う合わないあるんですね。僕はこれに
一ヶ月だけ使用しましたが助けられました。
脱ステの先生の指導とは、完全な脱保湿だそうです。ただそれは診察して、
それぞれ違うかもしれないですが・・・。先生によると、軟膏の類も保湿的要素
なとこが有るそうです。それと、脱ステ中に塗るとかぶれの原因にも。
事実、脱ステして、半年くらいだったかな、他は治って来てるのに、肘の関節
手の甲が赤みと炎症が中々収まらなくて先生の指導を一度だけ破って、ダイアフラジン
を塗ってみました。1時間もしないうちに、赤くかぶれ、止まっていた汁が
出てきた事がありました。脱ステ中は皮膚が過敏になりやすいそうです。
あと、汁をどうしても止めたくて、傷パワーパッドをしました。汁は止まりましたが
かぶれてまた汁が出て来ました。脱ステ中は保湿、軟膏、などを止めてください。
脱保湿すればその内、皮がはがれてきて新しい皮ができて、はがれての繰り返しで乾燥
状態に持っていきますと、次第に、赤み、炎症が引いてきます。
ただ、良くなったのに掻いてしまって酷くなっても落胆はしなくていいと思います。
なぜなら、酷くなっぶん回復も早いように思います。
そして、僕も癖になりましたが、はがれかかっている皮膚はこすらず、癖、
気になるからと皮膚をめくったら駄目です、いらっている内に痒みが少しずつ
増えて最終的に掻きまくってしまいます。体を洗うときも牛石鹸をたっぷりタオルに
つけて摩擦係数をへらして、ユックリこするようにします。
お風呂上りは恐らく痒みが増すでしょう!それは、石鹸によってからだの油が
なくなり痒みが増すのです。特に付いた、水分が乾く直前が痒いですので
扇風機なので一気に乾かしてください。我慢できなくて掻くときは、
つめを立てずにやさしく掻いてください。その後、皮膚が乾燥してツッパリ感
がでて体の動きがロボットのような動きになりひりひり痛みますが、我慢してくだい。
1ヶ月単位で、楽になってくると思います。僕の場合、三ヶ月くらいだったと
思います。
- 17 :05/09/08
- その後治りかけの兆しは、ニキビです。僕は毎日背中、首の後ろ、後頭部
に毎日のようにニキビが出ました。毎日、嫁さんに膿を出してもらいました。
- 18 :05/09/08
- そうさん
脱ステ10ヶ月目です。現在、保湿はしています。
保湿するの良くないと聞きますが、お風呂上りは特にですが、
皮一枚の痛々しい状態になりますが、我慢ということなんですよね?
私の場合、顔の赤み・浮腫みと白いニキビは脱ステ9ヶ月目頃で治まりましたが、
首、肘の関節、手首、手の甲、指がまだ痒みがありまだ治る気配もありません。
ちなみに最近では、太ももの内側、膝の裏にまで出てくるよいました。
やはり症状は、上から下へ移動していくのか疑問です。
まだまだ完治までの道のりは遠そうで、悩んでます。
- 19 :05/09/08
- 18さんどうもです。保湿は良い悪いは先生により判断が分かれるところです。
今現在、保湿しているようですが、良くならないで新たに湿疹が出来ているなら
数ヶ月間をめどに完全なる脱保湿にチャレンジしてもよいと思いますよ。
最初はひりひりして痛いですが、段々とマシになってくると思います。
食べ物も極端に油物を止める、肉を止めるなどは必要ないと思います。
僕は、通常アトピーには良くないというものも食べていましたが悪化、
などは無かったです。ただ某ラーメンチェーンでラーメンを食べたときは
確実に2時間くらいしたら痒かったのを今でも記憶しています。
食べ物で控えたのはそこのラーメンくらいでした。そのくらいハッキリ
したのがあれば控えた方が良いですが、多分とか、食べて何日後に
痒みがあったなどという不確実な場合は気にしなくても良いと思います。
ある程度油がある物を食べて、自然に体から油が出るようになったら、
乾燥から来る痛みには開放されると思います、ただし、元々極端な
乾燥肌の場合はこの限りではありません。あくまで僕の意見です。
症状の移動は初めは背から顔(少し)脇バラ、足、お腹を経て、現在首に少し
と肘の内側に少し残っていますが月単位で変化があります。
今年中には炎症が引き治りそうな感じはします。
焦らず、頑張ってください。日にち薬ですので。治す目標は脱ステ脱保湿
3〜5年と思っていたらよいと思います。ちなみに僕はアトピーだと他人から
分かるのは肘の内側をじっくり見られた場合程度で、今年の夏は
裸でジェットスキーに乗っていました。去年の地獄の夏とは大違いな
夏を過ごしています。少し自慢しちゃいました。すみません。
- 20 :05/09/08
- すげー・・クオリティ・・・
- 21 :05/09/08
- 俺もそうさんとほとんど同じやり方で(完璧な脱保湿。石鹸も不可)で
治ったよ。8ヶ月で。
- 22 :05/09/08
- 脱ステロイドがターニングポイントw
- 23 :05/09/08
- あ〜1さんと同じような経過です。
脱ステ直後はとてもつらかったですが、
今年の夏は、田舎の海で泳ぎまくっていました。
今は関節に少々痒みが残るくらいで
重症アトピーで外出も満足に出来なかった去年から
一年足らずでここまで回復出来たのも
夢のような毎日です 痒くないってサイコーですね
- 24 :05/09/09
- 23さん良かったですね。僕の家族、親類、嫁も、去年に比べてビックリしています。
僕の親父なんか、ステは駄目って宣伝しているぐらいです。
- 25 :05/09/09
- ここからがむしろ大変なんだよな。
脱ステでアトピー完治は難しい。
だからステロイドを全否定はできない。
またひどくなった時使うか使わないか迷うだろうね。
今は脱ステだけ考えてるだろうけど、ただのアトピーも手ごわいのよ。
- 26 :05/09/09
- 大変長くて読む気がしません
- 27 :05/09/09
- 石鹸つかわずにどうやってカラダを洗うのか教えてー。あと、風呂入ると湿疹がでるんだが、これも石鹸を止めると治るのかな?
- 28 :05/09/09
- 私は今月で脱ステして二年九ヶ月になります。今はすごく調子良くて髪も茶色くしてますがいつも冬に悪化してるのでここからが正念場だと思います。みなさんもくじけないでください。
- 29 :05/09/09
- 25さん、どうもです。僕はアトピー完治は残念ながら無いと思っています。
現状維持が出来ればと思っています。29歳ですが、こんな酷くなったのは
29年間の間のたった一年(非常に辛かった)であとは軽いアトピーでした。
僕はステの乱用をしなければこれ以上酷くならないと認識しています。
27さん僕は石鹸を使った入浴を欠かさずしておりました。
石鹸を使わないと体の油が落ちません。体に付いている油もまた
保湿になるのと、掻いた後の傷口が衛生的でないので、石鹸を使ったほうが
良いように思います。ただし風呂上りは乾燥による痒みと痛みは
覚悟しておいてください。
26さん、長くてすみません。書き込みしているうちに辛い日を思い出し、
今現在、苦しんでいる方の力になってあげたいのです。
僕も色々なあとぴスレを見ましたが参考になりましたが、アトピーが
緩和した方のスレが少なく、詳しく書いていらっしゃる方がさらに少なく感じた
ので長々と書いているわけです。
- 30 :05/09/09
- 8です。そうさん解答ありがとう。脱ステ中の私にとってはとっても
参考になります。ダイアフラジンって保湿になっちゃうんですね。
今使ってるのなくなったらきっぱり止めます!
ずーと決意スレ読んでたんだけどなんだか質問しにくい雰囲気があって
(何か聞いたら過去スレ&レス読めとか自分で調べろとか)なかなか
書き込みできませんでした。2chでは普通のことかもしれないけど
質問してるほうは結構真剣なのになあって思います。
時間がないとかPCもってないとかいろいろ事情もあるはず。
脱ステは人によって経過や症状違うし、>>21さんや>>23のように
乗り越えた方々も質問に解答してくれたらなあって思います。
そうさんいかがでしょう?
気軽に脱ステ中の人が誰でも質問できるようなスレになるとうれしいです。
- 31 :05/09/09
- 25です。
そうさんが悪化した理由はステロイドなのでしょうね。
典型的なステロイド皮膚炎だと思います。
脱ステでかなりよくなる人はステロイド皮膚炎の人だけかもしれません。
しかし湿疹がないところまで朝昼晩と毎日ステロイドを塗れという馬鹿医師がいるんですね。
個人的にはステロイドは依存しにくい人は使った方がいいのではないかと思っています。
- 32 :05/09/09
- >1
なぜ嘘を・・
- 33 :05/09/09
- 18です。そうさん、レスありがとうございます。
自分も一年後には、海で遊べるようになりたいです。
今は、到底考えられませんが・・。
ラーメンに関してですが、某ラーメンチェーンとはとんこつ系の油ギッシリタイプの
ラーメンでしょうか?同じチェーンかは分かりませんが、私も荒れたことあります。
あと、石鹸の話が出ていますが、質問させて下さい。
私は毎日、石鹸を使って軽めにこすって洗ってます。こするのは良くないと
言われてますが、ある程度お風呂で皮を落とさないと、次の日かなり痒いです。
患部に熱を持ってたり、痒みがあったりする患部は、皮膚の下がまだ治ってない
状態だから、こすった方が良かったりするのでしょうか?
こすってても、皮膚下が治れば自然に肌の赤みも痒みも無くそのまま普通の肌に
なる気がするのですが・・・。
- 34 :05/09/10
- はじめまして。
いきなりですが、今年の2月から急に肩、肘、首など上半身が痒くなり出して、皮膚炎症?かはわからないですが赤くなりだしました。
その時は適当に塗り薬(メンターム)を買って塗っていました。
3月にはツルツルの肌に元通りになりました。
しかし、4月中旬からまた上半身がかゆくなりだし、赤さもすごい目立つくらいになってしまいました。
また薬を塗れば治ると思い、塗り続けてたんですが、前のように治らず、逆に悪化しました。
周りの人にはヤケド?とよく聞かれるくらぃ真っ赤になりました。
親が心配して一緒に皮膚科に行ったのですが、そこの皮膚科の先生に「うっわぁ〜…これはヒドイアトピー皮膚炎だね…薬なに使ってるの?」
と言われ、メンタームですと答えたら「メンターム!?メンタームはステロイドより危険なんだよ!?メンターム塗るとスースーするでしょ?あのスースーが皮膚に刺激を与えちゃってるんだよ。薬の中で1番危険!ステロイドは多少黒く後残っちゃうけどあなたのはヒドイからステロイド入ってないと治らないよ。」
と言われ、ステロイド入りの薬をもらいました。
その時はステロイドというのが何なのか、全然わかりませんでした。
そして5月にはツルツルの肌に戻りました。
しかし8月に入ってから、また、というか前よりさらに酷い状態で上半身がかゆくなり、ボロボロに荒れだしました。
おかしいなと思ってアトピーの事を色々調べてたら、ステロイドはものすごく悪い薬だと知りました。
非ステロイドの薬(商品名=エンチマッククリーム)を買ったんですが、非ステロイドの薬もよくないのでしょうか??
非ステロイド入りの薬を使うのは『脱ステ』っていう事にはなりませんか??
本当に悩んでます。
- 35 :05/09/10
- 18さんこんばんわ、某ラーメン屋さん、さっぱりダシ醤油になるのかな、大阪
道頓堀の大手ラーメンです。一度目は気のせいかと思い、2度3度と確かめましたが
2時間後にはお腹周りが痒くなりました。別のとんこつ醤油系は大丈夫でした。
不思議でしたわ。
石鹸でこするかという問題ですが、そっと皮膚に添える程度が良いと思います。
古い剥がれかけの皮膚の下には出来立ての皮膚や敏感な皮膚があると思います。
古い皮膚でそれらを守っていると推測します。痒みがあるのは、キズが治ってきている
過程だと思います。切り傷や擦り傷が治りかけのとき痒いように。
赤みは炎症の期間に大きく作用すると思います。いつか解らないですが
きっと赤みが引くときがくることでしょう。そのためにはタオルできつくこする事は
避けた方が良いと思います。正常な皮膚より掻き毟った肌は薄くもろいのですから。
頑張ってください。
- 36 :05/09/10
- 34さんどうも!メンタームですか、僕は使用したこと無いですが、多分
かぶれたのではないですか?僕は医者では無いので、話で半分聞いてください。
非ステ系の薬でかぶれたりするので、一概に良いとはいえないです。
僕も初め脱ステ中は非ステ系の薬を塗って耐えていましたが、脱ステの先生から
中止を進言されたので中止しました、先生の意見を一度だけ破り塗ってしまった
事がありましたが、見事にかぶれて酷くなったことが有りました。
どんな薬も慎重に使用することをお勧めします。
最近思いますが大抵の湿疹はほっとけばいつか治ると思います。
痒い、見た目が悪いとの理由でステを乱用する事が良くないと思います。
僕はもうステを使う事がないと思います。もしステを使用するのであれば
出来るだけ少量、患部以外極力塗らない(湿疹部からはみ出ない)などの
工夫が必要と思います。かかりつけのお医者さんに適切な塗り方を聞き
信用できるようであれば先生の意見も参考にして自分でステの使用、非使用
決めればよいと思います。僕の行っていたお医者さんは塗り方の説明で
擦りこまずに塗ってくださいと言うだけで、副作用の話もベリーストロング
でさえ副作用は無いという始末でした、オマケに余らしたら余らさづに塗れと
怒られちゃいました。こんな医者には気をつけたほうがよいです。ちなみに
その皮膚科はすごく流行っていましたが・・・、患者さんかわいそうです。
- 37 :05/09/10
- >>18
自分の感覚を大事にしたほうがいいです。
痒い皮膚をやさしく擦って落としたほうが楽になるなら
擦り取るべきではないかと思います。
剥がれかけの皮膚はそれ自体が異物で刺激になりますしね。
- 38 :05/09/10
- あたし、4歳くらいからステ使ってて、中学の時かなり酷くなって入院。
集中的に脱ステして、退院してからもアズノールとか非ステ使いながら
他人の目や痒さと戦って2,3年してやっとこ目立たなくなるくらいまでに
なったんだ。
小児@Pだったし、先生からも大人になるにつれて治るよって言われてた。
けど、就職して今年の2月に東京にでてきて3ヶ月目。首に発疹がでてきた。
時々軽い@Pは出てたしきにせず仕事続けてたら今度は全身にぶつぶつ。
今までなかった顔にまででてきて、病院に。。
急激な環境の変化であたしは成人@Pに移行しちゃったんだ。
ついに医者からステを勧められた。。かたくなに拒否したけど、使わないと
良くならないってさ。使い始めて1ヶ月。最近思うように良くならない。
ステ皮膚症になったかも。
- 39 :05/09/10
- たぶんそうでしょうね>ステ皮膚症
ステ漬けで悪化したトラウマがあるのに
なぜまた医者の言いなりにステを使ったのですか?
悪いと知りつつ手を出す患者かアルコール依存患者みたいですね。
あなたの体なのに、もっと自分を大事にしてください。
- 40 :05/09/10
- なんか、よく分からなくなっちゃったんだ。。(−−、)今までのなかで一番症状が最悪で、
あんなにつらい思いして脱ステしたのに、再発して、ショックでショックで。
何年もかかってた医者はステの事理解してて、絶対に使わない人で、一番信用してたんだけど、
一回非ステで治療を試みてもだめで、もうステしかないって。。
そういわれたのもショックだし、仕事続けなきゃいけないし、
色々考えたけど、なんか、ほんとどうしたらいいかわかんなくなった。
- 41 :05/09/10
- >>40
>仕事続けなきゃいけないし、
仕事を続けるためには症状を抑えなければならない、
でも、症状を抑えること健康になることははぼ180度反対のことだ。
だから、経済的なことを十分考慮してから、一時、仕事から離れた方が、
いいと思うよ。
その時間を使って、自分にあった健康法を見つけるといい。
- 42 :05/09/10
- うん。。
自分にとって、あの悪夢は繰り返したくないから、、いつも迷いながら
この1ヶ月ステ使ってた。酷くてもいいからステは使いたくないって、
今も思ってる。ステは大嫌い。。
あたし、もう一度、ステ使わずにがんばってみる。
あの頃を耐えたんだし、やっと夢の仕事につけたから、
負けないで辛抱強く治療してみる。
ありがと☆仕事に行ってきマス。
- 43 :05/09/16
- みなさんその後はどうですか?
- 44 :05/09/19
- ステつるつる→汁汁汁→はそれは醜い乾燥
→慣れちゃって何だかとりあえず変だけどまあ普通の皮膚
みたいな図式なんですか?
- 45 :05/09/19
- ここんとこ涼しくなったせいか乾燥して痒い〜。せっかく良くなってきたところも
また掻いてしまって少し悪化。耐えるしかないんだろうけど。つらいなぁ。
そうさん、脱ステ中に脱保湿以外にやった事ってありますか?
食事制限とか漢方とかビタミンとか運動とか。
小悪化してから塩はじめたんだけど結構いいみたい。
- 46 :05/09/19
- そうさん、どこの皮膚科行ってたのですか?藤沢ですか?僕は22歳で脱ステし、リバウンド
らしいものはなく、脱ステ前と同様、顔、首が痒いのが約1年続き、冬になりかけのある日から
いきなり症状がよくなりほぼ常人に。そして、就職し約1年経過した時からこめかみ付近が乾燥しだし
単なる乾燥だと思い放置するとしだいにそれが、顔、首、上半身に広がった。まさにリバウンドらしき
症状ですがこんな遅いリバウンドなんてあると思いますか?
- 47 :05/09/19
- 志村!菌!菌!
- 48 :05/09/19
- >>46
推測だけど、そうさん大阪で脱保湿推奨してるから、近畿中央病院の佐藤先生んとこ
行ってたんじゃないかな?
脱ステしてリバウンドこなかったって言うのはラッキー。
その佐藤先生の論文↓
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html
「3. 脱ステロイドの完了時期」
が参考になると思います。
人によって経過が全然違うのでなんともいえないですがこういう経過を
とる人が多いんだろうなあって思います。
- 49 :05/09/20
- こんばんわ、仕事が夜勤多いもので書込みが遅くなりました。
通っていた病院は近中ですよ。一年たってからのリバウンドですか・・・、
僕はステ止めてリバウンドがきたのは1ヶ月かからなかったと思います。
悪化とリバウンドの区別は、僕は痒みのレベルが格段に違いました。
皮膚表面が痒いのではなく更にその下が生きていた中で経験した事の
無いほどでした。46さんはどうですか?痒みのレベルは?
一概には言えないですが以前と変わりの無い痒みなら、単なる悪化かもしれないです。
僕は医者でないので結論は出来ないです。ただ症状やリバウンドが起こる期間は
人それぞれ違うと思います。少し様子をみて46さんの信頼する病院に行き
相談するのが一番良いかと思います。決して自己判断は避けてください。
- 50 :05/09/20
- 45さんどうもです。順番が逆になって申し訳ないです。
脱ステ中したことですね?風呂にビタミンCだったかな、塩素を中和すると
ネットで見てしましたが、変化なしで面倒で途中で止めたかな、後竹炭液
もしたけど特に変化が無かったです。漢方は信じて無かったのでしませんでした。
運動も脱ステ先生に勧められて2〜3ヶ月しましたが、体中が汗で染みて痛くて
日に日に走る回数が減っていつしか走らずじまいに・・・。
食事制限は病院にかかるまでは魚中心でしたが、先生がしなくて良いとの事でした
ので、大好きな焼肉とすし、ピザ、ビールなんでも食べましたよ。
痒くなったりとかなかったですが、アルコールを飲んだら、赤みがあった箇所が
更に赤くなって少し控えようと思ったくらいでした。
塩もしましたがただしみて痛かっただけでした。キズがあるなら止めたほうが
良いです。塩は塩でも海は良かったですけど、赤みがその日だけですが引き
皮が乾燥して所々めくれ回復傾向になりますよ。治りかけの時に行くのがベスト
です。
- 51 :05/09/20
- 48さん、そうさんありがとう。痒みのレベルは今までに経験したことのないくらい
の気の狂いそうな痒みです。ほとんど寝れませんでしたが、最近涼しくなり、眠れる
ようになりました
- 52 :05/09/20
- そうさんと同じで僕も今近中に通っています。
もうすぐ脱保湿8ヶ月になりますが、掻き傷がひどく
痒みもあります。アレジオンなどを処方されているんですが
そうさんも痒みどめの薬を飲んでいましたか?
飲んでいたのならどれぐらいの期間飲んでいましたか?
- 53 :05/09/21
- >>50
結局は何もしなくっても治ったってことになるんでしょうかね?
私は塩と漢方と食事制限してるけど効いているんだかなんだかわからないです。
その中でも塩はまだましかなってレベルです。
海は行きたいですね〜。でも今年はもう無理ですね。
来年の夏には治ってきてるかもしれないから(そうでなくても)海行きます!
- 54 :05/09/21
- 52さんこんにちは。飲み薬ですね。禁中で先生に飲み薬出していただいていましたが
効かなかったので飲むのを止めました。確かアレロックと言う抗アレルギー剤
と思いいます。それと眠り薬も頂きました。これはこれでよく眠れましたが
夜中に痒くなったとき、飲んで無いときは、手加減して掻いたり、掻くのを
我慢してやり過ごしていましたが、これを飲むと無意識に掻きまくって
しまいましたので、ごくたまに飲んでいました。
53さんの言うとおり結局は何もしなくて治った感じです。
軽いアトピーや湿疹程度では薬は不必要と今回の悪化でわかりました。
去年子供が生まれました。児湿疹なども多少は出ましたが、経験から
何も塗らずに、ただただ、お風呂に入れてあげる特は、石鹸で湿疹の
部分を丁寧に洗っておけば翌日には治っています。そんなもんなんですよ。
僕の友人は僕と同じくらいの子がいていますがやはりと言うか、
赤ちゃんステ塗っています。僕からはあまりその子にステを止めろとかは
言えないです。現在の一般常識から言えば、ステを塗るのが当たり前ですからね。
53さん、来年は是非海に行ってくださいね。何かマリンスポーツや
サーフィンなどすれば、一日楽しく海にいられますよ。
- 55 :05/09/23
- こんなところで質問してすいませんm(__)mステロイドとプロトピックの違いって何ですか?今、高1です。知識があまりなくなって(^_^;)
- 56 :05/09/23
- ステロイド→真っ赤になる
プロトピック→痛ーい
- 57 :05/09/30
- ttp://shimeno.cocolog-nifty.com/zatubun/2005/02/post_3.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119168947/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/999879105/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024800900/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1097555403/
- 58 :05/10/10
- 私は最初のころ
顔と首にはプロトピック
その他の首から下はワセリン+ステロイドを塗ってくださいって
言われました。
べたべたしてて痒くてしょうがないときは
氷を痒いところに滑らせると痒いところの熱も冷めて
痒みがおさまるのでそうやって何とかしてました。
最近イライラしてることが多かったのでまた再発しちゃったのですが
皆さん頑張りましょうね。
- 59 :05/10/10
- 私は広島なんですが、近場で脱ステ医を捜しています
近畿中央病院は遠いから迷ってます…
広島や岡山には良い脱ステ医はおらんのかなぁ
- 60 :05/10/11
- >59
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/qol3.html
ttp://www.geocities.jp/atopicpark/
で調べられます。リンク書きましたがよい医者かどうかは
行った訳ではないのでわかりません。
- 61 :05/10/22
- 減ステ中です。基本的にはステは塗らないようにしているんですが、どうしても
我慢できないとき塗っています。
だいたい最近の頻度は10日〜2週間に1度塗る感じです。
・・・・が最近季節の変わり目か悪化傾向で・・・。
近畿中央病院を紹介され近々行く予定なんですが、佐藤先生はステは絶対
出さないという先生でしょうか。
根性なしかもしれませんが、仕事の関係もありなかなか完全脱ステに踏み切れません・・・・。
- 62 :05/10/28
- 1です。佐藤先生は絶対に出さないわけでもないと思いますが、自分は
どうそたいかと聞いてくると思います。僕はそうでしたが。ステを使うか使わないかは
相談したらよいと思います。
- 63 :05/11/02
- >>62
レスありがとうございます。
お礼遅れました。すみません。
佐藤先生に診察していただきました。
絶対ステだめ!という感じでもなくおっしゃる通り、どうしたい?みたいな感じで
聞かれました。以前から減ステ中なので、その調子で良いよみたいな感じでちょっと拍子ぬけかな?
脱保湿はしていなかったのでそれ以来脱保湿と脱ステ再開しました。
ちょっとお風呂あがりがつらいですが、まあまあ良い感じ。
乾燥させることが私にはあっているようです。
一応痒み止めの抗アレルギー剤は頼んで出していただきましたが、治療というより
とりあえず、「何もせずほっておけ」と言われるために行ったような感じw
でもやたらとお薬を出す先生と違ってお金儲け主義ではない感じがして
信頼してついていけそうです。
1さんはその後いかがですか?
順調だと良いのですが。
- 64 :05/11/02
- わたしも今日から脱保湿初めました。もともと一年前に脱ステ
していたのでかなり楽かもしれないです!はっきり言って
ポリベビーやワセリンつけてる時より楽かもしれないです!
風呂上がりを辛抱すれば後は楽すぎます!薬にかぶれてたの
かもしれないです。後同時に始めたクエン酸効果でカユミが
引いてるのかもしれないです!少し様子見ていきたいです。
自分の自然治癒力にかけてみます!
- 65 :05/11/03
- こんにちわ、1です。そうですね、ほぼ治っています、赤みも乾燥も
ありません。今は腕も関節のみですが本当にゆっくり治り始めていますよ。
- 66 :05/11/04
- >65
関節も保湿などは避けて
何もしないで良いということでしょうか
- 67 :05/11/06
- 65さん、1です。そうです。何もしていませんよ。患部に触らなかったら、当然ですが
治りがはやいですが、つい触ってしまいます。気をつけなければ。
- 68 :05/11/06
- 私の彼氏も現在32で子供の頃からのアトピーでしたが、夏前から脱ステしてもらい、一緒に頑張って今はだいぶツルツルです。ただ、乾燥の季節で関節と頭が痒いみたいで、夜は無意識にボリボリ。
キュレルで保湿に励んでます。
- 69 :05/11/06
- 痒いのも、吸引すればすぐ治ったよ
- 70 :05/11/08
- 吸引は何ヶ月か通われましたか?例の東京の皮膚科でしょうか
教えて頂けるとありがたいです
- 71 :05/11/09
- >>67
御礼が遅くなりすみません。ありがとうございました
腕の関節は痒くなったりしてなかなか治らないですが
薬を塗ったり保湿をしない分、色素沈着しないので良いかんじです
- 72 :05/11/09
- 私も腕と足の関節しぶといです。他のところは治る気がするんだけど
ここだけは本当に治るのかなあって不安です。
でもまあこれから冬なんで、かくせるからちょっと気が楽ですね。
来年の夏半そで着れてたらいいなぁ。
- 73 :05/11/10
- >>69、70
吸引って何ですか!
教えていただけますでしょうか?
- 74 :05/11/12
- >73
70です ここの皮膚科のことかと
ttp://www.tsaiclinic.co.jp/atopy.html
- 75 :05/11/28
- 質問です。
私は現在33歳で、11の時から全身にステロイド(VERY STRONG)
を使用してきました。(顔にも)
今年9月に脱ステに挑戦し、わずか2ヶ月で眉毛はなくなり、髪はまばら、
全身真っ赤で、首、胸、腹等からリンパ液がでている状態になりました。
会社の方には1年間の休職をもらっているので
なんとか1年後には治りたいと思っていますが、完治しなくても会社には
行かなければなりません。
皆さんの症状に比べ、私の症状はかなり重症に感じます。
VERY STRONG の長期にわたる乱用のためと思います。
人それぞれ異なることは承知ですが、1年後にはどの程度になるのでしょうか?
- 76 :05/11/28
- >>75
私の時を振り返ってみての発言ですが、一年後ではまだまだ症状が不安定でした。
ですが、自分も脱ステして2ヶ月ぐらいまでが一番酷かったですし、そこから一進一退を繰り返しながら
良くなっていくのではないかと思います。
ただ、リバウンドにも波があるので症状が安定するにはかなりの時間を要します。
私的な意見ですが、ただ単に脱ステするだけでなく、
脱ステの期間をちょっとでも短くできるように漢方や歯科金属の除去などなど
お試しなるのも良いんじゃないかと思います。
一年で職場に復帰するのは非常に大変だと思いますが、頑張ってください。
- 77 :05/11/28
- そこまでヒドイのでしたら急にステロイドを断つというよりも、段階的にステロイドのレベルを下げていく方がイイのでは? 参考までに、また東北大病院の漢方内科では漢方の処方とともこの方法が行えます。
- 78 :05/11/28
- 脱ステしようと思ってる者のですが、段階的にステを減らすには具体的に
どのようにすべきでしょうか?
単に塗らない日を延ばせばいいのか、1日に塗る回数は何回か。
症状が出てきて悪化したらどうしたらいいのでしょうか?
アドバイスお願いします。
- 79 :05/11/29
- 1です。1年で治したいという目標はよい事だと思います。
僕も目標を立て頑張ってきました。ほぼ全身のアトピーの傷、赤み、汁
などなく健全な皮膚に近くはなりました。アトピーの方や皮膚科の医師以外
気づきにくいと思うくらいです。
さて1年後ですが、今まで20年近くのステロイドしかも強クラスだと、
僕の比ではないくらいのリバウンドが襲ってくるかも知れないです。
やはり、脱ステロイドに詳しい医師と二人三脚でしていくのが安全な
近道だと思います。1年後の変化で自分自身で脱ステをするかしないか
考えてはどうでしょうか?完全に治るかはわからないですが
あなた自身の本来の持っているアトピーの程度までは治る可能性はあるかと
思います。少なくとも本来持つアトピーよりステにより悪化していると
僕は思います。1年の休暇を頂いているなら、自分の好きな事など、
例えば釣りなど集中できることはどうでしょうか?案外痒みを忘れてしまい
ます。絶対に掻かない時間帯など自分で作り確実に実行してください。
難しく、苦労しますが、症状が軽減する可能性はあるので頑張ってください。
- 80 :05/11/30
- いろいろご返答有難うございます。
1さんの言うと通りかも知れません。
先のことを考えてばかりですと、不安で、それもまた痒みのもとに
なっているように感じます。
家の近くにゴルフの打ちっぱなしがありますので、とりあえず今日は、
そこに行ってみようと思います。
たいして運動にはなりませんが、だらだら長時間できますし、
今の私にはちょうどいいかもしれません。
あと、私も漢方を始めてみようと思います。
友人の薦めもあり、北里大学病院に行ってみます。
話は変わりますが、脱ステをやってみて、本当に私は精神的に
弱いということを痛感しました。
一年後、どうなっているかわかりませんが、どのような状態でも
会社に行けるような精神力も、この一年で鍛えたいと思います。
- 81 :05/11/30
- >>80
精神的に弱いなんてことないですって。
ステロイドってホルモン関係ズタズタに狂わすだけあって、その副作用に
「うつ症状」ってのもふつーに認められてますもん。
俺なんか植物人間みたいになっちゃいましたよw 言葉悪いですけど。
動けないわ、気力はわかないわ、落ち込むわ・・・・。
でも、それが普通ですから。自分のせいじゃないです。
ひとつ、病気だと割り切ってマッタリいきましょうや。薬害です薬害。
- 82 :05/11/30
- 80さん、1です。精神的に弱くなって当然と思います。
アトピーが悪化というより、ステロイドの乱用で、酷くなったとほぼ同時期に
彼女が妊娠、当然結婚もまだしていなかったし、この体ではまともな生活
なんて考えれないのにどうしようとかなり悩み、死にたいとさえ本気で考えました。
しかし、とりあえずは、半年後に急遽きまった結婚式までにはマシになるように
頑張ろうと思いました。
嫁さんにも、僕の両親にも、不安や愚痴、イライラが募り暴言や悪態をついたりも
しましたが何とかここまで来ました。脱ステロイドは、両親や、恋人、嫁さんなどの
そして、脱ステロイドに理解ある医師の協力は必要不可欠だと思います。
もし、これらが欠けていたら、僕も途中くじけてしまったかもしれないです。
長くつらい日々が始まるでしょうから、どうか希望と勇気を持って頑張ってください。
出来たら毎日、掻くことを忘れるくらい集中できる遊びを続けてください。では
- 83 :05/11/30
- >1
脱ステ1年、脱保湿1ヶ月と1週間です。今、顔がすごく粉ふいてます。
乾燥の季節だしこのまま脱保湿を続けていいのか、不安です。早く治りたい。
顔にも体にも痒みがあるのですが、痒みを我慢して傷が無くなり普通の肌にも
近づく頃、痒みも無くなっていくのでしょうか?
いつまでも痒いので掻いてしまいますが、我慢しなければいけない時期って
あるのでしょうか?
- 84 :05/11/30
- 1です。83さんこんにちは。僕の場合ですが、脱ステと脱保湿を同時期にしました。
先生の指導どうり、シャンプー、石鹸等極力、肌に潤いを与えない徹底した
保湿でした。粉は、僕の場合顔は少なかったですが、頭皮、あと体中に細かい
ホコリのような粉が絶えず噴いてました。そんな事も構わず、脱保湿しました。
気づかないうちに粉は出なくなりましたが、1年近くは出ていましたよ。
ニキビ等の吹き出物が、体などに出たら、ゴールまで後半分と思い頑張って
ください。痒いのは仕方なく掻くということ我慢は出来ないと思いますが、
すぐには掻かずある程度我慢したりしながら、掻く回数を減らしたりした
ほうが当然治りも若干ですが早いかと思います。効果は薄いですが爪は
常に短く清潔にして、暇な時は指揉みなど簡単なことですのでしてみて下さい。
最後に粉は無理やり落とさないでください。気になるからといって自分で落としても
落とした分また噴き、そしてそれが刺激になり痒みが痒みを呼びの繰り返しで
さらには赤みも持続しますよ。
- 85 :05/11/30
- 爪もみの参考HPです。期待しないで気軽に実行してください。
ttp://www.mri.il24.net/tumemomi.html
脱ステはのんびり気楽に頑張るを合言葉に。
- 86 :05/12/01
- 81,82の書き込み有難うございます。
皆さんの貴重な体験を聞くことができ、だいぶ気が楽になりました。
1さん、過去ログも読まさせて頂きました。
最強のジフラールまでつかって、結婚、結婚式という精神的にも辛い時期に
脱ステされ、成功されたことは、私にとっても大きなは励みになりました。
私も、今後はもう少し冷静になって、焦らずやっていこうと思います。
- 87 :05/12/01
- 1さん、レスありがとうございます。
やはり痒みを我慢した方が、治りは当然早めですよね?
なかなか難しいところですが。
ニキビ等の吹き出物?
赤いブツブツが出来ますが、それとは違いますよね。痒みもあるし。
爪もみ、聞いたことがありました。やってみます。
- 88 :05/12/01
- >>84
脱ステ中、石鹸やシャンプーは使ってたんですか?
- 89 :05/12/01
- >>84
脱ステ中、石鹸やシャンプーは使ってたんですか?
- 90 :05/12/01
- 1です。はい、シャンプー、石鹸のみ使用していました。
銘柄は、シャンプーはメリット、石鹸は牛石鹸の青箱です。
風呂上りで体が乾き始めたら、痒みがでて、乾燥でロボットのような
ぎこちない動きでしたよ。(笑)後、乾燥でヒリヒリ痛かったです。
月単位で改善して、いつの間にか乾燥はおさまりましたよ。
このスレで書き忘れていたことが有りました。
もともと悪化前は、首と腕の関節、耳のみのアトピーでした。
脱ステして、耳は完全に治り痒みは皆無になり、首の痒みもほぼ
無くなりました。今まで一向に治らなかった部位がほぼ完治に近い
状態になったのは、今更ながら驚きです。あとは腕の関節のみですが
痒みは少しあるものの、非常にゆっくり傷と赤みが消えていて、あと2歩って
感じです。
- 91 :05/12/02
- なぜ牛石鹸なんでしょうか?
- 92 :05/12/02
- 牛は毒だから
- 93 :05/12/03
- 1です。保湿剤量が他のものより少ないからだと思います。シャンプー
のメリットも同様かと思います。
- 94 :05/12/03
- はじめまして。脱ステ開始してから1週間になります。背中から肩にかけてアトピーがひどいんですけどその部分から黄色い汁がでてきてシャツに張りつきます。これは正常でしょうか?病院に行こうか迷っています。
- 95 :05/12/03
- >>94
板隅々欲嫁
- 96 :05/12/03
- >>94
痒くて読む気も失せるか?正常だよ。病院行ってステもらうん?
- 97 :05/12/03
- 脱ステして四ヶ月目…かゆみがステ前よりひどくかきむしり!こんなんでよくなるのでしょうか…かゆみはじょじょになくなるのでしょうか?
- 98 :05/12/03
- >>97
それがリバウンド。
まだまだ先は長いと思ったほうがいいよ。
地獄はまだまだ先。
- 99 :05/12/03
- >>97
地獄がくるぜ。覚悟しとくべき
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